« La Pologne doit se préparer à tous les scénarios, même les plus noirs, comme une attaque de la Russie, mais cela ne signifie évidemment pas qu'ils se réaliseront », a déclaré Tomasz Siemoniak, ministre polonais de l'intérieur, à Euronews.
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00:00La Russie doit s'apprêter à la pire chose, à l'attaque de la Russie et à la guerre.
00:15Mais cela ne veut pas dire que nous devons être prêts pour ce scénario noir.
00:20C'est ce que dit Thomas Simoniak, ministre des Affaires internes et de l'administration,
00:25coordonnateur des services spécials de l'entreprise Euronews,
00:29lors d'un événement exceptionnel, l'inauguration de l'entreprise Euronews en Pologne.
00:50Le pacte migratoire est-il refusé ou est-ce qu'il sera refusé, et est-ce qu'il sera refusé avec les conséquences possibles ?
01:20C'est un événement très important et je suis très heureux de pouvoir y ajouter une petite pièce.
01:26J'ai regardé ces événements pendant des années et j'ai toujours mentionné que l'un des premiers interviews
01:32a été précédé par le président Lech Wałęsa.
01:38En ce qui concerne le pacte migratoire, nous sommes en cours d'événements en matière d'immigration.
01:47Il n'y a pas de semaine sans nouvelles choses, de nouveaux communiqués.
01:53Récemment, le projet de directive de retour sur la stratégie de sécurité intérieure de l'Union,
02:00donc notre présidence, dont la priorité dans le domaine des affaires intérieures est la cessation de l'immigration illégale,
02:07la lutte contre l'immigration illégale, est très active ici.
02:11Le contexte des décisions précédentes, qui ont pris le pacte migratoire, est très clair.
02:19La députée a-t-elle aussi dit que la Pologne a très clairement dit que dans toutes ces questions
02:26qui endangèrent la sécurité de la Pologne, qui signifieraient une relocation forcée,
02:33nous n'allons pas accepter ce pacte.
02:36Et dans la procédure qui s'accomplit à la fin de l'année 2026,
02:42car c'est ce qu'est le horizon de l'acceptation du pacte, nous n'y participerons pas.
02:47Et la position de la Pologne est très clairement comprise par les partenaires.
02:54Nous ne disons pas non parce que non.
02:57Nous disons que la Pologne a accepté un million d'étrangers d'Ukraine après la guerre,
03:05lors de la guerre, et cela signifie un certain coût financier pour notre pays.
03:14Bien sûr, la grande solidarité des Poles au début de la guerre et plus tard.
03:19Et à côté de l'Allemagne et de la République tchèque, nous sommes des pays
03:24où la proportion est la plus élevée possible.
03:28Donc j'espère que lors de notre présidence, cette discussion sera toujours en cours,
03:37que les commissaires importants, comme l'a mentionné Magnus Brunner,
03:42s'intéresseront à ce sujet.
03:45Mais en participant à ces discussions, en conduisant ces discussions en Europe,
03:51je ressens une énorme compréhension pour la position polonaise.
03:57Les ministres des Affaires internes, et c'est dans ce domaine que la discussion se passe,
04:02comprennent parfaitement notre position.
04:05Ils connaissent les affaires de la frontière polo-bielorussienne,
04:08de l'agression hybride, de l'instrumentalisation et de l'éponisation de l'immigration.
04:13Et je ne m'attendais pas, car c'était une partie de la question du rédacteur,
04:18des problèmes ou des répressions contre la Pologne.
04:32Ceux qui indiquent l'obligation d'accueillir les migrants,
04:35ou de les payer si on ne les accueille pas.
04:38Je parlais ici des réfugiés d'Ukraine,
04:41que la situation polonaise est particulière.
04:44C'est pourquoi, je l'ai déjà dit, nous n'allons pas utiliser ces points.
04:48Bien sûr, le pacte migratoire est un document très vaste,
04:52qui inclut aussi des choses bonnes.
04:55La fermeture des frontières, l'amélioration de la frontière,
04:58nous pouvons en parler plus tard.
05:00Mais les choses les plus importantes, que j'ai mentionnées tout à l'heure,
05:04sont inacceptables pour nous.
05:14Quand est-ce qu'il y aura tellement de migrants,
05:17de réfugiés militaires d'Ukraine ?
