Parleman Lepep: Jimmy Jean-Louis recoit Kadress Pillay

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A suivre sur Top FM ce mardi 11 mars 2025 Pleins feux sur La Finance and Audit (Amendment) Bill L’émission Parleman Lepep se penche sur ce texte de loi avec Kadress Pillay, ancien ministre et ancien directeur de l’Audit. Retour aussi sur les discours du Premier ministre, le Dr Navin Ramgoolam, du Deputy Prime Minister Paul Bérenger et du Leader de l’Opposition, Joe Lesjongard. De même qu’une évaluation des travaux parlementaires jusqu’ici. Retrouvez Jimmy Jean-Louis à partir de 17h30. A suivre l’analyse de la Private Notice Question également. Vos questions également sur le 213 7777, 213 7777. Emission live à suivre également sur notre application TOPFM TV et sur Parabole chaine 10

Transcript

00:00:00Bonne après-midi et merci au

00:00:04Pérez-Zouane nous poursuivre

00:00:06ensemble comme chaque mardi,

00:00:08pas fini de séance aujourd'hui

00:00:10qu'on est aujourd'hui dans

00:00:12toute l'école, finir le lever

00:00:14du drapeau pour nos enfants,

00:00:16pour nous inculquer ce cet

00:00:18élan patriotique, ce devoir

00:00:20patriotique, ce sens patriotique,

00:00:22mais aussi nous finir la

00:00:24présence d'un invité de Morgue,

00:00:26Christophe qui vient d'arriver à

00:00:28Maurice ce matin, qui peut

00:00:30nous donner une mission très

00:00:32chargée et qui peut faire

00:00:34honneur à nos pays, parce que

00:00:36ce n'est pas facile qu'on

00:00:38regarde une personne comme

00:00:40Donald Trump ou Emmanuel

00:00:42Macron, mais c'est tout dans

00:00:44l'amitié indomauricienne,

00:00:46l'amitié entre l'Inde et

00:00:48Maurice et que c'est un très

00:00:50grand honneur que M. Modi

00:00:52peut faire à nous. Donc

00:00:54l'enfant, le peuple aujourd'hui

00:00:56nous peut discuter de

00:00:58l'actualité, mais également

00:01:00l'actualité de l'Audit

00:01:02Amendment Bill. Jimmy Jean-Louis

00:01:04au micro, il m'a donné le

00:01:06plaisir d'accueillir Cadresse

00:01:08Pilet, l'ancien directeur de

00:01:10l'Audit, le premier directeur

00:01:12de l'Audit mauricien, mais

00:01:14aussi un ancien ministre ayant

00:01:16occupé plusieurs portefeuilles,

00:01:18celui de l'industrie, de la

00:01:20santé et de l'éducation, entre

00:01:22autres, qui a d'une passée les

00:01:24seules empreintes et qui

00:01:26aujourd'hui nous propose sa

00:01:27seconde émission que nous avons

00:01:29enregistrée un peu plus tôt en

00:01:31raison des engagements avec le

00:01:33député Kaviraj Rukne, Rukne

00:01:35professionnel de la finance et

00:01:37bien sûr député de la

00:01:39sécondation numéro cinq pour

00:01:41matrioler Pampelmouskipou avec

00:01:43nous et que nous pouvons pas

00:01:45bien sûr poser de bonnes

00:01:47questions un peu plus tôt dans

00:01:49l'émission, le 213, 77, 77,

00:01:51213, 77, 77. Nous sommes à la

00:01:53veille du 12 mars, à la veille

00:01:55du 57e anniversaire de

00:01:57Pampelmouskipou avec Liban aussi

00:01:59qui nous dit qu'il est capable

00:02:01de suivre nous live, nos

00:02:03applications, Top FM TV et que

00:02:05la chaîne Parable numéro dix,

00:02:07bien sûr Top FM TV, le 12 mars,

00:02:09ça peut faire un an qu'il nous

00:02:11existait déjà, un an depuis cette

00:02:13formidable aventure, un an

00:02:15qu'on a 250.000 visites

00:02:17mensuellement, le Top FM TV,

00:02:19nos applications et mon

00:02:21capable de nous finir,

00:02:23c'est-à-dire qu'on va

00:02:25avoir deux millions de

00:02:27connexions durant les derniers

00:02:29douze mois pour vous dire à

00:02:31qui point vous-même en tant

00:02:33qu'auditeur, en tant que

00:02:35téléspectateur, vous pouvez

00:02:37suivre nous l'émission et à

00:02:39qui point vous-même vous

00:02:41sentez-vous connecté avec Top

00:02:43FM et pour cela, nous vous en

00:02:45remercions sincèrement,

00:02:47qu'adresse s'appeler Bonne

00:02:49après-midi. Bonne après-midi

00:02:51Jimmy, merci de m'avoir sur le

00:02:53plateau Jimmy, hein? Oui, merci

00:02:55beaucoup. Alors, je veux que

00:02:57je vous réponde un petit peu

00:02:59sur ton concept de

00:03:01téléspectateur, de

00:03:03téléspectateur, de téléspectateur

00:03:05général. Donc, moi, je suis

00:03:07un téléspectateur général,

00:03:09je ne suis pas un téléspecteur

00:03:11un peu Voyez-moi un peu,

00:03:18évidemment, le sérieux que

00:03:21j'ai dans mon professionnel de

00:03:23téléspectateur. C'est-à-dire

00:03:25Les différends, en quoi les différends et en quels changements d'appréhension vous pouvez amener ?

00:03:32Bon, je pense que c'est une façon de répondre à ce gouvernement-là et c'est sa façon de répondre à la critique qu'il y a eu d'année en année.

00:03:52Et du fait que le rapport de l'Audit, malgré des années de critiques sur l'état des finances publiques,

00:04:02pas finalement aucun suivi, pas finalement clairement ou tangiblement un travail qui est fait pour se mettre l'aude dans la gestion des finances publiques.

00:04:19Sur l'intention bonne, il n'y a pas de doute, c'est qu'il y en a bien même un amendement qui corrige un espèce de déficit au niveau de notre gestion des finances publiques.

00:04:33Dans ce contexte-là, on considère que c'est une bonne intention de la part du gouvernement, il n'y a pas de doute.

00:04:41Mais quand même, est-ce qu'il n'est pas utopique ou qu'il fait une directeur de l'Audit, est-ce qu'il n'est pas utopique de penser qu'il n'est pas capable de mettre l'aude dans les finances publiques ?

00:04:49Quand on lit un rapport d'Audit chaque année, c'est difficile à avaler, à assimiler même, tout en disant que pour certains qui ont des audes du système,

00:04:59je pense que c'est tellement facile, tu peux faire ça, contrôler ça, mais est-ce qu'il n'est pas utopique ou qu'il donne le système plusieurs différentes fonctions ?

00:05:07Est-ce qu'il n'est pas utopique de penser qu'il n'est pas capable de contrôler les finances publiques ?

00:05:11Ce que j'ai appris récemment, c'est que quand il y a Bill Morris, c'est la loi. Quand il y a nos pays, c'est la loi, c'est le cadre légal.

00:05:24Et on peut dire que c'est un paradis, littéralement un paradis, parce que les lois sont de très belles lois qui ont été promulguées et qui existaient, etc.

00:05:38Mais on connaît quelque chose qui n'est pas la loi pour changer, ne serait-ce que du jour au lendemain, c'est la culture. C'est la culture qui est l'état de conscience par rapport à la gestion de la chose publique.

00:05:58Malheureusement, la loi, malgré ses bonnes intentions, n'est pas capable d'atteindre un changement de mentalité du jour au lendemain.

00:06:12Et pire encore, le contexte dans lequel il s'agit de cette loi.

00:06:17D'année en année, il y a eu une laissez-aller totale. Il y a eu une politisation du service civil.

00:06:31Beaucoup de gens dans le service civil ont senti qu'ils étaient très protégés politiquement.

00:06:37Très protégés politiquement. Et ces gens-là ont une culture d'impunité.

00:06:45Ils ne doivent personne aucun compte.

00:06:49Et ça, c'est ancré. Par exemple, le directeur le dit, il y a beaucoup de cas où il n'y a pas de réponse.

