Sophie Binet, secrétaire générale de la CGT, et Amir Reza-Tofighi, président de la CPME, sont les invités du Face à Face sur BFMTV et RMC ce mardi 11 mars 2025.
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00:00Parce qu'en effet, j'ai proposé soit de travailler quelques jours de plus, soit de travailler une heure de plus par semaine.
00:05Une heure de plus qui ne serait pas payée tout de suite, mais qui serait un salaire différé,
00:08et qui permettrait aux salariés d'avoir un complément de retraite par capitalisation.
00:12Cette 36ème heure, c'est quoi ? C'est de sauver notre régime de retraite demain,
00:15parce que c'est pas remplacer le régime de retraite par répartition,
00:18mais de s'assurer que les personnes qui, dans 30 ou 40 ans, seront retraitées, auront une dépension digne.
00:24Et donc oui, une 36ème heure, ça fait partie des propositions qu'on porte.
00:28Parce qu'à la fin, ça ne peut passer que par le travail.
00:30On ne peut pas décréter des augmentations de salaire comme ça, d'une façon magique.
00:33Moi, je reviens sur ce que vous dites par rapport au temps partiel.
00:35Je n'ai pas pu vous répondre tout à l'heure.
00:37Moi, je veux bien, en effet, que dans tous les métiers à temps partiel,
00:39d'un coup, on décrète, qu'on passe à temps plein.
00:41Mais c'est quoi la conséquence derrière ?
00:43Moi, je vous prends l'exemple de l'aide à domicile que je connais très bien.
00:45C'est juste que pour les personnes qui utilisent nos services, ça va coûter 50% plus cher,
00:49parce qu'on va devoir payer un nombre d'heures qui ne sera pas travaillées.
00:53Et donc, à la fin, c'est le client final qui paye ça.
00:56Donc, en fait, vos solutions de décréter à chaque fois des augmentations de salaire,
00:59à la fin, qui c'est qui va les payer ?
01:01C'est les clients finaux qui vont les payer.
01:03Et c'est ça, la réalité.
01:05Le temps partiel, ça ne va pas coûter plus cher.
01:06Ça fait juste moins de flexibilité pour les patrons.
01:08C'est ça, la différence.
01:09Mais non, mais à la fin, lorsqu'une personne, en fait, on n'a que 20 heures de travail
01:12et qu'on la paye 35 heures, en fait, il n'y a pas de magie.
01:15Les 15 heures supplémentaires, qui c'est qui va les payer ?
01:17C'est le client, en fait.
01:18Les modèles économiques dans les services d'aide à domicile sont très restreints.
01:21On n'a pas la capacité de payer deux heures pour une heure travaillée.
01:23Donc, il faut bien comprendre que le temps partiel répond à une réalité sectorielle.
01:28Et donc, on ne peut pas décréter des choses.
01:30Dans une économie, on ne peut pas décréter des choses
01:32et penser qu'il n'y aura pas de conséquences derrière sur les prix finaux, par exemple.
01:35C'est des choix de société.
01:36Et oui, effectivement, il faut mettre plus d'argent dans le secteur du soin et du lien
01:40parce que c'est un secteur central pour nos sociétés,
01:43central pour l'égalité entre les femmes et les hommes.
01:45Le problème de votre proposition, en fait,
01:47c'est que ça revient à travailler plus pour gagner moins
01:49et que c'est un hors-sujet complet.
01:51Ces concertations, elles ont été ouvertes, pourquoi ?
01:53Pour consolider, renforcer notre système par répartition.
01:56Et on se retrouve avec un patronat qui nous dit
01:58« magnifique, on va introduire de la capitalisation ».
02:01C'est un hors-sujet, en fait.
02:02Parce que la capitalisation, on n'en veut pas, c'est dangereux.
02:06C'est jouer à la roulette russe avec nos retraites.
02:09On connaît beaucoup de fonds de pension qui se sont effondrés.
02:12Et en plus, la capitalisation, ça ne coûte pas moins cher.
02:15Ça coûte plus cher que la répartition.
02:17Ça coûte plus cher pour les finances publiques
02:19parce que c'est des exonérations fiscales
02:20qui, aujourd'hui déjà, sont très importantes.
02:22Et ça coûte cher pour les salariés et les patrons.
02:24Les seuls bénéficiaires, c'est les assureurs et les banquiers.
02:27J'ai du mal à voir vous arrêter sur ce débat. Un dernier mot.
02:29Juste par rapport à ce point, parce que moi,
02:31je suis très étonné de la position de la CGT.
02:33Et donc, j'ai envie de vous poser une question.
02:34Parce que moi, je ne m'inspire pas du tout du modèle américain.
02:36Pas du tout. Je m'inspire du modèle pour les fonctionnaires.
02:38Est-ce que vous êtes pour ou contre la retraite additionnelle
02:40de la fonction publique, qui est un système par capitalisation
02:43pour l'ensemble des fonctionnaires, obligatoire pour l'ensemble des fonctionnaires ?
02:45Vous êtes pour ou contre ?
02:46Eh bien, nous sommes opposés, justement.
02:48Parce que ce système par capitalisation, regardez-y bien.
02:51Pour rentabiliser les sommes investies,
02:53il faut être 26 ans à la retraite.
02:56Or, les fonctionnaires sont en moyenne 24 ans à la retraite.
02:58Donc, on voit que le taux de rendement de la capitalisation
03:01est très mauvais.
03:02Et que c'est un très mauvais choix pour les salariés.