Abrimos La Ventana de la Tele para hablar con Elena Neira, profesora en la UOC y experta en streaming, sobre cómo vemos la televisión y la batalla por capturar nuestra atención.
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00:00Ser Podcast.
00:05Nuestras condiciones son sencillas.
00:07Relegad del falso rey y arrodillaos ante la reina.
00:10Ahí lo dejo.
00:12¡Me voy a la uno! ¡Después del telediario no se me acueste!
00:15Hola, ¿qué tal? Vengo a mostrarles un lugar magnífico.
00:18Un auténtico camelot de la era nuclear.
00:21A mí no me vuelvas a llamar loca nunca.
00:23No te he dicho loca. He dicho que necesitas ayuda psicológica.
00:26Yo ya tengo psicóloga. ¿Por qué no me crees?
00:29Porque estaba ahí. ¿Cómo vas a estar ahí?
00:31Para mí la obra es una mierda.
00:33Tú eres un funcionario con responsabilidad.
00:35Si no te gusta lo que hay, ya sabes lo que tienes que hacer.
00:37Aquí nadie es imprescindible.
00:39La putísima madre.
00:41La Ventana de la Televisión, con Mariola Cubells.
00:54Hoy desde los estudios de Radio Valencia,
00:56Mariola Cubells, buenas tardes.
00:58Buenas tardes.
01:00¿Cómo estás?
01:02Pues aquí sorteando...
01:04¿Sorteando qué?
01:06Sorteando fallas.
01:08Aunque sea increíble.
01:10Aunque sea un año tan especial, ¿verdad?
01:12Con las fallas, con todo.
01:14Sí, además de verdad.
01:16Pero a mí me gustaría más osciego.
01:18Ya.
01:20Me parece que el momento está complicado.
01:22Esto es una petición.
01:24Rafa Panadero, buenas tardes.
01:26Hola, Rafa.
01:28Me he traído refuerzos porque el tema que propones hoy
01:30le ha llamado mucho la atención.
01:32¿Por qué, Rafa?
01:34Vamos a hablar de esto de las segundas pantallas,
01:36de las maneras de ver televisión,
01:38de mirar televisión.
01:40Y yo no sé si voy a encajar en esto.
01:42¿Por qué?
01:44Porque yo cuando me pongo a ver la televisión,
01:46me pongo a ver la televisión.
01:48Qué suerte la tuya, Francino.
01:50Seguro que tú también.
01:52Sí, quiero citar los datos
01:54de la consultora Barlovento,
01:56datos de 2023, que seguro que hoy
01:58actualizados han cambiado.
02:0070% de los españoles
02:02hace lo que hace Mario Lacubels.
02:04Mientras ve la tele,
02:06toquetear o mirar otras pantallas.
02:08Solo un 30%
02:10de los encuestados, entre los cuales nos encontramos
02:12Rafa Panadero,
02:14dijo que cuando ve la tele no hace ninguna otra cosa.
02:16¿Cómo lo hacéis?
02:18Anoche estuve viendo dos capítulos de una serie,
02:20que nos toca la próxima semana,
02:22y los capítulos, uno tras otro,
02:24sin hacer nada más.
02:26¿Cómo vas a estar mirando el móvil?
02:28El tema de hoy es que hay
02:30cosas televisivas,
02:32piezas audiovisuales que requieren
02:34tu máxima atención, como el ejemplo que has puesto,
02:36y piezas que
02:38yo puedo ver, por ejemplo,
02:40haciéndome
02:42la maleta.
02:44Sabéis que me hago
02:46una maleta muy
02:48estudiada. Tengo que conjuntar anillos,
02:50zapatos, medias...
02:52No lo habías contado nunca.
02:54Pero lo intuís.
02:56Lo intuís.
02:58Entonces, yo me preparo
03:00una maleta, tengo el ordenador encima de la cama,
03:02con una serie que he de ver, con un programa
03:04que he de ver, con cualquier cosa
03:06por obligación que he de ver,
03:08ligerita, y mientras la tengo
03:10de fondo, yo hago la maleta. Porque no puedo escuchar
03:12un podcast, porque entonces me pierdo en la atención
03:14y no puedo ver...
03:16Por ejemplo, os voy a poner un ejemplo de una serie
03:18que os recomiendo, Paradise, que está
03:20en Disney, que es fabulosa.
03:22He visto un artículo en el país canal.
03:24Te va a encantar.
03:26Entonces, yo en esa serie
03:28estoy porque si pierdes un momento,
03:30si bajas la vista, tal, ya te has
03:32perdido. Pero luego hay un montón
03:34de historias audiovisuales...
03:36Pero yo recuerdo que vas con un punto de partida,
03:38o sea, ya vas con una idea preconcebida,
03:40de esto no me va a requerir mucha atención,
03:42y no siempre...
