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00:00Ministro Caputo, ¿cómo estás? Bienvenido.
00:03¿Cómo estás, Antonio?
00:04Bien, gracias por la visita.
00:05Muchas gracias por la invitación.
00:07Tema central, fondo monetario.
00:11Mañana se debate el DNU en diputados.
00:15Entiendo, o imagino que el gobierno creo que tiene el número,
00:19si se aprueba en una cámara ya queda vigente.
00:21¿Por qué no está la parte técnica en el DNU?
00:27Bueno, porque la parte técnica
00:29típicamente es algo que negocia el Ejecutivo.
00:33Siempre, en realidad,
00:34nunca estos acuerdos pasaron por el Congreso.
00:39Esto es nuevo a partir de...
00:40De Guzmán.
00:41Claro.
00:42Pero igualmente aún, en ese sentido,
00:45lo que se aprueba es la aprobación del crédito público.
00:51Lo que es los detalles del acuerdo,
00:54eso es parte de la confidencialidad del acuerdo.
00:57¿Y está definido el monto ya?
00:59No, el monto lo define el directorio del fondo.
01:02¿Cuándo?
01:04Bueno, cuando se reúnan, cuando convoquen al directorio
01:08y el directorio es el que define el monto.
01:12Nosotros genuinamente no lo sabemos,
01:14por eso tampoco lo decimos.
01:17¿Cuál es la diferencia
01:19y por qué no va a pasar lo mismo
01:21con el acuerdo que se hizo con el fondo,
01:23el último, con este acuerdo?
01:27Es buena pregunta porque es bien grande,
01:32es importante la diferencia.
01:34¿Cómo es para que la gente entienda
01:36un acuerdo clásico con el fondo?
01:39No de Argentina ya, sino de cualquier país.
01:42Uno va al fondo típicamente
01:43cuando la situación macroeconómica está desordenada,
01:48no tiene financiamiento, hay déficit fiscal,
01:51hay desorden monetario.
01:54Entonces el fondo pide ciertas condiciones
01:59que esencialmente son un orden fiscal y un orden monetario,
02:03te da un tiempo para eso,
02:05típicamente pueden ser dos, tres, cuatro años
02:09para que se llegue, por ejemplo,
02:10a un equilibrio fiscal primario
02:13y contra eso te da plata
02:15para que vos, mientras tanto,
02:17puedas seguir con tus operaciones.
02:20¿Qué es lo diferente
02:21y por qué esta vez es diferente?
02:24Que es una pregunta importante para la gente
02:26porque en general las cosas con el fondo salieron mal.
02:29Siempre.
02:31Esta vez es diferente
02:32porque todo ese ajuste fiscal y monetario
02:35que pide el fondo y más,
02:38nosotros ya lo hicimos el año pasado,
02:40entonces estamos en un caso atípico,
02:42al fondo no le pasó nunca,
02:44de ir a un programa
02:46donde el presidente y el equipo económico del país
02:50es más ortodoxo que ellos.
02:52O sea, nosotros nos pusimos metas
02:54más difíciles de alcanzar
02:58que las que típicamente pone el fondo.
03:01El fondo típicamente te pide ir a equilibrio fiscal primario
03:04que es antes del pago de los intereses.
03:07Nosotros nos propusimos ir a superávit primario suficiente
03:12para pagar los intereses de la deuda también.
03:14Esto es equilibrio financiero.
03:17Entonces es atípico en este sentido
03:20que en realidad la parte del ajuste fue lo que ya se hizo
03:25y ahora viene la parte de la capitalización de la plata
03:29que después te puedo explicar si querés para qué sirve.
03:31No, porque recién planteabas que uno va al fondo
03:34cuando desde lo macro estás desordenado.
03:37Vos hoy planteás,
03:39mira, nosotros desde lo macro estamos ordenados.
03:41Entonces, ¿para qué iríamos al fondo?
03:43Excelente.
03:44Porque como te digo,
03:46hay un tema también de capitalización del Banco Central.
03:51¿Cuál es el objetivo de ir al fondo?
03:53Para que la gente entienda bien.
03:55Bueno, el objetivo es tener una moneda sana
04:00y continuar con el proceso de desinflación.
04:05Para eso, como digo,
04:08vos tenés que tener un Banco Central con un balance sólido.
04:15Nosotros durante este último año
04:19nos hemos encargado de sanear fuertemente
04:22los pasivos del Banco Central.