00:06:57Il y a beaucoup de coopérateurs qui ne se mettent pas en compte, par exemple.

00:07:02Et ça, ce n'est pas une fois, ce n'est pas des fois.

00:07:04C'est d'année en année qu'il est arrivé.

00:07:06Ce qui veut dire, pour moi, de la même façon que les choses, c'est qu'il y a une culture d'impunité qui vient s'installer dans nos pays.

00:07:14Depuis des années, parce qu'il n'y a pas eu un cadre capable de faire ses tâches, je me dis qu'il faut le faire aujourd'hui.

00:07:28Alors, c'est un peu la raison de la loi que le gouvernement peut faire.

00:07:34Mais, je le redis encore, la culture, ce n'est pas quelque chose qui va changer du jour au lendemain.

00:07:41Mais, qu'a-t-on suivi? Avec ça, dans la loi, un mot qui est revenu depuis quelques années, c'est ce qu'ils appellent le « performance-based budgeting ».

00:07:51Ce n'est pas nouveau. Il y a un concept qui est évoqué depuis quelques années.

00:07:55Et quand on regarde le texte de loi, où, personnellement, il faut de l'expérience, est-ce que le gouvernement se donne le moyen de ses ambitions?

00:08:06Écoutez, c'est un « performance-based budgeting ». Il y a une cause qui dépasse 50 dans l'année.

00:08:17Il y a différentes façons d'être libre. Par exemple, nous, dans le contexte de l'audit, nous utilisons un « efficiency and effectiveness audit »,

00:08:25qui est très direct. Vous êtes efficients et vous êtes effectifs.

00:08:30Si vous faites un projet, vous réalisez ce projet-là, vous réalisez le objectif de ce projet-là, et vous le réalisez avec prudence, avec l'économie.

00:08:42Alors, tout ça, c'est une grande cause. Programme budgeting, performance budgeting.

00:08:48Beaucoup de monde compte sur cette grande cause-là parce qu'il y a des choses qui sont importantes.

00:08:54Mais est-ce qu'il est possible, dans le contexte culturel dans lequel la loi est venue,

00:08:59il ne s'est pas vraiment réussi, ça, hein? Il ne s'est pas réussi, ça a pris des biaises.

00:09:04Il n'a pas fini sa performance budgeting, il ne s'est pas réussi.

00:09:08Alors, est-ce qu'avec un petit amendement qu'il ne peut pas faire,

00:09:13et je retourne encore, je retourne avec la culture de demande de redevabilité qui existait,

00:09:24alors, moi, je pense que c'est un petit peu, comme on dit, un espoir qui n'est pas cher pour réaliser ça,

00:09:33pour qu'il n'y ait pas d'anonymat par rapport à la loi-là,

00:09:36parce que la loi-là demande un travail beaucoup plus en profondeur en termes de formation,

00:09:42en termes de punishment, en termes de cadre, de réalisation.

00:09:48C'est beaucoup de travail que vous devez faire pour qu'il s'en alle, là, les gains sur le budget.

00:09:53Mais quand, la loi-là, elle ne se met pas dans les affaires de la cause de responsabilité fiscale,

00:09:58là, on peut quitter la loi-là, mais à qui appartiennent la responsabilité fiscale,

00:10:03l'accountability et la transparence-là?

00:10:05Aux fonctionnaires qui assurent la continuité de l'État,

00:10:09ou serait-ce aux ministres politiciens qui viennent et qui vont au terme d'amende?

00:10:13Écoutez, l'éclair est net, c'est que quand on quitte le budget,

00:10:17et on quitte la liste des accounting officers,

00:10:20et même dans la liste d'un budget, hein, chaque budget qui s'annonce accounting officer,

00:10:24l'éclair est que par rapport au budget avec le Finance Act,

00:10:28qui est passé pour enterrer dans ce budget-là,

00:10:30qu'il lui-même ne tombe dans le cadre constitutionnel,

00:10:33c'est que l'accounting officer qui est redurable,

00:10:36l'accountability rest with the accounting officer.

00:10:40Mais on dirait aujourd'hui, si l'ivraie qui est l'accounting officer,

00:10:47comment on explique sa quantité d'efficience dans l'accountability à Maurice?

00:10:54C'est qu'il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu.

00:10:57Écoutez, par exemple, ces affaires,

00:10:59les pilules pour la Covid,

00:11:03quand on paye des millions,

00:11:05en plus, c'est qu'il y a une madame qui paye le prix,

00:11:07et, bon, on ne peut pas causer l'eau, là,

00:11:10mais on ne peut pas trop croire qu'il...

00:11:12Madame, là, vous pouvez me dire, c'est pas...

00:11:15Il peut donner une certification, lui,

00:11:17parce qu'il travaille dans le cadre, cette madame-là.

00:11:19Est-ce qu'il en a de l'autre?

00:11:21Est-ce qu'il y en a d'autre pour agir?

00:11:24Personne ne connaît, bon, on saura après l'enquête.

00:11:27Mais ce n'est pas facile,

00:11:29aujourd'hui, dans un contexte qui ne peut payer,

00:11:33pour quand même mettre les doigts clairs et nets,

00:11:36le « who is accountable? »

00:11:38Même si dans la loi, par rapport au budget, le financement,

00:11:43c'est l'accounting officer qui veut dire

00:11:45que c'est la chief exécutive du ministère, généralement,

00:11:48qui est responsable, le accounting officer.

00:11:51Et souvent, qu'elle respire de bonnes projets,

00:11:54nous trouvons, et il y a une affaire

00:11:57qui s'appelle « Cost-overrun, extension of time »,

00:12:01ou bien, aujourd'hui, il y a des imprévus,

00:12:03comme le changement climatique.

00:12:05Le changement climatique qui fait qu'il y a la COVID,

00:12:07qui occasionne des délais.

00:12:09Comment on va intégrer ça dans le PBB qui est fini ?

00:12:13C'est ce que je viens de vous dire,

00:12:15c'est que finalement, la loi Lippo demande

00:12:18un cadre de soutien très complexe.

00:12:21Très, très complexe.

00:12:23Mais espérer qu'elle ait les ressources,

00:12:26ou pour gagner les ressources,

00:12:28pour qu'elle mette du bout de sa cale là,

00:12:30pour soutenir l'objectif de son amendement qui est arrivé là.

00:12:34Je vous donne l'exemple, par exemple.

00:12:37Le Ring Road.

00:12:40Comment est-ce qu'ils ont pu s'intégrer au Ring Road ?

00:12:45Est-ce qu'ils nous connaissent comme responsables ?

00:12:47Parce que quand tu fais le projet,

00:12:50tu as un projet plan que tu fais,

00:12:59tu as tous tes techniciens, ingénieurs,

00:13:02quantité de surveillants, etc.

00:13:05Comment est-ce qu'ils ont pu s'intégrer là-dedans ?

00:13:08La décision politique pour faire le Ring Road.

00:13:11Comment est-ce qu'ils ont pu s'intégrer au Ring Road

00:13:15et qu'ils sont responsables ?

00:13:18Est-ce qu'ils ont fini leur travail pour le faire ?

00:13:20Mais si nous prenons ce projet-là aujourd'hui,

00:13:22à partir de ça, la loi,

00:13:25qui montre une fiscal irresponsabilité,

00:13:28un acte de planning d'un projet de gestion,

00:13:32est-ce qu'ils nous garantissent

00:13:37que ça ne pourrait pas arriver encore ?

00:13:40Alors moi, ce qui me permet de tenir,

00:13:42c'est que ça, c'est un déclarant d'honneur et d'attention,

00:13:45avec un soutien légal,

00:13:47mais il y a un gros travail de soutien qu'il faut faire

00:13:50si on est vraiment

00:13:52qui nous garantit l'objectif de cette loi-là.

00:13:56C'est important ce cadre-là.

00:13:58Et ce cadre-là est complexe.

00:14:00Il demande beaucoup de temps pour travailler.

00:14:02Il demande beaucoup d'accélération,

00:14:04beaucoup de ressources intellectuelles,

00:14:06ressources pratiques pour que cela arrive en réalité.

00:14:09Mais cela-là, il y a un attribut important,

00:14:13c'est qu'il assure le suivi des projets.

00:14:17L'Élysée, en principe, assure le suivi des projets.