03:44Pero oye, es curioso esto que me mencionas,
03:46el podcast, dices que no te lo pones,
03:48porque esto sí requiere de atención. De toda la vida
03:50hemos dicho, la radio, lo que tienes,
03:52que te acompaña y permite hacer otras cosas...
03:54Claro, pero depende del podcast que elijas.
03:56Yo escucho con mucha atención.
03:58Entonces, no, yo necesito escucharles.
04:00Pero Mariola, confiesa,
04:02hace años, pero unos cuantos años ya,
04:04en fin, parte de los que compartimos,
04:06cuando empezó la moda
04:08de ver series y comentarlas
04:10a través del móvil, tú estabas ahí
04:12Sí, en primera fila.
04:14No haciendo la maleta ni nada, tú estabas ahí.
04:16Yo estoy, en el 80%
04:18de las ocasiones, con un
04:20móvil en la mano, mirando.
04:22Por ejemplo,
04:24miro Twitter, si es en directo,
04:26o si se está estrenando algo,
04:28para ver esa conversación social,
04:30para ver de qué... También forma parte
04:32de mi trabajo, es que estamos hablando también de esta historia.
04:34Pero lo podrías ver después.
04:36No, porque en el momento tienes que saber
04:38si ha habido algo curioso. La entrevista
04:40de ébole del otro día, con la mala Rodríguez.
04:42Bueno, pues yo iba mirando,
04:44a veces comento,
04:46miro los comentarios, que algunos eran bochornosos,
04:48como siempre, en Twitter. Bastantes, sí, bastantes.
04:50Y luego, ¿no os pasa que
04:52necesitáis buscar en Google datos
04:54sobre lo que estás viendo?
04:56¿Qué otra cosa ha hecho el director?
04:58Yo, sinceramente, no, no hay de ninguna manera.
05:00Vamos a hacer una cosa,
05:02no estás sola. Yo estoy enferma.
05:04Rafa Panadero, Mariola Ocubell,
05:06un servidor, forman parte, más o menos,
05:08de la misma generación, de edad,
05:10con alguna diferencia. Sí, sí, sí, vale.
05:12Pero vamos al
05:14contraste, ¿no? Vamos a
05:16la rama juvenil, al equipo
05:18junior de la ventana, con Teresa Truchado,
05:20que lleva aquí ya un ratito. Buenas tardes.
05:22Hola, Teresa. Con Álvaro García Dodor.
05:24Álvaro, buenas tardes. Buenas tardes. Nuestro hombre de la
05:26ventana del cine, sobre todo, con Carlos Boyoro.
05:28Fíjate qué choque de edades entre los dos.
05:30¿Cómo veis la tele vosotros? ¿Cómo veis las series,
05:32quiero decir? Yo suelo
05:34verla en el
05:36ordenador, lo cual ya es problemático,
05:38porque, claro, llegan
05:40todas las notificaciones,
05:42aparte del móvil. O sea, ya no es doble
05:44pantalla, es triple pantalla.
05:46Es muy
05:48complicado. Pero y tienes el móvil.
05:50Y el móvil al lado, Álvaro. Pero no puedes poner
05:52el ordenador pantalla entera y que no
05:54entre nada. No, te entra. Se puede, pero
05:56te entra igual. Es muy complicado.
05:58O sea, pero lo tuyo sería
06:00compartir atención,
06:02pero por necesidad, o no, por vocación.
06:04Claro, pero depende del producto,
06:06porque como hablábamos antes, yo creo que
06:08hay productos que están hechos para
06:10ser consumidos
06:12y comentados en redes sociales,
06:14como en la isla de las tentaciones,
06:16incluso noches como la de Eurovisión,
06:18que han mutado en ello, yo creo.
06:20Y luego hay otros productos más
06:22artísticos, que sí que intento
06:24focalizarme lo más que puedo, apagar
06:26el móvil para disfrutar
06:28de la experiencia, porque si no,
06:30es que no me entero de nada. ¿Y tú, Teresa? Bueno,
06:32yo no apago el móvil, pero para absolutamente
06:34nada. O sea,
06:36la serie yo la pongo en el portátil,
06:38no suelo, porque se me hace muy
06:40incómodo estar viendo algo en el portátil.
06:42En la tele. Yo pongo la tele, pero claro,
06:44según pongo la tele, ya
06:46cojo el teléfono y me meto en Twitter
06:48a ver o qué se está comentando, como
06:50decía Álvaro, si la serie es como
06:52en ese momento estrenando el capítulo,
06:54como euforia en su momento,
06:56que yo me metía en Twitter para ver qué iba
06:58comentando todo el mundo, o para ver
07:00pero, por ejemplo, estáis viendo una serie
07:02y tenéis el móvil cerquita y os
07:04entra un mensaje y veis... Hombre,
07:06por supuesto. Por supuesto.
