Dopo una breve spiegazione delle modifiche proposte, passiamo all’analisi delle critiche al referendum nelle quali c’è davvero poca sostanza. Infine i motivi per cui tutti dovrebbero firmare e sostenere questo referendum per la libertà di scelta.
#Permiofiglioscelgoio #obbligo #libertàdiscelta #Lorenzin #referendum #vaccini #pediatrici #sanzioni #Lorenzin #GreenPass
Trovi tutte le puntate di “A Viso scoperto” qui: https://www.radioroma.tv/programmi/a-viso-scoperto/
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NovitàTrascrizione
00:00Buonasera e benvenuti a questa nuova puntata di Avviso Scoperto, l'informazione senza veli.
00:14Questa sera è una puntata dedicata al referendum per le modifiche alla legge Lorenzini.
00:20Quindi andremo anche un po' alla scoperta del referendum, cercheremo di capire quali modifiche propone
00:27e parleremo anche del lancio della raccolta firme.
00:33Poi risponderemo a una serie di critiche che sono state lanciate da diversi personaggi
00:41e andremo a vedere se c'è della sostanza, perdonatemi la parola, oppure se si tratta di fuffa.
00:48Andremo anche a cercare di comprendere il perché ci sono queste prese di posizione.
00:53Ora lo facciamo insieme ai miei ospiti che sono l'Avvocato Roberto Martina, che fa parte di Alia Avvocati Liberi.
00:59Buonasera e benvenuto.
01:01Buonasera Dottor De Micheli, grazie dell'invito.
01:05Grazie a lei di aver accettato, non sono dottore, lo dico, vi ringrazio, ma non sono dottore.
01:10L'ho promossa.
01:11Grazie, grazie.
01:13Tanto ormai in questo paese le lauree ad onore mi le tirano dietro, quindi va bene così.
01:19E una buona serata anche al Professore Avvocato Gianfrancesco Vecchio, che è docente di diritto privato all'Università di Cassino
01:26e anche lui è membro di Alia Avvocati Liberi. Buonasera e benvenuta.
01:30Buonasera De Micheli, non sono membro di Alia, però sono un forte amico, un grande amico e simpatizzante.
01:39Quindi insomma va bene così.
01:41Correggiamo, correggiamo.
01:43Lo accoglieremo con tutti gli onori se decidesse.
01:46Ok, non si sa mai, lo staremo a vedere se il suo matrimonio si farà o meno.
01:50Allora, iniziamo subito perché se la regina mette la lucandina, dopo domani, cioè sabato, il 15 marzo,
01:59c'è questo importantissimo appuntamento per il lancio proprio della raccolta firme per il referendum.
02:07Sappiamo che vanno raccolte 500 mila firme, è un evento molto importante.
02:11L'ospite d'onore è il dottor Robert Malone, ma insomma sia tra le persone che interverranno che nella platea
02:19abbiamo veramente degli ospiti di grande prestigio.
02:21Grazie regia, io non vi invito perché i posti sono esauriti da tempo.
02:26Vi dico che però io ho il piacere e l'onore di moderare questo incontro insieme al mio collega Adalberto Gianuario.
02:34Per tutte le persone che non avranno l'occasione di vederlo in diretta, da lunedì, martedì, mercoledì e giovedì,
02:41in questa trasmissione andrà in onda proprio ogni sera una parte di questo evento.
02:47Quindi avrete la possibilità di seguirlo per intero nei giorni della settimana.
02:52Prima ancora di dare la parola ai miei ospiti, vediamo la prossima slide.
02:56Il referendum per mio figlio scelgo io e per la libertà di scelta.
03:00Io vi consiglio, se siete interessati, di farvi un bello screenshot perché trovate tutti i riferimenti,
03:07sia social che il sito, lo vedete in fondo, www.permiofiglioscelgoio.it.
03:15Sono informazioni veramente importanti, questo perché se vediamo la slide successiva,
03:20e anche qua il mio consiglio è quello di farvi un bello screenshot, così vi tenete memorizzati tutti questi dati,
03:28come si fa a firmare i quesiti? Si possono firmare online, la firma è gratuita,
03:35e firmarlo presso i banchetti che ci saranno allestiti in tutta Italia,
03:40ma anche presso l'ufficio elettorale del proprio comune di residenza.
03:45Per qualsiasi informazione c'è il sito web www.permiofiglioscelgoio.it,
03:50per informazioni la mail info chiocciolapermiofiglioscelgoio.it
03:54e vi ricordo anche che su questo sito trovate anche un tutorial che vi aiuta,
04:00nel caso aveste difficoltà, a firmare per il referendum.
04:05Grazie regia, e allora se i miei ospiti vogliono spendere due parole per questo importante evento
04:14e per il lancio della raccolta firme. Puoi iniziare l'avvocato vecchio se vuole.
04:21Perfetto, si tratta di un'occasione veramente particolare e dopo tanto tempo in qualche modo unica
04:31per promuovere una presa di coscienza il quanto più diffusa possibile
04:37circa la possibilità di riacquisire dei diritti che in questi anni ci sono stati diciamo un po' negati
04:45per essere buoni e il diritto di scegliere la cura per i propri figli è qualcosa di centrale
04:53essendo essi diciamo quello che più sacro noi diciamo essere e considerando quanto è successo
05:01con riguardo a loro in questi anni. Sappiamo bene dalle mascherine alla scuola
05:07e a tante privazioni che hanno subito.
05:10Certo, l'avvocato Martina vuole fare un commento anche lei?
05:18Si tratta come diceva il collega vecchio di un evento speciale, hai detto si tratta del D-Day
05:27e allora perché lo abbiamo chiamato D-Day? Perché mentre i quesiti sono stati depositati
05:34pubblicati il 15 novembre del 2024 e da allora sono stati molti a chiedere come possiamo firmare
05:41dove dobbiamo andare per firmare e quant'altro. In realtà le firme ancora non le stiamo raccogliendo
05:48perché nel frattempo ci siamo dovuti occupare di tutto quello che afferiva anche agli aspetti
05:54tecnici e alla preparazione di tutto ciò che è necessario per entrare nel vivo.
