Bercoff dans tous ses états - Émission du 5 mars - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00...

00:00:02Sud Radio, Bercov, dans tous ses états.

00:00:05...

00:00:06Nous sommes en guerre.

00:00:07On adore les gens qui veulent faire la guerre mais qui n'iront jamais.

00:00:09Mais pourquoi Giret ?

00:00:10Celui que le gouvernement intersidéral appelle quand il ne reste plus aucun espoir.

00:00:14Toute armée commence avec un homme.

00:00:16Et si le Président me le demande, Giret, je m'en fous complètement.

00:00:19Vous dites aimer la planète, vouloir sauver la planète.

00:00:22Il sera le premier super soldat.

00:00:24Et si le Président me le demande, Giret...

00:00:25Tu ne peux pas être faible si pas toi, si pas ta marque de fabrique.

00:00:28Je suis maintenant sur un autre combat au niveau plan national.

00:00:31D'un coup là, il y a des odeurs de diesel qui arrivent à mon nez.

00:00:34Pour faire abroger cette hausse des feux.

00:00:36J'ignore ce que vous voulez.

00:00:37Alors vous connaissez le principe de sauver la nature et la planète ?

00:00:39J'ignore qui vous êtes.

00:00:40Les Avengers.

00:00:41Nous sommes en guerre.

00:00:42Et oui, et oui, et oui.

00:00:44Vous voyez que le slogan que nous avons dans cette émission depuis 4 ans,

00:00:48au moins sinon 5 ans,

00:00:50eh bien malheureusement, ça reste d'actualité en ce moment.

00:00:52Vous voyez les bruits de bottes, les effets de manche,

00:00:54les « je vais m'engager », les « va-t'en guerre », les « va-t'en paix ».

00:00:58On va parler de tout ça et on va parler du parquet de Nanterre

00:01:04qui a requis un procès pour meurtre contre le policier

00:01:07autour du tir mortel contre Naël.

00:01:09On va appeler Naël.

00:01:10Les émeutes ensuite, refus d'obtempérer.

00:01:13La mort, 27 juin 2023.

00:01:16Et tout ce qui s'est passé ensuite, on va en parler avec Amaury Brelé,

00:01:20rédacteur en chef de Valeurs Actuelles.

00:01:22Et puis on va en parler avec Roudimana, le porte-parole national d'Allianz Police.

00:01:28Et puis tout le reste, les voitures, les heures de pointe,

00:01:32les zones à faible intensité, etc.

00:01:36Enfin, on va parler de tout cela.

00:01:38Et puis, en seconde partie de l'émission,

00:01:41nous allons recevoir Xavier Driancourt,

00:01:43l'ancien ambassadeur de France en Algérie.

00:01:46Il l'a été deux fois pour « c'est même plus je t'aime moi non plus »

00:01:49et « je te déteste moi aussi ».

00:01:51Pourquoi ? Comment ? Qu'est-ce qui se passe ?

00:01:53Et comment ça va impacter ?

00:01:55A tout de suite.

00:01:57« Je n'aime pas la blanquette de veau. Je n'aime pas la blanquette de veau. »

00:02:01Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:02:05Avant de parler de l'affaire Nael et du rebondissement

00:02:08avec un procureur qui demande un procès pour meurtre contre le policier,

00:02:13on va parler un peu de ce qui s'est passé hier, très rapidement.

00:02:16Mais quand même, encore une fois, nous sommes tout à fait concernés.

00:02:20Hier, comme vous le savez, Donald Trump, président des Etats-Unis,

00:02:23a donné son discours, son fameux discours annuel au congrès américain

00:02:28qui réunit, pour une fois, effectivement, une fois par an au moins,

00:02:32Chambre de représentants et Sénat.

00:02:35Et il a parlé du wauquisme, il a parlé de Doge,

00:02:38il a parlé de cet extraordinaire étalage et découverte,

00:02:44je ne sais pas si c'est de la corruption, si c'est du gaspillage,

00:02:48si c'est de la bêtise ou tout ça à la fois,

00:02:50des milliers de milliards de dollars engagés par l'USAID et un certain nombre d'institutions

00:02:56pour les motifs les plus hallucinants.

00:02:58On ne va pas développer, on l'a déjà fait, vous savez, dans Berkov, dans tous ces Etats.

