La excandidata presidencial y economista Maribel Gordón y el presidente del Consejo Nacional de la Empresa Privada (Conep), Gabriel Diez Montilla, hacen un balance de cómo impacta la Ley 462 que reforma la Caja de Seguro Social (CSS).
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00:00Amigos de todo el país, esta semana se estuvo debatiendo el asunto relacionado a la ley de la
00:14Caja del Seguro Social, recientemente sancionada por el Presidente de la República y publicada
00:19en Gaceta, lo que la convierte en ley de la República. Esto ha generado algunas posiciones
00:24encontradas e incluso enfrentamientos. Invitamos a la profesora Maribel Gordón, economista y ex
00:29candidata presidencial, junto a Gabriel Díez Montilla, Presidente del Consejo Nacional de
00:34la Empresa Privada, para conocer dos opiniones contrarias sobre este asunto. Un apagón el fin
00:41de semana pasado puso en el tapete el tema de la electricidad en Panamá, tanto de la generación
00:47como de transmisión. Hablaremos con el ex Secretario de Energía, así como el ex Director de la
00:54Autoridad de los Servicios Públicos, para tener una perspectiva sobre el asunto. Y Panamá enfrenta
01:00a los Estados Unidos, más allá del fútbol de la semana pasada, en el plano diplomático, luego de
01:06las reiteradas señalamientos del Presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, sobre el canal
01:12de Panamá. Javier Martínez Achavasquez, el Canciller de la República, nos acompaña para
01:17poner en perspectiva este y otros temas a nivel internacional y de la diplomacia panameña. Sean
01:23todos bienvenidos a Radar. Buenos días.
01:53Lamentablemente, el sábado en la noche ocurrió lo que todos conocemos.
01:56Es una ley que estamos esperando hace muchísimos años. No ha escuchado el
02:06presidente Medites sobre lo que está haciendo. No han leído la ley. Ellos le dijeron una historia,
02:12le dijeron un cuento y comienzan a repetirlo. No queda otra cosa que hacer las marchas y que
02:18hacer lamentablemente el paro. Amigos, hay varios temas para conversar. Nos acompaña la
02:24profesora Maribel Gordón, economista, y está Gabriel Díez Montilla, presidente del Consejo
02:29Nacional de la Empresa Privada, el CONEP. ¿Por qué el país está atravesando un momento de
02:35transformaciones, pudiéramos llamarlo así, luego de que se haya aprobado una ley de reformas a la
02:41caja del Seguro Social, entendiendo que esto impacta en el país? Hay sectores a favor,
02:46hay sectores en contra. No todo el mundo está contento de ninguno de los dos lados de la mesa,
02:51debo decirlo, pero queremos hablar un poco de eso y cómo impacta. Profesora,
02:54buenos días. Bienvenida al radar. Buenos días. Gracias por la invitación. Yo creo que es un
02:59tema difícil, neurálgico e importante para la sociedad panameña y sobre todo para los trabajadores
03:07y las trabajadoras. Hablaste, estamos en un periodo de transformaciones. Las transformaciones son
03:13cambios. Aquí no se ha hecho un cambio y eso lo ha dicho el propio director de la caja del
03:19Seguro Social. Lo que han planteado es una profundización y una totalización de cuentas
03:26individuales, que en todas partes del mundo ha fracasado. Quiero hablar de eso un poco,
03:31profesora, porque usted en el 2005 se opuso al sistema que se cambió a cuentas individuales y
03:36usted lo ha venido diciendo que plantean el sistema solidario o el regreso al sistema solidario. Lo
03:42comento porque mucha gente hoy para plantear los temas de jubilación dicen, no, el 60% y los 10
03:49mejores años. Yo, espérate, pero lo del 60% y los 10 mejores años se acabó en el 2005, ¿no?
03:53Lo del 60% y los 10 mejores años mantenía vigencia para los que veníamos del sistema
04:01exclusivamente de beneficio definido y la parte del sistema mixto que correspondía al componente
04:10exclusivamente de beneficios definidos, también los 500 balboas. Hoy eso se está cerrando. Ya no
04:20son los 10 mejores años y yo creo que eso le debe quedar claro a la población. Vamos al historial de
04:26vida laboral. Todos sabemos que cuando sacamos un promedio sobre el historial de los salarios
04:35desde el momento que iniciaste hasta que te pensiona, el promedio cae y eso es lo que está
04:41encima de eso. Le están colocando lo que ellos llaman un factor de pensionamiento actuarial que
04:49también obliga, y aquí uno de los temas polémicos, a incrementar la edad de jubilación si quieres
04:56irte con una pensión mayor. Porque hoy te dicen, te puedes ir cuando quieras, que no es cierto,
05:02pero si te bajas antes, por ejemplo ellos mismos en sus factores de pensionamiento tienen, si te
05:07bajas a los 35 años, tú tienes una tasa de pensionamiento actuarial que se corresponde con
05:19el 3.84 por ciento. Es decir, una pensión de hambre, de miseria. No llega ni siquiera al mínimo.
