Xerfi Canal a reçu Anaïs Boutru, maîtresse de conférences à l'Université Paris Dauphine PSL, DRM (UMR CNRS), pour parler de la légitimité d'une organisation.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Anaïs Boutru. Bonjour Jean-Philippe Denis. Anaïs, vous êtes maîtresse de conférence,
00:13Université Paris Dauphine PSL, Dauphine Recherche en Management. Comment se forme la légitimité
00:20d'une organisation ? C'est un chapitre qui est publié aux éditions de La Découverte dans
00:24l'état du management 2024, qui est une spécialité de Dauphine, ce qui est de produire l'état du
00:29management. Pourquoi c'est important de s'inquiéter de la légitimité ? C'est important de s'inquiéter
00:36de la légitimité organisationnelle parce que c'est une ressource absolument nécessaire pour
00:42la survie des organisations. Sans légitimité, les organisations, n'importe quelle organisation en
00:48fait, ne peut pas survivre dans le monde économique et plus largement d'ailleurs qui est le nôtre.
00:54C'est un sujet important parce que c'est un objet de gestion, la légitimité, et c'est un objet de
01:00gestion qui est difficilement à la fois gérable par les organisations, parce que intangible, parce
01:08que c'est une perception, et parce que finalement il y a une intention à vouloir construire cette
01:16légitimité, mais qui ne peut pas être simplement de la légitimité pour de la légitimité, mais qui
01:22doit être dans l'alignement stratégique des organisations. On touche à un point, c'est de la
01:26dentelle, ça renvoie à des questions de symboles, ça renvoie à des questions d'être légitime pour
01:30accomplir une tâche, faire quelque chose, donc on est vraiment dans la dentelle. On sent bien que dans
01:36les entreprises, autant on est au clair sur un avantage compétitif, un client, satisfaire un
01:42client, la légitimité, on a du mal à s'en saisir. Alors comment elle se forme ? Comment on peut aider
01:49les entreprises à penser ce problème de la légitimité ? Alors, ce que je montre dans mes
01:53travaux, c'est qu'elle se forme de deux façons qui s'imbriquent l'une avec l'autre. Elle a une
02:01dimension intentionnelle, la construction de la légitimité, et d'ailleurs... Je vais être reconnu
02:06comme légitime... Je vais être reconnu comme légitime, et pour le faire, je vais utiliser des
02:11symboles, des discours, des artefacts qui font appel à des cadres cognitifs de la part des
02:17différents acteurs qui sont concernés par l'organisation, interne et externe, pour la
02:23rendre acceptable, désirable dans son système de normes et de valeurs. Mais à côté de ce processus
02:29intentionnel, on s'aperçoit aussi qu'il y a des processus sociaux beaucoup plus émergents et qui
02:35reposent davantage sur la façon dont les collectifs s'approprient la légitimité à travers des
02:41médiateurs, et moi ce que je montre en l'occurrence, c'est la façon dont se forment les règles de
02:45fonctionnement, aussi bien en interne qu'en externe, et que c'est autour de la construction
02:50de règles communes vers un projet commun que, finalement, va se compléter la construction de
02:57cette légitimité. Et donc, peut-être qu'une erreur consisterait à ne penser qu'on ne peut
03:02que la construire, alors qu'en fait elle a une dimension très émergente, et c'est pour ça
03:07d'ailleurs que j'ai choisi le terme de « formation », pour rendre compte de cette
03:13imbrication d'un processus social qui combine, en fait, est très combinatoire.
03:19La légitimité, ça prend du temps, donc pas du ciel, ça ne s'impose pas, ça prend du temps,
03:26c'est un sujet majeur, on pense à tous les cas des plateformes type Uber, etc., qui ont eu de
03:30vrais problèmes de légitimité à exercer leur activité.
03:32Absolument, ça prend du temps et ce n'est jamais gagné, surtout, c'est un continuum et il peut
03:39y avoir un certain nombre de crises, mais pas seulement de crises visibles, en fait, plus
03:43sous-jacentes à nouveau, parce qu'il y a là une dimension émergente qui remet en cause la
03:47légitimité de l'organisation. Et donc, finalement, ce sont des efforts permanents à mettre en œuvre
03:54du côté des organisations, aussi bien volontaires, mais aussi peut-être plus sous-jacentes, pour
03:59qu'elles se maintiennent cette légitimité. Bien sûr, tout ce travail est issu de votre
04:04travail doctoral. Tout ce travail est issu de mon travail doctoral, absolument. Donc,
04:07merci de réfléchir à ces questions, on en a besoin, et j'ai envie de conclure en disant,
04:11c'est comme la confiance, la légitimité, ça se gagne en gouttes, ça se perd en litres.
04:15Voilà. Absolument. C'est ça, hein ? Oui, c'est ça, c'est bien résumé. Merci à vous.
04:20Merci beaucoup, Jean-Philippe.