Le président américain Donald Trump dit avoir eu "un très bon appel" avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky. "Une grande partie de la discussion était basée sur l'appel passé hier avec le président Poutine", a-t-il ajouté.
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00:00D'abord peut-être un petit mot sur cet appel qui vient juste de se terminer entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky.
00:07Qu'est-ce que ça veut dire Sylvie Berman quand le président américain dit c'était un très bon appel ?
00:12Ça veut dire que pour lui ça s'est bien passé mais pas forcément pour l'Ukraine ?
00:16Ça on n'en sait rien mais c'est un appel qui est indispensable.
00:20Qu'il négocie en tête à tête avec Vladimir Poutine c'est une chose mais il faut quand même faire passer également
00:27les préoccupations de l'Ukraine. D'ailleurs je ne suis pas sûre que ça passerait mieux s'il y avait
00:33une rencontre ou un appel téléphonique à trois parce que le risque c'est de deux contre un et contre Zelensky.
00:39Donc il vaut sans doute mieux à ce stade que les Etats-Unis restent le pays médiateur
00:44mais à condition de prendre en compte évidemment les préoccupations de l'Ukraine
00:49parce que ce qui s'est passé lors de cet entretien téléphonique de deux heures et demie
00:55c'est quelque chose qui avait déjà été évoqué entre Russes et Ukrainiens.
00:59La réunion avait été annulée mais c'était il y a quelques mois au Qatar
01:03c'est-à-dire d'interdire toutes les frappes sur des installations énergétiques.
01:10Donc c'est pas une grande concession surtout qu'on est au printemps aujourd'hui.
01:14En tout cas pour l'Ukraine c'est peut-être moins essentiel, plus pour la Russie et l'échange de prisonniers
01:21mais bon c'est important, on ne peut que s'en réjouir, il y en a déjà eu.
01:25Gwendoline, on sait que l'Ukraine avait été très déçue voire même vexée d'être mise à l'écart de ces discussions.
01:32Est-ce que là tout est pardonné quand on voit que Donald Trump dans la foulée de son appel avec Vladimir Poutine
01:36passe une heure au téléphone avec le président ukrainien ?
01:38Non, je pense pas. D'abord les Ukrainiens, les officiels ukrainiens quand vous parlez de ça avec eux
01:42ils voient qu'il y a une direction qui est claire, qu'il y a un rapprochement entre les Etats-Unis et le Kremlin
01:48donc ça ça va pas suffire. En revanche Volodymyr Zelensky ce qu'il attendait
01:51de ce coup de téléphone c'était de comprendre qui allait observer une éventuelle trêve, un éventuel cessez-le-feu
01:58parce que pour l'instant faut le rappeler on n'y est pas, on ne sait pas quand ça commence, on ne sait pas par qui c'est vérifié
02:04donc ça c'est important pour Volodymyr Zelensky et puis il faut voir aussi quelque chose qui passe pour des concessions
02:10c'est-à-dire cette trêve, on arrête de frapper les infrastructures énergétiques de la part des Russes.
02:16En ce moment c'est plutôt les Russes qu'on a besoin parce que les Ukrainiens mènent une campagne de frappe
02:22qui est extrêmement efficace sur toutes les infrastructures énergétiques russes
02:26avec les raffineries de pétrole, les dépôts de carburant qui financent la guerre de la Russie
02:32qui financent vraiment son opération militaire spéciale comme ils disent
02:35donc c'est tout ça dont ont dû parler Volodymyr Zelensky et Donald Trump
02:40mais ça n'a rien du tout...
02:42Et on le rappelle le président ukrainien n'a rien dit pour le moment
02:44Il n'a rien dit pour l'instant
02:46On surveillera de très près évidemment la moindre déclaration qui viendra de l'Ukraine
02:49Colonel Goya, on sait que vous vous méfiez beaucoup de Donald Trump
02:53Hier déjà vous étiez assez pessimiste quant à cet appel entre Vladimir Poutine et le président américain
03:00Là, qu'espérez-vous en tout cas après une heure d'appel avec Volodymyr Zelensky ?
03:06Pas grand-chose en fait, d'abord l'appel entre Poutine et Trump c'est quand même Poutine 1, Trump 0
03:11Oui
03:12Enfin bon, sans aucune surprise
03:14Qu'est-ce qu'il peut bien annoncer au président ukrainien quand il n'a déjà rien annoncé ?