05:30Quiero echarle la pelota al lado del CONEP porque el CONEP también se quejó cuando salió la ley,
05:37decían que el 3% de un solo chancletazo aumentando la cuota patronal era demasiado.
05:41Buenos días Eduardo, buenos días profesora, muchas gracias por la invitación. Primero de todo,
05:46sí, el CONEP en ningún momento propuso ni edad de jubilación ni aumento de cuota del sector
05:53empleador para las pensiones. El gobierno hizo una propuesta donde se presentaban esos aumentos
06:01y la primera propuesta del gobierno pedía que ese aumento de tres puntos porcentuales para el IBM,
06:06lo cual representaba un 70% más de lo que se pagaba hasta antes de la ley, pues nosotros
06:14consideramos que era demasiado. No era demasiado solamente para un sector, sino que en especial
06:20para los micro y pequeños empresarios. Entonces le hicimos una propuesta al gobierno donde pedíamos
06:26un aumento escalonado, donde todo fuese un punto, ya que había que hacer una parte del sacrificio,
06:34y ese sacrificio valga la pena, y lo llamo así puesto que le cuesta más plata a todas las empresas
06:40pequeñas, micro, medianas y grandes, lo estamos pagando a lo largo de varios años, aumentando
06:47un tercio, es decir, un punto cada uno de los años siguientes. Es nuestra parte de poder decir aquí
06:54está la empresa privada apoyando a sus colaboradores, apoyando al país, porque sabemos que hay que hacer
07:01las cosas diferentes para tener un mejor país. ¿Cómo mejoramos los salarios y la formalidad? Porque
07:08la profesora habla de pensiones de hambre, pero yo me explicaba a alguien, eso no es culpa del
07:13sistema de jubilación como tal, sino que si la gente gana poquito, la jubilación también va a ser de
07:18poquito, y eso depende de los salarios. ¿Cómo ajustamos los salarios y la formalidad? Porque también usted decía,
07:23profesora, el tiempo que uno esté trabajando, de nada serio que estás trabajando si no estás en el
07:30sistema, si no estás cotizando. Puedes meter 20 años y si esos 20 años fueran, no cuentan. Eduardo, el problema
07:35número uno del país es la falta de empleo formal y de calidad, y que el empleo sea continuo. Habiendo
07:43dicho eso, nosotros tenemos un problema de salarios que debieran ser mayores, pero no lo son
07:51principalmente por dos cosas. Primero, la alta incidencia de informalidad que hay, pero lo segundo y
07:58lo más importante es que también tenemos trabajos de baja productividad porque no tienen
08:04tecnificación. Aquí estamos hablando de trabajos, por ejemplo, una dependiente en un comercio no gana
08:12más de un salario mínimo, pero ¿qué sucede? Un operador de maquinaria pesada gana mucho más, y te doy
08:19la comparación. Seiscientos y tantos dólares en un comercio versus el salario promedio. Ya agarro un
08:26ejemplo nada más por un tema reciente. Minera, 1.800 dólares era el salario promedio allá. ¿Ves
08:34tecnificación? ¿Qué pasa cuando la mano de obra es preparada y es llevada a un trabajo formal? ¿Y qué
08:40pasa cuando la mano de obra solamente trabaja porque es el trabajo que encontró? Desde el sector
08:46privado, venimos insistiendo que lo que el país requiere es más inversión. La primera fuente de
08:52inversión para esa generación de empleo somos los panameños. Es la empresa privada panameña. Nosotros
08:59tenemos que hacer las inversiones para generar ese empleo. ¿Y qué se necesita para hacer eso? Una
09:04cosa muy sencilla. Seguridad jurídica. Necesitamos estabilidad macroeconómica y necesitamos a la vez
09:12instituciones fuertes. Y quiero citarte un ejemplo. El Premio Nobel de Economía del año pasado. El
09:20doctor James Robinson de la Universidad de Harvard escribió, por allá por el año 2012, un libro que
09:27se llama ¿Por qué los países fracasan? Y ahí está claramente definido qué sucede y qué pasa. Y está la
09:35historia, el presente y su planteamiento hacia el futuro. Tres factores. Número uno, economía de
09:43mercado. Y no en ningún orden particular, sino los tres. Dos, separación de poderes, importantísimo. Y
09:51tres, respeto a la propiedad privada. Esa es la fundación. Aquí podemos tratar de cambiar cualquier
09:58modelo económico, pero al final del día los países, los modelos exitosos, tienen esos tres pilares que
10:07los soportan. Nosotros queremos mejor trabajo y trabajo formal para los panameños. Y estamos
10:14trabajando en hacer eso. Te doy otro ejemplo. El ITSE, esta semana anunció la etapa, su segunda
10:25etapa. El ITSE está formando profesionales, mano de obra panameña, de estudios superiores de
10:34corto plazo. ¿Y qué estamos formando ahí? Panameños en las nuevas economías, digitalización, buceo bajo
10:43el agua. Perdón, soldadura bajo el agua. Esto, soldadura submarina. Estamos hablando de trabajo de
10:52negocios, pero desde un punto de vista que le damos formación de la nueva, de las nuevas economías que
10:59hay, de las nuevas tecnologías. Estamos hablando de reparación de equipo pesado. En fin, formando
11:06técnicos en aeronáutica. Esos salarios, esos trabajos le están permitiendo tener hasta tres veces más
11:13salario mínimo saliendo del curso. Es importante trabajar en la capacitación. Quiero regresar al
11:18tema nacional y explicar un poco la parte de los salarios y el caja de seguro social que tenemos.
