Santiago Aguirre, director del Centro Prodh, habla en entrevista para MILENIO sobre el informe acerca de Teuchitlán de Gertz Manero.
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00:00Santiago Aguirre, director del Centro Pro, gracias querido Santiago por estar con nosotros, como siempre.
00:06Buenas noches Lisa, y a tu al auditor, al contrario, gracias a ti.
00:08Bueno, pusieron ya en sus redes sociales un primer análisis de este informe que hace el Fiscal General de la República, Santiago,
00:18y además en un contexto en donde ustedes han trabajado muchísimo a lo largo de los años,
00:24que es el tema de las desapariciones forzadas en el país, también como representantes de familiares de los normalistas de Ayotzinapa desaparecidos en 2014.
00:35¿Cuál es tu primera impresión después de esta conferencia?
00:41Que como bien dice, todavía no atrae el caso, hay que empezar por ello.
00:45Dio algunos datos, algunos informes, pero cuando le preguntan cosas muy precisas al fiscal,
00:50pues dice, no, todavía no podemos saber si se le puede llamar campo de exterminio,
00:56porque todavía no sabemos si hay indicios, porque todavía no comienza la investigación como tal.
01:03Sí, así es Lisa, muchas gracias.
01:06Yo empezaría diciendo que los desaparecidos y las desaparecidas han irrumpido en el sexenio a partir del hallazgo de Teuchitlán, Jalisco.
01:16No habían estado en la agenda de prioridades de la actual administración y es este hallazgo el que sacude de nuevo a la conciencia nacional,
01:24algo que en medio de la tragedia hay que subrayar porque quiere decir que todavía somos capaces de indignarnos en México
01:30y eso obliga al anuncio de algunas medidas en materia de desaparición y a la revisión de la investigación.
01:37Ahora, de esta segunda parte de la investigación del caso hasta ahora, lo que sale a relucir muy rápidamente es la incapacidad de las fiscalías,
01:47porque lo que hoy se presenta a la opinión pública es la enumeración de una serie de actuaciones negligentes de la fiscalía local.
01:55No se aseguró bien el lugar de los hechos, no se recabó la declaración de testigos principales, etc.
02:02Pero también, Elisa, nos parecía relevante subrayar que la explicación del fiscal no permite decir que sale muy bien librada la Fiscalía General,
02:11porque es una explicación limitada, se le entregó a los de la prensa cinco ojitas, cinco cuartillas en papel,
02:19no hay realmente una expresión de solemnidad, de empatía, de cercanía con lo que ha sacudido a la conciencia del país
02:28y parecen ya deslizarse las hipótesis que guiarán la investigación federal.
02:33Limitar el hallazgo a un campo de entrenamiento donde habrían sido privadas de la vida algunas personas,
02:39negar la posibilidad de que ahí se pudieran cremar cuerpos, insistir en que hay sobrevivientes que se encuentran hoy en algunas cárceles
02:47y diluir el tema principal que ha generado la indignación del país.
02:51No es que la investigación por fuerza tenga que concluir que este era un campo exterminio, eso debe comprobarse,
02:58pero que se inicie con un sesgo que va muy en sintonía con la narrativa oficial, sí levanta sospechas en un país como el nuestro.
03:06Santiago, entiendo que hay que ser cuidadosos con las palabras, lo comentaba el día que conocimos de este lugar con el propio Javier Sicilia,
03:18¿cómo podemos nombrar esto? Entonces dijo, hay que nombrarlo porque va a ser muy difícil seguir en esta tónica en la que hemos seguido a lo largo de muchos años
03:33con las versiones oficiales que finalmente se han quedado muy cortas y por supuesto en algunas ocasiones además ocultando la verdad,
03:46pero también promoviendo otro tipo de información que fue el caso de Ayotzinapa, por ejemplo.
03:51Hoy le preguntan al Fiscal General de la República si esto iba a ser otra verdad histórica y si te parece, escuchemos su respuesta.