03:18Il va d'abord lui demander peut-être d'accepter cette fameuse trêve
03:22Mais comme le dit Gondolin, c'est un cadeau aux Russes
03:27Les Ukrainiens avaient deux cartes, deux choses qui embêtaient véritablement Vladimir Poutine
03:32C'est la poche de Koursk et c'était les frappes sur les hydrocarbures
03:36C'est deux éléments qui les irritaient, qui leur faisaient mal
03:40Première carte est éliminée et la deuxième est en cours d'être éliminée
03:44Donc voilà, et par-dessus tout il y a cette idée, cette demande en tout cas, cette exigence de Vladimir Poutine
03:50De l'arrêt de toute aide occidentale à l'Ukraine avant de commencer négociation
03:55Donc en fait il renvoie, il remet la pression sur le camp occidental et ukrainien
04:02Sur le thème, écoutez, si vous continuez à aider c'est vous qui êtes responsable de la poursuite de la guerre
04:09Et en même temps il sait très bien que c'est quelque chose qui est pratiquement inacceptable
04:15Donc il gagne du temps et puis là je ne sais pas très bien ce que Trump a pu dire à Volodymyr Zelensky
04:23On attend que Marco Rubio donne le détail
04:29On va vite en savoir plus parce que les Américains sont assez bavards
04:32Après il ne faut pas s'attendre non plus à des résultats décisifs comme ça au bout de quelques jours
04:36C'est un long processus qui va durer certainement très longtemps
04:39Et en même temps il est tellement imprévisible qu'on peut s'attendre à toute déclaration sur les réseaux sociaux
04:43Je voudrais juste aller voir Alexandre Remelnik qui est toujours avec nous
04:46Alexandre je voudrais vous montrer un autre extrait du message qu'a posté Donald Trump il y a quelques instants
04:52Il dit une grande partie de la discussion était basée sur l'appel passé hier avec le président Poutine
04:57Afin d'aligner la Russie et l'Ukraine en termes de demandes et de besoins
05:01Franchement est-ce que vous y croyez ?
05:04Non pas du tout, je crois que d'abord il ne faut pas croire la parole de Poutine
05:08Parce qu'on a déjà vu plusieurs fois que la parole de Poutine ne vaut pas grand chose
05:14Et je crois que l'une des erreurs de Trump c'est qu'il prend très au sérieux, à la lettre, au pied de la lettre les déclarations de Poutine
05:22En fait si vous voulez avoir mon avis, évidemment ce n'est pas facile d'être dans la tête de Poutine
05:28Mais je crois que Poutine se paie la tête de Trump
05:32C'est-à-dire que Poutine balade aujourd'hui, pour parler de façon assez courante, balade Trump actuellement
05:39Et Trump, comme vous le savez, comme tout le monde le sait, il a l'habitude de dominer son interlocuteur
05:47Mais en fait, en l'occurrence, il est dominé par Poutine
05:50Est-ce qu'il le sait ? Je ne suis pas sûr, peut-être qu'il ne le sait pas
05:54Mais finalement l'art de deal, le livre que Donald Trump avait écrit, se révèle quand même une sorte de plaisanterie
06:03Par rapport au manuel de manipulation par le KGB que Poutine pratique
06:08C'est-à-dire il prend l'ascendant sur son interlocuteur
06:14Et en fait, regardez, quand il a fait patienter Trump sous prétexte qu'il était dans une réunion avec des oligarques russes
06:23En fait, il reprend le coup de Labrador, vous vous souvenez, le coup de Labrador avec Merkel
06:29Lorsqu'elle a amené le chien, alors que Merkel détestait le chien
06:33Pourquoi il le fait ça ? Mais tout simplement parce qu'il teste, il teste les limites de son interlocuteur
06:40Et quand il constate qu'il n'y en a pas, il fonce
06:43Et c'est ça justement la force de Poutine et la force de son passé du KGB
06:50Et dernière humiliation, lorsqu'on parle de la guerre, quelque chose de terrible
06:56Il ne faut jamais oublier que l'horreur est quotidienne aujourd'hui
06:59Qu'est-ce qu'il propose à Donald Trump ?
