Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre la conferencia de prensa de la FGR sobre el caso Teuchitlán, Jalisco, donde supuestamente había un campo de exterminio.
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TVTranscripción
00:00No es un invento de la oposición, no es una campaña contra la 4T, hay restos, óseos
00:06humanos en Tuchitlán, en este rancho, el rancho Izaguirre, en Jalisco, lo confirma
00:12la propia Fiscalía General de la República, lo han dicho antes decenas de personas, testimonios,
00:17relatos que narran los horrores que allí se vivieron.
00:20Lucy, bravo, Lucy, ¿cómo estás?
00:21Bien, buenas noches.
00:22Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:23Hola, ¿qué tal?
00:24Buenas noches.
00:25Arturo Dama, Arturo.
00:26Manuel, Lucy, Carlos, ¿cómo están?
00:27Buenas noches.
00:28Muy buenas noches a todos, a todos.
00:29Y aquí estamos con Lucy Los horrores, los peores temores, las peores versiones sobre
00:33lo que allí ocurría.
00:34Y se confirma también que estamos ante una crisis que no comenzó ayer, que desafortunadamente
00:40venimos arrastrando desde hace muchísimos años y que hoy le estalló en la cara a esta
00:46Administración como producto justo de lo que no se hizo sobre todo en la Administración
00:53de este golpe de timón, que hoy muchos señalan, muchos celebran con esta serie de acciones
01:00que anunció la propia presidenta de la República, que ya hablaremos a profundidad, pero que
01:06en realidad muchas de esas propuestas son cosas que ya tendrían que haberse hecho,
01:11propuestas que ya se habían prometido y que pues nunca realmente llegaron a cumplirse.
01:18Lo que más de alguna manera me llama la atención de lo ocurrido es que para la coalición
01:26gobernante o para el movimiento en el poder hay dos víctimas o quizás hay una víctima
01:34que se equipara con los miles de víctimas que tienen que ver con la crisis de desaparecidos
01:40y es precisamente la coalición gobernante y me parece sumamente grave, triste y lamentable
01:50que de alguna manera se intente equiparar a las víctimas de la crisis de desaparecidos
01:55de este país con aquellos que acusan justo de que todo es un complot o que todo es de
02:03alguna manera una conspiración en su contra, cuando la realidad pues pesa y la realidad
02:08desnecia y la realidad termina por imponerse y es lo que estamos viviendo ahora, los horrores
02:13que vemos en Teuchitlán son los mismos horrores que ocurren en básicamente pues todo el país
02:19a diario.
02:20Pregúntenle a los grupos de madres y padres buscadores que de entrada no tendrían que
02:24existir, que ya de por sí están supliendo una falla, un vacío del Estado y que eso
02:31ya tendría que ser motivo suficiente para que todos se les cayera la cara de vergüenza
02:35y salieran a pedir disculpas, no acusar de conspiración.
02:39Tal cual.
02:40Campañón decía Gerardo Fernández Norueña, ahí está la realidad.
02:43Ahí está la realidad Manuel y mira, la pregunta que yo me haría es ¿a cuántos miles de
02:48mexicanos el gobierno les ha fallado?
02:51¿A cuántos miles de mexicanos, miles, diez mil, cientos de miles, millones, pongámosle
02:56lo cero que quedamos?
02:58Ahora que entiendo porque el gobierno te falló, que en un primer momento el gobierno fue incapaz
03:02de garantizar tus derechos, de brindarte seguridad y que en un segundo momento suponiendo
03:08que ya fuiste víctima de algún delito, el gobierno no fue capaz de impartirte justicia
03:13castigando a quien te hizo daño, a quien violó tus derechos y obligándolo a rezarcir.
03:19Es decir, para millones de mexicanos el gobierno municipal, estatal, federal es un gobierno
03:25fallido.
03:26Ahora déjame darte un dato interesante.