07:08Por favor, dejadme
07:10pedir ayuda. Es una locura.
07:12En Radio Barcelona tenemos a Elena Neira,
07:14profesora en la Universitat Uberta de
07:16Cataluña y especialista en streaming.
07:18Elena, buenas tardes. Buena tarda. ¿Qué tal?
07:20Buenas tardes. Hola, Elena.
07:22Aquí no se trata de buenos y malos, o de normales
07:24y raros, no, pero
07:26¿dónde estamos nosotros?
07:28Yo me parece que no voy a dirimir
07:30ninguna trifulca porque yo estoy en
07:32Team Mariola, claramente.
07:34Es una locura eso. Sí,
07:36pero yo también he de decir
07:38que tiene mucho que ver, estoy
07:40totalmente de acuerdo, tiene mucho que ver con el contenido
07:42que estamos viendo. Creo que hay contenido que
07:44deliberadamente nos queremos aislar y yo
07:46soy de las que puede llegar incluso
07:48a silenciar las notificaciones porque quiero
07:50ver, qué sé yo, un episodio de Severance, otra serie
07:52magnífica que hay, por ejemplo, si
07:54pierdes un minuto, no te enteras
07:56de nada. Y luego hay otro
07:58tipo de televisión pues que
08:00sin no gustarme, tampoco me
08:02entusiasma, pero bueno, es ligerita.
08:04Yo creo que el visionado tiene hoy en día mucho
08:06de emocional, es decir, hay veces que quieres algo
08:08ligero y otras veces quieres algo sesudo
08:10y para lo ligero el móvil yo creo que
08:12es una gran compañía. Pero fíjate que antes siempre
08:14ha habido películas ligeras, una cosa que
08:16decías, bueno, pues voy a ver esto que no exige mucho
08:18pero ibas a ver eso y realmente
08:20a desconectar o a relajar la cabeza, no
08:22a tener otra pantalla compitiendo
08:24por la atención y por tu tiempo, que es a lo que
08:26estamos yendo ahora. Claro. Bueno, tienes FOMO
08:28yo creo que hay cierta
08:30urgencia por
08:32no perderse nada, parece que si no respondes
08:34un mensaje o no miras X, que yo creo
08:36que en el caso de las emisiones en directo ha sido el gran
08:38salvavidas de las televisiones,
08:40el convertir la retransmisión en un
08:42convertir las redes en un
08:44púlpito para discutir lo que estás viendo, aparte
08:46que es tremendamente divertido y genera
08:48de hecho una experiencia yo creo
08:50de visionado enriquecida. Otra cosa
08:52es lo que ves a demanda
08:54que ahí sí que es verdad que es una
08:56cosa bastante rara, porque
08:58al final es una cosa que tú decides activamente ver
09:00y sin embargo no la estás viendo, la estás viendo
09:02a medias. Yo creo que ahí
09:04es un dilema de los seres humanos.
09:06Pero no hay además, fin, yo no es que quieras
09:08ser tocapelotas, o sí,
09:10pero no hay ahí un proceso de degradación
09:12en cuanto a la capacidad de atención, de
09:14concentrarse en algo. Total.
09:16Lo de la multitarea es un timo.
09:18Total, total.
09:20Acabo de ver una serie así o cualquier cosa así,
09:22la acabas de ver tú y tú puedes hacer una
09:24en fin, una
09:26puedes comentar
09:28eso con muchísimo mal conocimiento de causa
09:30porque yo no me he enterado ni de la mitad
09:32¿no? Lo digo en serio, claro que sí
09:34y además es un horror
09:36yo lo confieso, lo que pasa es que
09:38no sé, Elena, yo no sé si es que
09:40esto como espectadores lo tenemos que trabajar
09:42pero también es verdad, Francino, Panadero
09:44Elena, Álvaro, Teresa
09:46os digo una cosa, es que hay plataformas
09:48que ya les llaman a esto
09:50producción descuidada
09:52que tiene ese término
09:54que está acuñado, que te la dan para eso
09:56bueno, Netflix tiene una lista
09:58para pasar el rato
10:00para pasar el rato
10:02hay una cosa, Mariola, te diré
10:04en tu
10:06para recomendarte cosas
10:08que una tendencia creciente
10:10en Estados Unidos, cuando me enteré de esto
10:12me explotó la cabeza porque ahora soy una gran
10:14practicante y es gente que ve
10:16los contenidos con audiodescripción
10:18¿Cómo?