07:03Il propose de relancer les matchs de hockey sur glace
07:07On comprend bien quand même l'importance de hockey sur glace pour l'Union soviétique à l'époque de la guerre froide et pour la Russie d'aujourd'hui
07:14Mais il faut quand même relativiser les choses
07:17Il s'agit d'un grand enjeu géopolitique, peut-être le plus grand enjeu géopolitique du XXIe siècle actuellement
07:23C'est-à-dire la guerre en Ukraine
07:26Et là c'est une manœuvre de diversion qu'il propose Poutine en parlant de hockey
07:32C'est très intéressant ce que vous dites Alexandre Melnik, je voudrais juste faire réagir le plateau sur ce que vous dites
07:38Il dit oui, il accepte
07:42Je vais faire réagir le plateau sur ce que vous dites Alexandre
07:47Je termine en disant que...
07:49Je crois qu'il ne m'entend pas
07:51Vous m'entendez Alexandre ? Je voudrais juste faire réagir le plateau sur ce que vous dites
07:55Parce que vous dites plein de choses qui sont extrêmement intéressantes
07:57Restez bien avec nous
07:59Justement Sylvie Berman, il a des mots très forts Alexandre Melnik
08:02Il dit que Vladimir Poutine balade Trump
08:06Qu'il se moque littéralement de lui
08:09Et qu'en gros il est tombé sur plus fort que lui
08:12Est-ce qu'on en est là ?
08:14Le fait que Vladimir Poutine prend l'ascendant, oui il est formé à ça, il l'a été par le KGB
08:21Maintenant je ne sais pas si le retard de l'appel a vraiment une signification
08:26Je ne sais pas pourquoi, parce que ça arrive constamment
08:30Et de toute façon Donald Trump n'est pas dans son bureau à attendre
08:34Mais il rebondit aussi sur le fait qu'il n'y a pas eu vraiment de résultat
08:37Alors ça c'est autre chose
08:38Regardez ce que dit CNN hier, je vous montre juste ce qu'a dit CNN
08:41Après une semaine d'attente théâtrale, c'est ce que disait Alexandre Melnik
08:44Les Etats-Unis ont obtenu un échange de prisonniers relativement limité et des matchs de hockey
08:49Non mais c'est ce que j'ai dit tout au début en réagissant effectivement à cette absence d'accord
08:56C'est vrai que ça paraît dérisoire par rapport aux attentes
08:59Le problème c'est que tout est aujourd'hui télévisé, mis en scène dans les réseaux sociaux
09:05Avant les négociations diplomatiques ça se passait de manière confidentielle
09:09C'était mieux avant ?
09:10Il y avait plusieurs étapes
09:11C'est-à-dire que ça évitait d'avoir des jugements catégoriques ou des déceptions
09:16Quand une réunion se passait mal parce que c'était suivi d'une autre
09:19Donc là il va y en avoir d'autres
09:21Mais c'est sûr que cette réunion n'était pas à l'avantage de Donald Trump
09:25Je pense que c'est la raison pour laquelle il a appelé aussi Volodymyr Zelensky
09:30Et c'est peut-être une chance qu'il prenne en considération
09:34Les positions de Zelensky sur la sécurité de l'Ukraine et les garanties de sécurité
09:41Et peut-être ça l'incitera aussi à discuter avec les Européens qu'il avait l'intention d'écarter
09:47Faisons un petit détour par l'Ukraine pour aller retrouver nos envoyés spéciales sur place
09:51Bonjour Charline Hurel, vous êtes avec Camille Souho
09:54On a appris que cet appel entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky avait duré une heure
09:59Il est terminé depuis quelques instants
10:01Pour l'instant est-ce qu'il y a une réaction du côté de l'Ukraine et du côté de Volodymyr Zelensky ?
10:11Pour le moment pas de réaction du côté de la présidence
10:14La présidence qui nous a en effet confirmé la fin de ce coup de téléphone
10:17Mais pour le moment pas de réponse en ce qui concerne le résumé que nous attendons tous
10:22A savoir qui fera la communication en premier
10:25Est-ce que ce sera plutôt du côté de l'Amérique, de Donald Trump ou bien ici de Volodymyr Zelensky ?
10:30On sait que ce coup de téléphone était très important
10:33On a vu ces vives réactions depuis plusieurs heures
10:36A la fois du côté des officiels qui disaient nous ne voulons pas faire de concessions
10:40Il y a des lignes rouges à ne pas dépasser
10:42Ils le martelaient et on pense bien que c'est ce qu'a dit Volodymyr Zelensky à son homologue américain
10:47Et puis du côté de la population aussi
10:49Qui était dans l'incompréhension avec ses attaques de drones cette nuit
10:53Notamment alors que Vladimir Poutine parlait de ne pas frapper les sites énergétiques
10:57Vous voyez beaucoup de questionnements évidemment à suivre
10:59Et donc des réponses certainement pour le peuple ukrainien
11:02Merci beaucoup Charline Hurel avec Camiso depuis la capitale ukrainienne
11:06Gwendolyn De Bono, vous êtes très très souvent en Ukraine
11:11Vous connaissez aussi parfaitement la communication de Volodymyr Zelensky
11:15Est-ce qu'il va prendre son temps ?