03:29En 2018, el último año de Peña Nieto, antes de que iniciara la cuarta transformación,
03:35el 9.8 por ciento del gasto programable del sector público federal, nada más el 9.8
03:43por ciento se destinó a financiar las tareas propias del gobierno relacionadas con seguridad
03:50y justicia.
03:51Para este 2025, ese porcentaje Manuel 9.8 que ya era muy bajo, para este 2025 baja
03:59a 7.4 por ciento.
04:01Es decir, se ha venido recortando dentro del gasto programable los recursos para que el
04:07gobierno haga con toda honestidad y eficacia su tarea irrenunciable que es garantizar la
04:14seguridad impartida.
04:15La principal, quizá la única.
04:17Al fin, a ver, si a mí me preguntas, la única Manuel.
04:20No es por falta de recursos, de entrada no es por falta de recursos.
04:24La semana pasada se armó una discusión ahí muy interesante en las redes de que
04:28es por falta de recursos, etcétera.
04:30No es cierto.
04:31Ahora déjame darte otro dato.
04:33En 2018, el 62.6 por ciento del gasto fue desarrollo social, redistribución del ingreso.
04:41Para este año, muy bonito, redistribución del ingreso, reparto de dinero.
04:46Para este año ese porcentaje ya aumentó a 74.3, es que hay que mantener aceitada la
04:51maquinaria.
04:52Así es, aunque la justicia y la seguridad estén por los suelos.
04:56Carlos, ¿cómo lo ves?
04:57Pues yo creo que estamos ante la crisis más grave que tiene este gobierno.
05:02Menos de seis meses de estar en el poder y creo que es ineludible para este gobierno,
05:06para el gobierno anterior.
05:07Como bien decía Lucy, que quizá ahí vamos a encontrar seguramente cuando se hagan las
05:11investigaciones pertinentes a los responsables que estaban en el ejercicio del poder en Jalisco,
05:16muy posiblemente en el gobierno federal.
05:18Yo sí creo que es inevitable que se empiecen a hacer comparaciones.
05:22Se ha dicho que esto no será un ayotzinapa, pero si hacemos la lista esta de los 1.300
05:29objetos encontrados y si cada uno de esos objetos pertenece a una persona que fue desaparecida
05:35o fue muerta en esas circunstancias, pues estos son 30 ayotzinapas.
05:41Y si nada más tomamos los pantalones que fueron encontrados ahí, pues son cuanto menos
05:45cinco ayotzinapas.
05:47Pero miden con doble rasero, Carlos.
05:49Pues sí.
05:50Porque antes no estaban en el ejercicio del poder, como hoy están.
05:54Y ahora están ahí.
05:55Están ahí y entonces no quieren que se haga este tipo de comparaciones que a lo mejor
05:59son superficiales y tal, pero es inevitable que la población en esta circunstancia de
06:04inseguridad permanente y transversal de todo el país vea este tipo de cuestiones en paralelo.
06:11Ahora tampoco hay una sola investigación que nos pueda decir quién fue hasta el momento
06:15de donde surgió esta problemática.
06:17No se puede decir una frase como en el otro caso, que si fue el Estado, pues no sabemos
06:21si fue el Estado o no fue el Estado, pero sabemos que alguien fue y el Estado observaba.
06:25¿Por qué?
06:26Pues porque ahí estaba la Fiscalía Estatal, porque hubo elementos de la Guardia Nacional
06:31en aquel episodio de septiembre.
06:32Hace seis meses.
06:33Estaban ahí.
06:34Por lo menos observaba, el Estado sí observaba y eso me parece de suyo grave, ¿no?
06:38Porque no solo es que no te cuidan, que no haces trabajo, sino que además atestiguan
06:42las atrocidades de los que si tienen la mano libre para ejercer violencia contra los ciudadanos
06:47del país.
06:48Mira, perdóname.
06:49Si fue el Estado, el Estado de Chueco, que es la falta del Estado derecho de un gobierno
06:54honesto y eficaz.
