"Si on ne décroît pas, évidemment, on va à la catastrophe."
Pour l'astrophysicien Aurélien Barrau, une "révolution écologique" est indispensable. Et il y a urgence. Voilà pourquoi…
Pour l'astrophysicien Aurélien Barrau, une "révolution écologique" est indispensable. Et il y a urgence. Voilà pourquoi…
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00:00Moi, quand j'emploie le mot décroissance dans une émission de télé ou de radio, on m'interrompt.
00:04Décroissance ? Vous voulez dire que vous êtes décroissant ?
00:06Là, d'un seul coup, c'est comme si on passait du mauvais côté.
00:08Vous voyez, avant, on était l'astrophysicien écolo, un peu sympa, bienvenu.
00:12Mais là, d'un seul coup, on se dit, oh là là, mais peut-être qu'il est dangereux, en fait.
00:15Peut-être qu'il fait partie de la secte des décroissants.
00:17C'est complètement ubuesque.
00:19Je veux dire, bien sûr qu'il faut décroître.
00:21C'est une évidence.
00:23On est actuellement en train de consommer plusieurs fois les ressources de la Terre chaque année.
00:27Si on ne décroît pas, évidemment qu'on va à la catastrophe.
00:30Mais ce que je voudrais souligner, c'est que le mot décroissance, il est mal choisi.
00:34Parce qu'il est tributaire des indicateurs de l'ancien monde.
00:36Moi, j'ai envie d'évaluer la croissance, non pas sur le PIB,
00:40mais sur la capacité à s'entraider, sur l'amour, sur la beauté,
00:44sur le respect de la vie, sur le développement des espèces,
00:47sur la pérennité du système, sur la diminution des inégalités.
00:50De ce point de vue-là, on n'est pas du tout en croissance en ce moment.
00:53Et ce que je propose, enfin, moi, je n'ai pas de programme politique,
00:55je ne vais pas entrer en politique, mais ce que nous proposons,
00:58c'est précisément de croître par rapport à ces nouveaux indicateurs
01:02que je crois être de meilleurs indicateurs.
01:04Comment fait-on pour concilier cette nécessité de décroissance matérielle
01:08avec, évidemment, la problématique de ce qu'on ne veut pas,
01:11baisser le niveau de vie de ceux qui n'ont déjà presque rien ?
01:13On veut même le monter, au contraire.
01:14Pour moi, la solution, elle est simple, c'est le partage.
01:16C'est un peu de mise en commun.
01:18Autrement dit, la révolution écologique qui est nécessaire,
01:22on ne s'en sortira pas avec une évolution douce, que ce soit clair.
01:25La révolution écologique qui est nécessaire,
01:28elle va contre notre confort, de façon globale.
01:30Il va falloir faire des efforts.
01:32Mais moi, je crois que ces efforts,
01:33ils ne doivent pas être portés par ceux qui n'ont déjà presque rien.
01:37Ce serait indécent.
01:38Et en plus, ça ne se fera pas, d'ailleurs.
01:39Donc, la seule façon, peut-être, de réenchanter un peu les choses
01:43est d'y parvenir, en fait.
01:44C'est-à-dire, profitons de la contrainte écologique
01:47pour, en plus, mettre en place une évolution sociale
01:50qui soit sereine et qui soit un peu raisonnable.
01:52Enfin, il faudrait que les plus aisés prennent sur eux
01:55les évolutions drastiques qui sont nécessaires.
01:57Parce que si on se contente d'augmenter les taxes sur le carburant,
02:00ça veut dire quoi ?
02:01Ça veut dire que les riches continueront à utiliser leurs voitures
02:03exactement de la même manière
02:04et que les pauvres, eux, ne pourront plus le faire.
02:06Ça, c'est évidemment pas acceptable.
02:08Donc, on n'a pas d'autre moyen d'espérer
02:11que de tenter de faire l'évolution sociale
02:14en même temps que la révolution écologique.