04:25¿Qué quiero decir con los pasivos del Banco Central?
04:29El Banco Central típicamente en Argentina
04:32siempre tuvo un desbalance en el mercado de pesos muy grande.
04:36Siempre emitió muchos más pesos de lo que la gente demandaba.
04:40¿Por qué?
04:41Porque había déficit.
04:43Entonces, todos esos pesos que sobraban
04:46típicamente iban a buscar dólares o a comprar bienes,
04:50lo que generaba esa inflación y esa suba en el dólar,
04:53que es lo que percibía siempre la gente.
04:57Nosotros durante este año, para que te des una idea,
05:00hemos equilibrado fuertemente ese sobrante monetario que heredamos,
05:06ese overhang monetario que le escuchaste decir muchas veces al presidente,
05:10ese sobrante de pesos.
05:12Redujimos lo que eran las LEVACs, LELICs y eso,
05:17que es el excedente monetario, ¿sabés en cuánto?
05:21En un 76%.
05:24Y a su vez, la demanda de pesos, la demanda de base,
05:28creció un 18%.
05:30Entonces, hoy el mercado de pesos está mucho más equilibrado
05:34y esa es la razón por qué no caímos en hiperinflación
05:38y por qué pudimos reducir tan fuertemente y tan rápidamente la inflación.
05:43Porque controlamos fuertemente el mercado de pesos.
05:46Hoy, para que te des una idea, para que la gente entienda,
05:50no importa, los números producidos lo van a entender en términos de proporción.
05:54Hoy la cantidad de pesos, de pasivos del Banco Central,
05:58apenas alcanza a 6,5 puntos de Producto Bruto.
06:03Típicamente eso en Argentina va entre 14 y 18 puntos de Producto.
06:09Es decir que redujimos en términos reales la cantidad de pesos a una tercera parte.
06:14Ahora viene la segunda parte, esta vino por el lado de los pasivos.
06:18¿Hay mucho menos pesos?
06:20Y vos me dirás, Bárbaro, Luis, que bueno, hay mucho menos pesos.
06:24¿Qué es lo que falta?
06:25Falta que estos pesos estén bien respaldados.
06:29¿Vos creés que los pesos, por más que sean pocos,
06:32estén respaldados por oro, dólares y no por papelitos de colores
06:37que es lo que hay hoy en gran parte del Banco Central?
06:41Entonces vos utilizás el dinero del Fondo Monetario para las reservas
06:46para respaldar los pesos.
06:48Exactamente. Lo que pasó durante la época kirchnerista
06:52fue que el kirchnerismo, el gobierno, el Tesoro Nacional,
06:58le vendía estas letras intransferibles que no se pueden monetizar,
07:03que no tienen precio de mercado ni nada,
07:07y contra eso le sacaba los dólares y se los gastaba.
07:11Entonces en el balance del Central, en el activo,
07:14los dólares se iban y entraban unos papelitos de colores.
07:17Ahora estamos haciendo la operación inversa.
07:19Le estamos diciendo al fondo, dame los dólares,
07:22yo con esos dólares les recompro esos papelitos de colores
07:25que le vendió el kirchnerismo y le vuelvo a poner dólares.
07:28Entonces ahora hay pocos pesos bien respaldados.
07:31Entonces tenés una moneda sana y una inflación que cae.
07:34¿Y por qué no se te van a ir, como se fueron en su momento,
07:37y en el gobierno también de Mauricio Macri,
07:39los dólares producto de la demanda de la gente o de las empresas?
07:42Bueno, por lo que estoy diciendo,
07:45que no hay sobrante de pesos.
07:50El sobrante de pesos hoy es mucho menor.
07:53Equilibramos fuertemente la demanda y la oferta de pesos.
07:57Puede ser que no va a haber pesos para demandar dólares.
08:02Exactamente. No solo hay menos sobrante,
08:04sino que hay mucho menos pesos.
08:06Hay una tercera parte de los pesos que solía haber.
08:09Y por otro lado, esos pesos van a pasar a estar bien respaldados.
08:13Va a haber dólares, de sobra.
08:15Está bien, pero hoy tenés pocos pesos
08:17y sin embargo tenés demanda de dólares estos últimos días.
08:20Sí, por supuesto, porque todavía hay stocks
08:23con los que uno tiene que lidiar.
08:26Típicamente dividendos que quedaron atrapados por el CEPO y demás.
