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NovitàTrascrizione
00:00Punto di rottura, l'informazione che spacca con Rush.
00:06Buonasera a tutti e bentrovati a questa nuova puntata di Punto di Rottura.
00:12Siete su Radio Roma News e ogni giorno alle 12 ci incrociamo.
00:18Un po' le nostre strade si incrociano e in replica alle ore 19.
00:22Mi piace sempre ricordare questa cosa sia per gli amici che hanno la possibilità di guardarci in diretta
00:27ma anche per tutti quelli che lo fanno in un secondo momento.
00:31Un programma che come dice il claim, l'informazione che spacca.
00:35Questo perché ogni giorno cerco di andare a trovare quell'informazione che in realtà spacca davvero.
00:41Qualcosa che magari noi lasciamo un po' andare, che pensiamo sia di poco conto, di poco peso forse nella nostra vita.
00:53Ma poi alla fine ci serve, questo perché magari cambia anche le nostre scelte, cambia i nostri conti in banca, cambia un po' di tutto.
01:03E allora anche oggi ho deciso di toccare un argomento che secondo me è davvero molto importante.
01:10Mi farò dare una mano, come al solito lo sapete che amo molto avere gli ospiti in diretta televisiva con me.
01:16Perché sono quelli che poi ci aiutano a capire come poter uscire anche fuori dai guai.
01:21E tra pochissimo torneremo dagli amici di Codici, abbiamo il segretario nazionale Ivano Giacomelli, già stato nostro ospite.
01:30E insieme a lui andremo a capire cosa sta capitando.
01:35Adesso io non so quanti di voi sono clienti Anyplenitude, quanti di voi hanno avuto piccoli problemi,
01:41quanti di voi magari non hanno fatto troppo caso alle proprie bollette o ai contratti che si sono rinnovati.
01:50Io qui voglio aprire una grande parentesi e lo faremo nel corso della puntata.
01:55Spesso non ci arrivano comunicazioni ma spesso ignoriamo comunicazioni.
02:01Oppure ci sono quelle classiche cartelle spam che si creano all'interno della nostra posta,
02:07le nostre email che purtroppo a volte ci danneggiano. Perché?
02:11Perché alcune email vanno a finire lì che sembrano quasi pubblicità e noi ignoriamo.
02:16Oppure automaticamente ce le buttiamo dentro.
02:19Errori di qua, errori di là stiamo cercando di capire.
02:23Io ovviamente lo sapete che poi cerco di analizzare a 360 gradi la situazione.
02:29Però c'è stato un periodo molto particolare riguarda il periodo di maggio settembre 2024
02:36e lì molti clienti Anyplenitude si sono trovati dei contratti rinnovati.
02:42C'è stato il contratto quindi si ricomincia e si sono trovati questi contratti allo start
02:47senza nessuna comunicazione.
02:49E allora lì si è avviata una class action, anzi è pronta questa class action
02:54per tutelare i clienti Anyplenitude e ci sono proprio gli amici di Codici dietro.
03:01È un argomento molto ampio, è un argomento che ha bisogno di molta attenzione
03:07però ho deciso di farlo perché probabilmente qualcuno di voi in questo momento
03:12che ha questi servizi tante cose le sta ignorando, non lo sa.
03:17Quindi poi vi diremo dove andare a controllare, cosa fare
03:21da poter capire se realmente questi contratti si sono rinnovati
03:24e se qualcuno realmente non vi ha detto nulla e magari c'è anche una maggiorazione.
03:28Quindi cercherò di dare una mano un po' a tutti oggi.
03:32Chiedo subito alla regia di aprire il collegamento con il nostro ospite.
03:37Ripeto, in diretta oggi insieme a noi è tornata a trovarci
03:40Ivano Giacomelli, segretario nazionale Codici.
03:43Giacomelli bentornato, come al solito è un piacere averla in diretta a Punto di Rottura.
03:48Piacere mio, ben ritrovati.
03:51Grazie davvero.
03:53Allora, ho lanciato giusto due o tre parole all'inizio perché non volevo dilungarmi troppo
03:59però so che sicuramente molti telespettatori in questo momento che seguono questo programma
04:04hanno questi tipi di contratti o comunque hanno questi servizi
04:08ma magari tante cose vengono a volte ignorate, no?