00:03:02Mais enfin, quand même, c'était extraordinaire.

00:03:04Et puis il a fini sur Russie-Ukraine.

00:03:06Et il a dit quelque chose d'intéressant hier.

00:03:09Je rappelle, vous voyez, on en a parlé partout,

00:03:11donc je rappelle vendredi, le clash entre le président de l'Ukraine, Volodymyr Zelensky,

00:03:16et Donald Trump et J.D. Evans, son vice-président.

00:03:20Zelensky, pas question, ça ne va pas du tout.

00:03:24L'autre lui dit, vous n'avez pas des cartes, enfin, on ne sait ce qui est passé.

00:03:27Tout est rompu, mon gendre.

00:03:29Et puis on arrête, effectivement, les envois d'armes, l'aide, etc. aux Etats-Unis.

00:03:33Donc, Zelensky part en Europe, il acquiert Starmer, et Emmanuel Macron et tous les autres lui disent,

00:03:38mais non, non, continuez, on est là.

00:03:40Et l'Europe va être là si les Etats-Unis abandonnent leur poste par l'HT municoise,

00:03:45et bien nous serons là pour l'aider.

00:03:47Simplement, il se rend compte, Zelensky, que ce qui est alloué à l'Europe est un peu minuscule,

00:03:53que du point de vue militaire, l'armée européenne n'a jamais existé,

00:03:56et si elle existe, ça prendra quelques années.

00:03:59Excusez-moi.

00:04:01Et donc, il réfléchit, Zelensky.

00:04:03Et lundi, vous voyez, ça se passe vite, de vendredi à lundi,

00:04:07et bien, Trump dit lundi, si Zelensky ne se présente pas à la table des négociations

00:04:12prêts à conclure la paix, il ne sera pas là très longtemps.

00:04:15Et bien, quelques heures plus tard, donc Trump coupe tous les envois d'armes,

00:04:19l'aide, le financement, jusqu'à ce que Zelensky s'engage.

00:04:22Et aujourd'hui, et aujourd'hui, Zelensky est prêt à s'engager en faveur d'un accord de paix.

00:04:27Oui, oui, il va venir, il l'a dit, pour signer les accords solitaires rares,

00:04:31il était venu pour, effectivement, pour ça vendredi matin.

00:04:35Voilà, on a perdu 4 jours, je ne sais pas si on a perdu la face ou qui a perdu la face.

00:04:39Ça s'appelle quoi ? Ça s'appelle l'art du deal à la Trump.

00:04:43Vous voyez, il l'a montré avec les Colombiens, c'est-à-dire, voilà, on hausse les enchères,

00:04:47vous voulez, vous voulez pas, on fait le rapport des forces, voilà.

00:04:50Et il réussit à avoir en quelques jours ce que d'autres, pour d'autres domaines,

00:04:54n'ont pas eu depuis 10 ans, 20 ans ou 40 ans.

00:04:57Suivez mon regard, vous voyez, c'est toujours intéressant de voir ce que veulent dire les nations.

00:05:03Et quand Charles de Gaulle, un certain Charles de Gaulle, disait que les nations n'ont pas d'amis,

00:05:08mais ont des intérêts, il savait de quoi il parlait.

00:05:24Oui, je ne sais pas si c'était embrasser un flic, en l'occurrence, avec ce qui se passe aujourd'hui.

00:05:28Aujourd'hui, il y a des manifestations, policiers.

00:05:31On va en parler avec Rudy Mana, le porte-parole national de l'Alliance Police.

00:05:35Mais auparavant, Amaury Brelé, bonjour.

00:05:38Vous êtes rédacteur en chef à Valeurs Actuelles, hebdomadaire Valeurs Actuelles,

00:05:41qui vient de publier un entretien très intéressant, d'ailleurs, avec François Fillon.

00:05:47Donc, parlons de cela.

00:05:49Donc, le parquet de Nanterre a requis, là, aujourd'hui, mardi, pardon, hier, excusez-moi,

00:05:54un procès pour le meurtre contre le policier auteur du dire mortel contre Nahel,

00:05:59tué le 27 juin 2023, lors d'un refus obtempéré d'un voiture.

00:06:03On rappelle que sa mort avait plongé de très nombreuses villes de France

00:06:06dans plusieurs nuits d'émeutes.