08:30¿No tenés preocupación de que siga la demanda de dólares
08:33y que el Banco Central se siga deshaciendo de dólares?
08:37No. Está el debate de si Argentina es un país que puede flotar o no.
08:45En definitiva, esta es la pregunta que...
08:48Bueno, esta es la gran duda con el acuerdo con el fondo.
08:50Es decir, ¿cuál va a ser el régimen cambiario que va a tener la Argentina?
08:53Bueno, o sea, ahí en realidad es una cosa más...
08:59No diría técnica.
09:01No hay una definición sobre si un país puede flotar o no.
09:06Si Argentina no puede flotar, pero Estados Unidos sí.
09:09O Europa sí, pero nosotros no.
09:12Uno puede flotar en tanto y en cuanto tenga su economía sana.
09:16Lo que la gente percibe y percibió toda la vida
09:20es que Argentina es un país que le cuesta flotar.
09:22Flotar, para que la gente entienda,
09:24quiere decir que vos tengas un tipo de cambio libre
09:26y que se mueva como el mercado quiera.
09:28Entonces, en Argentina eso típicamente salió mal.
09:33Pero, típicamente, ¿salió mal por qué?
09:36Porque tiene una causa.
09:38No viene, digamos, de la casualidad.
09:41Viene de la causalidad.
09:43¿Por qué costó siempre flotar en Argentina?
09:45Porque Argentina siempre tuvo déficit.
09:47¿Cómo financió ese déficit?
09:49Con emisión.
09:51Esa emisión de pesos la gente no la demandaba.
09:55Entonces había sobrante de pesos.
09:58Entonces ese sobrante de pesos se volcaba al dólar.
10:02Pero no es que Argentina es un país que no puede flotar.
10:06Argentina es un país que puede flotar como cualquier otro
10:08en tanto y en cuanto estén dadas las condiciones macroeconómicas
10:13para hacerlo, que son las que siempre hemos repetido
10:16con el Presidente, esas tres condiciones
10:19que son las que estamos tratando de cumplir.
10:22¿La Argentina va a ir a un régimen de libre flotación
10:25o va a seguir con un régimen de crumbling peg?
10:28¿Qué es lo que se negocía?
10:30Eso es parte del acuerdo y no lo puedo decir.
10:33Lo que sí puedo dejar tranquilo a la gente, muy tranquila,
10:37es que lo que hagamos nosotros no va a afectar a la gente.
10:42Nosotros lo primero que hemos hecho es poner la macro en orden
10:46y ahora estamos recapitalizando el Banco Central
10:49para crear las condiciones para que cuando liberemos
10:53las condiciones cambiarias puedan estar seguros
10:55que no va a haber ningún problema para la gente,
10:57ni va a haber un salto devaluatorio como dicen algunos
10:59que pide el fondo, el fondo no pide nada de eso.
11:02Entonces lo importante no es si se flota o no,
11:05sino hacerlo en las condiciones correctas.
11:08De nada sirve flotar si vos no tenés las condiciones
11:11apropiadas porque te va a ir mal.
11:13Entonces acá todo lo que hemos hecho durante este año
11:17es hacer los deberes para ir hacia un país normal.
11:22¿Por qué hay sectores que te dicen que el dólar está barato
11:26y que sí o sí con esta paridad no podés seguir?
11:30Porque es a lo que nos hemos acostumbrado, Antonio,
11:33a lo que se ha acostumbrado al empresariado.
11:39Yo siempre digo que el daño que ha hecho el kirchnerismo
11:43no es solo económico, es también psicológico.
11:46No pasa solo con el empresariado.
11:48Fíjate que también han convencido a la clase baja
11:51que solo pueden vivir de subsidios y nada más.
11:55En realidad si tienen que hacer lo que les dicen ellos,
11:58por supuesto después de eso ellos arman un negocio
12:01con los intermediarios de la pobreza y demás.
12:03Pero la clase baja no, ustedes solo pueden vivir
12:05si nosotros, papá Estado, te da un subsidio.
12:09Fíjate lo más insólito, a la clase media le hizo creer
12:13que veranear en Brasil es un lujo que no se puede dar.
12:16Estamos mal porque hay gente que veranea en Brasil,
12:19un país vecino.
12:21También tenés una salida de dólares importante
12:23con lo que se está viendo.
12:25Contra eso te dicen, ves que el dólar está barato.
12:27Claro, pero no puede ser que la anormalidad
12:32sea que un argentino de clase media
12:34pueda viajar o veranear en Brasil.