06:55La omisión también es responsabilidad.
06:58A ver, por ejemplo, lo que dijo Noronha, ¿no?
07:00Sí se encontraron muchos padres de zapatos, pero ¿quién nos dice que fueron desaparecidos?
07:03A ver, se encontraron en un predio bardeado, el famoso rancho, en mitad de la nada.
07:09A ver, es posible pensar que ahí la gente de los rancherías cercanas, las ciudades,
07:14pasaba ahí y allá aventaban sus zapatos viejos con un tirón.
07:17A ver, eso que dijo Noronha verdaderamente es increíble, Manuel.
07:21Increíble.
07:22Y es ofensivo.
07:23Es ofensivo.
07:24Es ofensivo, insultante.
07:25Bueno, con gente que ha reconocido, creo, prendas, ¿no?
07:28Claro.
07:29Sus familiares.
07:30Sí, sí, sí.
07:31Eso es insultante.
07:32Y ahora, se están echándolo ahorita.
07:35Esa guerra entre la Fiscalía General de la República, la de Jalisco, la del anterior
07:39gobierno de Jalisco, la de Alfaro, yo prácticamente escuché todo lo que dijeron hoy en la mañanera
07:44al respecto, Gertz Maneo.
07:45Bueno, a ver, ¿hasta cuándo van a dejar de echarse la bolita y realmente van a empezar
07:49a dar resultados?
07:50Y sobre todo porque parecen más preocupados por estas guerras de narrativa o este laberinto
08:00de la semántica de que si se trata de desapariciones forzadas o desapariciones por particulares,
08:07que también es como parte de este debate o esta división que intentan marcar con el
08:13discurso que ellos manejaron cuando justo no estaban en el poder de que cuando se habla
08:18de desapariciones, se habla de desapariciones forzadas, es decir, fue el Estado.
08:22Pero ahora que están en el gobierno no se puede hablar de desapariciones forzadas, sino
08:27más bien de particulares.
08:29Ya no es el Estado.
08:30Como si fuera menos grave, casi casi elija a su verdugo de acuerdo a la semántica que
08:36le conviene al discurso en el poder.
08:40Y también el hecho de que saliera hoy la Fiscalía General de la República a por
08:46un lado hacer un listado detallado de todas las omisiones, las irregularidades que hubo
08:52en el proceso, en el manejo de este caso por la Fiscalía local, más no lo suficiente
08:59como para tener una investigación concluyente.
09:02Esas son las palabras que utilizó, pero si tienen los elementos suficientes para descartar
09:07que se trate de un centro de extermino.
09:09Entonces a ver, hay pruebas suficientes o no las hay?
09:11Hay contradicciones de fondo en este tipo de informes que se dan de manera muy preliminar
09:17lavándose las manos, echándose la bolita, pero que no terminan de ir al fondo del asunto
09:23porque claro, Teuchitlán es un caso, pero estamos ante la punta del iceberg de una crisis
09:30en verdad que tiene al país arrodillado más de 124 mil personas desaparecidas, más de
09:3850 mil restos humanos no identificados que al día de hoy nos habla de una crisis de
09:43violencia, pero también forense y eso sin tomar en cuenta los más de 200 mil asesinados.
09:51Entonces, claro, no quieres hablar de exterminio en el caso específico de Teuchitlán, pero
09:55no podríamos hablar de exterminio de toda una generación, por ejemplo, cuando ves las
10:01estadísticas de todos los jóvenes que mueren a manos de la violencia en este país.
10:05Y el cementerio en el que se ha convertido nuestro, enorme cementerio, yo creo que esta
10:09es efectivamente una punta del iceberg y además una gota que derrama el vaso en un momento
10:14muy particular.