00:06:08Tout le monde se rappelle des émeutes de juin 2023.

00:06:12Je rappelle simplement que toutes les 30 minutes en France,

00:06:15il y a un refus obtempéré, un nombre trop important,

00:06:17auquel sont confrontés les gendarmes et les policiers chaque jour.

00:06:20Pour rappel, le gendarme Eric Comin est mort, percuté par une voiture,

00:06:23lors d'un refus obtempéré.

00:06:25Mais là, je voudrais, Amaury Brelé, qu'on revienne sur les faits

00:06:28et surtout, quand même, se poser la question, parce qu'il faut voir les deux côtés.

00:06:32Est-ce que vraiment, un policier et le policier en question, Florian,

00:06:37en l'occurrence, est-ce que vraiment, il n'avait pas d'autre choix

00:06:40que de tirer sur Nahel et le tuer ?

00:06:45Racontez-nous.

00:06:46Pour rappeler les faits rapidement,

00:06:48tout cela s'est passé en effet le 27 juin 2023,

00:06:51à Nanterre, dans les Hauts-de-Seine.

00:06:53Le jeune Nahel, à 17 ans, a commis un refus obtempéré.

00:06:57Donc, il a poursuivi sa route à toute vitesse,

00:07:00à tombeau ouvert dans les rues de la ville,

00:07:02jusqu'à d'ailleurs atteindre plus de 110 km heure.

00:07:05Il a manqué à deux reprises de percuter et d'écraser un cycliste et un piéton.

00:07:10Il a fini par être bloqué dans son véhicule prêté par un ami à un feu,

00:07:14dans le flot de circulation.

00:07:16Là, deux policiers se sont mis, étaient disposés le long du véhicule.

00:07:20Lui ont demandé, évidemment...

00:07:21Il le poursuivait déjà, l'élément de policier ?

00:07:23Oui, il a été poursuivi.

00:07:24C'est bien ça.

00:07:25Donc, deux policiers, dont Florian, lui ont demandé, évidemment,

00:07:28de stopper son véhicule, de se rendre,

00:07:31ce qu'il a refusé.

00:07:32Il a redémarré le véhicule.

00:07:34Et donc, l'argumentaire des policiers, c'était de dire,

00:07:38on a été obligé de tirer, un tir d'ailleurs vers le bas,

00:07:42à la fois pour l'empêcher de redémarrer,

00:07:44pour le stopper dans sa course folle et potentiellement meurtrière,

00:07:47et puis à la fois pour se protéger,

00:07:49parce qu'ils étaient disposés juste à côté du véhicule,

00:07:51entre le véhicule et un muret,

00:07:53et ils risquaient, pensaient-ils, de se faire écraser,

00:07:56si jamais Naël redémarrait dans leur direction.

00:07:58Vous voulez dire, pour eux, il fallait l'empêcher de redémarrer,

00:08:01sinon ils risquaient eux-mêmes d'être écrasés ?

00:08:03C'est ça.

00:08:04C'est l'un des arguments de la défense, oui.

00:08:07Mais justement, Amaury Brulé, vous êtes journaliste,

00:08:09est-ce que... parce que ce que...

00:08:11Je cite quand même ce que dit le procureur,

00:08:15pourquoi le procureur demande, justement,

00:08:18un procès pour meurtre, c'est pas lui qui décide,

00:08:20mais on va en reparler.

00:08:22Il dit, écoutez, il y a eu quelque chose,

00:08:24il dit, bon, le policier a toujours assuré

00:08:26avoir eu l'intention de tirer en direction de la partie basse

00:08:28du corps de Naël, bien.

00:08:30Et alors, ce que dit le procureur, encore une fois,

00:08:34dans ces conditions, ouvrir le feu

00:08:36constitue nécessairement, et a tout le moins,

00:08:38une prise de gros risque inconsidérée,

00:08:41d'autant qu'à égard à la position basse du conducteur

00:08:43dans ce véhicule sport, un tir à travers le pare-brise,

00:08:45quel qu'il soit, exposait nécessairement

00:08:47les parties vitales du corps de la victime,

00:08:49et il disait, si l'objectif,

00:08:51ajoute le procureur,

00:08:53et si l'objectif de Florian M. était

00:08:55exclusivement d'empêcher le conducteur

00:08:57de la Mercedes de redémarrer,

00:08:59il lui était possible de tirer sur le capot

00:09:01ou sur les pneus du véhicule,

00:09:03ce qui aurait permis d'éviter toute atteinte

00:09:05à l'intégrité physique du conducteur.

