Magin Díaz: “La economía es un equilibrio difícil de mantener” | El Despertador
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00:00Seguimos aquí en El Espertador y vamos ahora a conversar, a hablar de economía, con alguien que tiene la autoridad para ello, es Majin Díaz.
00:08Majin Díaz, pasado a director de impuestos internos, economista destacado de la República Dominicana, que también sabe mucho de deuda pública,
00:15porque fue director de crédito público, ¿verdad Majín? ¿Usted tuvo crédito público?
00:18Tuve cuatro años también.
00:19Ahí también, sí, sí. Majín fue el que le tocó dirigir la negociación con la gente de PDVSA y eso de la deuda con Petrocaribe.
00:28Pero bueno, bienvenido Majín aquí a El Espertador. Vamos a hablar un poco de él.
00:32Bueno, aquí estamos.
00:34Bueno, pues todo el mundo anda, ¿verdad? Todo el mundo anda y nadie dice nada.
00:39Es que fuera de cámara bromeábamos con esas generalizaciones, pero hay una preocupación importante por el deslizamiento de la tasa del dólar.
00:50Hemos visto como algunos sectores se han manifestado con inquietudes y quisiéramos saber, no si tenemos que preocuparnos,
00:59porque usted no va a poder decirnos si nos preocupamos o no va a querer incluso, yo creo.
01:06Pero, ¿qué elementos debemos atender?
01:09Y si esto se prevé que sea una situación continua, si el dólar podría bajar, ¿cuáles son las perspectivas?
01:18¿Hay?
01:20Esa es la pregunta.
01:22Tenemos tiempo.
01:24No, que una hora yo voy a hablar.
01:26Elabore, elabore.
01:28Mira, yo no estoy preocupado porque el presidente trató de explicarlo el otro día y dijo los fundamentos de la economía están bien.
01:38Ahora, ¿con qué se come eso? ¿Cómo se aterriza eso?
01:42La remesa, más de 10 mil millones de dólares.
01:45La zona franca y las exportaciones del año pasado, de memoria, más de 12 o 13 mil millones de dólares.
01:53El turismo, más de 10 mil millones de dólares el año pasado.
01:57Reservas internacionales del Banco Central, que deben estar como en 14 mil millones de dólares.
02:03O sea, los flujos de divisas hacia el país, el año pasado fueron más de 40 mil millones de dólares
02:10y no hay ningún indicio de que estén bajando.
02:13O sea, ese no es el tema.
02:16La inversión extranjera, 4 mil 500 millones de dólares.
02:19Financió los flujos, el déficit de la cuenta corriente.
02:23Es decir, ese no es el problema, los flujos de divisas.
02:27Ahora, ¿qué ha pasado el último año y medio?
02:30Subieron las tasas de interés en Estados Unidos.
02:33Después de más de 10 años, casi 15 años con tasas de interés prácticamente cero.
02:39Entonces, se volvió más rentable poner tu dinero en dólares.
02:44Entonces, lo que está pasando es una recomposición del portafolio de los agentes económicos
02:50porque el dólar ahora tiene una rentabilidad mayor y el dólar se está apreciando.
02:56Fruto, en gran parte, del aumento de las tasas de interés.
03:02Entonces, el mundo cambió.
03:05Durante años nos acostumbramos a que la depreciación estaba entre 3 y 4% al año,
03:11pero cuando las tasas de interés eran casi cero ya.
03:14Pero no son cero ya.
03:16Ahora, ¿qué ha pasado en los últimos meses?
03:18Que se esperaba que bajaran mucho más rápido las tasas en Estados Unidos,
03:22pero la inflación no ha terminado de bajar.
03:25Entonces, la Reserva Federal ha pospuesto la reducción de tasas.
03:29Entonces, este episodio va a durar un poco más.
03:33No se espera que las tasas de interés bajen en Estados Unidos en el primer semestre.
03:38O sea que va a haber presión aquí cambiaria.