06:01Sabato 15 marzo entriamo nel vivo e quindi apriremo la campagna referendaria con la prima fase
06:10cioè quella della raccolta delle 500.000 firme necessarie per ciascuno dei tre quesiti
06:15che presentiamo per la modifica della legge Lorenzina con una serie di aderenti al comitato
06:23referendario, sostenitori del comitato referendario, persone importanti, autorevoli
06:30tra le quali spicca come ricordavi il Dottor Robert Malone che ci raggiunge dagli Stati Uniti
06:36proprio per avviare e sarà lui ad avviare questo momento di apertura della raccolta firme.
06:43Quindi sì siamo un po' stanchi ma siamo sicuramente carichi, emozionati
06:49e ci aspettiamo il sostegno di tutti i cittadini che in questi anni che iniziano ormai nel lontano 2014
07:00poi 15 nel 2017 sono esplosi in termini di estensione degli obblighi vaccinali per i bambini
07:10e poi sono deflagrati anche negli anni del covid.
07:14Ecco allora questa grande massa consapevole di cittadini italiani dovrà sostenere questi quesiti referendari.
07:23Assolutamente, allora c'è molta confusione, questo va detto perché sono delle persone che o sono male informate
07:30o vogliono male informare, questo è un dato di fatto.
07:32Allora io chiarirei un paio di cose, la prima cosa non si tratta di un referendum abrogativo,
07:38non propone di abrogare la legge Lorenzina ma di modificarla, questa è una prima cosa che è importante chiarire.
07:43Poi quali sono le modifiche che propone questo referendum?
07:48Potete dare una risposta, non so se l'Avvocato Vecchio vuole spiegarci le modifiche o l'Avvocato Martina come preferite sinteticamente.
07:58Posso accennare io e poi magari ci integriamo.
08:01Allora tecnicamente è un referendum abrogativo perché l'articolo 75 della Costituzione prevede solo il referendum abrogativo
08:10cioè noi non possiamo proporre noi cittadini un testo di legge con il referendum, possiamo incidere solo su testi di legge esistenti.
08:19Questo però non ci ha consentito, ragionando giuridicamente, di proporre un'abolizione integrale della legge Lorenzina
08:29poiché ci sono tanti step, io faccio un inciso, in realtà per noi la campagna referendaria ha cominciato da tre mesi
08:38perché per arrivare al 15 marzo con una diffusione che noi riteniamo sufficiente, stiamo facendo il possibile e l'impossibile
08:46perché le notizie arrivasse e che il 15, quando cominceremo con la raccolta firme, molta gente sia informata.
08:54Abbiamo cercato di fare il massimo e continueremo a farlo.
08:58Ci sono vari step, tra questi, una volta che saranno raccolte le firme, ci sarà un passaggio in Corte Costituzionale che dovrà valutare questo referendum.
09:12Di conseguenza, se noi avessimo proposto la cancellazione integrale della legge Lorenzini, che teoricamente, essendo un referendum abrogativo, sarebbe stato possibile
09:22saremmo andati sicuramente contro il muro del rifiuto da parte della Corte Costituzionale di farlo svolgere perché si sarebbe creato un vuoto di legge e quant'altro
09:31e quindi era qualcosa da non fare se si vuole cercare di ottenere il risultato.
09:38E qual è il risultato al quale miriamo? Quello di eliminare l'obbligo, questo è un referendum che vuole eliminare l'obbligo di vaccinazione, non i vaccini.
09:51Per cui, attraverso tre quesiti, che cerco di illustrare molto brevemente, lavora sulle modalità con cui la legge Lorenzini prevede l'obbligo nei primi due
10:02e nel terzo quesito su proprio come si realizza la vaccinazione dei nostri figli, dei nostri bambini.
10:10Il primo quesito, in estrema sintesi, mira a eliminare le sanzioni che vanno a colpire i genitori inadempienti e che noi sappiamo essere sostanzialmente delle multe
10:22e quindi opera tutta una serie di cancellature all'interno delle norme che lo prevedono in modo da far eliminare queste sanzioni.
10:32Il secondo quesito invece aggredisce la parte, se vogliamo, più odiosa e discriminatoria della legge perché va a, sempre attraverso tagli mirati,
10:43cancellare quella terribile punizione ingiusta e ingiustificata che è rappresentata dall'impossibilità dei bambini che non si sono adeguati a questi dieci vaccini
10:57che ci rendono praticamente unici in Europa e quant'altro di frequentare le scuole dell'infanzia.
11:03Il terzo quesito invece riguarda un aspetto altresì fondamentale che è costituito dalla circostanza che queste dieci vaccinazioni vengono realizzate
11:15praticamente attraverso due iniezioni oggi, cioè una cosiddetta esovalente e una cosiddetta quadrivalente in cui praticamente sei antigeni e quattro antigeni sono uniti
11:27in quello che vulgarmente si può definire cocktail o mischione e contribuiscono a creare, secondo definizioni mediche, una sorta di shock immunitario nel minore
11:40oltretutto per stare insieme queste componenti hanno presenti degli adiuvanti sulla cui sicurezza ci sono dei dubbi e soprattutto hanno una fondamentale giustificazione
11:56legata a ragioni economiche, non cliniche, cioè alle case farmaceutiche costa meno produrre vaccini misti che singole dosi.
12:06Il terzo quesito in qualche modo farà sì che, se approvato, lo Stato obbligherà le farmaceutiche a prevedere dosi singole in modo tale che si possa anche rispettare la legge
12:20laddove prevede che chi ha avuto la malattia non sia tenuto a vaccinarsi, cosa che chiaramente se poi l'unica possibilità di vaccinarsi prevede sei o quattro malattie diventa impossibile rispettare la stessa legge
12:36perché alla fine ti devi fare anche il vaccino per una malattia che hai già avuto e sappiamo che può essere pericoloso ed è comunque inutile perché l'immunizzazione naturale è molto più forte di quella che deriva dalla vaccinazione.