00:14:20C'est un budget, une quitteuse, une somme pour un projet.

00:14:23C'est-à-dire qu'on fait un projet, il ne l'a pas arrivé.

00:14:25C'est une politique qui est dans le pouvoir.

00:14:30C'est-à-dire qu'on fait un projet.

00:14:32Dans ce projet-là,

00:14:34après un certain temps,

00:14:36il réalise ce projet-là,

00:14:38il n'a pas pu décoller.

00:14:40Il appelle le fonctionnaire en question.

00:14:42Il demande qu'il fasse le projet.

00:14:44Il n'a pas pu décoller.

00:14:46Le fonctionnaire dit qu'il n'a pas fini sa quitte.

00:14:48Il a re-checké.

00:14:50Il a trouvé qu'il n'avait pas fini sa quitte

00:14:52pour faire le projet.

00:14:54Il appelle le fonctionnaire en question.

00:14:56Cette fois-ci, le fonctionnaire en question dit

00:14:58qu'il n'a pas fini sa quitte générale.

00:15:00Il dit qu'il a expliqué sa quitte générale.

00:15:02Le projet-là n'a jamais été abattu

00:15:04parce que personne n'avait expliqué sa quitte générale.

00:15:06Qui ne peut pas faire un cas comme ça ?

00:15:08Le drame, c'est que, justement,

00:15:10le framework,

00:15:12le cadre qu'ils nous mettent en place

00:15:14pour réaliser un projet...

00:15:16Moi, je me trouve à revenir

00:15:18avec un point qu'ils nous mettent tout le temps.

00:15:20C'est un erreur terrible

00:15:22qu'ils nous mettent faire un ministère du plan.

00:15:24Oui.

00:15:26Le ministère du plan, aujourd'hui,

00:15:28c'est une responsabilité pour pouvoir

00:15:30superviser un grand projet.

00:15:32Parce que le ministère des Finances,

00:15:34ils ont intégré...

00:15:36Quelqu'un a eu la brillante idée

00:15:38d'intégrer le ministère du plan

00:15:40avec le ministère des Finances.

00:15:42Au ministère des Finances,

00:15:44il y a beaucoup de soucis budgétaires

00:15:46de tous les jours,

00:15:48de soucis monétaires, fiscaux, etc.

00:15:50Mais le plan, c'est un autre concept,

00:15:52c'est une autre façon de penser.

00:15:54C'est the bigger picture.

00:15:56The bigger picture.

00:15:58Et malheureusement, aujourd'hui,

00:16:00ça, le bigger picture, nous paye

00:16:02une institution, ne serait-ce

00:16:04qu'une commission for national planning

00:16:06qu'ils nous mettent du bout,

00:16:08mais tout ça, on disparaît.

00:16:10Et alors, le résultat, aujourd'hui,

00:16:12nous n'avons pas de Ringold,

00:16:14mais Ringold is only one.

00:16:16Nous n'avons pas quelques projets

00:16:18qui nous donnent la main.

00:16:20Alors, il y a un gros problème

00:16:22de réorganisation

00:16:24qu'il faut bien mettre en place,

00:16:26qui, malheureusement,

00:16:28aujourd'hui,

00:16:30le service civil, comme on le dit,

00:16:32n'a pas sa ressource.

00:16:34Pourquoi ne pas faire ça?

00:16:36Et nous devons avoir des consultants privés,

00:16:40et nous devons avoir

00:16:42des gens énormes

00:16:44pour qu'ils mettent du bout des projets.

00:16:46On peut dire que l'intention est bonne,

00:16:48mais nous n'avons pas

00:16:50les facilités nécessaires.

00:16:52Il y a un gros travail

00:16:54de réflexion que ça gouverne là.

00:16:56C'est pourquoi l'autre jour,

00:16:58j'ai fait un suiving statement,

00:17:00je me suis dit que ça gouverne là.

00:17:02Il paraît, l'identité, la qualité,

00:17:04la dynamité, parce que les défis

00:17:06sont tellement grands,

00:17:08et les facteurs

00:17:10visibles et invisibles sont tellement

00:17:12difficiles à gérer

00:17:14qu'il y a un monumental travail

00:17:16que ça gouverne là.

00:17:18Et mon contact avec le Dr Ramglaoui

00:17:20m'a montré qu'il est conscient du fait

00:17:22que tout est à refaire

00:17:24dans le pays.

00:17:26D'accord. Mais à ce moment,

00:17:28cet amendement

00:17:30à la législation,

00:17:32parce qu'il est payé,

00:17:34est-ce qu'il répond

00:17:36à tous ces critères

00:17:38légaux et constitutionnels

00:17:40ou bien il n'y a pas de défaillance?

00:17:42Écoutez, moi,

00:17:44comme un guide, je suis un avocat,

00:17:46je suis un avocat pour les enfants,

00:17:48je suis un avocat pour les autres,

00:17:50etc.

00:17:52Moi-même, je suis un civil servant,

00:17:54et j'ai l'impression qu'il est incompatible

00:17:56avec la Constitution.

00:17:58Pourquoi est-ce ça?

00:18:00Parce que,

00:18:02to take civil servants to task,

00:18:04c'est le Public Service Commission,

00:18:06et la PSC,

00:18:08c'est une Constitutional Commission,

00:18:10alors on ne va pas connaître

00:18:12moi comment le porter,

00:18:14et comme je dis,

00:18:16je ne suis pas un étudiant,

00:18:18je ne suis pas un avocat moi-même,

00:18:20et les temps qu'on a gagné,

00:18:22c'est bien petit pour nous capables d'être là,

00:18:24mais là, de face,

00:18:26de surface du moins,

00:18:28je pensais qu'il était incompatible

00:18:30avec la Constitution,

00:18:32parce que,

00:18:34je ne suis pas trop capable

00:18:36to take to task

00:18:38and civil servant

00:18:40under sa la loi là,

00:18:42car civil servant,

00:18:44they govern under the Constitution,

00:18:46and PSC regulation.

00:18:48Alors ça c'est un travail

00:18:50peut-être que le gouvernement

00:18:52vous a fait, pour guéter dans quelle mesure

00:18:54sa la loi qui est préconisée là,

00:18:56est incompatible au Public Service

00:18:58Commission Regulations.

00:19:00Mais quand même,

00:19:02quand ça fait une cause,

00:19:04the state of the economy,

00:19:06le document qui est soumis à l'arrivée du gouvernement,

00:19:08le député Adrien,

00:19:10la semaine dernière au Parlement,

00:19:12le député Adrien Duval,

00:19:14le député PMSD,

00:19:16qui s'est intervenu dans le Parlement,

00:19:18qui soulève la question,

00:19:20parce que c'est une manipulation

00:19:22de chiffres, de statistiques.

00:19:24Si il y a une manipulation,

00:19:26si il y a une manipulation des chiffres,

00:19:28dans un département qui fait une manipulation

00:19:30des chiffres là,

00:19:32il y a des sanctions

00:19:34contre les gens qui manipulent les chiffres.

00:19:36Mais qu'est-ce que l'on prévoit

00:19:38pour les gens qui manipulent les chiffres

00:19:40au niveau de la loi?

00:19:42C'est un petit milieu.

00:19:44Nous disons que

00:19:46nous ferons une enquête

00:19:48et dans chaque cas spécifique,

00:19:50il y a une manipulation des chiffres

00:19:52et vous mettez les doigts sur qui est responsable

00:19:54de ça.

00:19:56Et si vous le savez,

00:19:58les confirmés de ce poste

00:20:00ont fait

00:20:02l'avouer à la commission publique.

00:20:04Même si cela

00:20:06se trouve faux.

00:20:10Pour l'avouer à la commission publique,

00:20:12nous tournerons.

00:20:14Je crois qu'il y a un travail

00:20:16à faire pour voir

00:20:18de quelles mesures nous sommes capables

00:20:20de réduire l'incompatibilité de cela

00:20:22avec les réglementations du PSD.

00:20:24D'accord.

00:20:26C'est pourquoi vous pensez que

00:20:28tout va venir du changement de culture

00:20:30et de la mentalité

00:20:32qui pourrait amener cette efficacité plutôt que...

00:20:34Je me suggère tout de suite.

