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00:0013h-14h, Europe 1-13h. 13h32 sur Europe 1, vous écoutez Céline Giraud et aujourd'hui Gabrielle Cluzel et Paul Melun vous accompagnent Céline.
00:09Et on continue à parler de ces atteintes à la laïcité dans les enceintes sportives qui font polémique la preuve.
00:15Le port du voile, on en a parlé il y a quelques instants, les ministres concernés ont été convoqués à la mi-journée par François Bayrou.
00:21Et je le disais il y a quelques instants, Gérald Darmanin pose la question de son maintien au gouvernement.
00:27Je ne sais pas si cette proposition de loi LR, je le rappelle, qui demandait l'interdiction du voile dans les compétitions sportives est remise en cause.
00:34Elle a été validée, je le rappelle, par le Sénat.
00:37En attendant, on va revenir sur ce qui s'est joué dans ce match de Ligue 1.
00:41C'était une première en football professionnel.
00:43Le match entre Angers et Monaco a été interrompu aux alentours de 19h15 pour une pause ramadan.
00:50Et nous vous donnions l'information, les deux équipes s'étaient mises d'accord avant le coup d'envoi.
00:56Écoutez Saïd Chaban, le président du club d'Angers, qui reconnaît donc cet accord.
01:00Les deux clubs, les deux team managers se sont mis d'accord pour le bien-être des joueurs.
01:05Et la question a été posée aux délégués à l'arbitre qui ont donné leur accord.
01:08Les choses se sont faites de manière intelligente.
01:10Donc je ne vois pas pourquoi la polémique.
01:12On est dans un pays où le bien-vivre ensemble est important.
01:14Ça a duré une ou deux minutes et le match a repris tranquillement.
01:17Voilà Saïd Chaban, le président du SCO d'Angers.
01:20On s'arrange avec la laïcité désormais.
01:23Alors qu'il y a une règle, je le rappelle, la fédération de foot interdit cette pratique.
01:27Je suis frappée par ce qu'on appelle les accommodements raisonnables ou déraisonnables en l'occurrence.
01:33Mais on voit que c'est la politique des petits pas.
01:36Pour ceux qui veulent imposer une visibilité de l'islam conquérant chez nous,
01:45cela avance et par ces petits gestes.
01:48Une civilisation se voit par ses mœurs.
01:51Les mœurs, c'est ce qu'on voit à l'œil nul à la façon de vivre d'une civilisation.
01:56Remplacer ses mœurs, c'est-à-dire faire qu'on s'arrête pour la rupture du jeûne
02:01comme ça arrive dans d'autres pays de confession musulmane et qui l'assument,
02:05c'est montrer que la France, à son tour, est en train de le devenir.
02:10Peut-être que ce monsieur n'en est pas conscient.
02:13Moi, j'ai du mal à le croire.
02:15Mais il est évident que derrière, les frères musulmans exultent.
02:19Et ça, c'est évident.
02:21Parce que c'est une première, je le rappelle pour nos auditeurs,
02:23dans un match de foot professionnel.
02:25Ce n'est pas un petit match.
02:27Ça, c'est un match de Ligue 1 officiel entre Angers et Monaco.
02:35La fédération française dément en disant qu'il y a eu une blessure
02:39qui a provoqué un rafraîchissement des joueurs.
02:42Mais ça arrive comme par hasard à 19h15,
02:44c'est-à-dire pile-poil au moment de la rupture du jeûne.
02:47L'histoire de la blessure, c'est une fausse histoire.
02:49Evidemment, ne soyons pas hypocrites,
02:51la justification qu'on vient d'entendre est assez éloquente.
02:53En fait, ce dont il s'agit, c'est des signaux faibles,
02:56ou même pas faibles, des signaux visibles
02:58de l'expansion de l'islam en France et en Europe.
03:01Mais pourquoi maintenant ?
03:03Pourquoi est-ce qu'on a la sensation que, vous le disiez,
03:05cette entriste gagne du terrain en ce moment ?
03:11C'est graduel.
03:13Là, pour le coup, ce n'est pas comme la réponse vis-à-vis de l'Algérie.