12:36Eso debiera ser la normalidad.
12:39Y también pasó lo mismo con el empresariado.
12:41El empresariado lo han acostumbrado
12:43a que solo puede ganar plata si el dólar está alto,
12:47si pagan salarios miserables.
12:49Bueno, no es que los acostumbraron, se acostumbraron.
12:51Nadie los acostumbra.
12:53Se acostumbra porque es fácil, es mucho más fácil
12:55trabajar así.
12:56Exacto, se acostumbraron a eso, a tener un dólar alto,
12:59a pagar salarios bajos y a estar protegidos.
13:03Y tener rentas extraordinarias, por eso en general
13:07a los empresarios les ha ido muy bien.
13:10Y la gente, el asalariado, es el que se ha vuelto
13:13cada vez más pobre.
13:15Nosotros estamos trabajando para la gente,
13:17estamos haciendo el proceso inverso.
13:19El proceso inverso es sanear la economía
13:22para que el dólar tenga un valor normal
13:25para que las empresas, para que podamos bajar impuestos,
13:28reducir el costo argentino y hacer entrar competencia
13:32para que la gente pueda comprar mejores productos
13:35a mejores precios.
13:36Bueno, sobre el tema ese de ayer también salieron,
13:39los industriales de la industria textil,
13:42hablan de industricidio.
13:44Digo, ¿cómo hacés para que la apertura de importación
13:47no repita lo que ya pasó en la Argentina,
13:49que es, desaparecen las industrias,
13:52las propias industrias se convierten en importadoras
13:55y lo que se pierde es trabajo?
13:57¿Cómo hacés para que no pase eso en un país
13:59que yo creo que es carísimo la Argentina?
14:01Carísimo, en particular, no digo es carísimo,
14:04en la industria automotriz, digo...
14:06Textil.
14:08La automotriz también.
14:09La automotriz también, pero bastante menos.
14:11Pero tienen 50% de impuestos.
14:13Sí, y bastante menos,
14:14los autos salen bastante más baratos que en Uruguay,
14:18muchos ya están más baratos que en Brasil.
14:21Uruguay no fabrica autos.
14:22Está bien, pero quiero decir, la indumentaria es más...
14:25La indumentaria es carísima.
14:26Es carísima, es mucho más claro,
14:28porque además es algo también de bastante primera necesidad
14:32y es significativamente más caro,
14:35mucho más caro, tres, cuatro veces.
14:37¿Cómo hacés para que no te digan
14:40y yo con esto tengo que cerrar una empresa
14:42y me voy a dedicar a importar?
14:43Esencialmente de dos maneras,
14:44bajando impuestos y haciéndolos competir.
14:47La industria de la indumentaria yo conozco,
14:51digamos, tengo muchos amigos, diría dueños,
14:54o sea, los conozco bien.
14:58Es una industria que tiene márgenes altísimos.
15:00Completos.
15:01Altísimos.
15:02Los industriales te dicen no somos nosotros, son las marcas.
15:04Mucho más que cualquier otra industria.
15:07Entonces, las dos cosas hay que hacer.
15:10Hay que bajar impuestos y hay que hacerlos competir.
15:12¿Por qué?
15:13Porque en una Argentina desordenada
15:17es natural que el empresario pida retornos más altos.
15:21Lo mismo pasa en cualquier sector,
15:23en lo financiero, en cualquier acto.
15:25Entonces...
15:26Es tu riesgo país acá.
15:27Exactamente.
15:28Ahora, vos no podés pretender seguir teniendo
15:31los mismos márgenes que tenías en una Argentina desordenada
15:35en una economía ordenada.
15:38Entonces, ¿qué es lo que creo que va a pasar?
15:40Que va a haber de todo.
15:41Va a haber empresarios que van a decir
15:43no, yo si no gano el 150% prefiero vender.
15:47Hay otros, como conozco ahora,
15:49que están aprovechando para bajar precios
15:51y ganar market share.
15:53Hay que empezar a pensar más en cantidades
15:55y menos en precios.
15:57Y hay que empezar a invertir, eficientizar.
15:59Tú empiezas cosas que Argentina no hace
16:01casi en ninguna industria por los últimos 20 años.
16:04¿Por qué?
16:05Hubo tanta volatilidad, hubo tanto desorden
16:08que el negocio financiero pasó a ser más importante
16:11que el negocio particular de cada industria.