12:50Chiarissimo, insomma, fatto bene a correggermi, mi sono espresso male, intendevo dire che non è abrogativo nel senso che non propone di abrogare l'intera legge ma propone di tagliarne dei pezzi, modificarne delle parti.
13:02Allora, ci fermiamo per qualche istante per la pubblicità, ma restate con noi perché subito dopo affronteremo le critiche e daremo delle risposte a queste critiche.
13:11Siamo di nuovo in onda, allora prima di dare la parola ai miei ospiti e entrare nel vivo di queste critiche volevo fare una considerazione.
13:18Ci dicono che il potere e la sovranità appartiene al popolo, l'articolo 1 della nostra Costituzione dice che la sovranità appartiene al popolo che la esercita però nelle forme e nei limiti previsti dalla Costituzione.
13:28Questo cosa vuol dire che quando noi andiamo a votare alle elezioni politiche esercitiamo una sovranità che non è mai diretta, quindi non ci appartiene in quel momento, è una sovranità di tipo indiretto.
13:38Per quale motivo? Io voto un rappresentante dei partiti, qualcuno che magari mi ha promesso qualcosa e poi va al governo e puntualmente fa esattamente l'opposto di quello che ci ha promesso.
13:50Però in quel caso lì io non ho nessun potere di intervento, ormai ho dato il mio voto, ho finito lì, quindi la sovranità in questo senso appartiene solo allo Stato che detenendo anche il monopolio della forza ha anche il potere per esercitarla.
14:02Quindi l'unico modo che abbiamo per esercitare direttamente la nostra sovranità è proprio il referendum perché lì siamo noi che diciamo siamo d'accordo o non siamo d'accordo.
14:12Esercitiamola questa sovranità, finalmente ne abbiamo l'occasione, invito tutti ad esercitarla.
14:18Altra considerazione per tutte le persone che in questi anni pandemici hanno subito delle vessazioni, io per esempio non avendo mai fatto un tampone mi hanno censurato sui social, ho perso i pochi introiti che avevo, ho perso il lavoro che avevo, ho sofferto veramente le pene dell'inferno.
14:34Beh, vi dico la verità, se oggi non partecipassi con piacere alla raccolta firme e non andassi a votare al referendum mi sentirei veramente un fesso, questo ve lo dico proprio col cuore.
14:45Iniziamo dalle critiche e ovviamente se ho detto qualche imprecisione correggetemi.
14:49Allora, la prima cosa, la firma è gratuita o si paga? Perché anche qua dicono che gli organizzatori prenderebbero dei soldi da queste firme e quindi lo fanno apposta per arricchirsi.
15:01So chi vuole rispondere.
15:03Ma posso rispondere io?
15:06Sì, proprio Martino.
15:08Io sto già riflettendo su come su come spendere le centinaia di migliaia di euro che arriveranno da questa tornata referendaria e anzi mi permetto di suggerire a chiunque di fare un referendum in modo da poter un pochino sistemare i conti di casa
15:30e casomai anche cambiare vita.
15:32Matteo mi perdoni la battuta ma allora non è vero.
15:41Cominciamo con il chiarire che le cose non stanno come anche io ho ascoltato raccontare.
15:48Si tratta nel caso del referendum di uno strumento democratico e per la verità sono previste delle somme che l'ordinamento riconosce a chi ha sostenuto un referendum che sia arrivato a buon fine nei termini che tra poco vengo a dire.
16:05Una indennizzo la rifusione di un euro per ciascuna per ciascuna firma che è stata raccolta.
16:14Questo perché tutte le attività referendarie sono un costo a carico del comitato.
16:21Nel nostro caso è un costo a carico delle persone fisiche e dei professionisti che compongono il comitato.
16:30I passaggi però non sono come io ho sentito dire che basta lanciare un referendum oppure basta iniziare la raccolta firme o raggiungere il numero necessario di firme per ricevere le somme previste dalla normativa.
16:46Non è assolutamente così perché non basta quindi depositare dei quesiti referendari poi aprire la campagna delle firme raccoglierne il numero necessario che in questo caso sono un milione e mezzo di firme 500.000 firme per ciascun referendum ma poi è necessario che questi tre quesiti superino il vaglio di legittimità della Corte Costituzionale
17:08che verifica se il referendum è formulato ed è compatibile con la giurisprudenza che è molto restrittiva su questi punti e anche abusante se vogliamo dire.
17:22Dopodiché si va alle urne e una volta che si è votato raggiunto il 50% più uno delle firme degli avanti diritto al voto e allora in quel caso si potrà pensare a delle somme che arriveranno come indennizzo.
17:40Perciò il percorso è di molto lungo, non abbiamo mai pensato, anzi abbiamo per la verità scoperto che c'era una previsione normativa che prevedeva questa forma di indennizzo, lo abbiamo scoperto ascoltando queste illazioni, scoprendo che erano illazioni peraltro sbagliate,
18:07quindi ci siamo mossi per motivi di necessità, per motivi ideali a tutela dei bambini che sono la cosa più sacra che abbiamo e non abbiamo pensato ad altro, neanche ci siamo fatti conti per dire quanto metto io, quanto metti tu, cosa fai tu, cosa fai io, assolutamente no.
18:29E' stato un anelito spontaneo che è arrivato e che abbiamo proseguito perché non c'è altro tempo da aspettare riteniamo noi e sono già troppi anni che questa legge è stabile, funzionante, va a detrimento dei genitori, delle famiglie e della salute dei più piccoli.
18:54Posso aggiungere una cosa?
18:56Certo, prego.
18:58Perché io voglio anche chiarire un altro aspetto, nel senso che noi siamo lontanissimi dall'essere dentro la campagna referendaria in senso stretto.
19:08Nel momento in cui la Corte Costituzionale dovesse riconoscere le auspicate 500.000 firme e la bontà del referendum, in realtà le 500.000 firme per 3 le valuta la Cassazione, la bontà dei quesiti le valuta la Corte Costituzionale,
19:25comincerà una campagna referendaria che imporrà dei costi enormi di pubblicità e conoscibilità dell'evento che saranno interamente a carico del Comitato Referendario e dei suoi sostenitori.
