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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h, 21h, Pascal Delatorre Dupin.
00:04Il est 20h45, pas du tout de journal permanent, excusez-moi, on va continuer de débattre,
00:09le journal permanent c'est à 21h, quand même, la position du gouvernement en ce moment
00:15est plus que chancelante, je vous explique effectivement, François Bayrou, menace d'être
00:22censuré par Olivier Faure notamment, il a exhumé effectivement la réforme des retraites,
00:26mais pourquoi est-il allé exhumer la réforme des retraites et le départ à l'âge légal
00:32à 62 ans ? Pourquoi ? Pourquoi est-il fait ça ?
00:35C'est une énorme erreur politique, c'est une énorme erreur politique parce qu'il
00:40fallait surtout pas le dire, je veux dire, François Bayrou ça a donné sa parole et
00:44s'est engagé notamment auprès du PS au moment du vote du budget pour dire on rouvre
00:50le dossier des retraites.
00:51Mais pour quoi faire ?
00:52Donc, pourquoi faire ? Parce que la réforme est toujours repoussée par 70% des Français
00:57et Pascal, il y a une majorité à l'Assemblée, RN plus gauche, pour abroger cette réforme.
01:02Non mais je suis d'accord, mais c'était peut-être pas le premier dossier à remettre
01:04sur le devant de la table.
01:05C'était un dossier central pour faire passer le budget.
01:07Et lorsqu'on entre dans une démarche comme ça, quoi qu'on en pense sur le fond, il
01:12faut aller jusqu'au bout, quitte à constater à la fin du processus qu'il y a des choses
01:17qu'on peut faire et il y a des choses qu'on ne peut pas faire.
01:20Là, François Bayrou a donné le sentiment très fort de renier sa propre parole en disant
01:25déjà que ça ce n'est pas possible, soit le retour à 62 ans ce n'est pas possible.
01:29On peut le penser, il y a même de bonnes raisons de le penser, mais il ne fallait surtout
01:34pas le dire.
01:35La politique c'est de l'art de la parole.
01:36Et vous vous y connaissez bien Philippe Guibert, c'est votre métier.
01:40Ce n'est pas de dire toujours...
01:42Redites-nous les secrets de la com politique.
01:45Le secret de la com politique c'est quand vous lancez un conclat, vous le laissez aller
01:48jusqu'au bout.
01:50Surtout quand vous jouez votre pot gouvernemental là-dessus.
01:54Le spécialiste de communication politique dirait quoi à François Bayrou aujourd'hui
01:58pour essayer de rester et de maintenir son gouvernement ?
02:01Je lui conseillerais de ré-ouvrir le dossier en disant nous sommes dans une situation financière
02:06très compliquée, mais il faut, c'était mon engagement, faire bouger cette réforme de
02:10retraite.
02:11Il y a des solutions alternifiées, en plus il y en a quand même quelques-unes, et donc
02:15je lui conseillerais de donner le sentiment qu'il veut ré-ouvrir ce dossier sincèrement.
02:22D'accord, d'accord.
02:23Georges Fénéc.
02:24On assiste en réalité, depuis le début de cette histoire de conclave, on se demande
02:29pourquoi conclave, on assiste à un jeu de dupe en réalité.
02:34Personne n'a cru, je ne crois pas en tout cas, que l'idée de Bayrou c'était de revenir
02:39à 62 ans parce que c'est totalement irréaliste.
02:42Quand on voit les moyennes d'âge en Europe, c'est 65, 67, voire 70 ans, que nous sommes,
02:49Philippe vient de le rappeler, dans une situation budgétaire catastrophique, que nous allons
02:53rentrer dans une économie de guerre, que tous les pays sont en train de resserrer les boulons
02:58et nous on discute du sexe des anges, de savoir si on doit partir avant, après, soixante,
03:03mais c'est un jeu de dupe et Bayrou est un homme politique avisé, donc son conclave
03:09c'était quoi ? Pourquoi je dis que c'est un jeu de dupe ? C'était de dire, voilà,
03:12vous avez de quoi vous occuper, pendant que moi je fais passer le budget et je reste
03:18à Matignon.
03:19Mais à un moment, les masques tombent, là il est tombé un peu prématurément, je crois
03:23que ça a été au débeuté d'un micro, enfin qu'il a dit ça, ce n'était pas prémédité,
03:27ce n'était pas préparé, ça a été lâché de manière imprudente, et en tout cas c'est
03:32sorti, je dirais, du cœur, la vérité, voilà, c'est que 62 ans ce n'est pas tenable.
03:37C'est d'autant plus idiot que si on augmente la durée de cotisation et qu'on baisse légèrement
03:43l'âge légal de la retraite, on arrive à un résultat financier pas totalement différent.
03:49Donc il y a une petite marge pour négocier, et là il a donné le sentiment qu'il fermait
03:53complètement la porte à la négociation après l'avoir ouverte, et tout en luant quand même
03:58son sort à ce conclave, puisque c'était la monnaie d'échange pour que le socialiste
04:03ne censure pas le budget.
04:05Donc je trouve que ça, voilà, il a commis une faute sans doute aux débeutés, comme
04:08dit Georges, en maîtrisant mal sa parole.
04:12Et maintenant il a les socialistes sur le dos, voilà, il a les socialistes sur le dos
04:16qui disent ce soir Olivier Faure dans les colonnes du Parisien s'il continue à mépriser
04:19le Parlement, c'est genre un matinon son comté, mais bien sûr.
04:22Il peut avoir le RN sur le dos.
04:23Il peut avoir le RN sur le dos sur le même sujet.
04:24Donc c'est une catastrophe, c'est-à-dire qu'on est reparti sur, on peut, je n'ai pas
04:28dit qu'on irait, mais on peut repartir sur une chute du gouvernement.
04:31Regardez Bruno Retailleau aussi, qui a du mal, beaucoup de mal avec l'Algérie, pardon,
04:36Emmanuel Macron qui ne lui vole pas au secours en disant je fais confiance au président
04:39Théboune, à la clairvoyance du président Théboune, Bruno Retailleau est dans une situation
04:44compliquée, surtout qu'il aussi a mis sa démission dans la balance, en disant si on
04:47me laisse pas agir avec l'Algérie, je m'en vais ! Emmanuel Macron dit je fais confiance
04:53à la clairvoyance de Théboune, il est dans une situation compliquée Bruno Retailleau,
04:56non ? Aussi.
04:57Je trouve que ce n'était pas très habile, parce que ce soir dans le Figaro, il fait
05:00quelques confidences en disant je ne démissionnerai pas, je trouve qu'il a été un peu trop
05:04rapide Bruno Retailleau à dire attention je peux faire un malheur, je peux donner ma
05:09démission.
05:10D'abord parce qu'il n'y a fondamentalement pas intérêt, parce que ce qui a construit
05:13sa popularité, c'est qu'il était justement ministre de l'Intérieur et qu'il agissait.
05:18Donc que ce soit difficile au gouvernement c'est une chose, mais quand je regarde les
05:21sondages les Français ont plutôt envie qu'il reste ministre de l'Intérieur, voire très
05:25honnêtement qu'il reste ministre de l'Intérieur.
05:27Donc ce soir il est obligé un peu de corriger sa déclaration sur je vais remettre ma démission,
05:34non il ne faut pas qu'il démissionne, il faut qu'il continue à agir.