16:13Era más importante si manejabas bien los pesos
16:16que si manejabas bien tu industria en particular.
16:19Entonces, eso hay que cambiarlo.
16:21Hay que terminar con el negocio financiero.
16:24Obviamente, eso va a requerir que se invierta más.
16:29Si se quiere ganar más.
16:31Y eso algunos empresarios estarán dispuestos a hacerlo
16:33y otros no.
16:34Algunos venderán, otros ganarán market share
16:37y pasará lo que pasa en cualquier industria,
16:39en cualquier país.
16:40Ahí recién estabas mostrando que Forever 21
16:43en Estados Unidos, bueno...
16:45Se presenta quiebra.
16:46Claro, o sea, va a pasar lo que pasa en cualquier país.
16:49Lo que pasa es que hoy no tenés margen
16:52para generar más desocupación en la Argentina.
16:55Eso es lo que preocupa.
16:56Es que no se genera desocupación.
16:58Ese es el mito que siempre han querido hacer.
17:01En la medida que la economía crece...
17:04Primero, lo que la gente no gasta,
17:06lo que la gente ahorra por no pagar una remera
17:08cinco veces más cara, lo gasta en otra cosa.
17:11Entonces, se redistribuyen recursos.
17:13Y la gente que no demanda por ahí en la industria
17:17de la indumentaria, la demandará la industria de tecnología.
17:21O dentro de la industria de la indumentaria,
17:24la gente que queda afuera porque una casa decide vender
17:29o cerrar, la tomará la de al lado que ganó Market Share.
17:33Entonces, no es que la gente se queda sin trabajo.
17:36La gente se queda sin trabajo en el esquema anterior.
17:39De hecho, los números lo prueban.
17:41Fíjate que no se crea trabajo desde el 2011.
17:43Entonces, no puede haber una prueba más contundente
17:45de que lo que falló es el esquema anterior.
17:49Nosotros tenemos que crear un esquema opuesto
17:51donde se genere trabajo y donde los salarios mejoren.
17:54Y ese es a donde estamos yendo.
17:56Sí, a ver.
17:57Vos te estás mejorando los salarios a nivel dólar.
18:00Lo que pasa es que la Argentina en dólares subió mucho.
18:03Entonces, es una comparación rara.
18:05Si las jubilaciones mejoraron, antes eran 80 dólares,
18:08ahora son 300.
18:09Sí, pero lo que pasa es que con los 300 dólares
18:11es capaz que hace menos que con los 80.
18:13Bueno, para eso está la medición en términos reales.
18:15En términos reales, para que la gente entienda...
18:17Digo jubilación porque además mañana hay ultramar.
18:20Sí, no hay problema.
18:21En términos reales, para que la gente entienda,
18:23quiere decir medido contra la inflación.
18:25O sea, medido en términos de poder de compra.
18:28Las jubilaciones con respecto a noviembre 23,
18:32ni siquiera te digo diciembre,
18:34a noviembre 23 han subido 9,2%.
18:38Entonces, quiere decir que el poder de compra,
18:40en dólares, por supuesto, que se duplicaron o triplicaron.
18:43Pero como decís vos...
18:44Pero subió la Argentina en dólares.
18:46Exactamente.
18:47Por eso, miremoslo en términos de poder de compra.
18:49En términos de poder de compra,
18:51las jubilaciones subieron en un año 9,2%.
18:54Es cierto, habían caído 30 el último año
18:57de Alberto Fernández Massa, en términos reales, 30.
19:00Pero cayeron 30 en un contexto en el que ese gobierno
19:05lo único que hizo fue imprimir plata y gastar plata.
19:08Nosotros les hicimos recuperar un tercio de eso
19:11en un año en el que hemos puesto además las cuentas en orden.
19:15Y lo mismo pasa con los salarios.
19:17Como muestra el CIPAR, el salario privado registrado
19:20creció 5% con respecto a noviembre del 2003.
19:23O sea, el poder de compra hoy,
19:25tanto de los jubilados como de los asalariados
19:28del sector privado, es más alto que en noviembre del 2023.
19:33No es el caso del sector público.
19:35Estos son datos.
19:36El sector público está perdiendo.
19:37Obvio.
19:3816%.
19:39Obvio, el sector público sí.
19:40El sector privado no.
19:43El sector público nacional.
19:45El sector público nacional, coincido.
19:47Sí, sí, sí.