19:43E sono spese che saranno integralmente a nostro carico, quindi voglio dire che svolgere un'attività del genere, contando che quello che è successo normalmente negli ultimi referendum vada a votare poi il 50% più 1% per riuscire parzialmente o integralmente a recuperare quelle somme,
20:06è talmente irrealistico che credo che chiunque possa capire che si tratta di qualcosa che è stata gettata addosso a questo referendum e per quello che so io, che non sono proprio nato ieri, è la prima volta che sento che chi promuove un referendum viene tacciato di farlo per arricchirsi.
20:28Lo dico ridendo perché è veramente un'accusa che è piovuta dal cielo e che ci ha lasciato tutti attoniti perché nessuno di noi, e sfido chiunque ci ascolti, l'avesse mai sentita fare perché chiaramente è irrealistica.
20:43Ecco, è importante perché insomma, io quello che voglio storegnare è che gli avvocati che abbiamo in studio oggi, ma tanti i loro colleghi, i medici, insomma tutte le persone che fanno parte del Comitato Promotore, hanno già messo tanto di loro, del loro tempo a disposizione, hanno fatto un lavoro immane per studiare questa legge e trovare come modificarla per riuscire a passare poi il vaglio della Corte Costituzionale.
21:07Per di più ci saranno delle spese enormi e comunque nel caso in cui se tutto si concretizzasse nelle migliori dei modi e arrivasse questo rimborso, una parte immagino sarà utilizzata ovviamente per coprire tutte le spese che avrete anticipato, ma è vero che poi la restante eventuale, se ci fosse dei soldi in più, li devolverete?
21:31Assolutamente sì, nel senso che lo dico io e poi lo confermerà l'Avvocato Martina. È chiaro che noi stiamo lavorando per limitare, per consentire che ci sia uno screening, una sorveglianza attiva e quant'altro perché purtroppo sappiamo che tanti bambini sono colpiti da effetti avversi, invalidanti,
21:55nei cui confronti le leggi dello Stato offrono rimborsi, indennizi molto bassi e chiaramente ci sono delle associazioni che si occupano di dare una mano a queste persone.
22:09Se alla fine di tutta questa vicenda dovesse avanzare, dovesse pervenire del denaro, sarà destinata chiaramente a loro perché non è proprio, rientra nel nostro ragionamento quello di fare quello che stiamo facendo per conseguire un risultato economico personale.
22:27Chiarissimo, quindi io invito gli amici che ci seguono, siccome queste critiche girano, di rispondere. Adesso siete informati, gli Avvocati vi hanno spiegato come stanno le cose, sapete che sono cose che non stanno né in cielo né in terra, quindi se qualcuno vi dice sui social o da qualche parte, magari vi attacca, vi dice cose di questo tipo, io consiglio di riportare le cose come stanno, di farlo ragionare, ma nel caso cui non voglia ragionare, beh, toglietevelo dai piedi.
22:55Perché anche questo referendum, purtroppo, sarà anche uno spartiacque tra chi si impegna per cambiare le cose perché le ha vissute sulla pelle e lo fa per il bene suo e di tutti gli altri della collettività e chi evidentemente ha dei fini che non sono questi.
23:09Avvocato Martina, un'altra criticona e dicono che è una trappola questo referendum perché, siccome non passerà mai, poi una volta che l'hanno bocciato nessuno potrà mai più toccare la legge Lorenzin. È così?
23:29Anche qui. Allora, è plausibile che il referendum non arrivi a dama, per dirla così in modo un po' informale, cioè che non si raggiunga il numero sufficiente di aventi diritti al voto.
23:49Sapete quante volte negli anni novanta si diceva, si consigliava ai cittadini di andare al mare piuttosto che andare a votare, quando la convenienza partitica lo suggeriva. Di fronte a quest'ipotesi, pur plausibile, che cosa dobbiamo concludere? Non che c'è una pietra tombale sopra.
24:11A nostro avviso è vero il contrario, perché il referendum non è solamente lo strumento democratico previsto in Costituzione che riconosce nella cittadinanza una fonte di legge vera e propria, che può esercitare solamente un'abrogazione, quindi non può proporre nulla.
24:31Quindi non si tratta solo di raccogliere i cittadini in una direzione desiderata, ma è lo strumento per parlare, per fare emergere delle criticità, per condividere, per dibattere a proposito di una norma che non va bene.
24:53Questa norma esiste dal 2017, è lì, è stabile e fa ancora funzionare la vita delle famiglie e delle ASL. Se il referendum andasse male, posso dire come personalmente mi regolerò io e come sono certissimo che si regoleranno nel Comitato Referendario.
25:17Moltiplicheremo i nostri sforzi per continuare ancora di più ad arrivare ad una modifica di questa norma.
25:47La faccio riprendere subito dopo, restate con noi.
26:05Siamo di nuovo in onda, l'avvocato Martina l'ha interrotta, stava dicendo che per modificarlo a livello politico ci vuole anche la volontà politica, che non è semplice l'intesa.
26:15Ci vuole anche la volontà politica e concludo il ragionamento rispondendo che proprio siccome qualcuno non ritiene che lo strumento referendario sia quello giusto o addirittura che sia pericoloso perché è una pietra tombale, è sufficiente ricordargli che se ritengono che la via politica sia la migliore potranno comunque proseguirla.
26:37Se viceversa ritengono che il referendum non vada bene non vedo di che cosa si preoccupano rispetto al fatto di lamentarsi di non poterlo riproporre. È una contraddizione abbastanza evidente, credo.
26:51Assolutamente, poi insomma c'è anche una cosa semplicissima e logica. Qual è l'alternativa? L'alternativa è che abbiamo la legge Lorenzin, quindi l'alternativa è lasciare le cose come stanno e continuare a tenere questo obbligo che purtroppo sappiamo ha danneggiato anche tanti bambini.
27:09Poi tra questa trasmissione inviteremo dei genitori che ci racconteranno poi anche le storie di questi bambini perché è giusto che le persone sappiano e oltretutto è molto difficile, quasi impossibile, farsi poi riconoscere almeno la correlazione per poter poi affrontare le spese che servono per la cura per tutta la vita per questi poveri bambini.