10:20Entonces, claro, la audiodescripción
10:22porque no solamente escuchas los diálogos
10:24sino que te dicen lo que está pasando
10:26y entonces para estos momentos de
10:28oye, voy a tener una colada
10:30o estoy haciendo la cena y me giro porque voy a cortar
10:32una cebolla, pues si lo estás viendo
10:34con los auriculares, sí, sí, te acompaña
10:36la narración y entonces lo ves pero no lo ves
10:38pero tampoco pierdes el hilo
10:40Mira, Teresa ha truchado esa con el móvil ahora, por ejemplo
10:42¡Coño, deja el móvil!
10:44Esa frase, Francino
10:46me la dice a mí mi marido, ¡deja el móvil!
10:48Bueno, pues...
10:50¡Bienvenida!
10:52A ti también, ¿no, Teresa?
10:54Me siento como una niña
10:56Ampliemos el coro de vozos
10:58Jefa de Cultura de la SER, Pepa Blanes, buenas tardes
11:00Hola, buenas tardes
11:02La de veces y veces que nos hablas de series
11:04¿Cómo ves las series?
11:06Bueno, pues
11:08a ver, voy a confesar
11:10¿Sola o en compañía de otras pantallas?
11:12Pinta mal, pinta mal
11:14En compañía de muchas pantallas, mira, anoche estaba viendo
11:16una película que va a Málaga
11:18y estaba escribiendo
11:20la crónica de que Carla Sofía Gascón había ganado
11:22el premio de la Unión de Actores
11:24pero no quería pararla porque entonces no me daba tiempo
11:26a terminarla y entonces
11:28claro, es como...
11:30Claro, es otra cosa que vivir
11:32Es lo mismo, no nos rayemos
11:34Es lo mismo, sí, y de hecho, fíjate
11:36que yo estoy más en el team
11:38desgraciadamente, porque sí me gustaría
11:40tener tiempo y dedicarle más
11:42tiempo a muchas cosas, pero
11:44se estrena tantísimo que estoy más en el team
11:46Elena y Mariola
11:48y en el team de los jóvenes, como es joven que soy
11:50Los raros somos Rafa y yo
11:52Exactamente, y de hecho, fíjate
11:54que muchas veces nos pasa en cine
11:56cuando tienes que ir a ver un pase de prensa
11:58cuando, pues por ejemplo
12:00Joker, recuerdo, te hace meter el móvil
12:02en un sobre o a veces dejarlo fuera
12:04y apagarlo y no mirarlo
12:06porque tienes a un señor que te ve con una lupa
12:08y entonces la sensación de que
12:10te falta algo, de que va a pasar algo
12:12de que el mundo se está
12:14descontrolando, es horrible
12:16o sea que ya ni siquiera puedes disfrutar de esos momentos
12:18Es jodido
12:20¿Pero eres consciente de que eso que te escribes
12:22es un poco enfermizo?
12:24Sí, sí, sí, soy consciente
12:26Yo no lo critico, pero en fin
12:28Y de que no es el mismo análisis, como decía Mariola
12:30No se puede hacer, pero
12:32es verdad que a lo mejor tienes que ver
12:34un atracón de una serie
12:36porque hay que comentarle
12:38hay que hacer una entrevista
12:40y hay muchos capítulos que los ves así
12:42No, yo los veo bien
12:44Oye, de todas formas
12:46Elena y Mariola
12:48y Pepa
12:50que supongo que conoceréis esto
12:52¿Es verdad que ya se están encargando guiones
12:54teniendo en cuenta
12:56que esa serie por su perfil
12:58va a permitir un visionado
13:00o sea que ya se escriben guiones
13:02pensando en esto
13:04Hay una, a partir de un artículo
13:06en el que se difundió que varios guionistas de Netflix
13:08Que me dejó loca el artículo
13:10Me dejó loca
13:12Es que es para dejarte muy loca
13:14Requiere bastante tiempo porque es bastante largo
13:16Pero hay varios guionistas
13:18que no difundieron su nombre
13:20dijeron que las notas que tenían era
13:22digamos que crear contenido
13:24en el que todo fuese muy explícito
13:26y hacerlo deliberadamente explícito
13:28Cualquier persona que se dedique a la creación
13:30sabe perfectamente que una norma no escrita
13:32en guion es lo del
13:34show don't tell
13:36no digas algo que puedes mostrar en pantalla
13:38La directriz de Netflix es
13:40no, dilo de vez en cuando
13:42di voy a la cocina, di voy a comer
13:44di pues me voy al instituto
13:46Este tipo de cosas
13:48que normalmente en un guion no se necesitan hacer
13:50son como pequeñas redes de arrastre
13:52que hace que la gente
13:54no pierda por completo el hilo de lo que está viendo
13:56Pero es que os voy a dejar un dato
13:58que es un poco la conclusión a la que llegaba el artículo
14:00que es quizás lo más delirante de todo