19:48Nosotros tenemos congelado el sueldo desde que asumimos.
19:51Así que te lo puedo decir.
19:52¿Qué ves en la calle?
19:57En la calle veo un apoyo fenomenal.
20:00Fenomenal.
20:01A todos lados a donde voy.
20:05Al interior, en la calle.
20:07Bueno, vengo de Expo Agro.
20:09El apoyo de la gente del campo.
20:13Me llamó la atención, honestamente.
20:16O sea, yo creo que la gente votó ese cambio.
20:20La gente votó ese cambio.
20:22Es también esto medio único en Argentina.
20:24Tuvimos un presidente que dijo lo que iba a hacer,
20:27que dio un diagnóstico de lo que pasaba.
20:29Dijo lo que iba a hacer.
20:31Hicimos lo que el presidente dijo que íbamos a hacer
20:34y los resultados nos acompañaron,
20:36porque no perdamos la perspectiva.
20:38Íbamos camino a una hiperinflación garantizada.
20:41Ahora, una vez que se logra cierta estabilidad,
20:44inconscientemente uno quiere ser suiza mañana.
20:47No se arreglan 120 años de desmanejo en uno.
20:51Entonces, está claro que hay un montón más para hacer.
20:54Pero yo veo a la gente recontra entusiasmada
20:57y sobre todo recuperando la esperanza que se había perdido.
21:01Entonces, contra eso tenés la casta o el sector
21:08que siempre vivió de la política
21:11y que obviamente lo vas a tener en contra,
21:14porque es la gente que vivió de la política
21:16y que ve a la política como un negocio, Antonio.
21:19Hay un gran sector de la política que ve a la...
21:23Mira, hay un... ¿Puedo decir algo?
21:28Hay un video que yo lo pondría como ejemplo
21:31de lo que representa una parte de la política,
21:33casi que habría que ponerla en las escuelas,
21:36en las universidades,
21:38que es el video de este publicista
21:41a principios del año pasado, de enero.
21:44¿Ah, del pochoclo?
21:46Sí, comiendo pochoclos, ¿no?
21:50Esperando que se caiga el gobierno de Milagro.
21:52Exactamente.
21:53Es muy profundo ese video, si lo pensás.
21:56Porque estás hablando de una persona
21:59que era partidaria...
22:01Perdón, busquémoslo, así lo recordamos.
22:04Yo lo veo como muy profundo,
22:06eso es un reflejo de una parte de la política.
22:08Fíjate que este publicista,
22:10que además su mujer era parte del...
22:12Tolosa Paz es la esposa.
22:14Del kirchnerismo, ¿no?
22:16Lejos de estar apenado o avergonzado
22:20del desastre que habían dejado,
22:22la peor situación de la historia argentina,
22:24la peor situación de la historia argentina.
22:27El tipo estaba comiendo pochoclos,
22:30festejando, diciendo que al gobierno de Milagro
22:33lo llamaban Semana Santa porque no sabíamos
22:35si iba a caer en marzo o en abril.
22:39Entonces, esa persona implícitamente
22:42estaba festejando que Argentina iba a ir
22:44a un nivel de pobreza del 90%.
22:47Entonces, explícame cómo alguien
22:49puede ser tan cínico de festejar
22:52que vos dejaste una situación que va a hacer
22:54que el país vaya a un 90% de pobreza.
22:58Entonces, ¿qué estaba festejando este hombre?
23:01Que ellos iban a volver a manejar el negocio, Antonio.
23:04Bueno.
23:05Eso es lo que estaba festejando.
23:08Es parte de lo que se está viendo, parece a mí,
23:10con las marchas también y con todo.
23:11Obviamente, eso es lo que estoy diciendo.
23:12Las marchas y esto está relacionado con eso.
23:14Son satélites de ese mismo...
23:16Pero vos no notás, más allá de los sectores políticos específicos,
23:20por eso te preguntaba qué sentís en la calle.
23:22Porque también acá hay mucha confusión
23:26entre el mundo que te muestran los medios,
23:28las redes y lo que se percibe o lo que siente cada uno.
23:31Más allá de los sectores que están buscando,
23:35sin duda alguna, para mí lisa y llanamente,
23:39voltear a un gobierno.
23:40Hay mucha gente que no la está pasando bien.
23:42Eso, sin ninguna duda.
23:44Pero esa parte, vos pensá que también nosotros,
23:47jamás les mentimos, Antonio.