27:29Avvocato Vecchio, c'è una critica che fanno, dicono che soprattutto questo le fanno le associazioni che da tanti anni si sono posti alla legge Lorenzin e che però hanno avuto a che fare quindi solo con i genitori.
27:42Loro cosa dicono? Noi ci lavoriamo da tanto tempo, ci abbiamo combattuto tanto, ma le persone, i genitori non hanno la consapevolezza e quindi di conseguenza le persone diranno che è giusto avere i vaccini obbligatori.
27:54Un ragionamento che potrebbe anche essere apprezzabile fino al pre-pandemia perché c'erano solo i bambini sottoposti all'obbligo, ma con quello che abbiamo vissuto in pandemia dove tutti ci hanno massacrato, ci hanno tolto i diritti, ci hanno tolto il lavoro, ci hanno obbligato al Green Pass, ci hanno obbligato alla vaccinazione, penso che insomma le cose siano leggermente cambiate.
28:14Dunque la prima osservazione che faccio è che queste associazioni proprio per loro natura dovrebbero avere a che fare con soggetti consapevoli perché sennò non potrebbero esistere, quindi questa loro esperienza dei soggetti non consapevoli mi lascia un po' perplesso perché ripeto la loro esistenza di combattimento è resa possibile da tutti i soggetti consapevoli che si rivolgono a loro.
28:42Ma quello che lei stava dicendo è fondamentale per chiarire con un esempio che forse è brutale ma che secondo me è necessario fare. Signori, il Green Pass in Italia c'era prima che lo introducessero per gli adulti e c'è dopo, ancora oggi, che l'hanno tolto per gli adulti.
29:00C'è per i bambini, c'era prima e c'è adesso, solo che in questo lasso di tempo lo abbiamo provato sulla nostra pelle tutti quanti e ipotizzare che non ce ne siamo resi conto è un qualche cosa che va anche contro i dati oggettivi che portano a sapere, se poco poco ci si vuole informare perché è difficile un po' leggerlo o vederlo dire in televisione,
29:26ma se uno va a vedere i numeri delle vaccinazioni in Italia, l'ultima influenzale di questo inverno, sono numeri che non sono mai stati così bassi, da qualche parte stanno anche apparendo delle lamentele perché le vaccinazioni sono basse e sapete qual è l'approccio?
29:44Per me l'obbligo non funziona, ci vuole più obbligo. Quanti saranno gli italiani che sono disposti ancora ad accettare una presa in giro di queste dimensioni? Io non voglio fare illezioni di nessun tipo nei confronti delle associazioni che hanno preso questa posizione, ma dico semplicemente che se tu dichiari di essere contro l'obbligo e poi non solo ti astieni,
30:10ma arrivi ad attaccare chi cerca di far abrogare quello stesso obbligo contro il quale tu ti dici di scagliare, che tu susciti perplessità, mi sembra il minimo nella coerenza dei tuoi comportamenti.
30:24Direi proprio di sì. Avvocato Martina, un'altra di quelle criticone, è anche un po' fantasiosa, dicono che è tanto inutile fare il referendum perché verrà respinto dalla corte costituzionale perché violerebbe e andrebbe contro ai trattati internazionali. Mi viene anche un po' da ridere, ma gliela devo fare questa domanda.
30:48Mi coglie impreparato. Cominciamo con il dire che si tratta di una norma incostituzionale, quindi per rimanere in una dimensione giuridica diciamo domestica, quindi partendo da questo presupposto però notiamo tutti che non è cambiato nulla e la legge Rodorensin è stabilmente in figore.
31:16Quindi se penso alla carta di Nizza, se penso anche alla carta Edu, per non parlare del trattato di Oviedo, ci sono una serie di criticità piuttosto evidenti su questo dubbio, ma in realtà mi pare che il ragionamento che è stato formulato pospone i termini del problema.
31:36Cioè a maggior ragione perché questa norma ha delle criticità con riguardo al sistema e al bilanciamento che deve essere operato tra interessi di salute pubblica e diritti alla salute individuali. A maggior ragione quindi è necessario promuovere le ragioni della fermazione della libertà di scelta e quindi le ragioni dei trequisiti referendari.
32:02Io direi anche un'altra cosa se posso. Se fosse un trattato internazionale sarei curioso di sapere tra chi, perché in Europa 17 stati europei non hanno nessun obbligo, la Germania ha l'obbligo dell'antimorbillo, il Belgio ha l'obbligo dell'antipoliomelite, quindi chi l'ha fatto questo trattato?
32:26Forse è un modo un po' confuso di ricordare che nel 2014 la allora neoministro della salute Lorenzin con Ranieri Guerra e una delegazione spedita appositamente presso il loro Presidente degli Stati Uniti,
32:42fece un qualcosa che giuridicamente non si sa bene che, per il quale ancora oggi è possibile sul sito dell'AIFA scrivendo Italia prima fila nelle vaccinazioni vedere che ci fu una sorta di accordo mai ratificato ma che non ha nessun contenuto di legge per cui noi ci offrimmo come vittima sacrificale alle farmaceutiche statunitensi
33:10per un'attività di prova per qualcosa che in realtà in Italia, se si legge il piano pandemico e qui l'avvocato Martina è iperconoscente e competente, proprio in quegli anni si stava prevedendo di eliminare l'obbligo per le quattro vaccinazioni che valevano allora.
33:30Ma nessun trattato internazionale è stato stipulato con gli Stati Uniti a nostra conoscenza, poi se è nascosto sarebbe un'ottima occasione che la Corte Costituzionale ce lo tirasse fuori e ce lo facesse scoprire perché tutto quello che noi stiamo facendo lo stiamo facendo perché le cose si sappiano, perché si conoscano gli effetti, la sicurezza, i dati che non ci sono su questi prodotti
33:56e non lo dice l'avvocato vecchio, l'avvocato Martina, lo dice il Ministro della Salute americana, ma lo dicono anche fior di medici italiani che compongono un ricchissimo comitato scientifico che è dietro a questa iniziativa perché certamente non è che ci muoviamo nel diritto ma siccome ci sono tematiche scientifiche abbiamo fior di specialisti che giustificano le nostre ragioni di preoccupazione e di attenzione.