11:23Ahora, profesora, nos dicen los expertos, bueno, los de la caja, que si no se hacía la transformación no
11:28iba a haber plata para pagarle a los jubilados. De hecho, fue el ministro a pedir plata en la
11:32asamblea, créditos adicionales, para pagarle a los jubilados en enero y febrero. Bueno, yo creo que
11:38hay varias cosas que establecer. Por ejemplo, es la caja del seguro social a través de su director
11:47los que nos entregan la documentación que evidencie eso. Los recursos de la caja están. Los
11:54informes financieros planteaban que estaban los recursos y estaba la reserva, pero ellos tenían
12:01un propósito. El propósito, establecer cuentas individuales. Y me voy a lo macroeconómico. Fuimos
12:09nosotros los que planteamos que este tema no podía ser abordado si no se trocaba los macros. Y en los
12:15macros hay factores fundamentales. El modelo de crecimiento económico, el estado de situación del
12:22mercado laboral y está también las perspectivas y proyecciones que tenga una economía, es decir,
12:28la necesidad del Plan Nacional de Desarrollo. Dijo el señor presidente de la república a mí que
12:37no me vengan a hablar ni de salarios ni de empleo. Caramba, para poder establecer una relación de la
12:46caja del seguro social yo tengo que estar empleado, yo tengo que percibir un salario y requiero cotizar
12:52entonces. Dice el señor Mon hoy, hoy refiriéndome en estos momentos, en un programa incluso grabado
13:02aquí que necesito que lo busquen, ese es un problema del señor Chapman. Y dice las pensiones son
13:08precarias por culpa de la política económica. Me lleva a una primera conclusión. Este no es un país
13:15que se pueda leer segmentado, pero la ley que han impuesto es una ley donde cada evaluación que
13:26hicieron lo hicieron para trabajadores con salarios superiores a los mil dólares. El 67 casi 70 por
13:35ciento de la población que deben un salario está por debajo de mil dólares. El salario promedio en
13:41este país es de 734 balboas. El salario mínimo, ronda, promedio está en los 600, el mínimo está en
13:50317 dólares. Estamos hablando de una situación precaria que me va a generar pensiones precarias.
14:01Y cuando me voy al historial, yo no sé, y me voy a referir al señor Lindgren con cuánto entró
14:09él a trabajar. Si a usted le ponen su primer salario al de hoy, su pensión cae. El promedio va a caer.
14:18El promedio va a caer. Y encima a eso le voy a aplicar el factor de pensionamiento técnico.
14:26¿De qué pensiones estamos hablando? Aquí se dice no se aumentó la edad porque se mantiene 57 y 62
14:33en una estructura de lo que llamamos un periodo de transición. Ellos mismos incluso colocan que
14:42todos los años se va a revisar la edad de jubilación y que el sexto año la caja está obligada a
14:52contratar, y no sé por qué tenemos que contratar si la caja tiene actuarios, una firma independiente
14:59que haga un estudio actuarial para valorar el tema de la edad. Y dice el señor Mon los recursos
15:05no van a dar y va a haber que aumentar edad, activar minas que en ninguna parte del mundo,
15:11en ninguna, ha resuelto el problema de la pobreza y de la inequidad. A menos que el Estado se vuelva
15:17millonario en 6 años y haya plata para no aumentar la jubilación. Y yo quiero finalizar en un tema
15:24que en ninguna parte del mundo las cuentas individuales han dado mejores pensiones. Fíjense
15:29los tres primeros países con las mejores pensiones hay una pensión inicial de contribución del Estado
15:38para cada trabajador. Luego viene una valoración en términos de lo que es el aporte empresarios,
15:47trabajadores y finalmente lo voluntario que puedan establecer. El rango de pensiones 90%,
15:58el rango de pensiones a los que pusieron cuentas individuales hasta 19% y menos. Esa es la
16:06experiencia. Nueve países están en cuentas individuales, en ellos Panamá, un país
16:15profundamente inequitativo. Y voy y termino. Quiero resolver el tema del empleo, decía usted,
16:23empleo de calidad, con buenos salarios, con productividad, que dicho sea de paso,
16:27la Cepal estableció este año que Panamá tenía en América Latina el mayor nivel de productividad
16:33laboral de los trabajadores. Pero si yo quiero resolver eso, porque entrego los fondos de la
16:43caja del Seguro Social a la especulación, a la banca y al administrador de fondos pensiones que
16:47no generan empleo, que generalmente son tecnificados, que tienen un bajo nivel de
16:55generación de nuevas plazas de empleo y no como nosotros propusimos, los recursos de la caja
17:02tienen que ir a la valoración de impulsar lo productivo, porque eso genera empleo,
17:09salario y recursos adicionales. Gabriel. Primero de todo vamos a hacer varias precisiones aquí
17:16sobre lo que se ha dicho. Primero, nadie está diciendo que la mano de obra panameña es de baja
17:21productividad. Los trabajos son de bajo valor añadido. Cuando usted tiene bajo valor agregado,
17:27tiene un salario bajo porque no está vendiendo un producto de alto valor. Es responsabilidad
17:33de la empresa. Es responsabilidad de un mercado donde no hay una mano de obra que nos permita
17:40llegar allá y por eso estamos trabajando desde nuestra parte en tecnificar la mano de obra para
17:47que esa inversión llegue. Te doy un ejemplo. Hace 25 años, ¿cuántas grudas pórticos había en los
17:53puertos? ¿Cuánta gente estudiaba logística? ¿Cuánta gente aquí sabía operar un portacontenedores
17:59de tierra de las grúas estas enormes? ¿Se preparó el personal? ¿Cuál es el salario en los puertos?
