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00:00Venga, vamos con la segunda entrevista del día.
00:03Hay una red social en la que la generación Z se mueve como pez en el agua, TikTok.
00:08Durante mucho tiempo se ha considerado la red de los bailes, donde se viralizaban muchas
00:11canciones, pero hasta allí también ha llegado la política.
00:14En el último mes, entrar en TikTok suponía encontrar un goteo incesante de mensajes con
00:18la frase Sánchez dimisión.
00:21Daba igual que estuvieses viendo un vídeo de alguien maquillándose o de una persona
00:24hablando de curiosidades.
00:26Durante semanas no faltaba en ningún vídeo la frase Sánchez dimisión.
00:29Ha sido un fenómeno viral sobre el que nos apetecía hablar hoy, poner el foco para averiguar
00:35si detrás de él hay un interés político o es simplemente una broma de los usuarios.
00:39Así que esta noche hemos invitado a Jordi Pérez Colomé, que es periodista especializado
00:43en tecnología del país y está muy interesado en las relaciones entre la política y las
00:47redes.
00:48Jordi, buenas noches.
00:49Hola, buenas noches.
00:50Gracias por invitarme.
00:51Jordi, como especialista en tecnología, yo no sé si tú pasas mucho tiempo en TikTok
00:56por deformación profesional y si también te llamó la atención este movimiento.
01:00Paso más del que debería, pero como tengo la excusa de que es por trabajo, pues no importa
01:05tanto.
01:06Me llamó la atención, es evidente que es un fenómeno peculiar de esa red, donde empieza
01:11algo con una pequeña chispa, donde alguien ha tenido esa ocurrencia.
01:15Venimos de la época de la dana, donde también hubo bastante actividad relacionada con algo
01:20así como que el presidente lo había hecho mal o los políticos en general y el presidente
01:23del país es la persona que ejemplifica eso.
01:27Y de repente hace unas semanas, como decías, algunos usuarios más pequeños empezaron
01:33a poner ese tipo de comentarios y como había un pequeño cadáver cultivo, empezó a viralizarse
01:38ese comentario, que es como dices, TikTok es una red de vídeos y son comentarios en
01:41los vídeos que no salen automáticamente.
01:43No era como una broma interna, ponemos padres en sedición aquí y eso parece que lleva
01:48algún sitio.
01:49Y el salto se hace cuando hay gente que ya que tiene más seguidores, 50, 100.000, 150.000
01:54seguidores, que no son tanta gente en TikTok, que empieza a hacer vídeos de ¿de dónde
01:59sale este meme?
02:00¿de dónde sale esta gente?
02:01Y entonces como empiezan a comentar cosas de ahí y en TikTok esto funciona muy bien
02:05porque explica como un misterio que está ocurriendo en la red y que quieres aclararlo
02:10y quieres buscar y entonces ese vídeo tuyo se viraliza y entonces más gente comenta
02:14pero es anti-submisión.
02:15Y es una cosa como que lleva a la otra y lo que es muy difícil aquí es vincular eso
02:20a la política real, que puede haber como unas ciertas sensaciones detrás pero es como
02:24un espacio muy grande el que hay entre un meme que viraliza en TikTok y la vida real,
02:29pero vamos, algo de eso hay.
02:31Vamos a ver de dónde surge esto, porque yo he visto en algunos de esos comentarios que
02:35estaban hechos por la propia cuenta oficial de Vox, pero no tengo claro si hay un partido
02:41detrás de este movimiento o es una cosa como dices un poco más de cuentas pequeñas
02:46que empiezan a hacerlo y se viralizan.
02:47Exacto, hay las dos cosas.
02:50Tú ves por ejemplo de repente, tú eres el partido que te interesa que haya este boom
02:54boom, entonces cuando ves que empieza a haber movimiento, que empieza a haber gente preguntándose
02:59¿de dónde salen estos comentarios que tanta gente pone?
03:02Pues encuentras muchos vídeos donde las cuentas de Vox y el PP Madrid sobre todo tienen el
03:06primer comentario diciendo Pedro Sánchez dimisión y se suman a esto.
03:11Tampoco me afecta mucho porque simplemente lo que hay es el primer comentario que es
03:15de un partido político, pero tampoco están haciendo algún vídeo también, pero no es
03:19como algo que surja de ahí al final.