04:10Perché? Perché la vita va avanti, va veloci, non ce ne rendiamo nemmeno conto
04:14e magari a volte o facciamo dei contratti che poi fondamentalmente non ci abbiamo perso troppo tempo a leggere
04:21oppure a volte arrivano dei contratti che si rinnovano automaticamente
04:26o comunque vengono fatti dei rinnovi e magari nessuno ci avverte.
04:29È pronta la Class Action per tutelare i clienti Eni Plenitude?
04:33So che ce n'è già una in corso però di Enel, giusto Giacomelli?
04:37Sì, diciamo che probabilmente l'attenzione dell'antitrust su questa vicenda dei rinnovi automatici
04:48il problema delle comunicazioni del rinnovo nasce proprio dall'azione della Class Action
04:55che è stata avviata nei confronti della società Enel
04:59che appunto è il primo player italiano in termini di diffusione di luce e gas
05:08e quindi investe milioni e milioni di famiglie
05:13e l'azione che abbiamo avviato insieme ad altri colleghi di altre associazioni
05:18ha sicuramente sensibilizzato l'antitrust anche perché lo stesso antitrust all'epoca
05:24venne sommerso di segnalazioni.
05:27Pensate che noi in questa Class Action che sta pendente al Tribunale di Roma
05:35noi abbiamo depositato oltre 400 segnalazioni
05:40l'antitrust ce n'ha qualche migliaio per dire appunto quanto è sentito il problema
05:46e il problema è tutto lì, sulle modalità di comunicazione.
05:52Diciamo che la società probabilmente in questo caso anche Eni
05:57ha fatto leva su una norma molto complacente da parte della RERA
06:03che è l'autorità di regolazione dell'energia elettrica
06:07è quella che stabilisce i regolamenti, le modalità e il costo dell'energia
06:14questa norma prevedeva la possibilità di comunicare le variazioni contrattuali
06:20attraverso una semplice comunicazione non ricettizia
06:23cioè l'invio di un sms, una semplice mail
06:28non una posta certificata, ma una semplice mail
06:32e per la verità questa norma aveva una ragione di essere
06:37nel senso che nel mercato tutelato, poiché il prezzo lo faceva RERA
06:43la comunicazione di modifica contrattuale era sostanzialmente indifferente
06:49perché il prezzo veniva fatto dall'autorità
06:52il problema nasce quando dal mercato tutelato siamo entrati in un mercato ordinario, libero
06:58in cui la variazione di prezzo lo fa l'imprenditore
07:01allora che cosa è successo?
07:04che sono state mandate queste comunicazioni
07:08lei ha giustamente osservato che molte di queste comunicazioni sono finite in spam
07:15una delle questioni che noi abbiamo posto all'attenzione del giudice
07:20e su cui abbiamo chiesto una consulenza tecnica è
07:23il tipo di messaggio via mail che veniva inviato al consumatore
07:29era uno di quelli che aveva l'attitudine ad essere riconosciuto dal sistema come spam
07:35e quindi messi in automatico nella cartella spam
07:39e quindi di fatto impedendo al consumatore di essere a conoscenza della modifica contrattuale
07:48vorrei aggiungere una cosa Giacomelli
07:50molte persone, forse questa la danno troppo per scontata
07:54molte persone a volte, non dico che non sanno dell'esistenza della cartella spam
07:59però non ci danno proprio peso
08:01io vorrei imporgere anche l'attenzione a tutte le persone che sono a casa
08:05quante volte avete controllato la cartella spam?
08:07cioè realmente, quante volte l'avete aperta per capire realmente cosa c'è finito dentro?