00:20:36Si c'est le gouvernement,

00:20:38parce que si ce n'est pas

00:20:40un manque de connaissances

00:20:42ou un manque d'expérience

00:20:44ou bien

00:20:46un manque de volonté,

00:20:50moi je préfère trouver

00:20:52une commission publique

00:20:54et une commission d'accountabilité

00:20:56sous la constitution de la Russie.

00:20:58Tirer le pouvoir

00:21:00tirer le pouvoir

00:21:02de punition.

00:21:04Parce que la commission publique

00:21:06sous la constitution de la Russie

00:21:10les recrute,

00:21:14les appuie,

00:21:16les promote

00:21:18et les punition.

00:21:22Quand nous sommes un petit pays,

00:21:24nous n'avons pas les moyens,

00:21:26nous avons une culture économique,

00:21:28une petite population,

00:21:30un petit complexe, etc.

00:21:32Peut-être qu'il est possible

00:21:34de mettre tout dans un seul chapeau.

00:21:36Mais Maurice aujourd'hui n'a rien à faire

00:21:38avec Maurice de 57 ans, 60 ans,

00:21:40d'ailleurs.

00:21:42Ça, Maurice, il vit un complexe aujourd'hui.

00:21:44Est-ce que la commission publique

00:21:46sait quoi me dire ?

00:21:48On me dit toujours qu'il faut réinventer

00:21:50l'île Maurice.

00:21:52Il y a un gros travail de réflexion

00:21:54dans l'île Maurice

00:21:56moderne, dans une société mondiale

00:21:58moderne.

00:22:00La commission publique, aujourd'hui,

00:22:02n'est pas capable d'être recruteur,

00:22:04d'appuyer,

00:22:06de promoter et de punir.

00:22:08Alors, moi,

00:22:10si je suis un adviser,

00:22:12je dirais au gouvernement,

00:22:14qui punit,

00:22:16met-le dans la commission publique

00:22:18de gouvernance et de responsabilité.

00:22:20Il n'a pas le pouvoir

00:22:22d'investiguer,

00:22:24de suivre des rapports de l'audit

00:22:26et tout rapport concernant le service civil

00:22:28directement à sa commission-là.

00:22:30Et sa commission-là

00:22:32investigue et, s'il y a besoin,

00:22:34punit, s'il y a besoin.

00:22:36Certainement, on peut mettre des pupilles dedans

00:22:38pour ne pas donner trop de pouvoir

00:22:40à la commission.

00:22:42Certainement, on peut mettre des pupilles dedans.

00:22:44Mais il y a certainement des choses à faire

00:22:46pour qu'ils nous rendent

00:22:48sa volonté du gouvernement

00:22:50aujourd'hui, comme exprimée

00:22:52dans ce projet-là,

00:22:54faire les vignes

00:22:56de la force constitutionnelle.

00:22:58Mais, quand même,

00:23:00à ce moment, s'il nous plaît,

00:23:02dans sa direction-là,

00:23:04est-ce qu'il ne va pas le créer encore une commission,

00:23:06d'autres commissions ?

00:23:08Mais il y a quelque chose qui est nécessaire.

00:23:10Il y a quelque chose qui n'est pas nécessaire.

00:23:12Pendant 50 ans, on ne peut blâmer.

00:23:14Dans 57 ans, on ne peut dire qu'un rapport directeur d'audit

00:23:16reste, comment dire,

00:23:18sous l'oreille.

00:23:20Aujourd'hui, on a l'occasion

00:23:22de faire un travail fondamental.

00:23:24Il y a beaucoup de choses à faire.

00:23:26Mais malheureusement, dans ce cas-là,

00:23:28il s'agit

00:23:30d'un budget

00:23:32de des milliards dépensés,

00:23:34des critiques acerbes,

00:23:36des millions

00:23:38de...

00:23:40...

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00:26:58...

00:27:00Tout le monde s'est écouté et tout le monde a fait le maximum pour nous personnellement et a oublié le pays.

00:27:11Et aujourd'hui, nous sommes dans le pays le prix de ce déclin qui a été provoqué par les politiciens.

00:27:20Voilà, Cadresse Pilet est avec nous cet après-midi, l'ancien ministre et ancien directeur de l'Audit.

00:27:27Donc, comme on le dit, il occupe les portefeuilles de l'industrie, de la santé et de l'éducation.

00:27:33Il nous fait cause, cet après-midi, dans le Parlement, le Finance and Audit Bill qu'il vient d'introduire au niveau du Parlement

00:27:42pour amener ce qu'il appelle beaucoup de professionnalisation dans la manière dont il servit les fonds publics.

00:27:53Est-ce que ça énince à l'effet qu'il est supposé amener là ou bien est-ce qu'il nous fait arriver à quelque chose d'autre au niveau de notre économie?

00:28:06Cadresse Pilet, il soulève un point très important il y a quelques minutes, c'est-à-dire qu'il poulie une incompatibilité avec l'amendement proposé

00:28:15et que la Constitution du pays nous prie l'occasion à révéler l'au-delà.

00:28:20Nous finons d'enregistrer un peu plus tôt, bien sûr, l'intervention du député Kaviradjor Rukni, professionnel de la finance, qui est avec nous tout à l'heure pour nous causer ça.

00:28:30Et pour continuer, je me rappelle aussi qu'il est capable de téléphoner à nous le 213 77 77, 213 77 77 pour intervenir, pour poser de bonnes questions.

00:28:40Il est capable, bien sûr, de suivre nos applications sur les réseaux sociaux Top FM TV et sur la chaîne de Parabol.

00:28:50Merci à tout le monde qui finit avec nous pendant un an que Top FM TV existait là.

00:28:58250 000 abonnés mensuellement et bien sûr il y a 2 millions de connexions durant les 12 derniers mois.

00:29:06Nous manquons de pauses pub, la suite c'est juste après ceci.

00:29:10Paul Monlepep, bizarres rencontres.

00:29:40Vos hits musiques préférées en clip et l'info complète, factuelle et crédible.

00:30:11Deuxièmement, c'est un détox.

00:30:13Maintenant, c'est facile.

00:30:15Juste taper et boire.

00:30:17Sans doute qu'ils disent.

00:30:19Girnar, mon thé, mon temps.

00:30:41Réalisé par Neo035

00:30:45Avec le soutien de

00:30:50Merci à

00:30:53Merci à

00:30:56Merci à

00:30:59Merci à

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00:32:56Merci à

00:32:59Merci à

00:33:09La suite de l'émission

00:33:12parlementaire avec notre

00:33:15invité

00:33:18un entretien avec le député

00:33:21qui est professionnel de la

00:33:24finance.

00:33:28au niveau du parlement pour

00:33:31assigner à les finances

00:33:34publiques. Comment vous trouvez

00:33:37ça la loi là en tant qu'un

00:33:40professionnel de la finance?

00:33:43D'abord c'est un projet de loi

00:33:46qui peut mettre en place

00:33:49parmi tant d'autres projets

00:33:52qui ne vont pas

00:33:55donc l'introduction de sa

00:33:58financement

00:34:01en place pour surtout introduire

00:34:04ce qui m'appelle

00:34:07mais aussi pour apporter encore plus

00:34:10de transparence dans les finances

00:34:13publiques. A mon avis c'est un projet

00:34:16de loi qui va être très bien accueilli

00:34:19certainement, m'envoie très favorablement

00:34:22des projets de loi qui sont

00:34:25adoptés par les Etats-Unis, l'Angleterre,

00:34:28l'Australie, la France, sous différentes

00:34:31dénominations bien sûr. Tous dans la même

00:34:34vision, c'est-à-dire indexer les

00:34:37penses publiques avec résultats.

00:34:40Mais quand même, dedans, je trouve

00:34:43une idée qui peut enhancer la responsabilité

00:34:46avec la transparence. Mais ça

00:34:50Tout le monde.

00:34:53C'est un complète paradigm shift.

00:34:56C'est la même habitude, on dirait faire

00:34:59allocation budgétaire par rapport à

00:35:0220 ministères selon un fiscal expenditure

00:35:05patent. C'est ce qui changera.