03:15Là, c'est vraiment graduel,
03:17c'est-à-dire que tous les mois, toutes les années,
03:19depuis le voile de Creil, par exemple,
03:21on est en expansion.
03:23Effectivement, il ne s'agit pas là d'islamisme,
03:26il s'agit de la pratique de l'islam,
03:28qui, parce qu'il y a de plus en plus en France
03:31de compatriotes musulmans,
03:33qui sont observateurs de leur rite,
03:35de leur code et de leur culte,
03:37et bien, comme ils sont de plus en plus nombreux,
03:39ils agissent en conséquence sur leurs lieux de travail,
03:41dans les stations d'autoroute, vous voyez des gens
03:43dans les WC qui font leurs ablutions, etc.
03:45Des gens qui prient entre les voitures, sur le parking,
03:47sur les prières de rue.
03:49Oui, dans les enceintes sportives,
03:51puisqu'on est dans ce cadre-là.
03:53Si vous voulez qu'on aille sur le terrain de la loi, c'est un autre débat.
03:55En tout cas, pour moi, déjà, il faut s'accorder sur le constat
03:57selon lequel il y a une islamisation
03:59de la France et de l'Europe due à une immigration très massive.
04:02Donc, on a beau jeu, après, de débattre sur la laïcité,
04:05est-ce qu'on a le droit de porter son voile derrière cette ligne blanche,
04:07ou dans ce coin, ou dans ce recoin,
04:09je pense que là, ça ne sert à rien d'avoir ce débat-là.
04:11Ce qui sert, c'est de réfléchir au rôle de l'islam dans la France
04:16et au rôle de l'islam dans la France dans 20 ou 30 ans.
04:18Puisque c'est une religion qui est en super-expansion.
04:20Donc, de fait, on va être de plus en plus confrontés à ces phénomènes-là.
04:23Vous pouvez détailler davantage ?
04:25C'est une religion qui est en expansion parce qu'il y a de plus en plus
04:27de fidèles musulmans en France
04:29et que les revendications, avec le nombre,
04:31à mesure qu'il y aura de plus en plus de fidèles,
04:33ils auront de plus en plus de revendications.
04:35Est-ce que c'est légitime ou pas ? Je ne sais pas.
04:37En tout cas, ce qu'il faut réfléchir, c'était d'abord,
04:39sur tout ça, la question des flux migratoires
04:41et la question du nombre.
04:43En fait, le problème, c'est qu'on se taille à chaque fois les cheveux en cadre,
04:45on réfléchit, le juge administratif se pose des questions,
04:47comme sur la burqa du reste,
04:49la dissimulation du visage,
04:51où le burkini l'était sur les plages,
04:53comment réfléchir, comment faire pour que...
04:55Le burkini, par exemple, il est interdit dans les piscines,
04:58mais on va réserver des créneaux pour qu'elle puisse venir nager entre elles.
05:01On revient au sujet des accommodements raisonnables.
05:03Voilà, c'est ce que vous disiez, Gabriel.
05:05Moi, je ne veux pas être prophète, mais je vous dis juste qu'à mon avis,
05:07c'est que le début de ces accommodements raisonnables, ça va exploser.
05:10Gabriel, le vrai sujet, c'est le nombre.
05:13Et en réalité, il faut simplement être lucide,
05:15en acceptant une immigration massive en provenance de pays musulmans,
05:20on accepte l'expansion, comme dit Paul Melun,
05:25de l'islam avec ses rites visibles,
05:27parce que c'est une religion de rites.
05:29Dans notre pays, est-ce que nous voulons l'accepter ?
05:31Est-ce que nous voulons changer de mœurs ?
05:33Parce que là, ça commande dans des équipes de foot,
05:35parce qu'il se trouve que dans les équipes de foot,
05:37il y a un nombre suffisant de personnes pour faire pression.
05:41Mais ça arrivera ailleurs.
05:43Ça arrive déjà ailleurs.
05:45On le voit aussi dans les écoles.
05:46C'est compliqué pour les professeurs de l'IT sur le voile.