08:12diamo sempre per scontato che lì dentro ci vanno solo pubblicità
08:15le dico la verità, io apro raramente la cartella spam
08:19proprio perché come diceva prima
08:21i sistemi sono abituati a riconoscere in automatico quelle mail che sono pubblicità
08:26che sono frodi anche e le infilano direttamente là dentro
08:31quindi se nella cartella spam mi va a finire anche una comunicazione
08:35di any plenitude, dell'archessia
08:38le dico la verità, non so nemmeno se posso crederci che è una comunicazione reale
08:43o addirittura potrebbe essere una frode
08:45con tutte queste che se ne sentono oggi non ne abbiamo affrontate parecchio
08:48magari le persone non ci danno nemmeno peso
08:51è esattamente così, quello che noi chiediamo di accertare è proprio questo
08:58se il messaggio che veniva inviato
09:02era strutturalmente predisposto ad essere riconosciuto come spam
09:09questo è uno dei dubbi che chiediamo al giudice di risolvere
09:15certamente una delle contestazioni che abbiamo fatto è che il messaggio
09:21di modifica contrattuale o di rinnovo contrattuale
09:25sembrava molto pubblicitario
09:27noi siamo bombardati dalla pubblicità
09:30una delle cose che abbiamo chiesto in un recentissimo incontro a Darera
09:35è proprio quello, il messaggio che comunica variazioni contrattuali
09:41non deve avere nessun'altra comunicazione
09:43deve essere chiaro che è un messaggio che viene dalla società
09:47che indica esattamente l'oggetto, variazione contrattuale
09:51non ci deve essere altro
09:53perché se tu nel messaggio di variazione contrattuale
09:57ci metti, passa all'offerta ip, ipro, zeta, giorno, notte, ecc
10:03ti stai portando a pensare che è l'ennesima pubblicità
10:07senza renderti conto che in realtà l'altra parte
10:11ti sta comunicando una variazione contrattuale
10:14e nel caso di specie
10:17aumenti significativi del costo dell'energia
10:21perché ricordiamoci che l'energia è aumentata significativamente
10:25nell'ultimo anno
10:26dopo la guerra russo-ucraina
10:29il costo del gas, il costo dell'energia in generale è più che raddoppiato
10:33e quindi è evidente che per alcuni contratti
10:38a prezzo bloccato, appena si è sbloccato
10:41le imprese hanno cercato di recuperare
10:44quello che secondo loro hanno perso in quel periodo
10:48e quindi ci sono stati aumenti significativi
10:51nel caso di Enel addirittura il 400%
10:59addirittura il 400%
11:02in quei casi Enel è corsa ai ripari
11:06dopo un atto formale
11:10è corsa ai reclami annullando le bollette
11:14ma anche il periodo
11:20lei ha sottolineato da maggio a settembre
11:24cosa succede da maggio a settembre?
11:27da maggio a settembre succede che tu il gas da riscaldamento non lo accendi
11:33quindi tu hai l'utilizzo soltanto del gas da cucina
11:38la bolletta del gas per sola cucina
11:41insomma hanno queste somme così significative
11:44indispensabile con l'allaccio, la fornitura
11:47e tu non ti accorgi dell'aumento
11:51e poiché ci sono i famosi 60 giorni
11:54in cui tu ricevi la comunicazione per recedere dal contratto
11:57e dire no, non mi va bene questo aumento
12:00poiché tu alla prima bolletta non ti accorgi dell'aumento
12:03perché magari pensi ma forse ho usato un po' di più il gas
12:07o cosa di questo genere
12:10te ne accorgi quando?
12:12te ne accorgi quando entra il periodo invernale
12:15in cui accendi i riscaldamenti
12:17e allora lì il consumo del gas aumenta
12:19e allora vedi che la bolletta che prima erano 300 euro
12:22adesso diventano 500
12:24ma a quel punto la società dice
12:26ma hai avuto i 60 giorni
12:28ti abbiamo già avvertito
12:30ti abbiamo mandato la bolletta
12:32è già passato il periodo per poter fare reclamo
12:35e chiudere praticamente il contratto
12:37quindi ormai è rinnovato
12:40allora facciamo una cosa
12:42ce ne andiamo in pubblicità
12:44torniamo tra pochissimo con punto di rottura
12:46stiamo cercando di capire come poter uscirne anche fuori
