Avec Patrice Huiban, président du Nouvel essor français, ancien officier de l’armée de Terre, enseignant de l’économie de la défense à Sciences Po et auteur de "Vers un nouvel essor français" publié chez VA Editions.
Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4
##CA_BALANCE-2025-03-18##
Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4
##CA_BALANCE-2025-03-18##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Les carottes sont cuites. Les carottes sont cuites.
00:14Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:17On nous signale, l'information est parue hier, que tous les Français, la totalité de la population française
00:26se verra distribuer un manuel de survie en fonction de ce qui risque de se passer dans les prochains mois.
00:35Qu'est-ce qui risque de se passer dans les prochains mois ?
00:37Certains parlent de guerre en fonction de ce qui se passe entre la Russie, l'Amérique, l'Ukraine.
00:45Puisque le 6 mars, il y a quelques jours, la présidente de la commission européenne, Ursula von der Leyen,
00:51dont nous parlions à propos des contrats et des SMS avec Pfizer, a présenté le plan Rearm Europe.
00:58Rearmer l'Europe. Ce plan pourrait être doté de 800 milliards d'euros.
01:03Et ça vise à augmenter les dépenses de défense de l'UE, de l'Union Européenne.
01:07Donc dérogation au pacte de stabilité et de croissance, sans risquer une procédure pour déficit excessif.
01:14Oui, évidemment, on connaît la marge, 3% du PIB, etc.
01:18Facilité de prêts, davantage de fonds, mobilisation de capitaux privés.
01:24Et on en parle, et on a entendu plusieurs voix en parler, l'épargne.
01:27L'épargne des Français, et oui, il faut faire des sacrifices, il faut penser à cela.
01:33Et donc, il faut que l'épargne des Français se tourne aussi vers la dépense.
01:39Alors, Patrice Huibant, bonjour.
01:42Alors, justement, on est ravi de vous recevoir, vous déjà reçus pour votre livre vers un nouvel essor français,
01:48qui était paru à Véquier, paru à VR édition.
01:51Vous êtes, je rappelle, président, donc, du nouvel essor français, votre mouvement.
01:55Vous êtes ancien officier de l'armée de terre, et vous êtes ancien membre de l'économie de la défense à Sciences Po.
02:00Alors, la question, première question, donc, on parle d'armée européenne, en tout cas, on parle d'efforts d'armement.
02:11Où en est l'État lié, parce qu'il y a une très, je dirais pas une furieuse polémique,
02:15les uns qui disent, mais attendez, qu'est-ce que c'est que ces bruits de bottes ?
02:20La Russie n'est pas en train, effectivement, elle a envahi l'Ukraine,
02:23et il y a cette guerre en ce moment, mais elle n'a pas envahi l'Europe, elle n'a pas une intention.
02:28Et de l'autre, étant donné, disent les autres, les Américains qui se préparent à faire un Yalta,
02:34ou un nouveau Yalta avec la Russie, il faut que l'Europe apprenne à se défendre.
02:39Simplement, quels moyens ? Et avons-nous les moyens, Patrice Huibant ?
02:43Écoutez, ça dépend des objectifs qu'on se fixe.
02:47Donc, on a aujourd'hui une armée échantillonnaire.
02:51On est un petit peu, on fait face au syndrome du second empire, si vous voulez,
02:54une armée d'expédition, mais qui est incapable de faire face à un conflit qu'on appelle symétrique,
02:58dans le jargon du métier, c'est-à-dire un conflit de masse face à un adversaire qui a la même capacité que vous.
03:04C'est-à-dire, quand vous dites armée échantillonnaire, c'est-à-dire, soyons clairs,
03:07on n'a pas aujourd'hui, par exemple, s'il y a une guerre avec la Russie,
03:11est-ce qu'on a les moyens de tenir ou pas ?
03:13Non, non, non, parce que la force qu'on a, c'est qu'on a une industrie d'armement
03:17qui est capable de fabriquer des systèmes d'armes performants dans tout le spectre,
03:21dans tous les domaines, à la fois de l'artillerie, des blindés, de l'aviation, une marine, etc.
03:27Mais on n'a pas la profondeur, on n'a pas l'épaisseur, si vous voulez.
03:30On a 200 avions de chasse, on a 200 blindés, 200 chars de combat.
03:36Pour vous donner un exemple, l'Israël, pourtant c'est 10 millions d'habitants,
03:41même pas la taille des pays de la Loire, ils ont 10 fois plus de blindés que nous.