00:09:07C'est ce que dit le procureur.

00:09:09C'est quand même des arguments qui se tiennent, non ?

00:09:11– Alors, tirer dans les pneus ou dans le capot

00:09:13d'un véhicule pour le stopper,

00:09:15tout cela relève du scénario hollywoodien,

00:09:17il n'y a pas un policier sérieusement en France

00:09:19qui peut valider ce genre de théorie.

00:09:21On ne stoppe pas un véhicule en tirant dans les pneus

00:09:23avec en plus un risque de ricochets

00:09:25et de victimes collatérales, ni d'ailleurs

00:09:27dans le moteur si l'on parvient à le viser.

00:09:29Donc c'est un argument qui ne tient pas,

00:09:31mais vous avez raison de citer le réquisitoire définitif,

00:09:33parce que c'est là que tout s'explique.

00:09:35Il est assez incompréhensible pour être très franc.

00:09:37Je cite, devant les juges d'instruction,

00:09:39Florian, le policier qui est mis en cause,

00:09:41a assuré avoir décidé de tirer

00:09:43pour stopper la fuite du véhicule

00:09:45en visant le plus bas possible,

00:09:47vous l'avez rappelé, afin d'atteindre

00:09:49une partie non vitale. La voiture, en redémarrant,

00:09:51aurait modifié le positionnement de son arme

00:09:53contre le pare-brise, et donc la trajectoire du tir.

00:09:55Explication crédible,

00:09:57je cite, selon le parquet,

00:09:59qui cite d'ailleurs les expertises

00:10:01en accidentologie et en balistique,

00:10:03selon lesquelles la mise en mouvement du véhicule

00:10:05a pu, je cite, provoquer

00:10:07un décalage du tir vers le haut.

00:10:09Donc le parquet, finalement, valide

00:10:11la théorie des policiers.

00:10:13Pour autant, conclut le parquet,

00:10:15et c'est là que c'est particulièrement surprenant,

00:10:17Florian a bien eu l'intention

00:10:19de donner la mort à Naël, conclut-il.

00:10:21Donc on a vraiment l'impression

00:10:23d'une argumentation

00:10:25contradictoire,

00:10:27et davantage d'une interprétation

00:10:29des faits, de la part d'un magistrat

00:10:31qui n'est pas sur le terrain, et qui visiblement

00:10:33méconnaît l'usage

00:10:35des armes à feu

00:10:37par les forces de l'ordre,

00:10:39qu'une décision,

00:10:41j'allais dire, qui repose

00:10:43à la fois sur des rapports scientifiques,

00:10:45et puis sur une théorie à peu près

00:10:47cohérente. — Alors, il y a quelque chose

00:10:49d'intéressant, enfin, d'intéressant en tout cas,

00:10:51qui pose question. Pourquoi

00:10:53là, nous sommes

00:10:55le 5 mars

00:10:572025,

00:10:59les faits sont passés, il y a eu tout ce qu'il y a eu,

00:11:01effectivement, la poursuite

00:11:03en justice, etc., c'était

00:11:05juin 2023, nous sommes

00:11:07à peu près de deux ans

00:11:09de ce qui s'est

00:11:11passé, du drame.

00:11:13Qu'est-ce qui se passe ? Et effectivement, la police

00:11:15en ce moment, il y a des manifestations, aujourd'hui,

00:11:17au moment où je vous parle, et nous avons

00:11:19en ligne Rudy Mana, porte-parole

00:11:21nationale de l'Alliance Police. Bonjour, Rudy Mana.

00:11:23— Bonjour, bonjour, on est là. — Bonjour.

00:11:25Alors Rudy Mana, comment...

00:11:27Moi, c'est vrai, je vous dis la question,

00:11:29qu'est-ce qui fait que, à votre avis,

00:11:31le parquet de Nanterre relance le procès,

00:11:33requiert un procès pour meurtre

00:11:35contre Florian M.

00:11:37C'est peut-être...