00:35:08Tous les ministères vont vouloir définir

00:35:11clairement leurs objectifs et par rapport

00:35:14à cela, les fonds qu'ils vont allouer

00:35:18Chaque ministère va vouloir justifier

00:35:21comment ils utilisent ces fonds et

00:35:24est-ce qu'ils servent à l'impact du besoin

00:35:27dans la société. Là, il n'est pas que les

00:35:30ministres, mais le ministère, les fonctionnaires

00:35:33et tout le monde qui est responsable pour

00:35:36utiliser l'argent public. Il ne faut pas

00:35:39oublier, tout l'argent qui gouverne dans

00:35:42les ministères, c'est l'argent du public.

00:35:45Il faut aussi être prudent pour

00:35:48implémenter ce système-là. Il ne faut pas

00:35:51collecter suffisamment d'informations pour

00:35:54mettre en place un propre régulier.

00:35:57Mais il faut aussi être capable de

00:36:00voir nous-mêmes pour quitter notre

00:36:03politique de résistance.

00:36:06Comment est-ce qu'elle va nous faire

00:36:09avec des affaires imprévues, par exemple

00:36:13Costs overrun, extension of time,

00:36:16coûteux à l'État.

00:36:42Par exemple, le gouvernement et le

00:36:45ministre réassigné avec Scrutiny pour

00:36:48réajuster. Bien sûr, c'est une affaire

00:36:51exceptionnelle. C'est une affaire qui

00:36:54peut arriver tous les ans.

00:36:57Mais quand même, il y a des affaires

00:37:00qui nous remontent dans le texte de la loi

00:37:03qui a été circulée et Adrien Duvalin

00:37:06soulève-là, par rapport à la statistique,

00:37:09il n'y a pas trop de sanctions, ni pour

00:37:12les politiciens, ni pour les fonctionnaires.

00:37:15C'est pour cela que je vous le dis,

00:37:18nous faisons cette procédure dans le contexte

00:37:21et la procédure approche dans le texte de la loi

00:37:24qui nous a amenés pour changer.

00:37:27D'ailleurs, j'ai commencé l'amendement

00:37:30qui nous fait faire pour donner du pipi

00:37:33avec l'amendement qui nous fait faire pour

00:37:36une clarification qui nous fait une donnée

00:37:39pour qui n'en a qu'à faire l'objection.

00:37:42Il y a une série d'autres procédures qui

00:37:45nous suivent qui nous donnent un changement

00:37:48qui nous permet d'avoir plus de valeur.

00:37:51D'accord. Aux Etats-Unis, il y en a beaucoup

00:37:54plus extrêmes avec le DOJ que Hélène Moss

00:37:57peut piloter. Est-ce que c'est vers cela

00:38:00qu'il nous peut aller? Je ne crois pas.

00:38:04Mais certainement, au départ,

00:38:07à partir de 1993, les Etats-Unis

00:38:10finissent par jouer le gouvernement

00:38:13qui va dans la même direction

00:38:16que toutes les agences fédérales

00:38:19qui préfèrent les plans stratégiques

00:38:22et les plans de performance.

00:38:25À l'époque, il y avait le KPI

00:38:28pour évaluer comment les agences fédérales

00:38:31évaluaient leurs plans.

00:38:34En Australie, pareil.

00:38:37En France, il y a la loi organique

00:38:40relative aux lois des finances.

00:38:43Vous pensez que vous n'êtes pas capables

00:38:46d'amener un plan budgeting pour faire

00:38:49une meilleure utilisation des fonds publics

00:38:52et en même temps apporter plus de transparence.

00:38:55C'est moi qui vous remercie.

00:38:58Voilà, c'était l'intervention du député

00:39:01Kaviraj Rukni qui a fait un courdon

00:39:04dans le quotidien cet après-midi.

00:39:07Une réaction qu'adresse-t-il?

00:39:10Certainement, et disons qu'en principe

00:39:13je suis tout à fait d'accord qu'il n'y a pas autant

00:39:16que le gouvernement prend sa direction

00:39:19et qu'au moins au tout début du mandat

00:39:22le gouvernement fait montrer ses bonnes intentions

00:39:25Il est très très complexe

00:39:28de dire qu'il faut quantifier ses objectifs.

00:39:31On a l'exemple du ministre de la Santé

00:39:34qui dépense des millions.

00:39:37Est-ce que c'est possible de quantifier

00:39:40ses objectifs budgétaires?

00:39:43Est-ce que c'est possible de dire

00:39:46par exemple une casse souhaitée

00:39:49que le ministre de la Santé vienne dire

00:39:52qu'il y a tel nombre de cas de cancéreux

00:39:55dans un spécifique créneau

00:39:58et que dans le budget on peut prévoir

00:40:01réduire-les à temps?

00:40:04Et la fin de l'année il y a une nouvelle compte

00:40:07qui peut-être réduire-les ou pas

00:40:10mais ça demande un système informatique complexe.

00:40:13Beaucoup de pays ont essayé

00:40:16et beaucoup peuvent réussir avec ça.

00:40:19Les intentions sont énormes

00:40:22mais je ne crois pas qu'il est facile

00:40:25surtout dans la gestion publique,

00:40:28pour quantifier les objectifs

00:40:31et mettre un système du goût

00:40:34pour dire si on réussit ou non.

00:40:37Ce sera un des éléments sur lesquels

00:40:40le gouvernement sera jugé un jour?

00:40:43Absolument, il n'y a pas beaucoup de temps.

00:40:46Pour une transformation culturelle

00:40:49pour qu'il s'assimile au moyen d'aujourd'hui

00:40:52il faut prendre conscience

00:40:55qu'il ne devait plus y avoir d'engagement

00:40:58et qu'il ne devait plus montrer

00:41:01de discipline, etc.

00:41:04Peut-être qu'il va réussir dans 3 ans

00:41:07mais pour moi mon expérience

00:41:10c'est impossible pour réussir ça.

00:41:13Mais attendons voir.

00:41:32Il n'y a jamais eu dans ce pays

00:41:35ce genre de mismanagement de l'économie

00:41:38un gros mismanagement

00:41:42On sait ce qu'ils sont bons à faire

00:41:45en prenant de l'argent.

00:41:48Je vais donner un exemple.