10:15Yo hablaba hoy con un ex gobernador, no de Jalisco, pero sí de la región occidental
10:20del país, que me decía esto inevitablemente bajo lo que está ocurriendo en esta narrativa
10:24oficial desde el gobierno federal va a terminar siendo ir contra Enrique Alfaro y eventualmente
10:31fincarle responsabilidades que seguramente las tiene como los tienen, yo creo, otros
10:35que pues vieron pasar esto de lado y no hicieron nada o también cometieron un pecado de omisión
10:42enorme.
10:43Pero eventualmente vamos a esta película que también hemos visto en donde efectivamente
10:47alguien tiene que lavarse las manos y empezamos a escucharlo y otro queda como entre culpable
10:53y o chivo expiatorio de algo que quizá era mucho más grande en donde el Estado decía
10:57yo estaba observando, pero si eventualmente en unos meses tenemos a Enrique Alfaro con
11:02una orden de aprehensión, creo que está en Madrid y tal, que si lo traen, en fin, vamos
11:07a ver una más de estas cuestiones en donde hay culpables que están allá lejos, los
11:14legítimamente inocentes están o víctimas en el gobierno federal, en fin, y creo que
11:19este es el peor de los mundos para la ciudadanía porque no tenemos entonces nunca responsables
11:26certeros de la carencia de seguridad pública en el país y no llega la verdad y no llega
11:31a la ciudadanía que es lo que quisiéramos que realmente se pescara el culpable no chivo
11:36expiatorio.
11:37Ahora la ciudadanía llegaremos a tener la información suficiente para estar seguro
11:42que suponiendo que se trajeran al Faro una orden de aprehensión, etcétera, etcétera,
11:46que realmente es el culpable de esto más el fiscal de Jalisco.
11:50Pasaron seis meses ya de un primer hallazgo en ese en ese periodo de tiempo se manoseó
11:57un montón de cosas.
11:59Llegaron hace unos días y apenas la Fiscalía del Estado le va a entregar la investigación,
12:04el expediente completo a la Fiscalía General de la República ni porque esto se habla todos
12:08los días a toda hora en todos lados resulta inaudita la indolencia de buena parte de la
12:14autoridad de los gobiernos, de las fiscalías para con las víctimas hoy los invitan a que
12:18los acompañen mañana cuando hasta hoy les han cerrado las puertas y no les permiten
12:23ingresar a reconocer los los las pertenencias, los zapatos, las mochilas de sus seres queridos
12:31y es que es un agravio sobre otro agravio y sobre todo porque cuando revisamos las medidas
12:37que se proponen de alguna manera pues si nos habla de una de un reconocimiento del
12:44Estado de que es prácticamente incapaz de resolver un problema de seguridad a priori,
12:51es decir, vamos a investigar o vamos a atender la crisis de desaparecidos creando bancos
12:56de datos forenses, es decir, prácticamente aceptando que habrá muertos, que la manera
13:03en la que se van a resolver estos casos de desaparecidos es que va a invariablemente
13:08terminar en eso o por ejemplo que no se atiende digamos el fondo del asunto que tiene que
13:16ver con estas actividades cada vez más notorias documentadas a través de testimonios de sobrevivientes
13:22etcétera del modus operandi del crimen organizado de reclutar de manera forzada a los jóvenes
13:28en este país a través de ofertas de trabajo y no se está atendiendo ese fenómeno si
13:33ya se está identificando que uno de los puntos o los focos rojos son las centrales
13:37camioneras por ejemplo, ¿por qué no hay un operativo constante en prácticamente todas
13:42las centrales camioneras del país para poco a poco ir atendiendo?
13:47No, no, es más importante pues simplemente de alguna manera ver el tema de las cifras,
13:55crear estas bases de datos que claro son importantes y es algo que ya se tendría que haber hecho
14:00de entrada, se prometió durante mucho tiempo y se detuvo por una acción política porque
14:05venían las elecciones y de alguna manera pues ya la administración pasada tenía el
14:09temor de que la oposición fuera a hacer uso de esos datos e intentó manipular, maquillar
14:14cifras, rasurar los registros y ahora pues ya otra vez dan vuelta atrás y dicen sí,
14:20vamos a crear esta base de datos, pero el problema de fondo no es ese, no es ese.