14:02es que curiosamente este tipo de programación
14:04a las plataformas le genera mucho más
14:06engagement de ese palabra para hablar de
14:08como de fidelizado está el cliente
14:10porque se ve más
14:12Los programas que son muy exigentes
14:14se tienden a ver menos, es decir, con menos cadencia
14:16o con menos ritmo, con lo cual una persona que ve
14:18muchas horas de contenido está muy fidelizada
14:20por lo tanto, pues tenemos tele para tontos
14:22porque la tele para tontos
14:24es que eso tiene
14:26una consecuencia mayor, porque
14:28el cine o el cine de autor o el cine independiente
14:30el cine que vemos en los festivales, que luego están los premios
14:32Ese que le gusta a Bollero
14:34El que le gusta a Bollero exactamente
14:36tiende a ser cada vez más esquemático
14:38en ese aspecto
14:40a hablar con metáforas
14:42a mostrar con la imagen
14:44a intuir unas determinadas cosas
14:46y eso hace que el espectador
14:48que está entrenado en esas plataformas
14:50no consiga disfrutar
14:52o decodificar esa película
14:54que también tiene una mirada más poética
14:56a lo mejor, o más tranquila
14:58o más reflexiva
15:00Es una brecha total de audiencias
15:02Hombre, yo también tengo esa diferencia
15:04de a lo mejor ponerme
15:06una cosa que sé que no le puedo prestar atención
15:08para mientras estoy trabajando
15:10me lo pongo en la pantalla de al lado
15:12o mientras me estoy maquillando la tengo de fondo
15:14Emily in Paris, ¿no?
15:16Por ejemplo
15:18Mientras me maquillo también lo hago
15:20Y luego hay cosas que sé que requieren
15:22que yo esté como en un estado mental
15:24de oye, me voy a sentar en el sofá
15:26por lo menos los 10 primeros minutos
15:28voy a intentar estar tranquila
15:30mirando solo a la televisión
15:32y luego ya si tengo que coger el teléfono
15:34ya es que he desconectado
15:36Pero sí que intento hacer la diferencia de una cosa
15:38a lo mejor más sesuda, como decíais
15:40de ver un poco más tranquila
15:42y otra cosa que yo diga, bueno, esto me puedo permitir
15:44el lujo de verlo un poquito
15:46de aquella manera
15:48Pero porque están compitiendo además
15:50con TikTok
15:52No sé si habéis visto estos vídeos
15:54en los que hay alguien hablando
15:56y hay un gameplay de fondo de un videojuego
15:58tipo de móvil y de esto
16:00para que focalices tu atención
16:02en lo que estás diciendo
16:04porque ya no podemos estar solo escuchando
16:06a esa persona, tenemos que estar
16:08a mil cosas a la vez y al final
16:10no nos quedamos con nada
16:12La retransmisión de alguien jugando
16:14Eso lo hace mi hijo
16:16para tristeza como padre
16:18Eso lo hace mi hijo
16:20de que coñones miras
16:22y es a un tío
16:24Pero eso lo hacen
16:26muchísimos adolescentes, Francino
16:28Pero eso es otra cosa, eso no es lo de estar
16:30viendo un producto, una serie
16:32una película, lo que sea, ir toqueteando
16:34el móvil o mirando el ordenador como está haciendo
16:36Manu ahora, aquí a mi lado, ¿sabes?
16:38Yo creo que al equipo este de jóvenes y Mariola
16:40no les gustará todo esto
16:42Y Elena, que es cada vez más habitual
16:44de que en una serie
16:46o en una película, parte de la información
16:48venga con mensajes de Whatsapp
16:50que aparecen en un móvil
16:52Eso te exige mirar la pantalla
16:54¿Eso os rompe el ritmo?
16:56No, no, totalmente. Yo todo lo que me exija
16:58tener que apartar la mirada, de si por ejemplo
17:00me he descuadrado y tengo que volver a mirar
17:02el tener que echar para atrás
17:04me da un coraje
17:06No, por favor, es que ya me estoy aburriendo
17:08de echarlo para atrás
17:10Pero mira, en Paradise, que era la serie
17:12que yo os decía, hay momentos
17:14No, no, os va a encantar
17:16Hay momentos en los que, esa sí que focalicé
17:18Yo tenía que echar para atrás
17:20y es muy gratificante
17:22ver que tienes que echar para atrás
17:24porque es un contenido de alto riesgo
17:26Es decir, es un contenido muy potente
17:28que requiere que tú pienses
17:30y que reflexiones sobre lo que ha dicho
17:32este señor, que te pone en contacto
17:34con una cosa que dijo en el capítulo pasado
17:36¿Por qué no estás entrenada?