04:01La Fiscalía General de la República a cargo de Alejandro Gertz Manero se comprometería a no darnos otra verdad histórica como la que tuvimos en Ayotzinapa
04:11durante una década y todavía no sabemos así se sienta qué pasó.
04:15Imagínense lo que pasó con eso, no, pero ni soñarlo, no, no, no, no, esto va en serio.
04:20El trabajo que se hace aquí es un trabajo bien hecho, bien probado y que además nosotros lo estamos haciendo público.
04:29Ustedes han representado a las familias de algunos de los jóvenes desaparecidos,
04:35víctimas de desaparición forzada, en donde estuvieron autoridades tanto locales como federales, civiles y militares.
04:44¿Qué decir de esto?
04:46Pues mira, Elisa, yo empezaré diciendo que en estos temas forma es fondo y que responder con risitas no da un mensaje de seriedad y de solemnidad como el que este tema convoca.
04:57Y lo segundo que te diría es que de 2014 de Ayotzinapa a la fecha no podemos decir que haya habido una transformación profunda de las fiscalías
05:07que nos permita a priori confiar en que los resultados serán veraces y sin ningún tipo de inducción, de manipulación política.
05:18Y lamentablemente tenemos las mismas fiscalías que 2014.
05:23No ha habido ahí una reforma profunda, estructural.
05:27Y creo que el mensaje de hoy nos confirma pues este gran fraude que es la elección judicial, Elisa,
05:32porque podemos elegir a todos los jueces del país pero mientras no cambien las fiscalías el tema de impunidad en México no va a cambiar.
05:41Hemos dado aquí los datos y las cifras del mínimo porcentaje de casos que realmente llega un juez.
05:48Y todo lo que se queda en las propias fiscalías, en todas las fiscalías incluyendo la General de la República.
05:55Comentaba el fiscal Guillermo de Manuel, no, no, no, aquí sí va a ser serio.
05:58Pero como si ya se hubiera resuelto Ayotzinapa, como si no hubiera pasado todo un sexenio de Andrés Manuel López Obrador
06:05en donde además fue bandera de campaña para Andrés Manuel y para acceder al poder
06:11porque la gente en mucho votó por ese cambio a favor de Andrés Manuel para que llegara a la presidencia.
06:19Pasó todo ese sexenio y no se resolvió esa promesa de campaña que fue punta de lanza para Andrés Manuel López Obrador.
06:29¿Qué decir sobre esto? Vamos a tener claridad.
06:34Santiago, ¿qué espera un centro que ha defendido derechos humanos durante todo este tiempo?
06:43¿Cómo debemos nombrar las cosas?
06:45Podemos hablar de un campo de exterminio que es lo que ha molestado mucho a las personas ligadas a la llamada 4T.
06:57Diciendo hay que esperar, es que no pueden comparar con Auschwitz.
07:00Pero más allá de todas las comparaciones o de las exageraciones también, por supuesto, o del uso político de un lado y del otro, hay que decirlo.
07:08Pues está lo que hemos visto, los testimonios que hemos escuchado, las imágenes, los restos calcinados, la ropa que se encontró, las pertenencias, las cartas, las hojas.
07:24Ya hay un cúmulo de información que hay que procesar, por supuesto, pero estamos viendo este lugar del terror.
07:33Así es, Elisa, es un lugar de terror y efectivamente vemos que la persistente crisis de violencia, la crisis de desapariciones, suele ser instrumentalizada por los dos bandos políticos que se disputan la conversación pública.
07:48Pero como sociedad debemos reivindicar nuestro derecho a salir de esa polarización para exigir rendición de cuentas, para condolernos con las víctimas, para exigir que esto cambie.
08:01Y en ese sentido tiene toda la razón Javier Sicilia, hay que llamar las cosas por su nombre.
08:06Espacios cerrados donde jóvenes reclutados de manera coercitiva por organizaciones macrocriminales que crecen al amparo del poder.
08:17Son obligados a participar en la criminalidad organizada o si no, son privados de la vida.
08:24Pues hombre, no tenemos muchas otras maneras que denominarlo sino como esto que se ha ido nombrado como campos de exterminio.