03:44Ils ont 350 avions de combat.
03:47Donc on n'a pas du tout, du tout, du tout, les stocks et puis les volumes nécessaires
03:52pour faire face à une armée comme l'armée russe.
03:55Et alors, pourquoi on dit, vous voyez, on a entendu ça,
03:59alors l'idée c'est pas d'entrer en guerre, bien sûr,
04:03mais de dire, par exemple, nous allons interposer ce que dit l'Angleterre et la France, par exemple,
04:08des armées, une fois qu'il y aura un cessez-le-feu,
04:10et dit notre président, enfin dit Emmanuel Macron, les Russes n'auront pas leur mot à dire.
04:16Ce sont des effets de manche ? Ce sont des déclarations ? C'est quoi, à votre avis ?
04:20C'est extrêmement dangereux pour moi, il faut garder le calme des vieilles troupes.
04:23Quand vous voulez négocier avec un adversaire, vous n'allez pas abattre vos cartes,
04:28en plus vis-à-vis du grand public, et en acculant votre adversaire.
04:32Donc l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne, l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN,
04:36et je dirais le déploiement de troupes occidentales, ça doit faire partie des négociations.
04:40Vous n'acculez pas, là, ce que je reproche aux présidents de la République,
04:43c'est d'acculer complètement les Russes, donc les acculer quelque part au conflit,
04:48et je dirais les acculer...
04:50Est-ce qu'elle est poussée au conflit ?
04:51Exactement, donc ce n'est pas du tout acceptable, surtout quand on voit
04:55les difficultés internes au pays, et les autres menaces qui sont devant nous.
05:00Oui, justement, il y a suffisamment de problèmes en France.
05:04Si on voulait résumer schématiquement, on est debout vociférant contre Poutine,
05:10mais contre un certain Théboune, président de l'Algérie, on l'est un peu moins.
05:13Exactement, donc avant de vouloir jouer dans la catégorie des super lourds,
05:16il faut déjà se faire respecter chez les poids mouches, vous voyez ce que je veux dire ?
05:19Oui.
05:20Et par ailleurs, concernant l'Ukraine, certes, la Russie a envahi un pays
05:25dans ses frontières internationalement reconnues, y compris par la Russie,
05:28dans les années 90, donc là, il n'y a pas photo, entre guillemets,
05:31les Russes sont coupables, il faut les contenir, il faut aider l'Ukraine,
05:34mais attention, passons contrepartie, et ce qui m'exaspère,
05:37c'est que dès que vous mettez un petit peu de nuance dans ce dossier,
05:39tout de suite, vous êtes défaitiste, vous êtes pétainiste, vous êtes extrémiste.
05:43Je suis désolé, mais aider l'Ukraine, en contrepartie, lutte contre la corruption,
05:46c'est le pays le plus corrompu d'Europe, donc moi, je veux bien donner de l'argent à l'Ukraine,
05:49mais si la moitié qui part dans la poche des oligarques,
05:52qui vont, entre guillemets, se dorer la pilule, le long de la militaire année, non.
05:56Et par ailleurs, je suis choqué que l'Ukraine ne mobilise toujours pas.
06:01Toujours pas. Il a fallu attendre mai 2024, pour que l'âge, si vous voulez,
06:06planché pour être mobilisé, pas forcément mobilisé, mobilisable,
06:10passe de 27 à 25 ans.
06:12Ah bon, c'est en mai 2024, c'est ça ?
06:14Exactement, plus de deux ans après le déclenchement du conflit,
06:17et vous avez la moyenne d'âge de l'armée ukrainienne qui augmente,
06:20qui est aujourd'hui à 43 ans. C'est pas sérieux.
06:22Et après, ils nous disent qu'ils n'ont pas assez de troupes.
06:24Non. Donc, oui à une aide à l'Ukraine, mais pas sans contrepartie.
06:27Et oui aussi aux négociations, parce que, par définition,
06:30la diplomatie, c'est pas pour discuter avec ses copains,
06:33c'est pour discuter avec ses adversaires, voire ses ennemis.
06:35Bien sûr. Et évaluer, justement, les forces en présence, c'est ça ?
06:40Sachant que, je reviens sur l'adhésion de l'Ukraine,
06:43potentiellement à l'Union Européenne et à l'OTAN,
06:45c'est un chiffon rouge pour les Russes.
06:47Ils n'accepteront jamais...