12:49quindi invitiamo tutti quanti a fare una massima
12:52anzi a dare massima attenzione alle comunicazioni che vi arrivano
12:55e controllate anche la cartella spam
12:57tra poco approfondiremo ancora di più
13:00insieme ai nostri amici di codici
13:02rimanete con me
13:04punto di rottura
13:06l'informazione che spacca
13:08con Rush
13:10bentornati in studio per questa seconda parte di punto
13:13di rottura è una giornata molto particolare
13:15molto intensa per quanto ci riguarda
13:17ho scelto in questa puntata di
13:19accendere dei faretti
13:21sulle bollette
13:23dei faretti su quei contratti
13:25che a volte
13:27troviamo rinnovati e magari nemmeno ce ne rendiamo conto
13:30quindi insieme ai nostri amici di codici
13:32tra poco torneremo ovviamente dall'ospite
13:34per cercare di
13:36entrare ancora di più nel dettaglio
13:38e poi cercare di lasciarvi anche più informazioni possibili
13:41ma anche più consigli
13:43per chi appena acceso la tv
13:45in questo momento e magari sta facendo anche zapping
13:47è bene ricordare proprio questo
13:49fate molta attenzione
13:51alle mail che vanno a finire
13:53nella cartella spam
13:55mi permetto di dire
13:57come ho già fatto nella prima parte
13:59che non tutti le controllano
14:01nemmeno io
14:03vi dico la verità
14:05perché automaticamente nella mia testa
14:07sei in spam e pubblicità
14:09ed è questo il problema
14:11che stiamo cercando di analizzare
14:13ed è questo il problema che
14:15codici sta cercando di risolvere
14:17questa class section
14:19è pronta per tutelare
14:21tutti i clienti di anyplenitude
14:23proprio per questo
14:25perché la comunicazione è troppo vaga
14:27la comunicazione che è arrivata a questi clienti
14:29è una comunicazione molto simile
14:31ad una pubblicità
14:33e perché questo?
14:35perché se arriva una mail
14:37la mail deve essere diretta
14:39se devo rinnovare il contratto
14:41quello voglio trovare all'interno
14:43della mail
14:45non voglio trovare pubblicità come
14:47contratto e poi
14:49cambia la tua bolletta
14:51cambia i tuoi costi
14:53ti facciamo risparmiare il 20%
14:55il 30% automaticamente
14:57sia per un computer
14:59risulta una pubblicità
15:01e la mettono lì
15:03e come dicevo prima
15:05non è che è sempre credibile
15:07una mail che va a finire spam
15:09quanti di noi hanno mai aperto una mail in spam
15:11e gli hanno dato credibilità
15:13ad oggi con tutte queste truffe
15:15e con gli amici di codici
15:17a punto di rottura lo sapete che analizziamo
15:19proprio le truffe
15:21e ne sono tantissime
15:23e quindi è normale che nella testa ti viene da dire o da pensare
15:25sarà vera questa mail
15:27o sarà falsa
15:29e magari la lasci lì
15:31e questo cosa porta?
15:33porta poi ad avere quei contratti o quei rinnovi
15:35contrattuali
15:37i 60 giorni sono passati
15:39non si può più reclamare
15:41e ti becchi l'aumento
15:43e come dicevano i nostri ospiti
15:45quando torniamo
15:47ti becchi l'aumento e lo senti bene nelle proprie tasche
15:49cioè nelle nostre tasche lo senti
15:51che devi pagare di più
15:53e quando te ne accorgi è quando ovviamente entri
15:55in un periodo dove realmente
15:57vai a utilizzare di più il gas
16:01il periodo da tenere
16:03diciamo sotto occhio
16:05è quello da maggio
16:07a settembre 2994
16:09ma è un periodo dove i termosifoni non li accendiamo
16:11ma poi quando li andiamo ad accendere
16:13nel periodo invernale
16:15ed è lì che sentiamo la reale differenza
16:17torniamo in collegamento
16:19con il nostro ospite
16:21apritemi per favore il collegamento
16:23grazie alla regia di Matteo Rupini
16:25dietro le telecamere
16:27torniamo da Ivano Giacomelli
16:29segretario nazionale codici
16:31allora Giacomelli
16:33nella prima parte abbiamo fatto
16:35un gran bell'intervento
16:37nel cercare di spiegare un pochino
16:39la realtà di questa class action
16:41come ho provato in questa introduzione
16:43a cercare di far capire anche a chi magari
16:45sta facendo zapping in questo momento