18:03¿Cuánta gente aquí era técnico en la industria hidroeléctrica o en la industria eólica o en
18:08la industria solar? Se está formando el personal para poderlo trabajar. Cuando usted tiene industria
18:13de valor agregado, cuando usted tiene negocio de valor agregado, los salarios son mayores y el
18:18resultado final es que hay mejor calidad de vida para Panamá y los panameños. Pero vamos a hablar
18:24del seguro social un segundo. Vamos al punto medular. Nadie aquí está hablando de mina o no
18:32mina y fui claro, hablé de un ejemplo de la mina. Pero vayamos a ver qué pasa en el seguro. Primero,
18:39si yo tomo una radiografía hoy con la situación histórica del país, el resultado es otro. Si
18:46nosotros aquí estamos apostando a que el Panamá de 10, de 15, de 20 años va a ser el de hoy o va a
18:53ser el del 2020, entonces nosotros como país vamos a un país fracasado. Entonces allí es donde
18:59nosotros estamos diciendo tenemos que hacer los cambios para que los próximos años la familia
19:05panameña tenga mejores resultados, una mejor calidad de vida y en esa dirección tenemos que
19:10ir. ¿Y cuáles son las propuestas? La propuesta no es una discusión de ideología. Ahí no vamos. La
19:16propuesta es si hay temas macroeconómicos que tenemos que atacar, pero esos temas macroeconómicos
19:22los atacamos con trabajo, los atacamos con paz social, los atacamos sentándonos en una mesa y
19:28haciendo propuestas que funcionan. Usted se refiere a otros países donde no funciona.
19:35Profesora, Panamá, el modelo que Panamá ha escogido por los técnicos del gobierno y que han puesto
19:43sobre la mesa, que con él en ningún momento dijo que ese era el modelo de nosotros. ¿Qué dice? Hay
19:50una bolsa común que se reparte a tu cuenta individual en base a lo que tú pones dentro de
19:55esa bolsa común y lo que se está garantizando son las pensiones que hoy hay que cobrar porque
20:01vamos a hablar claro, hoy no había plata para pagar y por eso se hizo un crédito extraordinario. ¿Con
20:07qué íbamos a pagar el mes entrante? ¿Cómo le íbamos a responder a esos panameños? ¿A el adiós que
20:12está en su casa? ¿Cómo le respondemos? Entonces para eso se creó este tema, para poderlo empujar. Se
20:19garantizó un retorno mínimo a la inversión que está en el modelo y claro, todo modelo entre más
20:25temprano usted colabore y usted contribuye al mismo, ese modelo va a generar y retorno sobre
20:31esa inversión y en el tiempo saldrá. No estoy hablando de la inversión de un administrador del
20:35Banco Nacional, estoy hablando de la tasa de interés, como si usted tuviera una cuenta de
20:39ahorro y ahí entra ese dinero y se puso en 4% ese retorno en el tiempo. Adicionalmente estamos
20:46hablando aquí de una revisión anual. ¿Y si no se consigue el 4%? Está por ley, el cálculo que tiene que hacer...
20:51Pero si el mercado no da para que haya 4%... El Estado te está subsidiando y por eso dentro del
20:57subsidio anual hay 20.5 millones de dólares, si usted lee la cantidad de montos que el Estado
21:02está subsidiando y digo Estado porque no depende de este gobierno, se ha amarrado a todos los
21:07gobiernos un mínimo de 966 millones de dólares al año con un crecimiento anual más 20 millones de
21:13dólares para riesgos profesionales creo que es y otros 20.5 millones de dólares para cubrir las
21:24fluctuaciones en la tasa de interés en el mercado. Entonces aquí estamos hablando de que se está
21:31proyección a futuro. Lo que no queremos es que tengamos una sociedad donde no podemos pagarle
21:38las pensiones a quienes ya dieron su contribución. Yo quiero hablar de seguridad social más allá de
21:46caja de seguros sociales. Fíjate, los países a los que me refería son los tres primeros, los países
21:53de los que me refería, los países de los que yo trabajo, Islandia y Dinamarca, en todo el Estado contribuye, lo has dicho, dice se ha garantizado una tasa de interés en el proyecto.