23:49Nosotros siempre dijimos que salir de esto iba a ser duro.
23:52Que íbamos a hacer lo que no se hizo en 120 años.
23:55Obviamente que va a ser duro porque
23:57si fuera fácil salir de una situación como la nuestra,
24:01muchos más políticos en el mundo se tentarían a hacerlo.
24:07Qué mejor para un político que gastar plata a lo loco
24:11y creer que con eso uno es popular.
24:14Y si eso no hiciera ningún daño,
24:16o si vos pudieras revertir eso en seis meses,
24:19de vuelta lo hubieran explotado muchos más países,
24:23esa forma de hacer política.
24:25Entonces, ¿por qué no se hace?
24:27Porque obviamente trae daños y trae consecuencias
24:30como las que hemos vivido en Argentina
24:32en los últimos 100 años, en particular los últimos 20.
24:35Entonces, nosotros hemos sido brutalmente honestos con la gente.
24:38Y le hemos dicho, esto va a ser a fuerza de sacrificio,
24:42pero vamos a salir.
24:44Entonces, por primera vez, yo creo que la gente percibe eso.
24:47Esta vez el sacrificio parece tener sentido.
24:51La inflación está bajando, es el peor de los impuestos.
24:54Es el peor de los impuestos, Antonio,
24:56porque el que se entiende es el peor de los impuestos.
24:59Afecta al que menos tiene.
25:01Los que tenemos más nos podemos cubrir contra la inflación,
25:04el que menos tiene, no.
25:05Sí, no se nota todavía, la inflación está clara,
25:07lo que no se nota todavía es reactivación,
25:11porque es muy sectorial.
25:13Vos tenés sectores importantísimos como la construcción,
25:17que yo no entiendo los precios que tiene, por ejemplo.
25:19Es verdad.
25:21Es impresionante lo cara que es históricamente la construcción hoy.
25:24Bueno.
25:25Debería ser un sector que traccione.
25:27Sí, sí, sí, eso coincido.
25:30Ahora, vamos de vuelta al punto este.
25:34Esto lleva tiempo, va a seguir llevando tiempo.
25:39Lo importante son dos cosas, lo que te decía antes.
25:42No perder la perspectiva de dónde venimos,
25:45y vamos derecho a chocar contra un muro a 400 kilómetros por hora.
25:50Y dos, no vamos a cambiar el rumbo.
25:53Lo que creo que la gente percibe también es que ahora
25:56es que este es el rumbo correcto.
25:58Cuando el presidente lo prometía en campaña,
26:01muchos podían tener dudas.
26:03Cuando yo di mi primer discurso, o segundo, o tercero,
26:07muchos tenían dudas.
26:08Cuando digo muchos, es no solo la gente,
26:10es la gente, el fondo monetario, todo el mundo decía no,
26:14esto es imposible.
26:16Vos pensás que nosotros hemos hecho algo,
26:18el otro día, mira, voy a contar una infidencia.
26:20Estuvimos con José Luis Daza dos horas reunidos
26:24con Nuriel Rubini.
26:26Para lo que la gente no sabe,
26:28uno de los economistas más respetados.
26:31Se interesó tanto en el programa que, como te digo,
26:35en el programa económico que estuvimos más de dos horas
26:38explicándole la parte no solo fiscal,
26:41que es un poco lo que él creía que más habíamos hecho,
26:43sino toda la parte monetaria, cambiaria y financiera.
26:48Terminó la reunión diciéndome,
26:52tenés que escribir un libro, porque esto cambia la economía
26:56como nosotros la hemos estudiado.
26:58O sea, ustedes hicieron un ajuste
27:00que terminó siendo expansivo.
27:03La economía creció 5,5% en el año.
27:06Típicamente, cuando vos hacés un ajuste,
27:09y mucho menor al que nosotros hicimos,
27:11la economía entra en recesión.
27:13Por eso es que a los políticos no les gusta ajustar.
27:16Porque eso es recesivo y les saca votos.
27:20Entonces, lo que se ha hecho es algo realmente único.
27:25No es milagroso, porque es el resultado de hacer las cosas bien.
27:28Pero sí es histórico, porque no se hizo nunca en 123 años.
27:32¿No tenés miedo de las marchas
27:34y de la reacción de la oposición
27:37o de los sectores que están en la calle?
27:39No, no me da nada de miedo a mí eso. Nada.
27:42Pero literal.