03:41Ahora, el tipo de cambio es un precio.
03:44Mucha gente es nerviosa, pero eso es porque son consumidores o importadores.
03:49Al exportador le conviene mucho.
03:51Entonces, esta depreciación del tipo de cambio va a ayudar mucho al turismo,
03:55a la zona franca, al que recibe remesas.
03:58Entonces, la economía es un equilibrio.
04:00Es un equilibrio difícil de mantener.
04:02No es una ciencia.
04:04Pero cuando tú tienes un banco central con 14 mil millones de dólares de reserva,
04:09cuando no hay una expansión monetaria, por ejemplo, como la hubo en el año 2003,
04:14que se duplicó la cantidad de dinero por el rescate bancario,
04:17el riesgo de una crisis cambiaria es muy bajo.
04:21Ahora, estos movimientos, bueno, son normales.
04:24Bueno, usted dice normales.
04:26Esa explicación que usted dio me justifica la devaluación del 5% del peso dominicano el año pasado.
04:336%.
04:346%. Bueno, vamos a decir 5.9 para ser conservadores.
04:38Bueno, me lo explica eso, ciertamente, en términos de panorama internacional y ese tipo de cosas.
04:45Ahora, el hecho de que en los primeros meses de este año, enero, febrero, marzo,
04:49la devaluación haya sido más acelerada,
04:53no parece que sea sustentada solamente por esos factores.
04:56Bueno, bajaron.
04:57Parece que hay otros elementos.
04:58Bajaron las tasas en Estados Unidos.
05:00No, no bajaron.
05:01No, no bajaron.
05:02Pero habían bajado. O sea, venían bajando.
05:03Bajaron un poco, pero venían bajando.
05:05Cuidado.
05:06Porque el año pasado, ciertamente, nosotros hoy día tenemos una tasa de 5.75.
05:10No, pero es que pasó algo.
05:12La Reserva Federal empezó a bajar un poco las tasas,
05:16pero las tasas de mercado en Estados Unidos no bajaron.
05:19Las tasas de los bonos del Tesoro, de hecho, subieron.
05:22El mismo monto que bajó la tasa del Banco Central Norteamericano,
05:26el mercado dijo no, yo no te creo, subieron las tasas.
05:29Entonces, los bonos del Tesoro llegaron en un momento casi a 5%,
05:33los bonos del Tesoro a 10 años.
05:35Entonces, las tasas de mercado en Estados Unidos no bajaron.
05:38Tienes razón.
05:39Entonces, el gobierno, cuando argumenta que la devaluación monetaria
05:43que se está presentando más acelerada de lo normal en los primeros meses de este año
05:47es por factores únicamente externos.
05:50Sí, en gran parte.
05:51Yo no veo factores domésticos.
05:53Hay un desbordamiento de la política monetaria.
05:56¿El Banco Central está financiando al gobierno?
05:59No.
06:00¿El déficit fiscal está desbordado?
06:02No.
06:03Es lo mismo de siempre, 20.000 millones de pesos mensuales, 3% del PIB.
06:07O sea, no hay un déficit fiscal anormal, digamos.
06:11Entonces, ahora tenemos que acostumbrarnos a que el mundo cambió.
06:18Yo creo que los años de devaluación entre 3% y 4% ya pasaron por ahora.
06:24Yo creo que ahora el Banco Central va a tratar de que su meta de devaluación este año
06:30sea similar a la del año pasado o tal vez un poco más, entre 6% y 7%.
06:35El Banco Central puede parar esto,
06:39pero entonces tendría que perder reservas o subir las tasas de interés.
06:43O sea, esto no tiene una solución fácil.
06:45Para empezar, el gobierno no tiene mucho que hacer.
06:48Esto es un tema del Banco Central.
06:50¿Qué puede hacer el Banco Central?
06:52Subir las tasas de interés, como subieron el año pasado.
06:57Ahora, eso desacelera la economía.
06:59Ahora, si tú quieres menos devaluación,
07:01tienes que aceptar una desaceleración de la economía.