06:49Faut pas oublier que la Russie veut maîtriser son étranger proche,
06:52et l'Ukraine a fait partie dans l'empire russe
06:56et de l'Union Soviétique pendant des siècles.
06:58Et je voudrais que nos éditeurs comprennent,
07:00c'est-à-dire que c'est comme si la France, depuis 30 ans,
07:02contrairement aux promesses qui ont été faites par les Occidentaux
07:04vis-à-vis de la Russie, dans les années 90,
07:06c'est comme si la France, depuis 30 ans,
07:08était progressivement entourée
07:10de pays manipulés soit par les Chinois ou les Russes,
07:13pro-Chinois et pro-Russes, avec installation de bases militaires.
07:15Je pense qu'on aurait réagi.
07:17Oui, bien sûr.
07:19Et puis il faut se rappeler à un certain Kennedy
07:21et à un certain Khrouchev,
07:23quand Khrouchev a interné des fusées soviétiques à l'époque,
07:25en 1962, et que Kennedy a répondu
07:27que vous avez 48 heures pour les évacuer.
07:30Et ils ont négocié,
07:32et il faut voir aussi que les Américains sont engagés
07:34à retirer leurs missiles en Iran.
07:36Tout à fait, et Berlin.
07:38Ils étaient même presque à menacer Berlin, à l'époque.
07:40Il faut toujours sortir par le haut.
07:42Oui, c'est ça.
07:44Mais à quoi tribuent-vous ?
07:46Pensez-vous que ce plan
07:48lancé par l'Union Européenne, ou ceux de la von der Leyen,
07:50est-ce que ça va vers une armée européenne ?
07:52Ceux qui disent,
07:54oui, au-delà du conflit,
07:56mais en disant, écoutez,
07:58Trump est en les positions qu'il y a,
08:00en tout cas les Américains aujourd'hui,
08:02l'USA,
08:04est-ce qu'il faut absolument créer une armée européenne ?
08:06Et est-ce qu'il faut,
08:08comme l'a suggéré Emmanuel Macron,
08:10en tant qu'ail, il l'a évoqué,
08:12partager notre monopole nucléaire
08:14avec les pays européens ?
08:16Alors, sur d'abord
08:18les 800 milliards,
08:20tels qu'ils ont été promis,
08:22c'est quoi l'objectif ?
08:24Si c'est pour être autonome et indépendant
08:26vis-à-vis des Etats-Unis,
08:28si les pays européens continuent, comme aujourd'hui,
08:30à acheter massivement à étrangers, alors qu'on est autonome
08:32dans l'industrie de la défense, on est capable de fabriquer
08:34des matériels du même niveau que les Etats-Unis,
08:36aujourd'hui, près de 80% du matériel
08:38acheté par les pays européens
08:40sont extra-européens.
08:42Et plus de 60% américains.
08:44Sauf que la réglementation
08:46ITAR, vous savez, l'extra-territorialité
08:48du droit américain, ce qui fait que si vous achetez
08:50du matériel américain et si les Etats-Unis ne veulent pas
08:52que vous l'utilisiez, vous les utilisez,
08:54vous ne pourrez pas, il n'y aura pas de mise à jour des logiciels,
08:56il n'y aura pas de pays attachés.
08:58Vous voulez dire que les Etats-Unis peuvent empêcher l'utilisation des armes ?
09:00Bien sûr. Et ils sont à 60% ?
09:02Exactement. Donc c'est-à-dire que si vous allez
09:04acquérir des systèmes d'armes et que
09:06vous voulez vous affranchir des Etats-Unis, de toute façon,
09:08ils auront le dernier mot.
09:10Donc il faut qu'on achète
09:12européens, notamment
09:14français, mais pas que, parce qu'il y a d'autres fondisseurs d'armes
09:16en Europe. Si on veut vraiment s'affrongir
09:18des Etats-Unis, par ailleurs l'armée européenne,
09:20ça veut dire quoi ? Si c'est une industrie
09:22de défense, je dirais,
09:24autonome, indépendante des Etats-Unis et d'autres,
09:26très bien, ce qui est déjà le cas.
09:28Si c'est l'interopérabilité des forces,
09:30la capacité à travailler ensemble, ce qui est déjà le cas,
09:32on l'a vu en Afghanistan, il y avait plus de 20 pays
09:34européens engagés, on l'a vu en Libye avec
09:36les Britanniques, on sait parfaitement travailler ensemble.
09:38Là, d'accord. Si c'est
09:40une armée fédérale, surtout pas.