11:17Est-ce que ça peut nous donner des indices ?
11:19Le fait qu'il n'ait pas réagi et que Donald Trump l'ait fait
11:21Et en même temps on sait que le président américain n'attend pas
11:24Il poste très régulièrement des messages sans même attendre certaines conclusions
11:28Oui et puis Volodymyr Zelensky va en parler avec son directeur de cabinet
11:32Avec son administration et ensuite je pense qu'il prendra la parole
11:36Parce qu'il a plutôt tendance à régulièrement faire des comptes rendus aux ukrainiens
11:41Avec des vidéos donc je n'ai pas de doute sur le fait qu'il prendra la parole
11:46Oui oui alors après ils viennent de raccrocher je pense qu'il est en train d'en parler
11:50Je ne sais pas ce qu'il fait exactement
11:53Par ailleurs si je ne dis pas de bêtises je pense que c'est leur première communication directe
11:58Depuis l'altercation dans le bureau Oval
12:00Dans le bureau Oval donc c'est pas rien non plus
12:03Et puis ça avait fait un changement politique qui était assez impressionnant à constater en Ukraine
12:08Où vraiment les ukrainiens s'étaient tous remis derrière Volodymyr Zelensky
12:12Y compris des officiers qui étaient plutôt assez critiques avec lui
12:16Donc il y a tout ce contexte là à prendre en compte
12:18Et je ne pense pas que Volodymyr Zelensky tout de suite dès la sortie de l'appel
12:23Va faire comme Donald Trump un tweet
12:25Mais c'est à peu près sûr qu'il va rendre compte de ce coup de fil
12:28Et de ce qu'il a demandé, de la discussion qu'il a eue à ses compatriotes
12:32Alexandre Melnik c'est vrai qu'on avait été très choqués de la scène qui s'était déroulée
12:36Dans le bureau Oval entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky
12:40Est-ce qu'il faut espérer une relation apaisée
12:43Notamment après le premier commentaire de Donald Trump
12:46Lors de l'appel c'est très bien passé avec le président ukrainien
12:49Apaisé je n'en sais rien, je ne suis pas sûr du tout
12:54Mais il fallait renouer le fil de la conversation
12:57Le fil du dialogue avec l'Ukraine pour Donald Trump
13:01C'est fait, ce qui prouve que rien n'est encore joué
13:05Que le suspense est total
13:07Je suis persuadé que Donald Trump ne sait pas exactement sur quel pied danser
13:12Parce qu'il ne peut pas lâcher complètement l'Ukraine
13:15Lâcher l'Ukraine c'est montrer sa faiblesse
13:17Et ça il ne peut pas se le permettre
13:19Et d'un autre côté je voudrais souligner
13:21Qu'à l'intérieur de l'administration de Trump
13:24Il y a deux lignes qui se distinguent aujourd'hui
13:26Il y a la ligne de Marco Rubio
13:29C'est d'ailleurs le secrétaire d'Etat
13:31Qui était plus attentive par rapport aux revendications de l'Ukraine
13:36Et il y a une autre, l'autre ligne qui est beaucoup plus dure
13:39Qui est incarnée par Steve Whitkin
13:42Et aujourd'hui il y a deux lignes qui se confrontent
13:45Et quel arbitrage sera fait par Donald Trump
13:48Personne ne le sait parce que c'est l'imprévisibilité du personnage
13:51Mais ce qui est important aussi
13:53C'est que Zelensky doit s'imposer encore une fois
13:56Comme un homme qui résiste
13:58Et vous savez les grandes déclarations géopolitiques etc
14:02Ce n'est pas forcément le point fort de Donald Trump
14:05Mais il respecte les gens qui résistent
14:07Il respecte les hommes forts
14:09Et Zelensky va montrer justement cette force de caractère
14:14Par rapport à l'agression russe
14:16Et je crois que déjà la conversation s'est passée
14:20C'est déjà un fait
14:22C'est déjà en quelque sorte une victoire de Volodymyr Zelensky
14:27La conversation n'a pas été écourtée
14:29Et après il faut suivre l'évolution des événements
14:32On va suivre avec attention la moindre réaction du côté de l'Ukraine évidemment
14:37Mais pour en revenir sur cet appel entre Vladimir Poutine et Donald Trump
14:41Regardez comment la presse en parle
14:43Et notamment les illustrateurs aussi
14:45Regardez ce dessin de cheveux nus
14:47Notamment qui en dit long sur ce qui s'est passé par téléphone
14:49Je vais vous lire ce qu'ils se disent
14:51Donald Trump lui dit alors Vladimir
14:53Est-ce que tu es prêt pour le cesser le feu ?