03:23Como usuario de TikTok, como creador de contenido en TikTok, tienes interés en hablar de eso
03:28porque es de lo que la gente habla, es de dónde sale esto, de dónde viene, aunque
03:31no ocurra nada serio durante unos días, ese es el tema del que habla la red y es un tema
03:37que va a hacer que tu vídeo viralice más fácil.
03:40A ti te conviene que tú eres creador de contenido de maquillaje, como decías, o de fitness
03:45o de cualquier tema que tenga algo que ver remotamente con política y tú haces ese
03:48comentario que no es un comentario político, es un comentario que se suma al meme de la
03:52semana, entonces tú te sumas a eso para que tu vídeo acabe viéndolo más gente porque
03:57de repente hay más gente diciendo ¿qué pasa con esto?
03:59Y TikTok enseña ese vídeo más veces, que es al final el objetivo de la red.
04:03Claro, aunque estemos hablando de que es un meme, ¿tú dirías que esto puede tener
04:07una repercusión política?
04:09Pues esta es la gran pregunta que me hago yo cada día con un montón de cosas tecnológicas,
04:12es decir, ¿esto que ocurre en esta red va a hacer cambiar la opinión o el voto de ciudadanos
04:18el día de las elecciones?
04:20Es complicado, es imposible demostrar esa causa-efecto y es muy complicado razonar que
04:27algo así pueda ocurrir, pero sí que hay algo, como esto lo veían, han salido varios
04:32estudios ahora con las elecciones en Estados Unidos, que sí que para gente que no está
04:37muy interesada en la actualidad y que pueden ver sólo que ocurren cosas remotamente a
04:43través de TikTok, a través de cosas así, sí que puede haber esa sensación de que
04:47hay más vibras o hay más la sensación de que hay un montón de gente a quien el presidente
04:53del gobierno no le gusta y a mí, que la política me interesa poco, pues igual me parece también
04:58que no me gusta y me sumo a ese carro.
04:59Lo que ocurre también al final es que cuando hay tanta gente diciendo pero es anti-dimisión,
05:03en una red como TikTok, que es tan multitudinaria, aparece mucha gente diciendo ayuso a dimisión,
05:08a Pascal Piraté y como Pedro Sánchez reelección, hay como una especie de rebote que también
05:15duró unos días, que no se convierte en un meme, pero es como una especie también de
05:17debate interno que ocurre ahí, dice ah pues sois muchos, nosotros también somos muchos.
05:22Entonces ocurren esas cosas internas y es difícil, lo único que me parece más o menos
05:26razonable que es a la gente que le interesa decir y que es a la gente que le interesa
05:29poco la política, ver esas vibraciones de que hay alguien pensando esto puede llevarle
05:36a movilizarle, no probablemente a votar diferente de lo que iba a votar, pero si ah mira habrá
05:41elecciones en un año y yo pienso que igual votar para que este señor salga del gobierno
05:46me parece bien, pero si le preguntas a esa misma persona quién es el líder de la oposición
05:50igual no es algo que sepa responderte, por ejemplo, entonces me parece que es como para
05:55gente que está un poco alejada, que oyen este ruido, les parece gracioso, pero de aquí
05:58tres días estarán hablando de boxeo, de maquillaje o de dónde pasar las vacaciones.
06:04Bueno, es un fenómeno que a mí me resulta muy curioso porque pienso que hay muchos oyentes
06:07que ahora mismo esto les resulta completamente ajeno, no tienen ni idea de lo que está pasando
06:12dentro de TikTok porque es una red social que está muy enfocada a la gente joven, sin
06:16embargo es posible que si le pregunten a sus hijos si saben algo de estos Sánchez dimisión,
06:23ellos lo vean como una cosa que está de moda, es posible que los hijos de nuestros oyentes
06:26hayan publicado a modo de broma, a modo de meme, alguno de estos comentarios en los vídeos,
06:32sí que me resulta curioso pensar en esa brecha generacional que se abre en una red
06:38social como ésta.