27:44El mecanismo de transmisión, en Argentina particularmente,
27:50de esas cosas, era vía la debilidad económica.
27:54Como Argentina siempre estaba débil económicamente,
27:57cualquiera de estas cosas, de estas marchas,
28:00de estos intentos de desestabilización,
28:02impactaban en la economía. Inmediatamente.
28:05Lo mismo si había algún shock externo.
28:08Como a nosotros nos agarraba débiles,
28:10siempre se decía, si hay un estornudo en el mundo,
28:13Argentina tiene gripe. Eso no es de casualidad.
28:16Eso es porque nosotros siempre estábamos con las defensas bajas.
28:19Siempre estábamos mal.
28:21Yo no le tengo miedo ahora porque hemos roto ese link
28:25al estar sólidos económicamente.
28:27Entonces empezamos a parecernos a un país normal.
28:30Hay un montón de países que tienen...
28:32Tenés que sostenerlo.
28:33Sí, sí, sí, sí.
28:34Pero nosotros...
28:35Esa es la parte que más asegura al presidente.
28:38Por eso yo digo que esto es único.
28:40Es que Argentina llega a una situación como la actual
28:43por decisión del presidente, por decisión política.
28:46La opinión es que hay un presidente
28:47que prima lo económico a lo político.
28:50Entonces, eso es lo que te asegura
28:52que nosotros vamos a seguir con esto.
28:55Pero perdí el hilo de lo que te estaba diciendo antes.
28:59No, sobre la calle.
29:00Yo te había preguntado si le tenías miedo a las marchas.
29:02Claro. No, no.
29:03No le tengo ningún miedo porque ahora Argentina
29:05se parece más a un país normal.
29:07Por ejemplo, te puedo decir Perú.
29:08En Perú cambian de presidente, no te digo cada 5 minutos,
29:11pero cada año.
29:13No afecta la macro.
29:15O sea, hay ruidos políticos en muchos otros países.
29:18Nosotros empezamos a parecernos a eso.
29:21Hacen intentos, intentos e intentos de desestabilización.
29:24Y vos fíjate que no tienen un correlato ahora
29:29como sí tenía en el pasado.
29:31Y la gente empieza a identificarlos cada vez más.
29:34Yo creo que les juegan contra.
29:36La gente se da cuenta que a esos que están marchando
29:39no les interesa el país.
29:42Dar vuelta un auto, incendiarlo, pegarle a la policía,
29:47romper piedras.
29:48O sea, hay gente que le quiere que vaya bien al país.
29:50Te hago una última pregunta.
29:52Vuelvo al tema dólar.
29:54Sí.
29:56No me vas a...
29:57Ya me dijiste que está claro que son negociaciones reservadas,
30:02que no se sabe el monto todavía del acuerdo.
30:06Pero el régimen...
30:08Porque lo que se notó este último tiempo además
30:10es que empieza a haber cierta demanda sobre el dólar
30:13pensando que tal vez con el acuerdo
30:15se cambie el régimen cambiario actual.
30:18¿Va a modificarse?
30:20Bueno, es la idea.
30:21Nosotros queremos ir a...
30:22¿Va a modificarse?
30:23Vos hoy estás con un Crowling.
30:24¿Va a modificarse en un momento a un esquema de libre cambio?
30:27Bueno, nosotros en tanto y en cuanto
30:29cumplamos con las tres condiciones que nos planteamos,
30:33que es que el mercado de dinero se acomode,
30:37o sea, que la base monetaria común
30:39más menos mapee la base monetaria amplia,
30:42que el nivel de inflación converja al nivel de
30:47lo que se llama Crowling PEG,
30:49que es el ajuste diario del dólar,
30:51más la inflación internacional.
30:53Y en la medida que podamos capitalizar el Banco Central
30:56con reservas suficientes
30:57para que esta cantidad de pesos tenga un respaldo razonable,
31:01nosotros estamos haciendo todo eso justamente
31:03para liberar las restricciones cambiarias.
31:06Entonces, el objetivo final, claro que es ese.
31:09¿Cuándo van a estar dadas esas condiciones?
31:13Yo todavía no lo puedo decir
31:14porque ni siquiera todavía sabemos
31:16cuánta plata nos va a dar el fondo.
31:18Pero ese es el objetivo a donde vamos, ¿sí?
31:20Muy bien, muchas gracias.
31:21Gracias por el tiempo.
31:22No, el placer es el de vos, Antonio.