05:48Je voulais simplement dire, moi je suis très frappée,
05:50je le vois beaucoup dans le sud,
05:52mais ça commence aussi en région parisienne.
05:53Par exemple, la loi sur la burqa.
05:55Le voile est ininterdite.
05:56C'est détourné.
05:58C'est détourné avec le masque sanitaire.
06:00Donc vous voyez, c'est vraiment, encore une fois,
06:04il suffit de voir ce qu'il se passe en Belgique, au Royaume-Uni,
06:06vous voyez comment la France va évoluer.
06:08Et je parlais du port du voile en préambule il y a quelques instants,
06:11ça fragilise le gouvernement quand même cette affaire.
06:13Je rappelle les faits dans le sport, en tout cas, le voile dans le sport.
06:16Puisque la ministre des Sports, Marie Barsak,
06:18a récemment déclaré,
06:20alors que la loi justement a été votée par le Sénat
06:23concernant l'intradiction du voile dans les enceintes sportives,
06:26Marie Barsak a déclaré que ce n'était pas de l'entrisme.
06:28Le port du voile n'était pas de l'entrisme dans le sport.
06:30Elle a été retoquée dans la foulée par certains membres du gouvernement
06:33et par d'autres ministres.
06:35Conséquence, François Bayrou a convoqué,
06:37a dû convoquer ce matin les ministres concernés
06:39pour leur taper sur les doigts en disant
06:41vous ne vous tapez pas dessus l'un et l'autre,
06:43il y a une forme d'unité à trouver.
06:45C'est un sujet qui fragilise.
06:47Oui d'accord, mais quelle est la ligne exactement ?
06:49C'est-à-dire qu'on ne montre pas qu'on n'est pas d'accord.
06:52On ne montre pas qu'on n'est pas d'accord,
06:54mais quelle est la vision du gouvernement ?
06:57On aimerait bien savoir.
06:59Moi je vois qu'Elisabeth Borne aussi sur le voile,
07:01on ne comprend rien.
07:03Elle dit qu'il faut être vigilant, mais pas l'interdire.
07:05C'est quoi la vigilance ? Je ne sais pas.
07:07Je ne comprends pas ce qu'elle entend par là.
07:09Elle va être en même temps...
07:11Alors que Gérald Darmanin et Bruno Taillaud
07:13ont dit qu'il y a une loi, on la respecte,
07:15elle est valable pour tous.
07:17Le problème c'est qu'on voit bien qu'il n'y a pas de fermeté.
07:22Quand je dis qu'il y a une loi, pardonnez-moi,
07:24je précise que chaque fédération a sa propre loi.
07:26Pour l'instant, chaque fédération adapte ses règlements.
07:29Mais il y a une proposition de loi
07:31qui est donc validée par le Sénat et qui sera sans doute...
07:33On a quand même des politiques actuellement,
07:35et je pense aussi à François Bayrou,
07:37qui n'ont pas toujours été très claires globalement
07:39sur la question du voile de façon générale,
07:41et qui aujourd'hui peinent à recadrer.
07:45Moi je n'attendrais pas qu'ils disent
07:47arrêtez de vous disputer comme une maman
07:49avec ses petits, mais qu'ils disent
07:51il y a une loi, ils disent à sa ministre d'espoir,
07:53il y a une loi et vous êtes là pour la faire respecter.
07:56Donc ça c'est assez troublant.
07:59Et en fait, nos politiques ont du mal.
08:01Je vous rappelle tout ce qui a été dit autour du voile islamique,
08:03toute la naïveté autour du voile islamique.
08:05C'est un tissu,
08:07pour Alain Juppé c'était le foulard de sa grand-mère,
08:09pour l'autre c'était un serre-tête,
08:11je ne sais plus qui, j'ai oublié d'ailleurs.
08:13Éric Coquerel c'était le voile de la mariée.
08:15Le dernier, Raphaël Arnault, il a comparé ça à du rouge à lèvres.
08:17C'est le saumon de la parure.
08:19Est-ce qu'il faut qu'il y ait une loi en fait ?
08:21Parce que la loi, elle n'est pas encore passée.
08:23Il y a une loi dans chaque fédération qui autorise ou interdise.