09:42Surtout pas, déjà, c'est pas possible, et ce serait
09:44contre-productif sur un plan opérationnel.
09:46Pourquoi ? Parce que la défense, c'est
09:48l'attribut principal de la souveraineté. Or, en démocratie,
09:50la souveraineté appartient au peuple, gouvernement
09:52du peuple, par le peuple pour le peuple, avec des gens qui partagent
09:54une culture, une histoire, et une langue
09:56pour débattre. Sauf qu'il n'y a pas de
09:58peuple européen, donc de facto, c'est pas possible.
10:00Ensuite, la politique étrangère. La politique étrangère,
10:02c'est, vous savez, d'un pays, c'est le fruit
10:04de son histoire et de sa géographie.
10:06Bon, les Polonais, historiquement,
10:08sont tournés vers l'Est. Nous, on est tournés plutôt vers le Sud,
10:10vers le Moyen-Orient, et puis aussi, on a une puissance
10:12mondiale avec nos Outre-mer.
10:14Si on refait le scénario de l'Irak 2003, on fait comment ?
10:16Il y a des pays qui voulaient intervenir, des pays
10:18qui voulaient pas. On coupe le porte-avions en deux,
10:20Charles de Gaulle, on fait comment ? Non, c'est pas crédible.
10:26Pourquoi ? Parce qu'on est parfaitement
10:28capables de travailler ensemble, et je l'ai vécu en Afghanistan et ailleurs.
10:30C'est-à-dire que vous avez un fantassin français
10:32qui est capable de demander l'appui au sol d'un chasseur
10:34bombardier néerlandais. Ça fonctionne
10:36parfaitement. En revanche, si vous créez
10:38une armée fédérale, ce serait
10:40contre-productif parce que la force d'une armée, c'est
10:42sa cohésion. C'est sa cohésion à travers
10:44des valeurs, une histoire incarnées
10:46par des traditions et un drapeau.
10:48La plupart des Européens sont prêts à risquer leur vie
10:50pour leur drapeau. Mais pas pour le drapeau européen.
10:52Surtout qu'on a construit l'Europe, non pas sur des valeurs,
10:54pour défendre les valeurs occidentales,
10:56l'héritage gréco-latin,
10:58les valeurs chrétiennes.
11:00Rome, Athènes, Jérusalem, disons.
11:02Exactement. On a construit l'Europe sur l'économie. Qui est prêt à mourir pour l'euro ?
11:04Donc vous voyez, ça ne pourra
11:06jamais marcher. Ce serait contre-productif de toute façon.
11:08Et puis je répète, l'armée,
11:10c'est un moyen au service d'un objectif politique.
11:12Or, il ne peut pas y avoir de politique étrangère
11:14commune, puisque les pays européens
11:16ont des objectifs différents en la matière.
11:18C'est ça. Et comme disait Clausewitz, la guerre, c'est la
11:20continuation de la politique par d'autres moyens.
11:22C'est pas nouveau.
11:24Mais alors, comment, écoutez, vos propos
11:26me paraissent vraiment
11:28frappés au coin du bon sens.
11:30Pas très suivant, mais
11:32qu'est-ce qui fait qu'on entend
11:34depuis déjà quelques temps
11:36voilà, ces bruits de bottes, on ne va pas
11:38se laisser faire, on va y aller.
11:40Que ce soit contre Trump, ou contre Poutine,
11:42ou contre ceci, ou contre cela.
11:44Surtout qu'on voit très bien, et vous parliez,
11:46les dissensions de Georgia Melanie
11:48n'est pas du tout sur la même longueur d'onde que de
11:50qu'il y a Starmer. Orban,
11:52non, c'est le moins que l'on puisse dire.
11:54Qu'est-ce qu'il fait, c'est quoi ?
11:56C'est l'auberge espagnole du fantasme ?
11:58On veut occuper justement
12:00le pays à l'extérieur et lui faire
12:02peur, alors que l'intérieur est
12:04au moins aussi préoccupant ?