22:04Usted sabe que en la ley 51 donde participó su padre también en la discusión se puso 6.5 y en
22:12promedio en todo el periodo nunca se llegó a esa tasa, fue por debajo de esa tasa. Al final estoy
22:21entregando recursos a un sector que lo quiere para la especulación porque tenemos que valorar el uso de los fondos.
22:28No es verdad, profesora. Se lo voy a debatir, porque ese 6.5 era el retorno que tenía que dar el Banco
22:36Nacional administrando y a usted se le olvida convenientemente que las tasas de interés a nivel mundial disminuyeron sustancialmente durante los últimos 20 años que nos lleva, el 2005.
22:48No se me olvida, es lo que dice el libro hecho, que pasa cuando está por debajo el Estado, el Estado en la clase trabajadora.
22:56Si vamos a venir aquí a masajear los datos, eso no es correcto.
23:00Porque al final me va a decir, no llegamos al 4, porque el mercado financiero, nacional e internacional.
23:06Yo no he dicho eso.
23:08Usted lo dijo cuando le preguntaron sobre mercado, el Estado y el Estado.
23:124%, y hay intereses de plazo fijo pagando 4,5% y 5% ahorita, y si vamos por 4 estamos perdiendo ese 1% que da el mercado ahora mismo.
23:20Cuando las inversiones de la Cámara de Seguro Social te den más, vas a tener más en tu cuenta, el mínimo es 4%.
23:26Y si no llegamos al 4 lo pone el Estado.
23:28Lo pone el Estado, lo está poniendo porque lo está garantizando.
23:30Y el Estado sí, somos todos, usted y yo.
23:33Pero la carga la tenemos nosotros.
23:35Ustedes trasladan cuando hacen su gestado contable como costos, esas de retribuciones.
23:41El trabajador no tiene esa posibilidad.
23:44Esa es una realidad.
23:46Profesora, y si sus costos son elevados, la gente no le compra a usted y su empresa quiebra.
23:50Usted trate de vender aquí afuera una empanada a un precio mayor al que la vende al lado.
23:55El problema es que ustedes los costos siempre lo ven por la parte salarial.
23:59Vamos a negociar, convención colectiva y aquí la capate empieza con un centavo.
24:05Empieza con un centavo a pesar de tener tasa de rentabilidad por encima del promedio.
24:11Estamos hablando de Panamá.
24:14Pero fíjense, entendiendo la situación, por ejemplo, cuando usted habla de ECAPAC,
24:17que usted ha estado en las negociaciones esas, ciertamente el salario en la construcción,
24:22el borriguero, perdón en la palabra borriguero, ayudante general, el término creo que es correcto,
24:28está casi que en 900 dólares.
24:30Está por encima...
24:32Producir convención, lucha, pero ellos empiezan con un centavo.
24:36Pero lo que yo quiero oír es, supongamos que arreglamos el tema del seguro social, profesora,
24:40con plata del gobierno o con plata de los empleados o aumentamos la cuota o subimos la edad de jubilación a los 70 años.
24:47Supongamos una cosa así, se arregla el problema de la caja del seguro social.
24:50La mitad de los panameños no está dentro de la caja del seguro social.
24:55Suponiendo que arreglemos el problema de la caja,
24:58yo quiero ir al tema de la seguridad social.
25:00Lo decía René Quevedo aquí, tenemos no sé cuántos empleos más en los últimos años,
25:05pero todos esos empleos son o funcionarios, porque aumentó la planilla del gobierno, o son informales.
25:11Entonces, yo quiero salirme de seguro social para hablar de seguridad social.
25:16¿Qué vamos a pasar con toda esa gente cuando lleguen a 62 años?
25:19Ese es el problema y por eso estamos hablando de generación de empleo formal y de calidad.
25:23Por eso estamos trabajando y haciendo propuestas sobre eso para que el gobierno implemente cambios que son necesarios.
25:29Por eso el sector privado se puso de la mano con el gobierno para establecer los requerimientos que se necesitan
25:36en cuanto a mano de obra para poder formarlos.
25:40Por eso el ITSE existe, por eso el ITSE tiene 4300 estudiantes hoy,
25:45que sale el 80%, más del 80% con un trabajo ya.
25:50Adicionalmente a eso hay más de 2000 personas que ayer, sábado, estuvieron haciendo un examen de admisión.
26:01Por eso estamos trabajando así.
26:03Nosotros no nos estamos quedando con las manos cruzadas, es más,
26:06estudios tan recientes como el 2023, hechos por Manpower,
26:10indican que el 65% de las empresas en Panamá están diciendo que no encuentran la mano de obra que requieren,
26:17porque no están formados.
