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00:0018h42 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1. On est toujours avec Thibault de Montbrial.
00:16On va évoquer la question de Gérald Darmanin. Il a demandé hier dans les colonnes du journal du dimanche
00:22à faire publier une circulaire inédite aux procureurs et aux chefs d'établissements pénitentiaires
00:28dont l'objectif est de faciliter l'expulsion des détenus étrangers dans leur pays d'origine.
00:32On fait le point avec Maxime Legay. Je vous passe la parole là-dessus, Thibault de Montbrial.
00:36Ce sont des chiffres qui interpellent. Selon les données fournies par le ministère de l'Intérieur,
00:41les étrangers sont largement représentés dans les mises en cause de délits et crimes en France.
00:46Ils sont 38% en s'agissant des cambriolages, 29 et 27% pour les vols sans ou avec violence,
00:5320% pour les tentatives d'homicide ou encore 13% dans les cas de violences sexuelles.
00:58Par ailleurs, au sein des prisons françaises, 24,5% des détenus sont étrangers,
01:03alors que la France connaît une surpopulation carcérale.
01:07Face à ce constat, Gérald Darmanin adresse une nouvelle circulaire aux chefs d'établissements pénitentiaires
01:12pour faciliter leur expulsion.
01:14Les étrangers doivent purger leur peine dans leur pays. Cette mission doit d'abord permettre de généraliser
01:19l'identification des détenus dès leur entrée en prison, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
01:23Le calcul est simple, si ces étrangers ou même une partie d'entre eux purgeaient leur peine dans leur pays,
01:28nous n'aurions plus de problèmes de surpopulation sans avoir à libérer ceux qui ne doivent pas l'être.
01:32Des propositions qui rencontrent pour l'instant la prudence des syndicats pénitentiaires.
01:37Sur les 19 000 détenus annoncés, combien peuvent réellement faire l'objet d'une mesure d'expulsion ?
01:42Une telle mesure réglerait temporairement la surpopulation, mais pas le déficit capacitaire du parc immobilier pénitentiaire.
01:48Selon le ministre de la Justice, la France compte près de 82 000 détenus incarcérés
01:53pour seulement 62 000 places effectives de prison.
01:57Thibaud de Montbréal, ça serait une solution ou pas ?
02:00Le volontarisme de Gérald Darmanin, comme d'ailleurs celui de Bruno Retailleau à l'intérieur,
02:07montre que même avec des difficultés en termes de majorité politique à l'Assemblée,
02:12un homme politique, un ministre, a un certain nombre de moyens d'action au niveau de ses décisions
02:21ou au niveau réglementaire, c'est-à-dire au niveau qui est en dessous du niveau de la loi.
02:26Gérald Darmanin a exhumé un article du Code de procédure pénale, qui a toujours existé,
02:32mais que personne n'avait jamais souhaité réellement appliquer.
02:37Maintenant, j'ai employé le mot volontarisme, parce que là où ça va devenir compliqué,
02:42c'est qu'il va y avoir une forme de retour au problème précédent,
02:45c'est que pour que ça fonctionne, il va falloir que les pays d'origine,
02:49les pays sources, comme on dit, acceptent de reprendre leurs ressortissants
02:53qui sont concernés par ces mesures.
02:56Alors là où il peut y avoir une petite différence avec les OQTF,
03:00c'est que naturellement, l'idée c'est que la France finance une partie de la durée de détention de ces gens.
03:06Or, il est bien entendu qu'un an ou deux ans de prison dans un pays du Maghreb,
03:11ça coûte moins cher qu'un an ou deux ans de prison en France.
03:15Donc il n'est pas complètement interdit d'imaginer, je pense que c'est la prochaine étape,
03:19qu'il y ait des discussions bilatérales entre la France et tout un tas de pays,
03:23pas forcément l'Algérie avec laquelle les relations sont compliquées en ce moment,
03:27mais il y a des pays avec lesquels ça se passe bien.
03:29Et donc ils vont dire, OK, on reprend nos ressortissants pour qu'ils effectuent leur peine de prison,
03:35mais vous payez une partie.
03:37Oui, mais ça coûtera moins cher.
03:38La double peine.
03:39Non, mais non, mais non, Laurent Ferrari.
03:41Oui, mais ça coûtera moins cher.
03:42Ils commettent le crime chez nous et on les renvoie chez eux et on paye.
03:45Oui, mais sauf que le coût quotidien du détenu dans un pays d'Afrique ou du Maghreb
03:53sera infiniment inférieur pour le contribuable français au coût de sa détention en France.
03:58Avant, c'était la fameuse double peine, c'était la prison et l'avion.
04:01On peut rejeter la peine en France et on était expulsé ensuite.
04:05On peut se poser la question, est-ce qu'on est sûr que les détenus qui seront expulsés
04:09termineront bien leur peine de prison dans leur pays d'origine,
04:13particulièrement s'ils ont commis des actes, des crimes en France ?
04:18Mais évidemment qu'il y a de la volonté du côté du ministère de la Justice
04:22et du côté du ministère de l'Intérieur.
04:24Mais est-ce que la volonté va se transformer en actes ?
04:26On voit bien tout le mal du monde que Bruno Rotailleau a ordonné à un bras de fer
04:32avec l'Algérie face à Emmanuel Macron.
04:35Donc on imagine aussi, malgré toute sa bonne volonté,
04:38le mal que va avoir Gérald Darmanin à obtenir des laissés-passer consulaires
04:43pour faire expulser des profils particulièrement engagants, dangereux.
04:47Parce que même quand ils ont le passeport algérien, ils ne les prennent pas.
04:49Bien sûr. Alors il n'y a pas que l'Algérie, mais évidemment.
04:53Ils en font des apatrides.
04:55C'est le fameux doigt lèvre qu'on a mis en crâ.
04:57Et on attend les 90 prochains jours, avant que le délai ne s'écoule,
05:02pour le relâcher et il sera donc à nouveau dans la nature.
05:05On oublie un obstacle aussi, ce sont les juges.
05:07Parce que les juges en France ont énormément de pouvoir
05:09et on imagine que le nombre de recours, y compris jusqu'à la CO2H,
05:12va faire que ce sera très peu praticable.
05:15Moi je viens d'un pays où justement on a voté sur l'expulsion des criminels étrangers.
05:19En 2010, les Suisses ont adopté ça.
05:22Et ça c'est à la discrétion aujourd'hui de chaque canton, de chaque procureur.
05:26Et effectivement, on voit que quand ça tombe dans les mains des juges,
05:29il y a des juges qui décident de surtout pas intervenir,
05:32sauf s'ils sont extrêmement volontaristes.
05:35Mais c'est assez rare.
05:37Et puis en France, la tradition des juges n'est pas d'être extrêmement volontariste.