07:04Y la otra opción, y ha pasado, es utilizar reservas internacionales.
07:09Desde mediados del 2023 a la fecha,
07:12el Banco Central ha perdido 4.000 millones de dólares de reservas, más o menos.
07:16Ahora aumentaron un poco,
07:18pero puede, y yo estoy seguro, que va a poner reservas en el mercado.
07:24Ahora, esto no hay una solución mágica.
07:26O tú pierdes reservas o aumentas las tasas de interés locales
07:30en 200 o 300 puntos básicos, y eso va a frenar un poco.
07:34Ahora, hasta ahora, la depreciación no tiene un factor interno,
07:40no hay una corrida contra el peso, ni mucho menos.
07:43Simplemente, las condiciones internacionales cambiaron, y cambiaron mucho.
07:47No es lo mismo para el Banco Central hacer política monetaria,
07:50aquí, con tasa de interés en Estados Unidos en cero,
07:53que hacerla con tasa de interés de entre 4 y 5 %.
07:57Imaginen, como usted nos dice,
07:59la depreciación del peso podría beneficiar a los exportadores, obviamente,
08:03al sector turismo, y también a quienes reciben remesas.
08:07Pero también hay un ambiente de incertidumbre muy amplio,
08:10que cada día está mucho peor.
08:12No sabemos si los aranceles que pueden poner Estados Unidos
08:16y el gobierno de Donald Trump terminen afectándonos.
08:19No sabemos si todas las restricciones en Estados Unidos
08:21también terminen afectando el envío de remesas al país.
08:24Esto agrega un poco de incertidumbre a todo el entorno,
08:27que ya, de por sí, aquí en el país hay nerviosismo,
08:30por, justamente, el deslizamiento del dólar.
08:32No, yo creo que no agrega poca incertidumbre.
08:34Agrega toda la incertidumbre del mundo.
08:36Porque nadie sabe qué va a pasar.
08:39¿Y cómo se está reflejando eso en Estados Unidos?
08:42Los mercados financieros están cayendo,
08:45el precio del oro está subiendo mucho,
08:47porque hay mucha gente que, cuando hay esa incertidumbre,
08:50se va al oro, entonces el precio del oro se ha disparado.
08:53La última vez que vi, casi en 3.000 dólares.
08:56Entonces, fíjate,
08:58hay un índice del sentimiento del consumidor norteamericano.
09:02Se desplomó el mes pasado.
09:04Las expectativas de inflación están aumentando.
09:07El último survey que salió para Estados Unidos,
09:11la gente está esperando ahora una inflación superior a 4%.
09:15O sea, esto es un desastre a nivel mundial.
09:18O sea, y dentro de eso, pues, bueno,
09:21yo creo que la economía del país está sorteando como pueda.
09:24Ahora, ¿qué va a pasar con los aranceles,
09:26con esa política?
09:28¿Nos va a afectar o no la realidad que no sabemos?
09:30Nosotros, mientras estamos observando
09:33y tratando de badear esos temporales internacionales,
09:36tenemos al gobierno plantado este año
09:40diciendo que no va a haber reforma fiscal.
09:43La próxima llamada.
09:46Que no va a haber reforma fiscal.
09:49Sin embargo,
09:51vimos un decreto que se dejó sin efecto,
09:55grabando las plataformas digitales,
10:00y hay una iniciativa de ley en el Congreso
10:03que está examinando las exenciones.
10:07¿Qué podemos hacer nosotros en este momento?
10:10¿Usted cree que realmente el gobierno va a poder mantener esto
10:13de que no hará una reforma fiscal si no tiene dinero?
10:17Bueno, se puede mantener,
10:19que es lo que ha dicho el presidente hasta el 2028.
10:22Ahora, ¿cómo se va a mantener?
10:24La deuda pública va a aumentar
10:26unos 4 mil millones de dólares anuales.