26:19¿Y qué estamos haciendo del sector privado?
26:21Estamos diciendo que tenemos que formar a nuestra propia gente y los estamos viendo,
26:25porque la forma de tener más paz social es con un empleo formal.
26:30Y eso es lo que estamos buscando.
26:32Nosotros aquí no vamos a discutir un modelo de que queremos estatizar los recursos.
26:37Lo que la profesora mencionó, esos tres países pagan unos impuestos altísimos,
26:42es un modelo económico totalmente diferente al de aquí.
26:46El modelo económico de aquí es un modelo económico más al estilo americano
26:50y bajo ese precepto trabaja y ha trabajado bien.
26:54Y por eso nosotros hemos pasado de un PIB de 12 mil millones de dólares en el año 2000
26:59a casi 75 mil millones en el año 2024.
27:02Perdón, 85 mil millones en el año 2024.
27:05Y eso, nosotros lo que queremos es que eso se refleje en el hogar panameño, Eduardo.
27:10Nosotros sabemos que una cosa son los números, pero otra cosa es la calidad de vida.
27:15Y aquí estamos trabajando para dar esa calidad de vida al panameño, porque creemos en eso.
27:20Profesora, seguridad social, salgamos de la caja del Seguro Social
27:23y de esos panameños que no están afiliados a ningún sistema, no tienen jubilación.
27:26771,613 personas están en informalidad laboral según las estadísticas oficiales.
27:36En el año 2024, el 50% de la población...
27:4049.2%
27:42Sí, 49.3%
27:44Ahí se ponen de acuerdo, ahí no hay duda.
27:46No, no, en ese punto estamos de acuerdo.
27:48La mayoría no tiene garantizada pensión.
27:54La ley no los contempla a los informales.
27:57Eso no es verdad, eso no es verdad.
27:59Caramba.
28:01Porque nuevamente, 120 a los 65, que no es suficiente, se aumentó a 144 a los 65
28:07y se metió dentro de la caja del Seguro Social.
28:09Sí, terminamos, profesora.
28:10¿Por qué no terminan y no aparecen los informales?
28:13No, no, ahí está.
28:14144 a los 65 serían los informales.
28:17144 a los 65 no alcanza para nada.
28:20Para nada.
28:21Pero es más, no es lo que usted dijo.
28:23144 a los 65.
28:24Pero no es lo que usted dijo.
28:25Que la ley.
28:26¿Le hace la ley?
28:27No, yo me la he leído tres veces, profesora.
28:29Yo me la he leído tres veces.
28:31Entonces, yo vuelvo y le repito.
28:32Tengo mi resumen de cama, esa es su interpretación, no está.
28:36No, no, profesora, está en el artículo.
28:37Regresemos a los informales.
28:38Está, profesora.
28:39Los 144 a los 65, ¿no son los informales?
28:42Fíjate.
28:43La respuesta es sí.
28:44¿Es sí o no?
28:45La respuesta es sí.
28:46Los 144 a los 65, gente que logró cotizar algo, no logra obtenerlo.
28:51En la ley estaban los que no completaban las cuotas, ¿no?
28:55Así es, ahí está, ahí está.
28:57Es falso lo que ella dice, porque estás hablando de una interpretación que no es.
29:01No, pero la ley no dice que si uno no logra 100 cuotas o 120 cuotas, no le alcanza.
29:07Yo estoy interpretando como panameño que leyó.
29:09Aquí no hay empresarios ni nada.
29:11Yo pago seguro social igual que usted.
29:13Yo también.
29:14Yo pago seguro más que usted y usted es empresario.
29:16¿Y por qué usted paga más que yo?
29:17¿Usted sabe lo que yo gano?
29:19Usted no puede decir eso, usted no puede decir eso.
29:22Usted no sabe cuánto yo pago.
29:23Usted no sabe cuánto yo pago.
29:24Usted no sabe lo que yo pago.
29:25Usted no sabe más que yo como empresario.
29:27¿Usted está segura?
29:28Bueno, pues, entonces, habría que entrar en el salario de cada una.
29:30Y yo estoy seguro que los dos pagan más que yo.
29:32Pero, pues, hay que decir las cosas como son.
29:36Pero regresemos a seguridad social, profesora.
29:38No, yo estoy leyendo lo que dice la ley.
29:41El TIC creció.
29:42Sí.
29:43Yo estoy leyendo lo que dice la ley.
29:44Hay una inconsistencia entre lo que dice el MEF y lo que dice INE, pero creció.
29:48Pero la pobreza aumentó.
29:52Aquí dicen, estamos preocupados porque hay que formalizar.
29:56Las estadísticas oficiales dicen que hay 120,023 personas,
30:0416% en informalidad laboral en el sector formal.
30:08Las estadísticas plantean...
30:11Pausa ahí.
30:12Informalidad en el sector formal.
30:14Gente que tiene trabajo, pero que no está en la formalidad.