34:26Assolutamente, io ricordo, se non ricordo male, in presenza a quello scelerato patto con gli Stati Uniti a cui lei faceva riferimento, oltre a Lorenzin c'era Ragneri Guerra e se non sbaglio anche un certo Brusaferro, uno è andato all'OMS a fare il vicepresidente e l'altro è andato all'Istituto Superiore di Sanità, insomma hanno avuto il loro bel premio.
34:46Allora, poi l'avvocato vecchio, anche qua io mi sono un po' in imbarazzo a farvi queste domande, ma siccome queste critiche le hanno fatte io vi devo fare le domande. Allora, questi dicono che la libertà di scelta è un diritto naturale e quindi un diritto naturale non si mette ai voti. Io a queste persone gli direi come è appena successo con la pandemia, se vuol rispondere.
35:04La sua risposta è la più veloce e la più giusta, ma in assoluto qui dobbiamo capirci se ragioniamo su un piano teorico o se ragioniamo su un piano pratico. Su un piano teorico noi possiamo fare tutte le affermazioni che vogliamo e su un piano pratico noi dobbiamo constatare che siamo in presenza di un sistematico tradimento delle regole giuridiche scritte.
35:32Figuriamoci ipotizzare il rispetto di regole giuridiche non scritte e che non si sa bene da dove discenderebbero, perché poi anche il concetto di diritto naturale sul quale non mi voglio assolutamente dilungare perché ha una storia particolare in Europa, ma io poi andrei a parlare del diritto naturale in Asia o del diritto naturale in Africa e insomma il discorso si, come dire, sfrierebbe in tante briciolette.
36:00Il tema reale è che il metodo referentario ci consente di realizzare un diritto positivo immediatamente applicabile. La legge Lorenzin che emergerebbe dall'eventuale approvazione del referendum non conterrebbe l'obbligo e quindi non conterrebbe di fatto l'obbligo che poi si sostanzia in un ricatto esattamente come era con il Green Pass.
36:28Perché dov'è il gioco? Non è che ti vengono a casa a vaccinare il bambino, ma non te lo fanno entrare in scuola e ti prevedono delle sanzioni economiche. Di conseguenza, tolto questi elementi, tu riacquisisci quella libertà di scelta e lo Stato, come fa nei paesi dove non c'è l'obbligo ma le coperture vaccinali, questa è una riflessione utile da fare, ci sono, informa, si occupa di informare ed è costretto a farlo.
36:56Perché la legge Lorenzin prevederebbe che ogni tre anni ci fosse un controllo della logicità di obblighi vaccinali su malattie che non esistono, perché la poliomelite non esiste, il tetano ha delle caratteristiche peculiarissime che sui minori non ha sostanzialmente senso, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a
37:26discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è
37:56collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercolosi che è collegata a discendenti, non parliamo della tubercol
38:26combattendo contro l'obbligo vaccinale.
38:28No contro i vaccini, ma che ci provenga da chi ritiene di scorre
38:31dall'obbligo vaccinale, ci lascia semplicemente a bocca aperta.
38:38Allora, come vedi la puntata è molto...
38:42Posso aggiungere una cosa?
38:45Posso aggiungere una cosa?
38:50Perché dopo parliamo anche del perché è importante
38:54questo è il momento di fare questo referendum.
39:00Siamo di nuovo in onda, Avvocato Martino. Martina, prego, voleva aggiungere
39:03qualcosa. Sì, a proposito di questa obiezione, di questa critica, che per la
39:09verità ho già sentito, cioè il diritto alla salute è un diritto naturale, quindi
39:13il diritto alla salute dei bambini, a maggior ragione, è un diritto naturale e
39:16poi si aggiungono, ho sentito aggiungere più di spesso, addirittura spesso, che
39:22e quindi, essendo in presenza di un diritto naturale, questo va difeso e non
39:26può essere messo ai voti. Questo, diciamo, se in una qualche misura è un
39:33ragionamento anche affascinante, però veramente cozza contro poi i dati di
39:40fatto. Per capire come mai un ragionamento simile è sbagliato, ma è
39:45sufficiente pensare che proprio con riguardo al diritto, ad esempio, alla
39:49libertà di scelta o al diritto alla salute, esistono sempre delle posizioni
39:53confliggenti, dove c'è da una parte chi ritiene essere diritto naturale una
39:58cosa e poi c'è un'altra parte che ritiene, casomai, l'esatto contrario. Se
40:04pensiamo, ad esempio, all'aborto, cioè avremo da una parte coloro che
40:08sostengono il diritto naturale assoluto anche dell'embrione di essere dato alla
40:13luce e dall'altra chi ritiene che la donna, nel legittimo esercizio della sua
40:19libertà e del dominio sul suo corpo, rivendica tutto il diritto ad
40:26abortire nelle forme, in Italia, della legge 194. Ecco, in questo caso vengono
40:32affermati due diritti naturali, ma è evidente che, pur essendo entrambi
40:36rivendicati come tali, è necessario che poi ci sia una quadra, una
40:43combinazione, in questo caso un dibattito, per poi identificare quello
40:49che, concretamente, è possibile fare. Perciò, ecco, non poggiare un'obiezione sul
40:56fatto che un diritto così importante, purtroppo, deve misurarsi con una
41:02realtà triste, ma presente a tutti noi, e cioè che c'è una fetta significativa di
41:09popolazione che ritiene, probabilmente perché gli è stato conculcato
41:13dalle istituzioni statali, che ritiene che la profilassi vaccinale per i bambini
41:18sia uno strumento e un presidio di salute. Ecco, quindi, è illusorio pensare che si
41:25afferma la salute dei bambini è sacra, è un diritto naturale, quindi non si vota,
41:30non si mette a voti. Invece no, è proprio per questo motivo che, siccome il diritto
41:35di scelta sulla autodeterminazione dei genitori, a curare i propri figli come