06:39Sí, tal cual, es exactamente como lo has descrito y de hecho me gustaría saber la
06:43respuesta que probablemente los chavales hagan y digan, es como, sí, hay esto, tal, como
06:48mira, pues sí, hay gente diciendo esta tontería y luego dicen otra, ¿no? Pero como es algo
06:52como completamente random o completamente aleatorio, sí que digamos que a los que somos
06:57un poco más mayores dices, bueno, pues esto en Twitter, en las respuestas de Twitter puede
07:00haber como cierta viralidad en algunas cosas, no tiene nada que ver el funcionamiento, pero
07:05sí que dices, bueno, pues hace unos años, hace una década o hace 15 años, bueno, quizá
07:09un poco menos, podrías pensar que en Facebook o en Twitter ocurría algo así y ahora para
07:14la gente de menos de 30 eso es lo que ocurre en Twitter, con dinámicas completamente distintas
07:18y el reto un poco es eso, es como, ¿qué importancia le damos a esto para la vida política
07:23de un país? Entonces dices, es que es evidente que esto no va a transformarse en votos concretos,
07:29pero sí que puede llevar esa sensación de que, ah, bueno, pues cambiar de presidente
07:32es algo que igual hay que pensar en hacer, ¿no? Entonces hay un grupo de gente que tampoco
07:36sabemos cuántos son, que ese día van a votar porque lo han visto o han visto en los últimos
07:41meses que alguien dice eso y les parece simpático, ¿sabes? Pero de ahí a pensar que eso es como
07:46una decisión política pensada, hay un enorme trecho.
07:49Claro, es un debate que nos surge muy a menudo en los periódicos, en las radios, ¿no? Si
07:54debemos de hablar de este tipo de fenómenos, pero a veces es difícil mirar a otro lado
07:58porque de repente pues sí que salen personajes de redes sociales que acaban llegando a la
08:02política. Un ejemplo es el de Alvise Pérez, ¿no? El 70% de sus votantes tenía menos
08:08de 44 años, era prácticamente un desconocido para franjas de más edad, el 60% de sus votantes
08:14decía informarse por redes sociales, o sea que alguna vinculación de vez en cuando sí
08:18hay, ¿no? Sí hay personajes que salen de redes sociales y dan el salto.
08:22Sí, a ver, una de las cosas que me planteo como periodista al pensar en estas cosas es
08:27¿esto puede ser un nuevo modo de activismo? ¿Sabes? Como de, antes pensábamos en demostrar
08:34que estábamos en contra del gobierno y en saliendo a la calle, enviando cartas al director,
08:39intentando participar en debates radiofónicos, hace menos años pues en Twitter poniendo
08:43cosas y ahora quizá esta es una manera de intentar visualizar que hay mucha gente que
08:49está con ganas de que esto ocurra. ¿Esto puede ser una manera equivalente al activismo
08:55y puede llevar, como decías, a políticos distintos al gobierno? Está por ver, no es
09:00todo muy reciente, o sea, lo que hemos visto, por ejemplo, hemos visto que en Estados Unidos
09:04hay un presidente que aparentemente ha cabalgado, aparte de sobre los podcasts, también sobre
09:09su fama en TikTok, pero claro, puede haber también razones sociopolíticas por las que
09:14tenía éxito que simplemente se han traducido en su éxito en TikTok, ¿no? Tampoco es como
09:17decir uno es que primero fue TikTok y luego ganó Trump, ¿no? Igual luego primero fue
09:21Trump, que aparte ya había sido presidente, y luego en TikTok simplemente había mucha
09:25gente bailándole el agua, ¿no? Entonces es algo que me pregunto constantemente y es
09:30evidente que puede tener consecuencias. A mí lo que me cuesta a veces explicar y entender
09:35es qué es primero. ¿Es primero una situación sociopolítica compleja que se refleja en
09:40una situación mediática distinta de la que teníamos hace 20 años? Sí, ¿y cómo de
09:46importante es eso? Pues cuesta mucho de entender. Entonces sí que puede ocurrir gente que hay
09:51que conocer, pero también surgió Podemos hace 15 años y era una situación mediática
09:56distinta, ¿no? Probablemente haya procesos ahí que son difíciles de explicar y que
09:59ocurran continuamente. Ahora que mencionas lo de Podemos, tú has
10:04vivido varias de estas manifestaciones digitales, vamos a llamarlas así, diferentes. No sé
10:09si ves que en redes sociales predomina más este tipo de manifestaciones de derechas,
10:14de izquierdas o es indistinto. Es indistinto lo que pasa que ahora, digamos, si recordamos