00:11:39Qu'est-ce que vous ressentez

00:11:41quand vous avez appris

00:11:43ce procès qui est requis, là ?

00:11:45— Je vais vous dire les choses de manière

00:11:47très claire. On est véritablement

00:11:49scandalisés, mais vous savez, cette affaire de Naël,

00:11:51en fait, c'est une lessivase depuis

00:11:53cette affaire de Naël qui a eu lieu le

00:11:5527 juin 2023.

00:11:57Un président de la République qui, une heure après les faits,

00:11:59sans connaître les circonstances

00:12:01de ce drame,

00:12:03a dit que les faits

00:12:05étaient inexplicables et inexcusables.

00:12:07Une heure après. Vous avez compris que la présomption

00:12:09d'innocence pour les policiers,

00:12:11bon, vous avez compris où il se la met.

00:12:13La deuxième chose, c'est qu'aujourd'hui,

00:12:15on a un procureur de la République

00:12:17qui requiert un procès

00:12:19à Nassif pour meurtre.

00:12:21Mais de quoi parle-t-on, André Bercoff ?

00:12:23Moi, je suis policier depuis 29 ans.

00:12:25Je suis pas un meurtrier.

00:12:27Il y a 140 000 forces de l'ordre.

00:12:29Comment peut-on

00:12:31accuser un policier

00:12:33qui est dans l'exercice

00:12:35de ses fonctions de meurtre ?

00:12:37Le policier, il a agi,

00:12:39à ses yeux, en légitime défense.

00:12:41On peut discuter de cela.

00:12:43Il doit y avoir un procès pour savoir

00:12:45s'il était vraiment. Mais comment peut-on dire

00:12:47que c'est un meurtrier ? Alors nous, on le dit de manière très claire

00:12:49avec Allianz aujourd'hui, c'est pour ça qu'on a demandé

00:12:51des rassemblements.

00:12:53C'est inacceptable et insupportable.

00:12:55On a reçu des milliers de messages

00:12:57de collègues de toute la France qui sont

00:12:59choqués, qui sont écœurés.

00:13:01Écœurés par cela.

00:13:03Et quand on entend que des flics sont

00:13:05des meurtriers, je vous assure, ça vous touche au plus profond

00:13:07de votre âme et de votre cœur.

00:13:09Parce que c'est tout sauf ça.

00:13:11Oui, non mais ce qui est

00:13:13d'abord étonnant, effectivement,

00:13:15pourquoi maintenant ?

00:13:17Et puis on rappelle quand même, Rudy Mana, vous le savez,

00:13:19qu'il y a eu une minute

00:13:21de silence à l'Assemblée nationale

00:13:23pour Naël et que pour

00:13:25d'autres incidents,

00:13:27meurtres, tabassages et autres,

00:13:29il n'y a rien eu du tout.

00:13:31Tout à fait.

00:13:33Et je voudrais revenir sur ce qu'a dit Amaury Bollet tout à l'heure

00:13:35où il avait parfaitement raison,

00:13:37dans les conclusions du procureur, il semblerait

00:13:39qu'il est demandé à ce que le

00:13:41policier tire dans les pneus ou dans le capot

00:13:43de la voiture. Alors là, je vous le dis,

00:13:45c'est l'une erreur. Là, on est

00:13:47dans l'espace. Aucun

00:13:49processus police nous apprend

00:13:51à tirer dans un pneu

00:13:53ou dans un capot de voiture.

00:13:55Jamais de la vie, on nous dit de faire ça dans les

00:13:57processus qu'on nous enseigne dans la

00:13:59école de police et qu'on nous enseigne tout le long

00:14:01de notre carrière. Donc ça, c'est

00:14:03complètement lunaire.

00:14:05Cet argument-là n'existe

00:14:07pas. Et apparemment,

00:14:09ça l'aurait poussé

00:14:11à demander

00:14:13un procès à un assiste pour meurtre.

00:14:15Vous avez compris l'état d'esprit.

00:14:17Vous avez compris l'état d'esprit.

00:14:19Juste un mot, c'est vrai. Parce que lui,

00:14:21il dit que c'est possible de tirer sur le capot,

00:14:23sur le pneu véhicule. C'était pas la peine

00:14:25de tirer sur Nahel. Mais il ajoute,

00:14:27je voudrais avoir votre réaction.