00:41:51Vous croyez qu'il y a le 8 novembre

00:41:54l'élection était le 10

00:41:57ils sont allés

00:42:00et ont construit

00:42:03une entreprise

00:42:06avec deux entreprises

00:42:09pour l'électricité centrale

00:42:12une entreprise de 21.956.957

00:42:20plus 0,78

00:42:23deux jours avant l'élection

00:42:26ça correspond à environ 140 millions d'euros

00:42:33l'autre entreprise

00:42:3623.208.688.95

00:42:4583 millions d'euros

00:42:51deux jours avant l'élection

00:42:54deux jours, le 8 novembre

00:42:57voilà ce qu'ils ont fait

00:43:01on va regarder ça

00:43:04on doit agir responsablement

00:43:07et prendre les mesures

00:43:10on doit mettre le pays de l'avant

00:43:13l'exercice budgétaire

00:43:16reflète cette détermination

00:43:19nous voulons injecter

00:43:22une dose plus élevée de budget

00:43:25comme les gens se préparent

00:43:29et nous devons agir

00:43:32nous devons regarder le rapport du directeur

00:43:35il parle de volumes

00:43:38nous n'avons pas parlé de notre speech

00:43:41mais il a dit la même chose

00:43:44tous les projets et programmes inutiles

00:43:47seront discontinus

00:43:50nous devons mettre l'économie de l'avant

00:43:53nous ne pouvons pas et ne devons pas

00:43:57regardez le déficit et la dette

00:44:00que nous avons en ce moment

00:44:03le focus sera sur des achats

00:44:06et des résultats plus efficaces

00:44:26il peut prendre une position

00:44:29mais il doit toujours dire

00:44:32qu'il a besoin d'être réaliste

00:44:35il a besoin d'un coup de pied

00:44:38maintenant nous

00:44:41le gouvernement qui est en place

00:44:44réalise l'ampleur des dégâts

00:44:47que l'ancien gouvernement a fait

00:44:50il peut rectifier le tir

00:44:53mais il ne faut pas penser

00:44:56que tout est facile

00:45:07il y a une responsabilité fiscale

00:45:10qui doit s'occuper de ça

00:45:13il a donc besoin de spécifier

00:45:16une fois que les élections sont déclarées

00:45:19un gouvernement n'est pas capable

00:45:22d'améliorer l'ampleur des dégâts

00:45:25uniquement pour gouverner

00:45:28jusqu'à la fin

00:45:31c'est un cadre légal spécialisé

00:45:34qui doit s'occuper de ça

00:45:37mais ça aussi

00:45:40un service civil doit répondre

00:45:43à l'appel

00:45:46est-ce que ce service civil

00:45:50qu'est-ce qu'il a avec l'ancien gouvernement

00:45:53est-ce qu'il est capable

00:45:56j'espère que le gouvernement

00:45:59réussisse au pari

00:46:02dans l'intérêt du peuple mauricain

00:46:05du pays

00:46:08et qu'il mette un frein

00:46:11sur un abus extraordinaire

00:46:14au niveau des Etats-Unis

00:46:17je ne sais pas si c'est un bon exemple

00:46:20mais il y a des choses

00:46:23à la tête de ce

00:46:26c'est une décision

00:46:29très critiquée

00:46:32mais c'est l'extrême

00:46:35Trump dit qu'il y a pas de bons résultats

00:46:38et vous trouvez là-bas

00:46:41les gens fonctionnent

00:46:44l'Amérique c'est un autre pays

00:46:47l'Amérique a un cadre constitutionnel

00:46:50tout à fait différent du constitution de Maurice

00:46:53et nous nous rendons compte

00:46:56que le service civil

00:46:59donne la permanence

00:47:02à la chose de gouvernance

00:47:05c'est ça le rôle du service civil mauricien

00:47:08c'est pourquoi il y a autant de garanties

00:47:12mais ceci dit

00:47:15il n'est pas possible dans Maurice

00:47:18de faire ce que Donald Trump fait

00:47:21c'est pourquoi peut-être

00:47:24l'autre mesure c'est justement

00:47:27ce commission for public governance and accountability

00:47:30qui prend une force constitutionnelle

00:47:33et qui prend le pouvoir de punishment

00:47:36dans le cas de

00:47:40de fautes graves

00:47:43pour prendre ce rôle là

00:47:46sinon il est bien difficile pour nous de faire

00:47:49ce que Trump est en train de faire aux Etats-Unis

00:47:52parce que notre cadre constitutionnel est totalement différent

00:47:55et s'il y a pas une série de manifestations

00:47:58pour le lever

00:48:01inévitable

00:48:04il y a une timide contestation

00:48:07quand on voit ce changement de salons

00:48:10on est incapable de se lever

00:48:13sur l'idée du pourquoi

00:48:16parce que les gens sont ancrés dans leur propre intérêt personnel

00:48:19ils ont une mauvaise habitude de la fonction publique

00:48:22aujourd'hui, je le dis publiquement

00:48:25certains ont une mauvaise habitude

00:48:28et malheureusement ils ont des politiciens

00:48:31qui couvrent ces gens

00:48:34les politiciens ont une grande responsabilité

00:48:37dans la déficience du service civil aujourd'hui

00:48:40parce qu'il y a une fonctionnelle partout

00:48:43et pas une fois, deux fois, trois fois pendant des années

00:48:46aujourd'hui il ne faut pas les croquer

00:48:49les pas responsables

00:48:52nous pouvons aujourd'hui récolter des années

00:48:55des années de subjectivité dans le système de gouvernance

00:48:58d'accord

00:49:01il y a eu une discussion vendredi dernier au Parlement

00:49:04contre une cause également

00:49:07ce sujet économique là

00:49:10nous écoutons ce que Paul Béranger a dit au Parlement vendredi

00:49:13nous sommes passés très près du downgrading

00:49:16et le downgrading nous pend encore au nez

00:49:19nous pend toujours au nez

00:49:22les décisions politiques, ça dépend de la volonté politique

00:49:25mais l'économie s'en fout de la volonté politique

00:49:28l'économie a ses propres règles

00:49:31a ses propres exigences

00:49:34je demande à tout le monde de bien comprendre

00:49:37on n'a pas d'argent pour dépenser, pour endetter davantage le pays

00:49:40pour approfondir encore le déficit budgétaire

00:49:43on n'a pas le droit de le faire

00:49:46parce que ce qu'ils ont fait le MSM

00:49:49c'est hypothéquer l'avenir des jeunes

00:49:52un écoïsme horrible

00:49:56et hypothéquer l'avenir des jeunes

00:49:59ni moi, ni le Premier ministre

00:50:02nous n'avons pas l'intention de faire ça

00:50:05nous avons l'intention de nettoyer

00:50:08de redresser, de reconstruire nos pays

00:50:11notre pays a commencé par son économie

00:50:14que le MSM a foutu par terre

00:50:26Malgré ses 80 ans, je salue ça

00:50:29je le respecte

00:50:32je suis content qu'il n'y ait pas de salariés

00:50:35il n'y a pas de salariés

00:50:38mais il y a une chose que j'ai provisée tout de suite

00:50:41il pensait qu'il y avait une séparation totale

00:50:44entre la politique et l'économie

00:50:47moi je ne suis pas trop d'accord avec ça

00:50:50parce que le sujet n'était pas l'économie

00:50:53le sujet c'était pour l'intégrer l'économie à l'époque

00:50:56économie politique

00:50:59c'était le sujet

00:51:02alors inévitablement la politique déborde sur l'économie

00:51:05inévitablement

00:51:08nous ne pouvons pas dire qu'il nous garde l'économie

00:51:11dans une boîte de coton

00:51:14nous ne pouvons pas dire ça

00:51:17parce qu'il est débordé, inévitable d'ailleurs

00:51:20il n'y a pas d'exigence économique

00:51:23pour baser vos décisions politiques

00:51:26par exemple la Banque Centrale

00:51:29c'est une institution de politique économique

00:51:32de politique monétaire

00:51:35qui veut dire qu'il n'y a pas de politique

00:51:38pour entrer dans la Banque Centrale

00:51:41il n'y a pas de doute

00:51:44que l'économie a certainement ses exigences

00:51:47je retourne à l'obsession chez moi

00:51:50de dire qu'ils ont dit une situation là

00:51:53ils viennent comme ça

00:51:56parce que les politiciens font la situation là

00:51:59dégénérer

00:52:02et c'est un gouvernement qui n'est pas là

00:52:05c'est un gouvernement qui ne pensait

00:52:08qu'il était content

00:52:11et qu'il n'était pas responsable de personne

00:52:14et aujourd'hui tout le gouvernement

00:52:17m'espérait qu'il y ait une volonté de bien faire

00:52:20ce gouvernement veut vraiment

00:52:23rectifier la situation

00:52:26mais la tâche est extrêmement difficile

00:52:29Paul Béranger et Naveen Ramgoulam

00:52:32n'ont pas d'autres discours

00:52:35c'est la responsabilité fiscale

00:52:38Naveen Ramgoulam dit que le budget

00:52:41et Paul Béranger une cause

00:52:44que les gens qui font la bouche douce

00:52:47ils pensent que c'est une hypothèque de l'avenir des jeunes

00:52:50nous vivons un contexte

00:52:53par exemple la bouche douce

00:52:56sur le plan social

00:52:59il y a beaucoup de choses qui sont irréversibles

00:53:02il n'y a pas beaucoup de pensions

00:53:05qui sont sur le plan social

00:53:08mais certainement

00:53:11et là j'ai profité pour dire

00:53:14si nous mettons au bout d'un cadre

00:53:17ce qu'on appelle le « project performance management »

00:53:20quand il y a des milliards qui engloutissent

00:53:23il y a l'occasion rêvée

00:53:26qu'il y ait une équipe spécialiste

00:53:29pour constituer un team pour monitorer le projet

00:53:32c'est peut-être Béranger avec sa rigueur

00:53:35tout indiquer pour être responsable

00:53:38de sa unité pour le « project performance management »

00:53:41mais si nous permettons ça

00:53:44si nous laissons la civilisation mondiale

00:53:47qui est présente aujourd'hui continuer

00:53:50et si nous prenons un « clear cut monitoring device »