10:19hace 15 años, precisamente cuando hablábamos de Podemos, de la Primera Árabe, fue aquel
10:23momento de Facebook y Twitter como herramientas de liberación para países, para movimientos,
10:29Ucrania, la Revuelta Naranja. Había como un momento de esto va a llevar a la liberación
10:34de cierto progresismo en muchos países. Incluso aquí, evidentemente, la llegada de Podemos
10:39y el 15M. Y ahora lo que está ocurriendo un poco es justo lo contrario, donde la gente
10:47que tiene como más ganas de decir cosas, que se sienten más libres a la hora de denunciar
10:52lo que ellos ven como injusto, ya sea con la inmigración, ya sea con la situación
10:58del trabajo, de la situación económica, pues son gente de derecha. Entonces, claramente
11:03eso se refleja en la viralidad, se refleja en que hay más ganas de escuchar ese mensaje
11:08y hay más ganas de promoverlo. Entonces, por eso decía antes que no sé si son primeras
11:13las condiciones sociopolíticas que se reflejan en una red o una red que las promueve. Probablemente
11:17haya un poco las dos cosas, pero todos intentamos viralizar contenido en redes. No toda la
11:23gente que publica, desde un medio de comunicación grande a un usuario pequeño, y no todo cuaja
11:27igual. Y eso depende a veces de que a la gente le interese en ese momento eso. Y no es siempre
11:33fácil y es muy difícil de crear algo con una campaña, aparentemente. O sea, si hablamos
11:38de los rusos con Trump y tal, pero hay muy poca evidencia detrás de eso, hay muy poca
11:43seguridad de que algo así ocurra. Ahora que pongas, por ejemplo, la mecha y de repente,
11:48porque la situación de la sociedad víctima de eso lo acepte bien, pues viraliza, estalla
11:54y ahí tienes un éxito. Pero tampoco sabemos si el huevo o la gallina fue primera. De todas
11:59maneras, sí que es algo que es más difícil de controlar, evidentemente.
12:03En este intento que dices de viralizarse que tiene prácticamente todo el mundo, los partidos
12:07tampoco se quedan atrás. Y el último ejemplo que hemos visto es el de ese vídeo que ha
12:12hecho con Inteligencia Artificial el Partido Popular, la isla de las corrupciones. No
12:17sé cómo ves tú esta intromisión de la política en los códigos de Internet, si
12:23crees que puede funcionar.
12:24A ver, yo entiendo a los políticos en el sentido en general que van a usar cualquier
12:29herramienta que tengan para dañar cuatro votos más. Entonces, si ahora hay más gente,
12:34si antes el circuito era los medios de comunicación, tenéis que pasar por ahí y ahora el circuito
12:39son las redes y vas a pasar por ahí. Y a las herramientas que usen, pues los ciudadanos
12:45van a decidir si son legítimas o no. El propio ha acabado borrando ese vídeo porque afectó
12:49a las relaciones de España con República Dominicana.
12:51Sí, tuvo que ver con eso.
12:54Exacto. Y ahí el riesgo lo asume cada partido. Por ejemplo, Vox ha sido siempre más libre
13:01en esto porque venía de más abajo y le daba igual. Si te vas al vice antes, que también
13:06es alguien que le da completamente igual todo porque lo único que tiene es ganar, en cambio
13:09el PSOE ahora está en el gobierno, pues tiene más posibilidades de quedar mal o
13:13de hacer quedar mal al presidente del gobierno, con lo cual tiene que ir con más cuidado
13:16y hay un montón ahí de valoraciones que hacer. Pero es evidente que si hay más ojos
13:21en las redes y si esas redes se llaman TikTok, Snap o la que sea, va a haber políticos o
13:26va a haber partidos políticos intentando sacar rédito de ahí. En las últimas elecciones
13:31de Estados Unidos los podcast, estos que duran tres horas, han sido importantes. Ha ido Trump.
13:36Probablemente veremos algo así en elecciones europeas, en las próximas. Políticos hablando
13:40durante dos horas con algún podcaster. Lo hemos visto ya Pedro Sánchez fuera a pijar
13:44a Kinki. Oscar Puente ha ido al detenido de un murciano. Vamos a ir viendo estos ejemplos
13:48cada vez más y es lógico que la política vaya a buscar los votos donde está la gente.
13:55Lo que está claro es que vamos a tener que dejar pasar un poco de tiempo quizás para
13:58ver qué efecto tiene todo esto que se está moviendo ahora en redes sociales y donde se
14:04está metiendo la política de lleno. Jordi, muchísimas gracias por haber estado esta
14:08noche en El Faro. Gracias a vosotros. Un abrazo.