17:38¿Por qué no estás entrenada?
17:40Puedes imaginarte, mira
17:42Te voy a escuchar de fondo
17:44Juego de tronos
17:46Juego de tronos
17:48Estás ahí en la boda roja
17:50y tú ahí mirando el móvil
17:52¡No!
17:54Esto nos ha acabado aquí
17:56Como hoy tenemos una tarde
17:58de radio bifurcación
18:00eso de que dentro de unos minutos
18:02nosotros seguiremos por las emisoras de SerMás
18:04y por SerSer
18:06empezará el carrusel deportivo
18:08Hacemos un puntito y seguido con el juego de tronos
18:10Vamos, que no
18:12Se puede poner el fútbol y escuchar la radio
18:14Bueno, espérate
18:16Ahora intentaremos resolver el sending
18:18La ventana
18:20en SerPodcast
18:22¿Ahora qué hago yo con todo esto que estamos hablando?
18:24¿Decidir la tele con un móvil al lado?
18:26¿El ordenador con otra pantalla? ¿Qué hago yo ahora?
18:28¿Ventana o carrusel?
18:30¿Si empiezo al Barça dentro de un cuarto de hora?
18:32¿Qué hago? No, hay que ser profesional
18:34De momento sigo con la ventana
18:36Oye, pero vosotros sí que habréis hecho
18:38lo de quitar el audio de la tele
18:40viendo un partido mientras escucháis
18:42la retransmisión de la radio
18:44Eso yo lo he visto
18:46Ahora está muy perfeccionado porque va al mismo tiempo
18:48Cuando no hace tanto
18:50la radio iba muy por delante
18:52del tal
18:54Claro, hombre
18:56Y estás ahí viendo todavía que hay un centro
18:58No, no, no
19:00No había caído en eso, claro
19:02Volvamos a lo nuestro
19:04Que nos falta completar este debate
19:06Vemos la tele, si está bien, si está mal
19:08Si es sano, si es insano
19:10Compitiendo con otras pantallas
19:12Por ejemplo, no sé, una serie
19:14No sé
19:16Ay, por favor
19:18Pero aquí no se despistaba nadie
19:20No, es verdad
19:22Ay, qué nostalgia
19:24Y es ligera y todas esas cosas que habéis dicho
19:26Qué nostalgia
19:28Ahí estábamos súper atentos todos, queridos
19:30Pero los que la están viendo ahora en Netflix
19:32Sí, sí
19:34Yo la he visto unas siete veces
19:36Temo admitir porque me encanta
19:38Y es la única que yo me quedo
19:40viéndola durante horas
19:42De seguido, sin parar
19:44Como lo ves mirando otras cosas, cada vez descubres
19:46cosas nuevas, ¿no?
19:48Pero entonces, Helena, ¿de qué depende esto?
19:50Porque lo que había que comentar Teresa
19:52Mira, Friends podía ser
19:54de otra época, de otra generación
19:56No sé qué
19:58Yo creo que lo que te dicen todos los estudios que se han hecho
20:00es que tiene que haber una conexión emocional muy fuerte
20:02con lo que estás viendo
20:04Yo creo que comentabas el ejemplo de Juego de Tronos
20:06que yo, fíjate, siendo muy consumidora
20:08de segunda pantalla, Juego de Tronos
20:10las últimas tres temporadas no había opción
20:12de verla con el móvil porque me levantaba
20:14a las cuatro de la mañana, estaba así de loca
20:16para ver la serie de madrugada
20:18para no verla antes de conectarme a Twitter
20:20porque si no me cogía unos spoilers como par
20:22Claro, esa es otra
20:24Entonces, digamos que yo viví las últimas temporadas
20:26de Juego de Tronos de manera semanal
20:28sufriendo la semana a semana y sin pantallas
20:30Así que es verdad que lo que dicen los estudios es que
20:32cuando hay una conexión emocional muy fuerte
20:34que al final es la base de la narración serial
20:36porque digamos que es como un
20:38matrimonio con los personajes
20:40estás muy implicado, quieres saber lo que pasa
20:42es lo que hace que tengas más umbral de atención
20:44o menor umbral de atención
20:46Yo creo que fundamentalmente tiene mucho que ver también
20:48con esta saturación que tenemos
20:50porque, ¿cómo de bombardeados estamos de información
20:52a lo largo del día? O sea, ¿cuántos mensajes
20:54recibimos al cabo del día? Al final
20:56por la noche, entre semana, cuando uno está cansado
20:58pues lo que quieres es desconectar
21:00y desconectar es un poco pues no prestarle
21:02demasiada concentración a casi nada
21:04y pequeñas dosis de concentración un poco a todo
21:06Oye, y al hilo con esto de la concentración, ya sobre guiones
21:08ya hemos hablado, esto sí, esta nueva
21:10forma de ver con otra pantalla, seguir
21:12series o ver televisión, ver contenidos