00:53:53il est extrêmement difficile

00:53:56pour réaliser les bonnes intentions

00:53:59de ce gouvernement

00:54:02il y a dans la presse

00:54:05des interventions dans les projets de loi

00:54:08on trouve l'économiste Takeshi Lecou

00:54:11qui dit qu'avec ces amendements-là

00:54:14on peut négliger tant de choses

00:54:17qui vont arriver dans chaque budget

00:54:20mais souvent l'économiste dit

00:54:23que c'est mal nécessaire

00:54:26de mettre des affaires dans le budget

00:54:29il faut deviner une réalité

00:54:32c'est le chemin le plus nécessaire

00:54:35ou bien annoncer pour qu'il arrive

00:54:38je ne suis pas trop d'accord avec ça

00:54:41nous rentrons dans la logique des effets d'annonce

00:54:44un budget ce n'est pas un effet d'annonce

00:54:47c'est un plan financier avec des objectifs politiques

00:54:50et économiques précis

00:54:53il ne faut pas nous rendre dans sa logique

00:54:56qu'il y ait un budget

00:54:59et qu'il y ait une partie d'adaptation

00:55:02pour applaudir le peuple

00:55:05c'est ça qui nous peut payer le prix

00:55:08ce gouvernement-là est sérieux

00:55:11mais vous confiez qu'avec sa PPP

00:55:14il y a des affaires qui vont arriver

00:55:17vous allez finir à annoncer

00:55:20vous allez finir à les réaliser

00:55:24il faut trouver ce timing

00:55:27il faut trouver ce ressource

00:55:30ressource humaine, ressource monétaire

00:55:33ressource matérielle

00:55:36il faut faire tout le travail

00:55:39et il faut avoir un monitoring unit

00:55:42qui peut régulièrement voir le progrès du travail

00:55:45c'est là qu'il y a l'occasion

00:55:48que dans le temps on réalise le projet

00:55:52professionnel, de rigueur, important

00:55:55avec une supervision politique en même temps

00:55:58il y a un certain nombre de professionnels

00:56:01qui peuvent poser la question

00:56:04quel sera le rôle du Parlement

00:56:07pour le suivi et le contrôle de l'argent public

00:56:10le suivi des projets et le contrôle de l'argent public

00:56:13et l'exercice

00:56:16souvent ça contrôle les vignes

00:56:20il y a des affaires bureaucratiques

00:56:23il y a une PPP

00:56:26il y a une PPP

00:56:29la PPP n'est pas capable

00:56:32comme un standing

00:56:35committee du Parlement

00:56:38il y a besoin d'un standing committee

00:56:41du Parlement

00:56:44les membres de cette PPP

00:56:48il y a besoin d'un cadre

00:56:51il n'y a pas nécessairement un député

00:56:54il y a besoin d'un cadre professionnel

00:56:57soutenu par le cadre de ce comité

00:57:00et il faut soumettre au Parlement son rapport

00:57:03pour qu'il soit capable d'agir

00:57:06sur ses findings

00:57:09le challenge est grand

00:57:12je ne veux pas exagérer du tout

00:57:15je suis un ministre moi-même

00:57:18je suis un consultant pendant des années

00:57:21je suis dans la position de dire

00:57:24que oui, c'est réalisable

00:57:27mais ce ne sont pas des affaires qui s'éprouvent automatiquement

00:57:30il faut une réflexion sérieuse

00:57:33le planning, le monitoring et le reporting

00:57:36mais est-ce qu'il y a d'autres pays

00:57:39qui adoptent cette formule

00:57:42mais avec un cadre informatique

00:57:45avec un cadre professionnel

00:57:48avec une détermination politique

00:57:51je ne réussirai pas

00:57:54mais est-ce que Maurice n'a pas la même volonté

00:57:57je l'espère

00:58:00c'est pourquoi on dit à Bérenger et à Thierry Guillet

00:58:03peut-être la personne toute indiquée

00:58:06ne seraient-ce que les grands projets

00:58:09Bérenger a suivi 20 projets

00:58:12dans le passé

00:58:15il a une extrême rigueur là-dessus

00:58:18et personne n'a voulu dire à Bérenger

00:58:21qu'il est un corrupte

00:58:24personne n'a voulu dire ça

00:58:27personne n'a voulu embêter lui

00:58:30sur sa manière de faire des projets

00:58:33sur sa rigueur intellectuelle

00:58:36il est un peu physique

00:58:39c'est tout à fait normal

00:58:42mais il est solide

00:58:45il est bien créé, il est bien solide

00:58:48il y a beaucoup de monde

00:58:51il y a beaucoup de monde

00:58:54qui ne veut pas dire à ce niveau-là

00:58:57notre invité cet après-midi

00:59:00il nous manque une pause pub

00:59:03pour nous permettre de continuer

00:59:06mon rappel aussi, dans quelques minutes

00:59:09on va marquer une pause pour l'heure de l'iftar

00:59:12très important

00:59:15nous sommes de tout coeur avec nos frères et sœurs

00:59:18dans ce moment de carême

00:59:21également avec les chrétiens

00:59:24mais l'heure de l'iftar nous manque

00:59:27tout à l'heure nous manque une pause pub

00:59:30Paul Monlepêpe, Bizarre Rencontre

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01:00:57Paul Monlepêpe

01:01:04Bizarre Rencontre

01:01:15Paul Monlepêpe, Bizarre Rencontre

01:01:22toujours les discussions animées

01:01:25bien sûr, nous tuper cause, lors de tout ce qui se passe actuellement, de l'actualité, et que, dans un instant, nous pouvons, peut-être, s'il y a juif, un peu mieux dire, voilà, nous élargir de l'uptour.

01:01:36Monsieur, le déroulement des travaux parlementaires, qu'adresse-t-il ?

01:01:40Disons que, vous savez, on peut toujours dire que le cerveau, là, c'est contre le vent, qu'il y prend cela en vol, pas vrai ?

01:01:49Et mon corps le perçoit pas plus qu'au Parlement aussi, aujourd'hui.

01:01:54Bon, nous nous sortons d'un Parlement qui, pratiquement, nous joue, je veux dire, sans qualification, hein, nous nous sortons d'un Parlement qui, pratiquement, nous joue.

01:02:05Mais, malheureusement, nous vivons dans un Parlement qui, comment dire, soixante-zéro, il n'y a pas de l'opposition.

01:02:12C'est ça l'impression que j'ai, aujourd'hui. C'est que le Parlement, il manque une opposition.

01:02:19Et, on peut toujours dire que le modèle Westminster, tout seul, la France, repose loin de l'opposition parlementaire.

01:02:33Toute la France. En Angleterre, il est inconcevable qu'il ne prenne un Parlement britannique qui n'ait pas l'opposition.

01:02:42Et que, pour moi, aujourd'hui, je pense que ce gouvernement-là, il a une responsabilité qu'il y ait, vis-à-vis de la postérité,

01:02:51d'assurer qu'il y ait des élections qui, pour l'avenir, ne gagneront jamais soixante-zéro.

01:02:58Parce qu'il prend un service au pays. Parce que, la bonne pensée, c'est dans notre classe qu'il y a de la lumière à venir, pas vrai ?

01:03:08Malheureusement, il n'y a pas de jaillissement de lumière. Parce que, la bonne pensée, la bonne pensée, littéralement unique.

01:03:16Écoute, tout le monde qui se trouve en député, c'est flatté le premier ministre, parce qu'ils ont tous un pied dans l'esprit,

01:03:24pour les élections, ce qui n'est pas un peu plus difficile. Mais, est-ce qu'il n'y a pas d'étiquette ou il n'y a pas d'étiquette ?

01:03:30Moi aussi, j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'étiquette. Alors, tout peut se faire, on va dire, mais sans quantique, littéralement.

01:03:36Alors, moi, je me dis que, le Parlement, aujourd'hui, c'est un bon discours. Il y a certains jeunes que j'ai écoutés.

01:03:45Il y a des discours qui ont été impressionnants, moi.

01:03:47Oui, il y a quelques jeunes.

01:03:48Il y a certains jeunes qui ont fait de très bons discours, il n'y a pas de doute. Mais, moi dire qu'il n'y a pas d'étiquette,

01:03:55c'est un peu plus difficile.

01:03:56C'est un peu plus difficile.