16:47e magari senza saperlo
16:49si è trovato proprio
16:51in mezzo a questa questione
16:53quindi si è trovato un contratto rinnovato
16:55senza nessuna comunicazione
16:57con una comunicazione arrivata
16:59non proprio correttamente
17:01perché poi è un po'
17:03tutto qui il gioco
17:05il fatto che comunque sia
17:07le comunicazioni vengono date ma spesso e volentieri
17:09e forbianti
17:11soprattutto mancano
17:13della fase ricettizia
17:15qualunque modifica
17:17contrattuale nel nostro codice
17:19civile dice
17:21viene formulata una proposta
17:23la proposta deve essere accettata
17:25allora
17:27qual è il gioco delle parti
17:29il gioco delle parti
17:31che come ricordava lei
17:33è il comportamento concludente
17:35cioè faccio passare i 60 giorni
17:37ecco perché
17:39queste modifiche sono arrivate in questo periodo
17:41da maggio a settembre
17:43faccio passare i 60 giorni
17:45tu hai continuato a pagare la bolletta
17:47quindi hai accettato il nuovo contratto
17:49ecco, non è esattamente così
17:51per fortuna la giurisprudenza è entrata
17:53ai ripari
17:55noi più volte abbiamo segnalato
17:57e qualificato
17:59questo comportamento come pratica commerciale
18:01scorretta
18:03perché vi deve essere la prova
18:05della ricezione
18:07non basta che tu mi hai mandato
18:09un sms o una mail
18:11perché potrebbe essere andata in spam
18:13potrei non averla letta
18:15semplicemente
18:17tu devi utilizzare
18:19dei sistemi
18:21che confermano
18:23l'effettiva conoscenza della modifica
18:25contrattuale
18:27con un sistema OTP per esempio
18:29oppure con
18:31la conferma di lettura
18:33noi
18:35per esempio
18:37abbiamo proposto che soprattutto per determinati
18:39utenti come per esempio
18:41le grandi aziende, il professionista
18:43l'utente a partita
18:45hanno tutti la PEC
18:47e la comunicazione deve venire
18:49tramite PEC, lì hai la prova
18:51di ricezione
18:53mentre
18:55su l'utente ordinario
18:57quando tu mandi una mail e non hai
18:59un riscontro
19:01allora ti devi attivare
19:03per sollecitare
19:05una risposta
19:07è owner dell'azienda in questo caso
19:09dare prova altrimenti
19:11si assume il rischio che
19:13il cliente dopo X tempo
19:15dice no io non ho mai rinnovato il contratto
19:17non l'ho mai ricevuto
19:19e quindi tu mi devi riapplicare
19:21le stesse condizioni precedente
19:23Le faccio una domanda
19:25è possibile che
19:27solo il mio pensiero ci mancherebbe
19:29e io prendo la responsabilità
19:31c'è un po' questa
19:33tra virgolette disattenzione
19:35del comunicare perché è un po' come lanciare
19:37una rete all'interno dell'oceano
19:39lancio una rete in mare
19:41facciamo questo esempio, ci cadi dentro
19:43ci sei caduto
19:45quelli che magari cadono 100 pesci all'interno
19:475 si ribellano
19:49e riescono a uscire dalla rete
19:51gli altri vanno avanti così
19:53quindi è un po' come dire
19:55lo faccio lo stesso, tanto magari rischio che
19:57se lo faccio a 100 clienti
19:5910 si svegliano
20:01mi fanno parte della class action
20:0310 si svegliano e fanno qualcosa
20:05scrivono, si sbuovano per riprendere in mano il contratto
20:07si lamentano
20:09gli altri 90 magari
20:11vanno avanti così
20:13ormai li ho
20:15non voglio utilizzare il termine
20:17lo utilizzo
20:19però dici ormai sono dentro
20:21su 100 ne ho persi 10
20:23però ne ho guadagnati 90
20:25è possibile che c'è questo un po' pensiero
20:27adesso può essere un pensiero cattivo
20:29io però sono un po' molto diretto
20:31su questo
20:33allora questa è una strategia di marketing
20:35nota
20:37nel senso che
20:39soprattutto in passato
20:41per i contratti telefonici veniva
20:43usato diciamo largamente
20:45questa
20:47tecnica
20:49su milioni di utenti
20:51un centinaio si lamentavano
20:53figuriamoci insomma
20:55pure che risarciamo
20:57100 utenti
20:59abbiamo fatto un guadagno particolarmente
21:01significativo
21:03poi consideriamo che
21:05il valore
21:07della causa