02:17Mais je ne vois aucun indicateur aujourd'hui
02:19qui nous laisse espérer que ça va avoir lieu.
02:21Il faut arrêter de se mentir, d'accord ?
02:22On ne peut pas gagner sur tous les tableaux.
02:24L'idée qu'on va pouvoir continuer à avoir de plus en plus
02:26de smartphones hyper performants, d'ordinateurs partout,
02:30de gigantesques écrans LCD chez nous
02:33et en même temps voir les insectes, les oiseaux, les baleines survivre,
02:37c'est faux.
02:38On ne peut pas gagner partout.
02:39Donc, la question à se poser, c'est est-ce que dans 50 ans,
02:42on a envie que nos descendants aient la 17e génération
02:45de téléphones portables qui sera tellement rapide
02:47qu'on pourra télécharger tout Internet en 4 secondes
02:50ou est-ce qu'on a envie que la vie existe encore autour de nous
02:53et que cette extraordinaire construction perdure un peu ?
02:57Moi, je crois que quand on en sera à la 17G,
03:00on se dira que quand même,
03:01les baleines, les vautours et les menthes religieuses,
03:04c'était peut-être un peu mieux et ce sera trop tard.
03:06Je veux être bien clair, je ne suis pas un donneur de leçons.
03:08Moi-même, je possède un téléphone portable récent.
03:12Donc, c'est très dur de résister à ça
03:14parce que la tentation est énorme
03:16et parce qu'on se laisse très vite convaincre
03:17qu'en même cet ordinateur dernière génération,
03:20si on en a les moyens,
03:21nous, on en fera un bon usage.
03:23Bon, ça, il faut arrêter ça.
03:25Voilà, le petit geste le plus essentiel,
03:27ce n'est pas d'acheter équitable,
03:28c'est de ne pas acheter.
03:30C'est d'aller quand même tendanciellement vers l'ascétisme.
03:33Moi, je me suis séparé de ma voiture.
03:35J'ai une voiture de sport d'ailleurs,
03:36donc vraiment, je n'ai vraiment pas de leçons à donner.
03:39Bon, maintenant, je ne suis pas passé à la voiture électrique,
03:41j'ai juste vendu ma voiture, voilà, plus de voiture.
03:44Bon, on va me dire, certains ne peuvent pas le faire.
03:45Très bien, ceux qui ne peuvent pas le faire ne le font pas
03:47mais quand on le peut, on essaye de ne pas le faire.
03:50Moi, je l'ai fait d'aller à des conférences
03:51presque à l'autre bout du monde
03:52pour parler 20 minutes devant des spécialistes.
03:55Ça, ça n'a plus de sens.
03:56Il faut absolument arrêter.
03:57Là encore, tout le monde n'est pas concerné,
03:59certains n'ont pas les moyens.
04:00Mais ceux qui n'ont pas de moyens ne sont pas les plus gros pollueurs,
04:02donc ce n'est pas à eux qu'il faut demander les plus gros efforts.
04:04Si vous voulez, il faut sortir de l'idée
04:06que chacun fait ce qu'il veut.
04:07Oui, chacun fait ce qu'il veut, c'est beau la liberté,
04:09j'aime la liberté, on peut tous se prendre par la main
04:11car vive la liberté.
04:13Mais il faut comprendre
04:14que c'est comme ne pas vacciner ses enfants, si vous voulez.
04:17Non seulement c'est grave pour ses enfants,
04:19mais c'est grave pour les autres.
04:21Parce que la vaccination, elle n'a de sens
04:23que si presque tout le monde est vacciné.
04:24Parce que ceux qui n'ont pas les moyens de se payer le vaccin
04:26ou ceux qui ne sont pas protégés par le vaccin
04:28risquent de mourir si vous ne vaccinez pas vos propres enfants.
04:31Ce n'est pas une décision individuelle.
04:32C'est pareil pour l'écologie.
04:34Quand vous mangez de la viande,
04:35ce n'est pas une décision individuelle.
04:36Vous tuez un être vivant sensible
04:38et vous participez maximalement à la pollution.