10:29El déficit no va a bajar de lo que es,
10:32que es 3% del PIB,
10:34que eso son 240 mil millones de pesos todos los años.
10:39La inversión pública va a seguir bajando.
10:42El pago de interés se va a seguir aumentando.
10:45Entonces va a ser un gobierno que va a decir muchas cosas,
10:48pero va a ser muy poco.
10:50Tiene una restricción presupuestaria, vamos a decir, casi violenta.
10:53Este año está presupuestada una inversión
10:56de 2.2% del PIB.
10:59Y el pago de interés es 4%, prácticamente.
11:03Entonces, tú tienes un país que funciona con un gobierno
11:07que el pago de interés se duplica la inversión en infraestructura.
11:11Y eso lo estamos viendo en una calidad de vida malísima.
11:15O sea, aquí no hay forma de resolver los tapones,
11:18los accidentes en la carretera,
11:20si no puede ayudar la educación y eso.
11:22Pero aquí se necesita una inversión grande.
11:25Entonces puede llegar hasta el 2028,
11:28porque nos están financiando,
11:30pero va a llegar endeudando mucho.
11:32Ahora el presidente tomó su decisión política.
11:35No creo yo que hay un economista razonable
11:38que esté de acuerdo con eso.
11:40Es una decisión política.
11:42A veces hay que hacer las cosas, hay que perder popularidad.
11:45Yo creo que el gobierno ha tenido una incapacidad increíble
11:50de hacer reformas, teniendo mayoría en el Congreso.
11:54O sea, ha tratado de aumentar las recaudaciones
11:57a través de 10 vías y no ha podido.
12:00Pero las cosas hay que hacerlas,
12:03aunque sean duras en algún momento.
12:07Ahora, ese ajuste va a venir
12:10y lo mejor es que ese ajuste se haga consensuado lo más posible
12:15a través de una reforma del Congreso,
12:17porque lo peor es que el ajuste te lo haga el mercado,
12:21como lo hizo en el año 2003 o en el año 1990.
12:25O sea, digamos que es sostenible lo que está pasando,
12:28pero hasta un día.
12:30Imagínese la situación otra vez de la devaluación del peso
12:33frente al dólar,
12:35que dicho sea de paso como quiera se traduce en precio.
12:38O sea, usted dice, bueno, se benefician los sectores
12:40generadores de divisas, el turismo, la zona franca, muy bien,
12:43pero al final eso va a tener un impacto en la inflación
12:45porque consumimos bienes y servicios,
12:47y muchos de ellos son importados,
12:50y eso sí coloca al país, incluso al propio gobierno,
12:55en una situación que puede ser difícil
12:57cuando el pobre entiende que le está entrando poco dinero.
13:00Eso sumado al hecho de que aparentemente
13:03las recaudaciones del gobierno no van a estar tan buenas
13:05como el año pasado, que tampoco fueron muy buenas,
13:07pero hubo coyunturas, y por eso le hago una combinación.
13:11¿Qué va a pasar con los consumidores
13:13por el aumento de la tasa de cambio?
13:15Y por otro lado, ¿cómo le irá a impuestos internos
13:18tener un ingreso extraordinario de 20 mil millones de pesos
13:21en ganancias de capital o de 44 mil millones de pesos de aerodón?
13:26Porque cuando uno ve las recaudaciones de impuestos internos
13:28uno dice, bueno, recaudó mucho, sí, recaudó mucho,
13:30pero hubo muchos de esos ingresos extraordinarios,
13:32no ingresos de recaudación.
13:34Bueno, hasta ahora la devaluación no se ha transferido a inflación.
13:37El año pasado la devaluación fue 6% y la inflación fue 3%,
13:42y eso es muy positivo para el sector externo,
13:44significa que está ganando competitividad.
13:47Y hasta ahora no hay, yo no veo presiones
13:51para un aumento de la inflación monetaria,
13:54y en parte es porque la economía se está desacelerando,
13:58es porque la tasa de interés se ha mantenido alta.