21:09è talmente basso che uno
21:11gli costa più l'avvocato
21:13che il valore della causa stessa
21:15e quindi rinuncia anche per questo
21:17ecco il ruolo
21:19delle associazioni di consumatori
21:21A perché possono
21:23agire con strumenti
21:25collettivi
21:27quindi possono raccogliere
21:29una marea indistinta
21:31di consumatori aderenti
21:33B perché
21:35hanno una professionalità
21:37che è pari
21:39e spesso superiore
21:41alla professionalità che
21:43mettono in campo le controparti
21:45perché dobbiamo pure
21:47immaginare questo
21:49dato che si mette a far causa
21:51le grandi aziende si trovano di fronte
21:53degli istituti professionali
21:55iper specializzati
21:57creati magari proprio
21:59su misura per queste esigenze
22:01quindi creati anche nello specifico
22:03con professionisti che fanno questo
22:05da una mattina alla sera
22:07chi ha avuto a che fare
22:09col sistema bancario sa che
22:13i pool di legali
22:15che vengono usati dalle banche
22:17sono professionisti
22:19della materia che conoscono profondamente
22:21il sistema
22:23le leggi
22:25la giurisprudenza
22:27si trova di fronte un esperto qualificato
22:29e questo
22:31per chi avvia
22:33un'azione può essere un'endica
22:35diversamente le associazioni
22:37in contrapposizione
22:39hanno i loro esperti qualificati
22:41e quindi quantomeno
22:43è una battaglia
22:45c'è una parità
22:47di strumenti
22:49poi a quel punto vale il diritto
22:51insomma
22:53o dovrebbe valere il diritto
22:55non sempre succede questo
22:57le chiedo una cosa
22:59abbiamo un paio di minuti circa
23:01per dare un po' di
23:03consigli
23:05vi permetto di dire questo
23:07come ci possiamo comportare
23:09come dovremmo fare
23:11dovremmo andare a vedere i nostri contratti
23:13andare a vedere le ultime bollette
23:15quelle proprio magari di maggio
23:17e settembre
23:19per i clienti Annie Plenitude
23:21come dovremmo comportarci
23:23magari per cercare di capire se qualcosa è stato rinnovato
23:25e non ci siamo nemmeno accorti
23:27vi permetto
23:29di dare un consiglio drastico
23:31cambiate gestore
23:33vi arriva la bolletta alta
23:35prendete, cambiate gestore
23:37e amen
23:39e chiudete la partita
23:41perché
23:43laddove le azioni sono state avviate
23:45da un'associazione
23:47dei consumatori
23:49allora avete interesse ad aderire
23:51e partecipare a quell'azione
23:53perché nel caso di Eni
23:55e nel caso di Enel
23:57viene chiesta al giudice di ordinare
23:59che vengano riportate
24:01le condizioni contrattuali
24:03pre-modifica
24:05e quindi avete tutto un interesse
24:07oltre a non avere costi per l'azione collettiva
24:09ma naturalmente
24:11questo non è che riguarda soltanto Eni e Enel
24:13altre società
24:15possono comportarsi nello stesso
24:17modo e se non c'è dietro
24:19un'associazione che vi sostiene
24:21è meglio tagliare la testa
24:23al toro, cambiate gestore
24:25e così chiudete
24:27il rapporto con quel soggetto
24:29che comunque ha avuto un comportamento
24:31scorretto
24:33sono d'accordo, quindi tagliare la testa
24:35al toro, punto
24:37senza fare troppi giri di parole
24:39allora
24:41segretario Giacomelli, grazie davvero per essere
24:43stato con noi, grazie all'associazione
24:45Codici che interviene, ci dà una mano
24:47ci dà modo di poter aiutare
24:49tutti i telespettatori e le persone che amano
24:51seguire Punto di Rottura su Radio Roma News
24:53grazie davvero, spero di
24:55rincontrarla prestissimo
24:57grazie a voi, sempre
24:59con grande piacere
25:01davvero un piacere anche nostro, reciproco
25:03torniamo in studio, grazie anche alla regia
25:05di Matteo Lupini, io vi do l'appuntamento
25:07domani, stesso orario alle ore 12
25:09su Radio Roma News
25:11per una nuova puntata di Punto di Rottura
25:13e mi raccomando, condividete
25:15il verbo, vedete che aiutiamo
25:17andate a controllare le bollette
25:19se vedete che c'è qualcosa che non va
25:21via, tagliate la testa al toro
25:23e cambiate compagnia