04:41Donc ça engage aussi les autres.
04:42On tue chaque année 100 milliards d'animaux
04:44dans des conditions épouvantables, dans les abattoirs,
04:46et 1 000 milliards de poissons.
04:48Vous savez comment ça meurt, un poisson ?
04:49Lors de la remontée des filets,
04:51la vessie natatoire explose,
04:52les yeux sont arrachés des orbites,
04:54l'estomac et l'osophage ressortent par la bouche.
04:56On n'a pas envie de l'entendre, mais c'est la vérité.
04:58Quand on mange du poisson, c'est ça qu'on fait.
05:01Est-ce qu'on peut vraiment se dire
05:02« Mais tout ça, c'est normal, tout va bien. »
05:05On a quand même atteint un niveau de monstruosité systémique
05:08qui me pose problème.
05:09J'entends dans les petits cafés du centre-ville
05:11où je travaille le matin,
05:12les commerçants sont scandalisés
05:14parce que le chiffre d'affaires a baissé de 2%,
05:16parce qu'effectivement, il y a un peu moins de voitures en ville.
05:19Écoutez, moi je comprends que les commerçants
05:21ont des loyers à payer, des salaires à payer,
05:23des emprunts à rembourser, je leur jette pas la pierre,
05:26mais si on ne fait pas cet effort-là, on est foutus.
05:28Donc ce n'est pas qu'un problème de dirigeants,
05:29on a aussi les dirigeants qu'on mérite.
05:31Il faut quand même que nous, on décide de nos priorités.
05:35Et actuellement, on n'en fait pas une priorité.
05:37C'est ça le problème, c'est que si on était tous d'accord,
05:39le peuple, on pourrait faire une révolution
05:41pour faire triompher l'économie contre nos méchants dirigeants.
05:44Mais ce n'est même pas le cas en ce moment, on n'est pas d'accord.
05:46Le peuple, et j'en fais partie,
05:48nous ne voulons pas aujourd'hui la révolution écologique,
05:51parce qu'elle irait contre notre confort à court terme.
05:54Donc puisque personne ne le veut, ce n'a pas lieu, c'est normal.
05:57Nous ne sommes pas dans la bonne direction.
05:59Oui, tendanciellement, pour quelques industries, ça va plutôt mieux.
06:02Oui, il y a des efforts qui sont faits.
06:04Monsieur Macron sait qu'il faut faire des choses.
06:07Je crois simplement qu'il n'a pas du tout pris la mesure
06:11de l'amplitude de la catastrophe.
06:13Nous n'en sommes plus à des mesures symboliques.
06:16Nous n'en sommes plus à infléchir doucement le système
06:19pour que peut-être dans 50 ans ça marche.
06:21Non, non, si ce n'est pas radical, sincère et effectif à court terme,
06:28les conséquences seront désastreuses.
06:31Mais en même temps, je le comprends, il n'a pas été élu pour ça.
06:34Donc c'est aussi notre faute, ce n'est pas la sienne.
06:37Nous élisons des représentants qui ne s'engagent pas
06:40dans un programme écologique révolutionnaire.
06:42Donc c'est normal qu'il ne le fasse pas, après tout il est cohérent avec lui-même.
06:45Donc moi ce n'est pas à monsieur Macron que je fais le reproche,
06:47c'est à nous avant tout.
06:48Les écolos font toujours des scores minables aux élections.
06:51Peut-être qu'ils sont mauvais d'ailleurs, je ne les connais pas personnellement.
06:54Je ne dis pas qu'il faut voter pour telle ou telle formation,
06:56je n'en sais rien à dire vrai.
06:57Mais enfin, j'imagine que quelqu'un, et ce ne sera pas moi,
07:00qui se présenterait avec un programme écologiste révolutionnaire
07:03recueillerait quoi ? 0,5% des voix.
07:05C'est notre faute.
07:06On ne le veut pas, on ne l'a pas, c'est cohérent.
07:10On se suicide.