14:01Ahora, como yo dije, es una balanza,
14:03queremos incentivar la economía,
14:05entonces el tipo de cambio se va a depreciar más.
14:07Entonces ahí el Banco Central está jugando con esas dos variables.
14:11En cuanto a las recaudaciones, no el año pasado,
14:16o sea, este es un gobierno que ha logrado mantener
14:18unas recaudaciones en base a adelanto de impuestos,
14:21amnistía, ingresos extraordinarios, y eso no es sostenible.
14:25Es posible que recurra adelanto de impuestos,
14:28porque ya, digamos que le perdió el miedo,
14:30yo creo que es una práctica muy mala,
14:32se justificaba durante el COVID,
14:34pero bueno, hacerlo todos los años,
14:36tú cada vez haces más grande el problema para los años siguientes.
14:40Entonces, si el gobierno no hace eso,
14:43bueno, pues el gasto público va a caer.
14:46De hecho, ya lo que está presupuestado
14:48es una caída del gasto público respecto al año pasado.
14:51Ahora, ¿el plan del gobierno cuál era?
14:53Hago la reforma y todo eso lo gasto
14:56para mantener el gasto en el 2025 al nivel del año anterior.
15:00Aún sin reducir déficit.
15:02Exacto. Ahora, como no se dio la reforma,
15:05si no hace algo este año el gasto público estará bajando.
15:08Ahora, ¿qué gasto va a bajar?
15:09En mi pregunta, por ejemplo,
15:11el sector eléctrico va a demandar
15:13la misma cantidad de recursos que el año pasado
15:16y en el presupuesto hay un monto mucho menor.
15:19Entonces, va a ser un año difícil,
15:21o sea, no hacer la reforma va a tener consecuencias,
15:25pero el gobierno, bueno,
15:27pues ha hecho operaciones, digamos, heterodoxas
15:30en los últimos años, no solo el año pasado,
15:33y tal vez las haga otra vez.
15:35A alguien se le ocurrirá algo creativo como Aerodón,
15:37que fue algo creativo.
15:40Pero tampoco sabemos qué pasó con esos 700 millones de dólares.
15:44Bueno, sabemos que se gastaron.
15:46¿Qué ingresaron y se gastaron?
15:48Lo que no se gastó fue donde se iba a gastar.
15:50Claro, yo no lo he analizado mucho
15:52porque yo creo que el dinero es fungible.
15:54Ahora hay mucha gente preocupada.
15:56Por ejemplo, Juan Ariel escribió un artículo diciendo
15:59no se usó para lo que se dijo.
16:02A mí no me gusta especializar recursos.
16:04Yo creo que el dinero es fungible.
16:06Son unos ingresos de 800 millones de dólares, muy altos,
16:11y a veces para que, digamos,
16:14la opinión pública esté tranquila,
16:16se le asigna esto va a una inversión, etc.
16:18Ahora, lo que yo sí sé es que se gastaron.
16:21Y hasta ahora no se ha anunciado otro ingreso,
16:24digamos, extraordinario este año.
16:26Entonces, bueno, el gasto público va a bajar.
16:28Pero también es preocupante cuando nos enteramos
16:30que sí, se gastaron esos 700, casi 800 millones de dólares.
16:33Ah, pero tú tenías dudas.
16:35Sí, pero nos habían dicho que iban a hacer un tren,
16:38un tren aquí para el Gran Santo Domingo,
16:40que uniría Los Alcarazos con el aeropuerto,
16:42un tren a San Cristóbal.
16:44Un puente paralelo ahí en el Osama.
16:46No sé cuántas cosas maravillosas.
16:48Y lo que me preocupa, o mi cuestionamiento,
16:52es el presidente sigue anunciando grandes obras.
16:55Las hizo en el 7 de febrero.
16:57¿Habrá recursos para todas esas obras?
16:59No, mira, yo creo que el país no ha dimensionado.
17:01Yo tengo tres años hablando de eso.