14:24Esto se inscribe en una problemática permanente del país sobre diagnosticada, hay países
14:30que sufren y creo que México es uno de ellos que sufren de sobrediagnosis y es las policías
14:35y sus capacidades locales y sus capacidades periciales son nulas o prácticamente son
14:42menos 20, es una cuestión terriblemente deficiente lo que tenemos en las capacidades periciales
14:48de los policías, peor aún algunas de ellas y por ahí leí algunas notas de este caso
14:53en particular hasta se coluden con el crimen organizado y son parte de la circunstancia
14:58entonces que no nos vengan después cuando avance la investigación que no fue el Estado.
15:02Y mira, una de las cosas más preocupantes es que sexenios tras sexenio esto viene aumentando
15:06Manuel, en vez de que se fuera corrigiendo viene aumentando porque esto no es de este
15:11sexenio ni del anterior ni del anterior, viene de sexenios atrás el incremento en la violencia
15:15y ahora aquí la pregunta es bueno, el gobierno cuya tarea esencial es garantizar la seguridad
15:20y de fallar impartir justicia, no lo ha logrado porque verdaderamente no puede o porque no
15:27quiere y si no quiere, ¿por qué razón?
15:31Pues cuál podría ser la única razón, porque en mayor o menor medida están coludidos con
15:36los delincuentes.
15:37Ya lo decía Alejandro Martí hace 16, 18 años, si no pueden renuncien.
15:41Renuncien.
15:42Ahí están, ahí siguen.
15:43Ahora, en lo político y en los hechos la presidenta otra vez pinta una raya y marca
15:47un contraste, porque ahora lo decías Lucy, está incompleta esta base de datos, la propia
15:51presidenta reconoce que hay omisiones, que hay fallas, que no se hizo el trabajo que
15:56se tenía que hacer.
15:57¿Quién está obligado a hacer ese trabajo, a supervisar ese trabajo?
16:01La administración anterior, el gobierno de López Obrador.
16:04¿Quién hereda este drama, esta crisis que no es nueva, viene desde hace tiempo, pero
16:09que alcanza su mayor nivel en la historia?
16:11El gobierno de López Obrador con casi 60 mil desaparecidos, uno en promedio cada.
16:15¿Quién sangró al país como nadie?
16:18El sexenio pasado con 200 mil asesinatos.
16:21Y es un contraste.
16:22Y ojalá el contraste pase también a la acción.
16:25Es decir, ojalá no se quede solamente en estos dichos tenues, sino que haya un contraste,
16:31como parece haberlo, en la estrategia, en la presencia, en la ejecución de una nueva
16:36democracia.
16:37Pero tendría que haber contraste en el discurso de Pinto Miraya y ese fue el gobierno anterior
16:40donde ocurrió esto.
16:41Sobre todo en este, ahora sí que esta página arrancada del manual del obradorismo de inmediatamente
16:48salir a culpar a la oposición y argumentar un complot, una conspiración en su contra.
16:54Ya dijeron que van a investigar, que si los bots y cuando a ver en realidad aquí las
17:00víctimas son otras.
17:02Pero no ellos.
17:03Es que les sale bien el papel de víctimas.
17:05Ahora si van a buscarle a los bots, pues que le rasquen a los de la 4T, porque ahí sí
17:09que hay granjas y granjas.
17:11Gracias Arturo.
17:12Muchas gracias.
17:13Manuel Luz y Carlos.
17:14Gracias.
17:15Una curva de aprendizaje ya.
17:16Muy avanzada.
17:17Gracias Carlos.
17:18Luz y gracias.
17:19Hasta mañana.
17:20Pásenla.