05:20En même temps, on peut imaginer que,
05:23après la fin des actions militaires en Ukraine,
05:26certaines personnes reviendront à la Pologne,
05:29à l'Ukraine,
05:31c'est-à-dire que la Pologne ne pourra plus utiliser l'argument
05:34qu'il y a plus de 1 million de réfugiés d'Ukraine.
05:44C'est-à-dire que, après la fin de la guerre,
05:47dans des conditions justifiées pour l'Ukraine,
05:50le retour à l'Ukraine sera le plus rapide possible.
05:53Nous sommes en contact avec les gouvernements ukrainiens.
05:56En fait, je rencontre chaque quelques semaines
05:59le vice-premier d'Ukraine, Alexey Chernyshchev,
06:02qui est le ministre de l'Unité.
06:05Et leur respect est tel qu'il ne faut pas s'attarder
06:08à un retour massif à l'Ukraine.
06:11Nous supposons, comme les Allemands et les Tchèques,
06:14et les autres pays qui ont accepté les Ukrainiens,
06:17que cette situation est possible,
06:20mais qu'elle n'est probablement pas si élevée.
06:23Donc, en ne pas s'intéresser ici,
06:26parce que, bien sûr, ce sont des décisions individuelles,
06:29et le poste du gouvernement ukrainien,
06:32je le rappelle, le vice-premier Chernyshchev,
06:35est tel qu'ils ne vont pas forcer personne à revenir.
06:41Est-ce que la Pologne ne remplit pas les conditions du pacte ?
06:44Est-ce que la Pologne serait prête à s'occuper
06:47des conséquences juridiques ou financières ?
07:12Je vous en prie.
07:15Je vous en prie.
07:18Je vous en prie.
07:29Vous avez rappelé la situation à la frontière avec la Bielorussie.
07:32En fait, depuis 2021,
07:35la frontière polonaise est forcée
07:38par des migrants illégaux.
07:41Et ce n'est pas seulement une question de leur volonté individuelle,
07:44mais aussi d'un partenariat public entre la Russie et la Bielorussie,
07:47qui, de cette façon, veut déstabiliser la situation à la frontière.
07:50Quelle est la situation actuellement ?
07:53Quelle est votre solution ?
08:08Est-ce qu'il suffit d'ouvrir les portes
08:11en 20 secondes ?
08:14Et les gens passent.
08:17Nous avons donc fait une grosse investition
08:20qui a fermé deux portes,
08:23ce qui a permis d'éviter la croissance.
08:26Il s'est déroulé un bloc électronique.
08:29Les forces de la guerre frontalière,
08:32les armes, et la police, ont été dirigées jusqu'à la fin de l'année,
08:35et ont été soutenues par l'introduction
08:38d'une zone de bouffons depuis juillet dernier.
08:41Il y a quelques jours, nous avons signé une nouvelle ordonnance
08:44qui extend l'obligation de cette zone
08:47pour offrir aux services la possibilité d'agir librement à la frontière.
08:50Plus de 700 personnes ont aussi été arrêtées,
08:53arrêtées,
08:56des trafiquants.
08:59Et ici, je le dis très clairement,
09:02c'est l'agression hybride.
09:05Ce sont des gens qui arrivent en avion à Moscou, à Minsk,
09:08et qui sont emplacés dans les autobus à proximité de la frontière,
09:11instruits par les services bielorusses,
09:14et qui essayent de chercher des endroits faibles,
09:17des endroits où il est possible de passer par la frontière.
09:20Malheureusement, au cours des derniers jours,
09:23nous avons vu une augmentation de la nombre
09:26et d'une augmentation de l'agression.
09:29Au mois d'août dernier, nous avons vu un assassinat
09:32d'un soldat polonais à la frontière.
09:35À ce moment-là, nous avons eu quelques incidents,
09:38dont le tirage de pierres,
09:41le tirage de bâtiments,
09:44la destruction des voitures de la guerre frontalière
09:47ou des troupes.
09:50Cela s'assoit avec le fait que,
09:53dans des endroits où il n'y a pas de barrières,
09:56il y a des rives,
09:59des rives qui sont très faciles à traverser.
10:02C'est pourquoi nous faisons des actions
10:05pour que la frontière soit encore plus fermée,
10:08bien sûr, à part des raisons politiques,
10:11car c'est clair que ce mouvement est régulé par le régime bielorusse.