17:03Obviamente, yo siempre hago un disclaimer.
17:05Es más fácil hablar cuando uno está afuera, ¿verdad?
17:08Pero como yo estuve adentro
17:10y yo creo que hice lo que había que hacer,
17:12yo me siento con el derecho de que puedo hablar.
17:15El país no ha dimensionado el problema de la inversión pública
17:20en la actualidad.
17:22O sea, al paso que va,
17:24esto van a ser los ocho años de menor inversión en infraestructura
17:27desde la Guerra Civil.
17:29O sea, es un nivel de infraestructura,
17:32de inversión pública, insostenible.
17:35Este país necesita duplicar la inversión pública
17:38con un plan creíble,
17:40con ingresos que sean sostenibles, obviamente.
17:43Y está tan baja la inversión que ya yo estoy,
17:46contrario a mi creencia conservadora,
17:49que yo creo que hay que aumentar más la deuda
17:51para hacer varias obras.
17:53Porque, bueno, ya está tan alta la deuda
17:55que aumentarla un poquito más
17:57en obras que sean rentables de infraestructura
17:59yo creo que va a ser bueno para el país.
18:01Ahora, tú ves una caída de la inversión pública notable,
18:04o sea, con Leonel más o menos se invertía 4% del PIB,
18:08o un poco más, con Danilo 3 y tanto,
18:11pero vamos a terminar cerca de 2% del PIB
18:15en estos ocho años.
18:17Y eso lo estamos viendo, el déficit de infraestructura que hay.
18:20Obviamente el gobierno tiene un argumento.
18:23Dice, es que eso, yo estoy ajustando la inversión
18:26para que el déficit no se desborde.
18:29Ahora, lo que tú tienes que hacer también es
18:31hacer una reforma tributaria que te permita sostener
18:34un nivel más sostenible de inversión en público.
18:39Yo no sé ustedes dos,
18:43pero usted dice que no hay motivo para preocuparse,
18:46pero todo lo que ha dicho es preocupante.
18:49No es porque no hay que preocuparse,
18:52el gobierno tiene que ocuparse.
18:55Cuando tú analizas la macroeconomía de aquí,
18:57la probabilidad de una gran crisis es muy baja.
19:00Uno tiene un banco central financiando a gobierno,
19:03tú tienes los flujos internacionales llegando,
19:06la inversión de largo plazo extranjera está llegando,
19:09los inversionistas están financiando,
19:12están comprando deuda dominicana,
19:14o sea, el país es creíble.
19:16Por eso es que la calificación de riesgo está baja.
19:19Aquí lo que hay son problemas estructurales que no se resuelven.
19:22El problema fiscal, el problema eléctrico, la informalidad.
19:26De una crisis tipo 2003, ahora mismo no hay esa posibilidad.
19:30Ahora hay un mundo con mucha incertidumbre,
19:33pero tú tienes un sistema bancario con excelentes indicadores.
19:37Ahora es un año retador, eso es otra cosa,
19:40y hay problemas estructurales, como yo dije,
19:43que no se resuelven, el problema fiscal, el eléctrico,
19:46el mercado laboral, la informalidad, eso está ahí.
19:49Y a eso tú le sumas un déficit de inversión pública grande.
19:54Muchísimas gracias, Majin Díaz, economista,
19:57por conversar con nosotros en esta mañana.
20:00Se lo robamos a Alicia Ortega un poquito.
20:02No, mentira. Gracias.
20:04Cómo no, gracias a ustedes.
20:05Que tengas un buen día.
20:06Y nosotros continuamos con mucho más del Despertador.
20:08Quédense con nosotros.
20:11Alicia Ortega presentará uno de los premios Soberano.
20:14En Desde el Camerino, más detalles.
20:17Ni vivo ni muerto.
20:19Cómo reaccionar ante la desaparición de un ser querido.
20:25Más adelante, ni la lluvia paró el desfile nacional de carnaval.
20:29Los detalles al volver.