41:41meglio ritengono, va affermata, perché oggi non c'è. Oggi non c'è. Allora, se non c'è,
41:47che cosa vorrebbero difendere? Io, veramente questo sfugge, non c'è nulla da
41:52difendere, c'è caso mai da andare a riconquistare il diritto alla libertà di
41:56scelta. Assolutamente, assolutamente, sono pienamente d'accordo. Allora, l'ultima
42:02domanda, Avvocato Martina, perché poi ce ne sarebbero anche altre, ma insomma è
42:07inutile veramente, chiedo scusa di nuovo, ma si parla di fuffa nella maggior parte
42:11dei casi. Avvocato Martina, dicono che la legge
42:16Lorenzin non è vero che ce l'obbliga, non obbliga nessuno e anzi è una legge
42:20comoda addirittura, sono arrivati a dire. Ho sentito anche questo, mi è stato
42:26riferito questo da alcuni, un paio d'amici e un paio di cittadini, si dice
42:33questo cioè che con una lettura assolutamente distorta diciamo della
42:39situazione, non della norma, perché vede la norma ripete il lemma obbligo lo
42:45declina o lo coniuga come verbo, come sostantivo dalle venti alle venticinque
42:49volte, quindi sul fatto che l'obbligo sia presente nella legge, non c'è dubbio,
42:54questo è un dato oggettivo, le cose oggettive sono poche ma questo è una di
42:59quelle. Se si arriva a dire pur di contrastare referendum, pur di diciamo
43:07invogliare all'esitazione per la nella nel firmare questi quesiti, se si arriva
43:12a dire che l'obbligo non c'è, veramente siamo combinati male. Purtroppo si
43:17tratta anche di soggetti, quelli che hanno detto cose di questo tipo, anche
43:22con una qualche popolarità, con una ritenuta autorevolezza e questo dispiace
43:30perché sono persone non che vengono a fare un'obiezione del tipo, ma se
43:35togliamo l'obbligo vaccinale come proteggiamo la popolazione dei bambini
43:40più fragili che sono immunodepressi non si possono vaccinare? Un tema appena
43:45appena più stimolante.
43:48Ai ai ai ai ai ai allora abbiamo perso l'avvocato Martina, adesso speriamo di
43:53recuperarlo perché insomma non aveva concluso il suo intervento. Comunque
43:58insomma è stato abbastanza chiaro, cioè sostenere che nella legge
44:03lorenzia non vi sia presente l'obbligo, che addirittura sia una legge comoda
44:07veramente significa fare dei salti mortali.
44:10Poi c'è un'altra critica che adesso non chiedo ai miei ospiti di rispondere
44:15perché insomma abbiamo poco tempo, preferisco adesso fermarmi sul fatto che
44:20questo è il momento di fare questo referendum.
44:22Cos'è la critica? Dicono tanto dell'obbligo della Lorenzin si può aggirare
44:28perché il genitore può richiedere prima di dire sì lo voglio vaccinare però la
44:32ASLA mi deve fare per forza prima gli esami per vedere se mio figlio può
44:35essere vaccinato, poi bisogna essere avere il consenso informato eccetera
44:41ma il punto è che in questo modo, a parte il fatto che è una via che bisogna
44:45vedere se è percorribile, poi nel concreto perché questo è il punto e poi
44:49secondo voi tutti i genitori dovrebbero fare questo iter quando è il loro diritto
44:53scegliere se fare vaccinare o meno il loro bambino, non è più semplice avere
44:56la libertà di scelta? Ecco allora regia vediamo se riusciamo a
45:00recuperare l'avvocato Martina, adesso c'è l'avvocato vecchio quindi chiedo a lui
45:05se non ora quando, cioè se non ora dopo il periodo pandemico in cui come ne ha
45:10fatto cenno la gente ha capito che c'era questa truffa del green pass
45:14dell'obbligo vaccinale tant'è che la prima dose se la sono fatta in tanti la
45:17seconda molti meno, la terza quasi nessuno, la quarta praticamente nessuno e
45:22se non ora quando che finalmente in America è stato nominato responsabile
45:27della salute Kennedy che insomma ha sostenuto per per tanto tempo la lotta
45:33all'obbligatorietà vaccinale e soprattutto gli effetti avversi e i
45:38rischi di sottoporre i bambini soprattutto così piccoli a vaccinazioni
45:43ravvicinate, se non ora quando non è questo proprio veramente il momento
45:46giusto per fare questo referendum? Lei mi ha tolto gli argomenti
45:52cercherò di estenderli ulteriormente, allora
45:58quello che sta succedendo negli Stati Uniti ha una valenza per certi versi
46:05epocale perché oltre a il ministro della salute è stato nominato
46:09Jay Bhattacharya un professore di Stanford che fu silenziato sui social
46:15all'NIH che è l'ente presieduto per capirci da Anthony Fauci quello che
46:20praticamente ha impedito che si curasse il covid perché ha costruito la
46:26menzogna che il covid non fosse curabile di conseguenza c'è una
46:30rivoluzione copernicana e il Robert Kennedy Junior ha passato praticamente la
46:36vita a pretendere i resoconti, gli elementi documentali che certificassero
46:45la sicurezza di questi vaccini pediatrici che ha scoperto ed è documentale anche
46:50questo io ce l'ho qui questo libro tradotto in italiano
46:55vaccinati e non vaccinati scritto da lui da un illustre dottore contiene
47:00esclusivamente documenti ufficiali messi in ordine dai quali emerge come non
47:07sussistano diciamo prove chiare della sicurezza di questi prodotti non esistono
47:15per tante ragioni una delle quali è quella per cui sostanzialmente non è
47:21mai stata fatta una sperimentazione col placebo cioè non si sono mai presi
47:25gruppi di bambini vaccinati e non vaccinati seguiti per anni come si
47:31sarebbe dovuto fare per verificare che cosa succedeva agli uni e agli altri
47:35quando questo tipo di studi e mi taccio è stato fatto in maniera indiretta e le
47:42risposte non sono particolarmente tranquillanti nel senso che ci sono
47:47dati oggettivi che dicono che chi non si vaccina e per certi versi ha una
47:52salute migliore a una minore predisposizione a certe malattie ora