12:06Je ne sais pas s'il y a un agent à cacher, mais en tout
12:08cas, peut-être qu'il y a la volonté pour certains
12:10d'accélérer ce tropisme
12:12fédéraliste, ou cette démarche
12:14d'approfondissement, alors que les peuples européens, on voit bien,
12:16freinent. Donc,
12:18certains disent que Staline a fait plus pour la construction
12:20européenne que Robert Schuman
12:22et Jean Monnet. Donc, il y a peut-être ça, sachant
12:24que les fédéralistes sont, pour moi,
12:26le principal obstacle
12:28et un ennemi mortel pour la coopération
12:30européenne, puisqu'à vouloir tout concentrer
12:32à Bruxelles, auprès d'une
12:34commission qui n'est pas légitime démocratiquement,
12:36sur le dos
12:38de dirigeants démocratiquement désignés
12:40par les différents pays, c'est-à-dire les
12:42transformer en boîte aux lettres, ça pousse
12:44les peuples européens contre l'idée
12:46de construction européenne.
12:48Bien sûr, et on le voit très très bien,
12:50même s'ils sont trafiqués, ou autres,
12:52dans les différentes élections qu'il y a eu
12:54récemment, parlons pas de la Roumanie
12:56et puis du reste.
12:58Et alors vous, Patrice, en construction
13:00européenne, on parlait de la dimension
13:02militaire. Du point de vue
13:04de la France, pour vous,
13:06en dehors de ces bruits de vote
13:08et ces bruits de guerre, on verra ce qui se passe entre
13:10Trump et Poutine, s'ils arrivent à
13:12cesser le feu, enfin, qui jouera quoi,
13:14ça, on va pas jouer les marques de café
13:16des voyantes, mais pour vous, qu'est-ce qu'il faudrait faire
13:18en premier lieu ? Alors, il faut que chaque pays, déjà,
13:20dépense davantage.
13:22Et il faut que la France, qui a la chance d'avoir une armée encore
13:24complète, prenne de l'épaisseur et montre
13:26la voie. Ah oui, pardon, on n'est pas juste...
13:28Vous êtes pour la distribution
13:30de... C'est un faux sujet,
13:32parce que, je rappelle,
13:34aujourd'hui, on a des charges minimum
13:36à 100 kilotonnes. Pour mémoire,
13:38Nagasaki et Hiroshima, c'était 15 à 20 kilotonnes.
13:40Donc, mécaniquement, la puissance
13:42de nos armes donne une dimension
13:44européenne à cet outil, si vous voulez.
13:46Après, la vraie question, c'est qui appuie sur le bouton ?
13:48Et là, évidemment, ça doit rester national. Bien évidemment.
13:50C'est ça. Pas question de distribuer...
13:52Il n'y a pas de politique étrangère commune, comment on fait ?
13:54D'accord. Oui, alors, pour revenir, donc,
13:56très bien, je croyais que, justement, vous répondiez
13:58à cette question. Alors, pour revenir à
14:00ce qu'il faudrait faire, disons, au niveau de la France...
14:02Alors, il faut que ça vienne du bas, si vous voulez.
14:04À chaque fois que ça vient de la
14:06Commission et des 27, ça échoue.
14:08Tout ce qui a fonctionné en Europe,
14:10Airbus, l'agence spatiale européenne,
14:12l'armement, à chaque fois,
14:14ça a été quelques pays qui se sont mis d'accord.
14:16Et pourquoi ça marche, Airbus, l'armement
14:18et l'agence spatiale européenne ? Parce que c'est pas les 27.
14:20C'est quelques pays qui décident de se mettre en commun
14:22sur un certain nombre de sujets. Aujourd'hui, vous avez
14:24l'OCAR, qui est l'organisme conjoint de
14:26coopération en matière d'armement, qui fait la maîtrise
14:28ouvrage, qui gère les grands programmes d'armement européens,
14:30et ça marche relativement bien.
14:32Parce que vous avez 3 pays qui veulent
14:34faire un hélicoptère de manœuvre,
14:365 pays qui veulent faire un avion de chasse,
14:38ou 3. Vous voyez, c'est à la carte.
14:40L'intergouvernemental, par le bas, fonctionne,
14:42mais par le haut, ça ne marche pas
14:44parce que les pays n'ont pas les mêmes intérêts.
14:46Patrick Subban,
14:48je vous remercie. On en continuera
14:50d'en parler avec vous. Je rappelle votre livre
14:52vers un nouvel essor français.
14:54Lisez-le, je vous le recommande.
14:56Aux éditions VA. Merci.
14:58Merci beaucoup, René Apercof.
15:00Sud Radio, votre attention est notre
15:02plus belle récompense.
15:04Merci de nous écouter sur Sud Radio.
15:06C'est normal, parce que vous êtes une radio
15:08sympa, diversifiée,
15:10donc c'est très bien.