08:25Par exemple, le handball c'est autorisé,
08:27le foot c'est interdit.
08:29Mais est-ce qu'il faut qu'il y ait une loi désormais
08:31quand on voit que ça fragilise le gouvernement aujourd'hui ?
08:33Il faut surtout qu'il y ait une bonne loi sur nos frontières.
08:35Parce que si vous voulez, si on laisse rentrer
08:37500 000 personnes tous les ans comme dit M. Retailleau,
08:39évidemment.
08:41Si vous continuez à faire rentrer 500 000 personnes tous les ans,
08:43comme l'a dit M. Retailleau, 500 000 c'est quand même pas rien,
08:45effectivement vous aurez ces problèmes-là puissance 10.
08:47Donc on va en faire des lois, ça c'est sûr.
08:49Et on va réfléchir au voile
08:51dans tous les endroits de l'espace public.
08:53Ça n'a aucun sens.
08:55Après pour ce qui est juste d'un mot du gouvernement
08:57et des bisbis dans le gouvernement,
08:59Mme Barsac, je ne veux pas l'offenser,
09:01mais si vous voulez, elle n'a pas le même poids politique
09:03dans le gouvernement et dans l'opinion publique
09:05que Bruno Retailleau et Gérald Darmanin.
09:07C'est-à-dire que François Bayrou, si jamais il a Bruno Retailleau
09:09ou Gérald Darmanin qui quittent le gouvernement,
09:11son gouvernement il est par terre, c'est terminé.
09:13Si Mme Barsac elle part, tout le monde s'en fiche.
09:15Personne ne la faisait pas méchante, mais pas grand monde ne la connaît
09:17dans l'opinion publique.
09:19Elle n'a pas la popularité.
09:21C'est pareil, Mme Borne, elle n'a pas la popularité d'un Bruno Retailleau.
09:23En politique, ce qui fait la puissance
09:25et ce qui fait le poids dans un gouvernement,
09:27c'est quelle popularité, surtout aujourd'hui,
09:29quand il y a besoin d'avoir les LR.
09:31Les LR, vous croyez qu'ils vont soutenir un gouvernement
09:33qui est pour le voile islamique et qui
09:35congédie M. Retailleau et M. Darmanin.
09:37Ça ne tient pas debout.
09:39François Bayrou, il va être obligé de donner le point,
09:41même si ses convictions, peut-être, ne sont pas celles
09:43de ses ministres de l'intérieur,
09:45de donner le point à Bruno Retailleau et à Gérald Darmanin.
09:47Oui, parce que Gérald Darmanin, je le rappelle,
09:49met désormais sa démission dans la balance
09:51si le gouvernement s'aide sur ce sujet.
09:53Il suffit de faire ce chantage pour obtenir tout ce qu'il voudra.
09:55Il a changé les voiles dans les enceintes sportives.
09:57Mais lui aussi, il a changé son physique d'épaule.
09:59Je regardais pour avoir la situation exacte.
10:01Sur le voile islamique,
10:03il n'était pas aussi déterminé.
10:05Il disait en 2021,
10:07il y a des femmes qui portent le foulard
10:09totalement librement et qui sont parfaitement républicaines.
10:11On sent qu'il a évolué.
10:13Peut-être au contact de Bruno Retailleau.
10:15Il se dit qu'il faut qu'il soit dans son sillage.
10:17Je n'en sais rien.
10:19Je crois que le problème,
10:21c'est qu'il n'y a pas vraiment de vision sur ce sujet.
10:23Je suis d'accord infiniment avec Paul Meulin.
10:25Vous pouvez mettre toutes les lois que vous voulez.
10:27Les dix céderont parce que le nombre fait loi.
10:29Le vrai sujet, c'est l'immigration.
10:31C'est tout.
10:33Le reste, c'est de la littérature.
10:35La 12 13h42 va continuer à parler
10:37de ce sujet de l'immigration
10:39avec cette évacuation de jeunes migrants
10:41à la gaieté lyrique.
10:43Ces associations d'extrême-gauche
10:45qui font des migrants, des militants.
10:47C'est un sujet à tout de suite.