30:18Y además hay subregistros donde le dicen a usted que usted gana $1,000,
30:25perdón, que gana $700, aunque pueda estar ganando $1,000 para no pagar toda la...
30:31Y eso está registrado también.
30:36Aquí yo vengo escuchando...
30:37Profesora, ¿usted sabe qué es eso?
30:38¿Qué?
30:39¿Usted sabe qué es eso?
30:40Yo le hago una pregunta a usted.
30:42¿Usted cobra gasto de representación?
30:45No.
30:46Bueno, los diputados sí.
30:48Hay muchos funcionarios también.
30:50Los ministros, el presidente.
30:52Eso entra allí.
30:53Empresa privada también.
30:56Y aquel empresario, y aquella empresa que viola la ley,
31:00que le caiga todo el peso de la ley.
31:02Así como ahora le mantuvimos la prescripción de las cuotas cuando no las trabajaba.
31:08Falso, lo que usted dice claramente.
31:0920 años.
31:10Dios mío.
31:11Pero no lo dice 21.
31:12Hay una prescripción en la ley.
31:13Sí, sí, sí.
31:14Pero esa es la ley penal.
31:15Eso no es que mantuvieron o no mantuvieron.
31:17Eso está en la ley.
31:19La ley dice, en algún momento, todas las penas, excepto el homicidio, prescriben.
31:25Esa es la ley aquí y en la mayoría de los países civilizados del mundo.
31:28Y eso es lo que ha cambiado.
31:30¿Cómo es posible que me roben mi cuota y eso prescriba?
31:33¿Quién se la roba?
31:34El que me descuenta y no la traslada a la institución.
31:38¿Cuánto es eso, profesora?
31:39A ver.
31:40Usted que es experta en números.
31:42300 millones está registrado.
31:44Pero eso implica a un grupo de empresarios que cada cierto tiempo le hago arreglo.
31:51Yo entiendo el planteamiento de la profesora.
31:57300 millones de dólares que hay que buscarlo y meterlos presos.
32:00Pero también entiendo el planteamiento de que los 300 millones, así se recupere toda la plata que se han robado, no va a completar el déficit que había y hay que tenerlo.
32:08Pero eso no quita que me están robando.
32:11Voy al punto.
32:12Pero quiero ir a esta parte, lo que planteó la profesora.
32:14La gente que está en planilla subcontratada u otros que están en planilla de servicios profesionales para no tenerlos afiliados.
32:23Son empleos formales, pero están en la informalidad cuando no están en la...
32:27Que le caiga el peso de la ley.
32:29A quien viola la ley.
32:30Aunque sea miembro del PONET.
32:32Aunque sea miembro del PONET.
32:33Me gusta que lo diga usted.
32:34Y sea miembro de todos lados.
32:35Porque al final del día, hablemos claro.
32:37Panamá hay uno.
32:39La ley es una.
32:40No es la ley tuya, la ley de la profesora o la ley mía.
32:42Es una ley.
32:43Y nosotros hemos sido siempre verticales.
32:46Todo el que incumpla la ley le debe caer todo el peso de la ley.
32:51Tal cual.
32:52Hay una mala experiencia en eso.
32:54Porque a nadie le ha pasado.
32:56Nadie está detenido.
32:58Por favor.
32:59Tú sabes cuánto colabora en promedio en los últimos 20 años.
33:05A la caja de seguros sociales del sector formal.
33:07Los empleadores.
33:08Mil millones de dólares en promedio anuales.
33:10Mil millones.
33:11Vamos a los 300 millones.
33:13De esos 300 millones, la mitad, la mitad, entidades de gobierno.
33:20Juntas comunales, municipios, corregimientos, gobierno central.
33:28Empresas descentralizadas.
33:30La mitad.
33:32Vamos ahora a los 150 millones que quedan.
33:35Es un acumulado de 20 años.
33:38Y dentro de ese listado, que yo lo pedí.
33:41Porque yo quería ver quiénes estaban allí.
33:45La mitad o más de la mitad son cédulas de personas.
33:50Personas que cuando usted hace su declaración de renta.
33:53Le sale que tiene que pagar seguro social.
33:55Y no lo han pagado.
33:56Entonces yo pregunto.
33:58El sector empresarial.
34:00Formal.
34:02A lo largo de los últimos 20 años.
34:04Ha quedado debiendo 100 millones.
34:06Pero los que seguimos la ley.
34:07Los que cumplimos con la ley.
34:09Los que pagamos nuestra cuota.
34:11Aportamos más de mil millones al año.
34:14No se puede hablar.
34:15De que el sector empresarial.
34:17Es responsable de temas en la caja de seguros sociales.
34:20No es.
34:21No es.
34:22Hemos aportado siempre.
34:25A todo lo que se nos pide.
34:27100 millones son 100 millones de robos.
34:29Que ha afectado a la caja.
34:30Yo considero que hay que buscar los 100 millones.
34:34Y que afecta al programa de enfermedad y maternidad.
34:37Y el de invalidez y muerte.
34:40El problema es que usted de repente.