14:55Et Vladimir Poutine lui répond
14:57Je ne t'entends pas bien, je passe dans un tunnel
14:59On va demander à Léa Merlier qui est à Washington
15:01Et qui est notre correspondante sur place
15:03Bonjour Léa, vous êtes avec Mathieu Derrien
15:05Est-ce que Donald Trump finalement est déçu de cet appel ?
15:08Qu'est-ce qu'on en dit à la Maison Blanche ?
15:12Cet appel entre Vladimir Poutine et Donald Trump
15:15Avait été annoncé avec beaucoup d'optimisme
15:17De la part de la Maison Blanche et du président américain lui-même
15:20C'était censé être un événement, presque un tournant dans la guerre
15:24Grâce à Donald Trump qui s'était présenté comme le négociateur
15:27Capable de faire signer un cesser le feu à Vladimir Poutine
15:30Mais après cet appel, étrangement le président américain s'est fait discret
15:34A l'issue, pas de grande conférence de presse
15:37On a pu regarder l'interview préenregistrée
15:40Qui a été diffusée hier soir sur Fox News
15:42Les premières questions sont à propos de cet appel
15:45Il évoque rapidement le contenu de son appel avec Vladimir Poutine
15:48Mais la suite de l'entretien est essentiellement portée
15:51Sur des questions de politique générale
15:53Sa relation avec le Canada ou encore sur les questions autour des droits de douane
15:57Bref, comme si finalement cet accord était bien en dessous des attentes de Donald Trump
16:02On vient même à se demander si le président américain
16:04S'est pas retrouvé face à un meilleur négociateur que lui
16:09Merci beaucoup Léa Merlier avec Mathieu Derrien depuis Washington
16:12Colonel Goya, c'est vrai que les Etats-Unis en avaient fait beaucoup sur cet appel
16:18On attendait un point presse à la Maison Blanche
16:20Finalement il a été annulé
16:21On attendait des annonces tonitruantes de Donald Trump
16:24Qui était en interview sur Fox News hier soir
16:27Finalement y'a pas grand chose qui en est ressorti
16:30Non rien, rien de véritable
16:32Mais je me demande à quel point Donald Trump s'abuse lui-même
16:36De sa puissance, de sa capacité à faire avancer les événements
16:43Il est tombé sur plus fort que lui ?
16:45Sur plus habile certainement de la négociation
16:49Plus manipulateur oui certainement que lui
16:53Poutine joue parfaitement de toute la gamme d'influence envers Trump
17:02Depuis l'idéologie, peut-être même les compromissions
17:07C'est quelque chose qu'on évoque
17:09Mais l'argent et puis surtout Poutine a le temps
17:14Et Trump ne l'a pas
17:16Donc il y a une asymétrie dans la négociation entre ces deux éléments
17:20Trump est plutôt dans la barre, il a rien dit hier
17:23Après son coup de téléphone à Volodymyr Zelensky
17:26Il a rien dit non plus, il a dit que c'était très bon
17:28Donc s'il y a eu vraiment quelque chose à annoncer
17:31Dont il pourrait tirer un avantage
17:33C'est vrai que c'est un peu le langage de la Maison Blanche
17:35Ça se passe trop bien, c'est un très bon arrêt
17:37Oui c'est toujours systématiquement comme ça
17:39Mais surtout le 11 mars dernier, donc il y a une semaine
17:42Les américains et les ukrainiens s'étaient mis d'accord
17:45Sur une trêve immédiate de 30 jours
17:47Avec un arrêt total des combats
17:50La réponse russe c'est non
17:52C'est comme ça aussi, je crois qu'il faut rappeler
17:55C'est que Vladimir Poutine a dit non
17:57A ce qui était présenté par les américains et les ukrainiens
18:00Je crois que Marco Rubio disait maintenant
18:02La balle est dans le camp de la Russie
18:04La réponse russe aujourd'hui elle semble claire
18:06C'est non