21:14audiovisuales en definitiva, sí que está
21:16afectando o bueno
21:18irá afectando cada vez más a la duración
21:20de los contenidos, de los
21:22capítulos de unas series
21:24Y el streaming en general, esto ya lo cambió
21:26yo creo que la que se volvió loca con este
21:28tema de la segunda pantalla, corrígeme Mariola
21:30pero yo creo que fue una de las grandes
21:32fue la señora Shonda Rhimes
21:34cuando se encontró con la serie
21:36de Escándal, que por otra parte no es nada
21:38del otro mundo, pero es una serie de estas de hoy
21:40porque era como de mucho
21:42enredo, y esta señora empezó a organizar
21:44en su casa, quedadas con los actores
21:46y los actores empezaban a comentar en Instagram
21:48y en Twitter en tiempo real lo que se estaba viendo
21:50vamos a sufrir con los fans
21:52y esto generó pues como esa sensación de
21:54no importa tanto que no prestes atención
21:56a la pantalla, lo que importa es que estés
21:58en la pomada, que hables de la serie
22:00y la experiencia, claro y eso
22:02que en el fondo se ha perdido un poco
22:04porque en el streaming no hay consumo sincrónico
22:06es la gran faena, lo que yo echo de menos
22:08en el fondo de la segunda pantalla es
22:10que ya no hay segunda pantalla sincrónica
22:12menos en Montoya por favor
22:14o en Eurovisión o en estas cosas
22:16hay otro tipo de conversación
22:18pero claro que afecta a la duración
22:20de las series, en general el problema
22:22de la atención, es decir cada vez están diciendo
22:24oye, que pasen cosas rápido, que los capítulos
22:26sean más cortos y que las temporadas sean más cortas
22:28porque si no funciona la temporada ya está
22:30por favor, por favor
22:32por favor no volvamos con Montoya
22:34por favor
22:36esta francina lo tiene loco
22:38pero todos cambiasteis de canal, a que si
22:40hemos hecho más que a España con esto
22:42pero este es el ejemplo
22:44superlativo de sinergia
22:46total, verdad
22:48y mira Telecinco como la ha rentabilizado
22:50están listos ahí
22:52me parece una cosa atroz
22:54pero bueno, oye, cada uno
22:56a él le ha
22:58supuesto ir a Supervivientes
23:00hay un montón de anuncios
23:02que van de otro lado
23:04pero es que como te ibas a perder los memes
23:06de la isla de las tentaciones
23:08bueno, eso Francino y Rafa se los han perdido
23:10vale, vosotros si
23:12porque no los tenéis
23:14y os digo una cosa, Francino y Rafa se los han perdido
23:16y su vida es perfecta también
23:18no pasa nada
23:20esto hay que decirlo mucho
23:22yo que me estoy tirando piedras sobre el tejado, pero esto es así
23:24es más saludable
23:26mucho más saludable ese modelo
23:28Pepa, mojate, que estás ahí calladita
23:30no es tu papel como jefa
23:32de cultura, eh
23:34es más saludable ese modelo
23:36esto hay que reconocerlo
23:38y tenemos que lanzar además ese mensaje
23:40al oyente, es mucho más razonable
23:42mucho más saludable, mucho más sereno
23:44lo otro es absurdo
23:46sinceramente muchachos
23:48yo esto quería preguntárselo muy en serio a Elena
23:50es decir, a ver, no es por hacer un propósito de nada
23:52pero
23:54al espectador se le tiene que intentar
23:56ya sé que el verbo puede parecer un poco así
23:58educar en esa dirección
24:00oye, concentra tu atención en una cosa
24:02que merece la pena
24:04sacarle todo el jugo que pueda
24:06y cuando acabe ya harás otra
24:08no sé si merece la atención eso o mandar el mensaje de
24:10toca, toca, toca todo lo que puedes
24:12es que es curioso porque lo que está pasando
24:14salvo casos muy puntuales y de
24:16plataformas que son las que al final han impulsado
24:18esta histeria de visionado
24:20es que muchas han abandonado
24:22ese modelo de la producción artesanal
24:24es decir, que da Apple, que todavía está muy
24:26por la labor de la producción cuidada
24:28algo del antiguo HBO Max
24:30pero que cada vez está más diluida porque junto a los Soprano
24:32tiene Aventura en Pelotas
24:34entonces así
24:36es inenarrable
24:38eso hay que verlo haciendo muchas
24:40cosas
24:42te has incorporado ahí
24:44y con más píxeles por favor
24:46yo necesito más píxeles en pantalla
24:48porque es alirante
24:50al no apostar por ese tipo de ficción más cuidada