10:14La température, qui n'est pas naturellement chaude,
10:17comme en mars, soutient aussi cette action.
10:20Nous sommes très contents que l'Union Européenne,
10:23j'ai évoqué ici le communiqué de mars,
10:26ait absolument, sans discussion,
10:29considéré que c'est une instrumentalisation,
10:32même un mot plus fort, une weaponisation.
10:35Il n'y a pas de responsable polonais pour cette weaponisation.
10:38Mais je pense que tous comprennent parfaitement
10:41que c'est simplement l'utilisation des migrants comme armes.
10:44Souvent, les pauvres gens qui cherchent un meilleur avenir
10:47sont cyniquement utilisés,
10:50par les gangs de migrants,
10:53et par les politiciens qui savent très bien
10:56comment cela déstabilise la Pologne, l'Europe.
10:59Tous ceux qui s'en sortent illégalement,
11:02qui l'ont fait au cours des 3,5 dernières années,
11:05vont vers l'Ouest.
11:08Le fait que les Allemands aient introduit,
11:11il y a quelque temps,
11:14des contrôles extérieurs à la frontière intérieure du Schengen,
11:17aussi avec la Pologne,
11:20s'est basé sur l'argument
11:23que les migrants illégaux de la frontière polo-bielorussienne,
11:26comme l'Italie, l'Autriche, la Finlande,
11:29ont des problèmes similaires,
11:32se trouvent ensuite dans l'Ouest, dans d'autres pays.
11:35Vous avez parlé, monsieur le ministre,
11:38que c'est une instrumentalisation,
11:41que c'est un élément de la guerre hybride.
11:44Le secrétaire général de la NATO,
11:47mais aussi le commissaire Ilva Johansson.
11:50Alors, il se pose la question,
11:53qui est souvent posée par l'opposition actuelle.
11:56Pourquoi, dans ce cas, votre groupe politique
11:59a-t-il voté contre la construction de la frontière avec la Biélorussie?
12:02Nous étions sceptiques du moyen de faire cela.
12:05Et nous avions raison, comme il s'est révélé,
12:08car beaucoup d'argent a été investi,
12:11car j'ai été au nom de notre groupe
12:14dans les débats parlementaires,
12:17dans les débats sur le stade exceptionnel,
12:20dans les débats sur la frontière.
12:23Nous avons très clairement dit que l'instrumentalisation,
12:26la guerre hybride, la frontière doit être fermée.
12:29Et toutes les actions du gouvernement du premier ministre Donald Tusk
12:32depuis le mois de juillet 2023
12:35montrent la fermeture de la frontière
12:38absolument insupportable.
13:08Je ne sais pas comment le traduire.
13:11Je le traduis bien.
13:14Il y a un mot polonais qui s'appelle
13:17« Diabeł w ornat i ogodem nam przydzwoni »
13:20« Diabeł w ornat i ogodem nam przydzwoni »
13:23Ce sont des gens qui, pendant huit ans,
13:26ont violé la légalité,
13:29ont violé la démocratie,
13:32ont violé les règles,
13:35n'ont pas publié des propos du tribunal constitutionnel.
13:38Maintenant, ils tentent de crier en l'air
13:41en défense de la démocratie et de la légalité.
13:44C'est complètement incroyable.
13:47Les gens qui ont abusé des services spéciaux,
13:50vraiment,
13:53illégalement invigilant
13:56l'approgrammement espionnage
13:59des adversaires politiques,
14:02aujourd'hui, crient en l'air
14:05qu'ils ont abusé des services spéciaux.
14:08Le député a été arrêté
14:11parce qu'il a des accusations très sérieuses
14:14liées à des dizaines de millions de dollars
14:17qui ont certainement été défraudés.
14:20Le tribunal a décidé d'arrester cette personne.
14:23Je ne vois pas ici
14:26qu'il y ait des abus spécials.
14:30Je ne vois pas d'abuse.
14:33Si il y avait une abuse,
14:36on pourrait aller au tribunal indépendant
14:39et le tribunal va déterminer si les actions ont été justifiées.
14:42Ce n'est pas le ministre qui décide
14:45qu'une personne doit être arrêtée d'une façon ou d'une autre.
14:48Je n'ai jamais vu la personnalité d'une personne
14:51être détruite.