47:56questo discorso impone a maggior ragione con le prese di coscienza che ci sono in
48:03italia che queste cose siano fatte anche in italia perché lo ripeto forse prima è
48:08passato velocemente la legge lorenzini lo prevedeva la legge lorenzini prevedeva
48:13la sorveglianza attiva prevedeva di verificare nel tempo che cosa succede ma
48:19non viene attuata e certo certo assolutamente allora abbiamo ancora un
48:24paio di minuti regi abbiamo recuperato l'avvocato martina
48:28eccolo eccolo avvocato è andata giù la linea si vuole concludere abbiamo ancora
48:33due minuti me ne sono accorto e sì ho un po' perso il filo cercando di capire che
48:38cosa fosse successo in ogni modo a proposito di quella di quell'obiezione
48:43no con la quale si afferma che non esiste l'obbligo l'obbligo esiste per come per
48:50come ho spiegato e quindi consideravo come a che cosa si arrivi pur di pur di
48:58convincere le persone a non sottoscrivere il a non sottoscrivere le
49:03le inquisiti e quindi a essere a contrastare il referendum insomma mi
49:09sembra veramente troppo ma quel che diciamo lascia desolati in qualche
49:13misura e che a farlo sono persone anche con una con una qualche popolarità con
49:18una qualche rispettabilità persone che addirittura hanno vivono sulla propria
49:23pelle il dramma di avere un figlio con delle reazioni avverse da vaccino
49:29pediatrico quindi davvero è triste io mi domando anche ma si dice tanto ma il
49:35referendum addirittura diventa uno strumento pericoloso dice è uno strumento
49:39molto pericoloso sarebbe meglio non farlo io giro la frittata chiedendo che cosa
49:45accadrebbe se non se non facessimo referendum esatto allora non accadrebbe
49:51nulla chi sta brigando con l'asla o con il
49:56dirigente scolastico sperando di essere quell'uno su mille che ce la fa e
50:02quindi riesce a far entrare il proprio figlio alla scuola dell'infanzia anche
50:07se non hai regola con le vaccinazioni chi vuole perseguire la sua strada
50:11politica come fa già da sette anni e non è successo nulla potrà continuare a
50:15farlo chi vuole scrivere il disegno di legge potrà comprare continuare a sua
50:19volta e nel frattempo la situazione per la generalità dei bambini rimane la
50:25stessa tutto immobile incastrato così come con una disciplina che come ho già
50:32detto è incostituzionale e lo è sulla pelle della salute dei bambini italiani
50:37e allora invito a fare invito queste persone che sono così così svelte ad
50:44impaurire gli altri ad impaurire i cittadini per non farli aderire per non
50:49farli sostenere il referendum l'invito anche a farsi parte dell'ingente
50:54responsabile capendo bene qual è diciamo la via che poi in sostanza stanno
51:00indicando cioè la via del lasciare tutto com'è e lasciare che tutto prosegua così
51:05com'è che gli insegnanti di sostegno nelle scuole continuino ad aumentare che
51:10le reazioni di avverse da vaccino continuino a non essere rilevate in
51:14farmacovigilanza attiva e proseguono le reazioni avverse con la differenza che
51:19fino a oggi con la differenza che fino a oggi la responsabilità era di chi aveva
51:23fatto la legge da adesso in avanti e anche la responsabilità sarà anche di
51:27chi lotta contro questo referendum. Prego avvocato scusi si vuole concludere?
51:31No ho concluso. Ok benissimo allora il tempo a disposizione è terminato siccome
51:36ho chiesto adesso all'avvocato vecchio se vuole in 30 secondi proprio dire la
51:42domanda è questa è questo il momento giusto di fare il referendum se no no
51:46ora o mai più vuole dire qualcosa in questo senso 30 secondi proprio poi
51:50dobbiamo chiudere. L'avvocato Martina. Ah l'avvocato Martina? No rifuggo da questa
52:00scelta non è vero che adesso o mai più Matteo mi permetta è oggi sicuramente il
52:07momento di insistere c'è un momento per essere in cudine c'è un momento per
52:12essere martello siamo stati a lungo in cudine dobbiamo essere martello già da
52:16adesso ma non è vero che se poi le cose non andassero come auspichiamo. No nel
52:22senso che questo è il momento giusto intendevo questo è il momento giusto.
52:26Sicuramente il momento giusto per una serie di circostanze che riguardano noi
52:31che riguardano l'Italia anche una serie di circostanze internazionali non è
52:35detto che siano dirimenti e che siano da sole bastevoli per risolvere la
52:40situazione già ora con il referendum noi auspichiamo di sì ma vada in
52:46qualsiasi maniera vada insisteremo. Certo questo è poco ma sicuro allora il
52:52tempo a nostra disposizione siamo andati anche lunghi e volevo solo dire insomma
52:56che cercheremo dopo il 15 di organizzare in questa trasmissione anche dei dibattiti
53:01ovviamente costruttivi se qualcuno ha delle critiche che siano però insomma
53:05fondate non come quelle che abbiamo letto fino adesso per cui abbiamo già
53:08reclicato non c'è bisogno di discutere ulteriormente
53:11cercheremo insomma di organizzare visto che il comitato referendario si è reso
53:15disponibile in questo senso delle trasmissioni in cui ci sia anche un po'
53:18di dibattito in modo tale che le persone possano anche comprendere meglio la
53:21bontà di questo referendum. Io ringrazio l'Avvocato Roberto Martina
53:25buona serata e buon lavoro. Grazie a voi grazie dell'invito. Buona serata e buon
53:30lavoro e grazie anche all'Avvocato Vecchio. Grazie e grazie saluti a tutti e
53:36una buona serata anche ai nostri telespettatori vi ringrazio di avervi
53:38seguito vi lascio in compagnia della programmazione di Radio Roma News e come
53:42sempre vi aspetto dal lunedì al venerdì alle 23.
53:48Avviso scoperto, l'informazione senza velli con Matteo De Micheli