24:52ese Severance o ese Parada
24:54que comentaba Mariola, que bueno es Disney
24:56pero es Hulu que es un poco
24:58el outlet de producción cuidada
25:00es como por ejemplo Verde Bear
25:02es una serie compleja que requiere atención
25:04pero cada vez menos
25:06es decir, lo mainstream es lo facilón
25:08la serie es para
25:10pasar el rato y lo más
25:12artístico, lo más cuidado
25:14parece que sí forma parte relevante
25:16para la cultura, es relevante para
25:18ganar premios, es relevante para un nicho de población
25:20pero lo mainstream, desgraciadamente
25:22es lo que da dinero. Fíjate Elena, al hilo
25:24de lo que decía Carlas de educar, también en los cines
25:26nos hemos acostumbrado a que
25:28ahora nos digan esto de apaga el móvil
25:30y hay un anuncio, hay un mensaje
25:32con los podcast, está llegando también
25:34recomendamos escuchar este podcast con
25:36auriculares, porque tal, no sé que
25:38si llegará el momento que en la televisión
25:40también veamos si es una
25:42producción cuidada, de estas artesanales que decías
25:44pues que haya esta recomendación también
25:46que hay un mensaje previo diciendo
25:48Claro, eso te lo va a dar porque
25:50fíjate, yo el otro día me puse
25:52una serie que se estrena este viernes
25:54que es una serie británica
25:56muy cuidada, que cada episodio
25:58es un plano secuencia, se llama Adolescencia
26:00Qué maravilla, qué maravilla
26:02No me estoy saltando el embargo
26:04Muy bien
26:06No me estoy saltando el embargo
26:08Entonces, es verdad que dices
26:10Claro, empiezas a verla
26:12y empiezas mirando el móvil
26:14de me han escrito tal, miras
26:16un poco todo, y hay un momento
26:18en el que no puedes mirar el móvil
26:20tienes que mirar cómo se ha hecho ese plano secuencia
26:22o sea que yo creo que la propia serie
26:24te lo va dando, y a lo mejor por ahí
26:26va cuando preguntamos a los directores
26:28qué es cine ahora, qué es televisión
26:30el cine es lo que se ve en la sala de cine
26:32pero hay series de televisión que
26:34tienen unas fisuras
26:36o unas hechuras de cine, yo creo que a lo mejor
26:38la diferencia entre cine y televisión va a estar ahí
26:40Pues a lo mejor no está mal una recomendación, recomendamos
26:42seguir esta serie
26:44Por lo que decía Francino de Educar, perdona
26:46igual que te sale, estos contenidos
26:48esta serie contiene
26:50violencia
26:52Parece muy petulante
26:54Aconsejeme
26:56Hay otro recurso
26:58que viene muy al hilo
27:00y es las series que hacen muy complicada
27:02un ejemplo clarísimo
27:04dos series las tenemos muy claramente
27:06una es Pachinko y otra Shogun
27:08Shogun cuando se midió en Estados Unidos
27:10es una serie en la que tiene
27:12una parte en inglés y otra parte en japonés
27:14y entonces la gente iba a poner, voy a doblarlo
27:16porque los americanos lo de leer
27:18subtítulos como que todavía no lo tienen muy trabajado
27:20y decían no, es que no es japonés
27:22lo tienes que ver en japonés
27:24y lo tienes que ver con subtítulos en inglés
27:26con Pachinko que es una serie parte en inglés, parte en coreano
27:28y parte en japonés
27:30ya es un lío idiomático
27:32pero que tiene todo el sentido
27:34son recursos narrativos
27:36que aparte, a mi me parece
27:38impensable ver Shogun, bueno menos la de
27:40Richard Chamberlain que la veía mi abuela y que soy muy fan
27:42pero si que es verdad
27:44que ahora mismo esa serie hay que verla
27:46con atención porque cuando llegan
27:48las escenas, los diálogos larguísimos
27:50en japonés, o estás un poco pendiente
27:52de lo que está pasando, es decir es que la
27:54apresividad de los japoneses
27:56requiere un poquito de concentración
27:58vamos a otro ritmo
28:00Elena Neira, profesora de la Universitat Uberta de Catalunya
28:02en streaming, profesora de streaming
28:04parece como de Educación Física
28:06profesora de streaming
28:08oye que muchísimas gracias
28:10a vosotras, un placer
28:12y a Pepa Blanes le damos también
28:14permiso para que se retire y siga escribiendo cosas
28:16mirando lo que sea
28:18ya puedo coger el móvil
28:20para no perderte ningún episodio
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