14:54Récemment, nous avons observé
14:57l'échange entre le ministre Sikorski
15:00et l'secrétaire de l'Atlantique, Elon Musk.
15:03Que pensez-vous des relations entre la Pologne et les Etats-Unis
15:06et les rôles des Etats-Unis
15:09dans le pacte nord-atlantique ?
15:15Je considère ces relations
15:18comme très bonnes.
15:21Le président Donald Trump
15:24a parlé avec le secrétaire de l'Atlantique,
15:27avec l'advocat du président de l'Atlantique.
15:30Tout cela s'est passé récemment.
15:33Il était le secrétaire de l'Atlantique.
15:36C'était sa première visite en Allemagne.
15:39Ces rencontres sont fortes et uniques.
15:42En ce qui concerne le secteur des services spéciaux,
15:45la coopération est intense.
15:48Elle est très bonne.
15:51Elle est basée sur la confiance
15:54et sur la coopération.
15:57La politique n'est pas réelle.
16:00Elle a sa poétie.
16:03Les émotions sont importantes.
16:06Elles passent et restent.
16:09L'intérêt de la Pologne
16:12est d'avoir les meilleures relations
16:15avec les Etats-Unis.
16:18Oui.
16:49Pour moi, la guerre est une guerre.
16:52Vous êtes plus compétente que moi.
16:55Comment pouvez-vous répondre
16:58à ce qui concerne le plus les Pologners ?
17:01Les Pologneurs dans l'Europe,
17:04est-ce que l'agression est vraiment grave
17:07envers la Russie ?
17:10Comment le Pays polonais se prépare-t-il à cela ?
17:13Je vais simplement le dire.
17:16Il y a quelques années, j'ai publié un livre sur la situation de la Suède.
17:24Je me suis posé la question si la guerre allait se produire.
17:27Je reçois souvent des questions sur la situation de la Suède.
17:31J'ai répondu que nous devons faire tout pour éviter la guerre.
17:35En tant que personnes responsables de la sécurité de notre pays,
17:39nous devons agir pour être préparés à les pires scénarios.
17:45La situation, comme je l'ai dit avant, n'est pas prévue.
17:50Nous sommes très inquiets.
17:52On voit qu'il y a toutes ces émotions, ces événements.
17:58On se demande ce que cela signifie pour la Pologne.
18:01Est-ce que le temps est venu pour que les régimes
18:04décident sur nous, sur notre pays ?
18:07Nous avons l'impact sur ce que nous faisons.
18:10C'est ce que le Président a dit avant.
18:15Nous devons faire tout pour la défense.
18:18Les enseignements que vous parlez ne sont pas obligatoires.
18:21Le Premier ministre dit clairement que c'est volontaire.
18:23Nous voulons encourager tout le monde à s'occuper du temps
18:27pour obtenir des compétences fondamentales.
18:29Ce ne sont pas seulement des compétences pour la guerre.
18:32Il s'agit aussi d'agir dans le cas d'accident,
18:35d'offrir une première aide, d'agir en groupe.
18:38Ce sont des choses qui seront très utiles pour tout le monde.
18:43Je m'en suis aussi engagé.
18:46Mes vice-ministres se sont également engagés à l'école.
18:49Je pense que c'est quelque chose d'important.
18:52Je vous encourage à faire quelque chose pour votre pays.
19:01Il y a aussi des citoyens dans notre salle.
19:04C'est quelque chose que chacun de nous peut faire en pratique.
19:10Je pense que le plan ambitieux d'écoler 100 000 personnes en 2027
19:18est absolument réaliste.
19:20Nous aussi, au sein du ministère de l'Intérieur et de l'administration,
19:24nous préparons beaucoup de possibilités pour les gens
19:27pour qu'ils puissent apprendre à tirer,
19:30à gérer les blessures, à offrir une première aide,
19:33à connaître les signes d'alarme.
19:36Ce sont des choses très importantes.
19:39Donc, en concluant, la vieille russe,
19:42si vous voulez éviter la guerre, vous devriez vous préparer à la guerre.
19:46Les russes ont raison sur cette question.
19:48Pas seulement sur cette question, mais c'est certainement une bonne règle.
19:51Merci beaucoup, M. le ministre, pour cette conversation.
19:53Merci à vous.