01:03:57C'est un peu plus difficile.

01:03:58C'est un peu plus difficile.

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01:04:00C'est un peu plus difficile.

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01:04:30C'est un peu plus difficile.

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01:12:12Oui.

01:12:13Nous voulons faire une bataille.

01:12:14Nous voulons faire une bataille.

01:12:15Nous sommes, c'est un peu sorti.

01:12:16Il est sorti.

01:12:17Il est sorti.

01:12:18Voici une époque, un single act.

01:12:19C'est sorcière chez nous, sur sel.

01:12:20Je me dis que c'est peut-être une bonne chose,

01:12:23nous ne sommes pas quarantaine,

01:12:24mais nous sommes quatra,

01:12:25pour partir à la fin nationale de toute langue,

01:12:28salle de l'enveloppement.

01:12:29Je dis ça en espagnol comptes,

01:12:32au stipulant de tous les rangs.

01:12:36Il y a l'obligation de faire aussi ça. Amener ça comme ça, la femme, pour gagner une meilleure représentation au Parlement qu'il y en a aujourd'hui.

01:12:45Et deuxième petite chose qui est très importante dans le discours du Premier ministre, vendredi toujours, c'est d'avoir une fenêtre de 5 jours après l'émission des rites.

01:12:59Il y a des affaires du jamais vu et qui peut venir, qui est très important pour permettre à des gens d'inscrire sur les registres.

01:13:09Il y a des gens qui ne peuvent pas inscrire, mais on parle de conscience.

01:13:14Est-ce que la conscience de ceux qui ont gagné 18 ans ou même des gens qui ont réalisé qu'ils n'ont pas inscrit?

01:13:20Définitivement, l'idée c'est de permettre à tout le monde qui a le droit de voter d'inscrire.

01:13:28Et d'ailleurs, il y a beaucoup de gens en 2019 qui ont voté parce qu'ils n'étaient pas sur les registres.

01:13:40Alors, ils ont la possibilité de manipuler l'électronique de leur nom.

01:13:46Un petit défaut de nom, non-radier.

01:13:49Alors, il est possible qu'il y ait des gens qui, ce nom est un radier, ils ne trouvent pas ça à temps.

01:13:55Ils doivent faire leur enregistrement, ils ne peuvent pas le corriger.

01:13:58Mais le système nous disait, si jamais ce système morse, il nous disait répétez-le pour les élections générales.

01:14:04Absolument, c'est bon qu'il nous commence sur une échelle réduite.

01:14:10C'est bon qu'on commence sur une échelle réduite, qu'on gagne de l'expérience.

01:14:15Et selon les résultats que ça nous donne, ça nous permet d'étendre l'expérience au pays.

01:14:21Maintenant, il y a un moment où il y a une municipalisation des grands villages et aussi une réforme de la loi gouvernant les collectivités locales.

01:14:39On a l'impression qu'on a assez de temps pour cela.

01:14:42Les pouvinistes, après, vous donnez un deuxième temps ou bien pour gagner du temps parce qu'ils soutiennent la majorité 60-0.

01:14:47Ça dépend. Il dépend de la volonté.

01:14:50C'est une grosse logistique. C'est bon, vous avez fait l'élection.

01:14:52Oui, absolument. Ils nous demandent de quelle compétence nous faisons, de quelle quantité de détermination.

01:15:00C'est le leadership politique qui vous détermine. Je ne sais pas si ce projet-là est réalisable.

01:15:05Mais certainement, il y a toutes les raisons pour qu'il nous rehausse le statut.

01:15:12C'est un village flac aujourd'hui. C'est une ville. Goudelaine, c'est une ville.

01:15:16C'est plus un village. Grand-Gaubes, Danbé, tout ça, c'est aussi des villes aujourd'hui.

01:15:22Alors, il n'y a pas de doute que le gouvernement a raison, qu'il rehausse le statut qu'il y a là.

01:15:29Mais est-ce qu'il y en a le temps? Moi, je crois que oui. Parce que s'il n'y a pas la volonté, le temps ne va pas venir.

01:15:36Aujourd'hui, à la valeur du jour, il paraît que le gouvernement, l'alliance du changement, est dans un fauteuil pour aller remporter les élections municipales.

01:15:45Parce qu'il n'est pas un adversaire à sa mesure et qu'avec le problème... Est-ce que vous trouvez le PMSD de cela?

01:15:54Je ne sais pas trop si c'est ce que vous pouvez dire, Jimmy.

01:15:57J'ai besoin d'être honnête là, parce que j'ai le sentiment que chaque gouvernement, en place aujourd'hui, le gouvernement du changement...

01:16:06Le gouvernement 67.

01:16:07J'ai une expectation très très élevée. Et l'attente de le public est intense. J'utilise le mot « intense ».

01:16:20Je suis quelqu'un qui vient dans le peuple avec mes camarades, je suis « down to earth », je suis dans la foi, je suis avec beaucoup de monde.

01:16:30Certainement, il y a une impatience qui vient s'installer dans le peuple aujourd'hui.

01:16:35Est-ce qu'il n'est pas un peu trop tôt pour cette impatience?

01:16:38Il y a tellement de choses, tellement de piquants qui finissent s'aimer et qui s'amorcent doucement, doucement, sans qu'il n'y ait pas de gros piqués dans le talon.

01:16:57Mais il y a quelqu'un qui m'a répondu et qui m'a répété ça. J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:01Il m'a répété ça. J'ai dit à lui, j'ai répété ça. J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:03Il m'a répété ça.

01:17:04J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:05J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:06J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:07J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:08J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:09J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:10J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:11J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:12J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:13J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:14J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:15J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:16J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:17J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:18J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:19J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:20J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:21J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:22J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:23J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:24J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:25J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:26J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:27J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:28J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:29J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:30J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:31J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:32J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:33J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:34J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:35J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:36J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:37J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:38J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:39J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:40J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:41J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:42J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:43J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:44J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:45J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:46J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:47J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:48J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:49J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:50J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:51J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:52J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:53J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:54J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:55J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:56J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:57J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:58J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:17:59J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:00J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:01J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:02J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:03J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:04J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:05J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:06J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:07J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:08J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:09J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:10J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:11J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:12J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:13J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:14J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:15J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:16J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:17J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:18J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:19J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:20J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:21J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:22J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:23J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:24J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:25J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:26J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:27J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:28J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:29J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:30J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:31J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:32J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:33J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:34J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:35J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:36J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:37J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:38J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:39J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:40J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:41J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:42J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:43J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:44J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:45J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:46J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:47J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:48J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:49J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:50J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:51J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:52J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:53J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:54J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:55J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:56J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:57J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:58J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:18:59J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:00J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:01J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:02J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

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01:19:04J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:05J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:06J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:07J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:08J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

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01:19:11J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:12J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:13J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:14J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:15J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:16J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

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01:19:18J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:19J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:20J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:21J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:22J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:23J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

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01:19:25J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:26J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:27J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

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01:19:30J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

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01:19:34J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:35J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:36J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:37J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:38J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:39J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:40J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:41J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:42J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:43J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:44J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

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01:19:46J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

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01:19:48J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:49J'ai dit à lui, j'ai répété ça.

01:19:50Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:19:54Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:19:55Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:19:56Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:19:57Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:19:58Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:19:59Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:00Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:01Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:02Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:03Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:05Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:06Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:07Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:08Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:09Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:10Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:11Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:12Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

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01:20:14Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

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01:20:17Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:18Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

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01:20:29Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:30Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

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01:20:44Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:45Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:46Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:47Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:48Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:49Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:50Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:51Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:52Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:53Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:54Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:55Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

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01:20:57Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:58Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:20:59Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:21:00Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:21:01Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:21:02Et l'incentive et l'effervescence de l'autre terrain.

01:21:03Et l'incentive et l'effersence de l'autre terrain.

01:21:04Et l'incentive et l'effersence de l'autre terrain.

01:21:05Et l'incentive et l'effersence de l'autre terrain.

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01:21:07Et l'incentive et l'effersence de l'autre terrain.

01:21:08Et l'incentive et l'effersence de l'autre terrain.

01:21:09Et l'incentive et l'effersence de l'autre terrain.

01:21:10Et l'incentive et l'effersence de l'autre terrain.

01:21:12Et l'incentive et l'effersence de l'autre terrain.

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