08:31Esta investigación tiene que llegar a fondo, tiene que verificar si estamos o no en ese extremo, pero hoy las condiciones no están dadas para que confiemos a ciegas en las fiscalías.
08:42El mensaje de hoy lo corrobora.
08:44Entonces más interesante será ver si junto con el abordaje de las fiscalías se genera algún mecanismo extraordinario que las acompañe.
08:52Hoy uno de los periodistas le pregunta al fiscal si abrirían a la cooperación internacional y dice que sí.
08:58La fiscalía local dice que va a haber en complemento una comisión de la verdad, no le da mucho más contorno pero está en el mensaje videograbado.
09:08Todas estas añadidos de complemento a la investigación creo que tienen que ver con lo mismo, con que las fiscalías de México no tienen credibilidad ni capacidad técnica para enfrentar un reto de esta magnitud solas y necesitan ese apoyo adicional.
09:24Y muy importante será también, Elisa, incorporar una visión contextual.
09:30Si esta investigación se centra en este predio, sin ver que alrededor en esas regiones de Jalisco ya hay patrones detectados de exterminio, ya hay una documentación amplia de cómo se priva de la vida mediante técnicas que no son crematorios sofisticados, son, perdóname la expresión brutal, pero crematorios artesanales con los que se diluye todo rastro de las víctimas.
09:53Si esa información contextual no se incorpora y lo que tenemos es una revisión de este cuadrito de territorio para negar que pasó lo que se ha denunciado.
10:03Como lo que hicieron en septiembre.
10:05Exacto.
10:06Lo revisamos y lo vimos porque es muy grande este lugar.
10:09Exacto.
10:10Y nada más, Santiago, ya tendremos oportunidad de seguir analizando, informando, dando seguimiento a todo lo que surja de esto, pero a mí me queda la duda.
10:20Si estamos hablando de esta macrocriminalidad, si estamos hablando de la participación de los cárteles y del crimen organizado en general y de los grandes cárteles en nuestro país, que son los grandes cárteles del mundo también.
10:36¿Podemos seguir diciendo que se tratan de delitos del fuero común que tienen que atender los estados?
10:44Ese es el gran tema, Elisa.
10:46O sea, jurídicamente, ¿qué dice la ley o cómo nos vamos a proteger?
10:53Claro, eso es lo que genera mucha indignación, que se nos diga que se va a revisar si hay federalidad para ver si interviene la Fiscalía General de la República cuando con dos dedos de frente es evidente que estos patrones le subyacen redes de delincuencia organizada.
11:10La delincuencia organizada es un delito federal.
11:13Los delitos de homicidio, de desaparición forzada, si los hubiere, tienen conexidad con delincuencia organizada y materia para que intervenga la federación.
11:22Y lo que hemos visto en los últimos años es un lavarse las manos de la federación que ya no atrae nada y deja todo en los estados donde tienes fiscalías muchas veces cooptadas por la propia criminalidad organizada.
11:33Bueno, y nada más, para complementar esto, me parece importante decir que esto lo dijo el fiscal Gertz Manero hace unos días, e inmediatamente al día siguiente la presidenta le dijo, atraiga el caso.
11:45Claro, le tuvo que enmendar la plana, ¿no?
11:47Le enmendó la plana, la verdad es así, porque le dijo, no, atraiga el caso, porque ha dicho, vamos a ver, vamos a investigar primero a ver si hay federalidad, ¿no?
11:55Y dijo, atráigalo, entonces, pues bueno, pero pues todavía no lo trae, o ya está empezando, o no sé en qué momento estamos, porque dijo, pues apenas...
12:04Vamos a ver.
12:05Mañana le van a entregar el expediente, la local, a la Fiscalía General de la República, cuando ya pasaron, pues, más de 10 días, ¿no?
12:15Oigo, el mensaje todavía fue ambiguo, fue vamos a ver si hay materia para traer, bueno.
12:21Santiago Aguirre, muchísimas gracias, y si nos permite, sigamos en contacto.
12:26Al contrario, gracias.
12:27Gracias.