34:43O cualquier empresario puede ir a la clínica privada.
34:46Puede vivir de su acumulación de ganancias.
34:52Puede un obrero que cuando llega.
34:54Y quiere pensionarse.
34:56Te faltan 25 cuotas.
34:59Porque un empresario durante dos años.
35:01A pesar de que te descontó.
35:03No la registró.
35:05Profesora se lo he dicho 20 veces.
35:07Lleva la número 21.
35:09Métalo en un proceso penal.
35:11Y hagan lo que tenga que hacer.
35:13El que viola la ley.
35:14Que le caiga el peso de la ley.
35:16La ley nunca daña a ustedes.
35:18Ese es el problema.
35:20Yo quiero que se cumpla la ley.
35:22Y no se cumple.
35:24Y no se cumple.
35:26Por las vinculaciones que se tienen al momento.
35:29En que se financian candidaturas.
35:32Aquí no pasa nada.
35:34Por eso el eslogan.
35:36La consigna del pueblo panameño.
35:39La cárcel es para el hijo de la cocinera.
35:42Los ladrones de cuello blanco.
35:44Así estén juzgados.
35:47Ese discurso trasnochado.
35:49De guerra de clases.
35:51No contribuye a absolutamente nada.
35:53No contribuye a absolutamente nada.
35:55Queremos buenos profesionales.
35:57Acabar con la corrupción.
35:59Incorporar los recursos.
36:01A quienes son sus dueños.
36:03Los asegurados.
36:05Que somos los que pagamos cuotas.
36:07La falsedad.
36:09La falsedad.
36:11La falsedad.
36:13La falsedad.
36:15La falsedad.
36:17La falsedad.
36:19La falsedad.
36:21La falsedad.
36:23La falsedad.
36:25No.
36:27Cuando uno habla sin nombres.
36:29Están los problemas.
36:31Hable de las empresas.
36:33Diga las empresas que incumplen.
36:35Diga las empresas que adeudan.
36:37Pero no lo dice.
36:39Viene aquí a hablar de una guerra de clases.
36:41Y no es correcto.
36:44No es correcto.
36:46No es correcto.
36:48Eso no construye Panamá.
36:50Gente de su sector.
36:52No.
36:54Aquí no hay mi sector.
36:56Hay nuestro país.
36:58Yo tengo que interrumpir.
37:00Tengo que interrumpir.
37:02Está buena la discusión.
37:04Y quiero invitarlos de nuevo.
37:06Ustedes pueden venir de nuevo.
37:08Sin problema.
37:10Porque tengo que ir cerrando.
37:12la conversa, yo creo que es así. Profesora, para cerrar en un minuto lo
37:16que nos espera ahora, ¿cuál es la posición luego de que ya está aprobada y
37:20sancionada la ley de reformas a la Caja del Seguro Social? Bueno, yo creo lo
37:23primero en estas lecturas mediáticas, señalar que sí hubo propuesta
37:29integral, la presentamos, no la quisieron discutir, la aprueba desde la mesa de
37:35conversa, 11 organizaciones, 10 plantearon regresar a los solidarios y
37:41el Ejecutivo se fue con la propuesta de un solo sector,
37:45con algunos cambios, la de Conel. Dos, hoy hay un mamotreto que sólo es claro en la
37:53parte del uso y la entrega de los fondos, en lo demás hay contradicciones, se violan
37:59decretos, artículos constitucionales, pero se impuso. Ahora legalmente queda
38:06recursos, ¿van a presentar recursos? Vamos a presentarlos, pero además estamos
38:12exigiendo, dado todo lo que ha pasado en este proceso, que se derogue la ley 462.
38:21Gabriel Díaz Montilla. Eduardo, profesora,
38:25nosotros vivimos una democracia, no es perfecta, hay inconsistencia y hay
38:33debates, los debates son sanos, hubo un consenso por un grupo de diputados
38:42y nadie salió conforme con la ley, pero como han dicho en la asamblea,
38:48era la ley que podían balancear, no quedó ningún sector
38:53con todo lo que pidió o todo lo que sugirió, nosotros no podemos agarrar y
38:58decir que porque no se hizo como X o Y quería, entonces la ley es mala, la
39:04democracia funciona así, hay unas mayorías y las mayorías votaron y esas
39:10mayorías pasaron esa ley, yo no soy responsable ni la profesora es
39:15responsable de eso, el país tiene que vivir con la ley 462 y tenemos que
39:21avanzar, esto hay que agarrar y construirlo hacia adelante, no nos
39:26podemos quedar en la lucha de clases, en los insultos y en las propuestas
39:31trasnochadas que no tienen sustento. Me voy a quedar con eso y el compromiso de
39:36los dos de que regresen juntos o por separado, pero quedan comprometidos.
39:4195% de los que asistieron a la consulta ciudadana dijeron retornemos al solidario, eso sería
39:46democracia. Voy a la pausa y enseguida regresamos, gracias por acompañarnos esta
39:49mañana. Muchas gracias.