00:14:29Il dit, certes,

00:14:31Nahel a bien eu un comportement particulièrement

00:14:33dangereux en voiture. Il le reconnaît.

00:14:35Et qu'il a mis en danger la vie d'autrui lors de

00:14:37la course-pensuite, etc.

00:14:39Mais il dit ceci. Mais au moment du coup

00:14:41de feu, Nahel est arrêté avec les policiers à côté

00:14:43de la voiture et redemarre. Or,

00:14:45à ce moment précis, dit le parquet,

00:14:47dit le procureur, il n'apparaît pas

00:14:49qu'il a représenté un danger immédiat

00:14:51pour la vie de Florian M. ou l'autre policier.

00:14:53Donc, dit-il,

00:14:55pas de danger immédiat.

00:14:57Bien sûr. Alors là, on n'est plus sur

00:14:59la Lune, on est sur Mars. On est encore plus

00:15:01dans l'espace. Parce qu'il faut vivre ce genre

00:15:03de situation avec nous. Vous savez, André Bercoff,

00:15:05quand on est policier, vous avez

00:15:07parfois deux dixièmes de seconde pour prendre

00:15:09une décision. Les policiers

00:15:11étaient bloqués contre un muret. On avait

00:15:13affaire à un individu, Nahel,

00:15:15qui était particulièrement dangereux,

00:15:17très connu des services de police, pour de nombreux

00:15:19refus de tempérer, et pour un individu

00:15:21qui ne faisait pas cas, des piétons

00:15:23qui passaient, des feux rouges, il n'avait pas

00:15:25peur de ça. Donc, on a un policier qui est

00:15:27bloqué dans 40 cm d'espace

00:15:29avec un individu qui fait n'importe quoi

00:15:31au boulot d'un véhicule et qui redémarre.

00:15:33Et c'est probablement pour cela

00:15:35que le collègue Florian a fait feu à ce

00:15:37moment-là, parce qu'il avait peur pour sa vie.

00:15:39Donc, bien sûr qu'on doit en discuter, bien sûr.

00:15:41Il doit y avoir un procès pour définir tout ça.

00:15:43Mais de là à dire qu'il avait l'intention

00:15:45de commettre un meurtre,

00:15:47je vous assure qu'il n'y a aucun policier en France

00:15:49qui se lève le matin en disant

00:15:51« Je vais tirer aujourd'hui, j'en suis ravi ».

00:15:53La plus belle carrière d'un flic, c'est de ne pas

00:15:55tirer une pole tout au long de sa carrière.

00:15:57– Bien sûr, il est là pour protéger

00:15:59et pas pour tuer, bien sûr.

00:16:01Juste là, Madame Roudy,

00:16:03peut-être une dernière question. A votre avis,

00:16:05je vous pose la question très

00:16:07brute de décoffrage,

00:16:09à votre avis, cette récréance,

00:16:11elle est politique ou elle est juridique ?

00:16:13– Vous savez,

00:16:15j'ose même pas imaginer que ce soit possible

00:16:17que ce soit politique.

00:16:19Maintenant, comme je vous l'ai décrit au tout début

00:16:21de mon intervention, effectivement, il y a des faits,

00:16:23il y a un président de la République qui a pris la parole

00:16:25une heure après les faits pour dire

00:16:27que ce qu'a fait le policier était

00:16:29inexplicable et inexcusable.

00:16:31Donc, bien sûr que je n'espère pas

00:16:33que c'est le cas, mais si c'est le cas,

00:16:35je vous assure que ça serait extrêmement grave,

00:16:37extrêmement dramatique pour la corporation police

00:16:39parce qu'il faut dire

00:16:41une dernière chose, comment voulez-vous

00:16:43que des jeunes

00:16:45veuillent devenir policiers aujourd'hui ?

00:16:47Comment c'est amusageable ? Déjà qu'on a des policiers

00:16:49qui n'ont plus envie, qui sont écœurés,

00:16:51qui sont touchés par cette décision au plus profond

00:16:53de leur âme et de leur cœur, comment voulez-vous

00:16:55qu'on arrive à recruter des jeunes qui disent

00:16:57« Ouah, ça va être super d'être policier,

00:16:59c'est un très beau métier puisque maintenant on est accusé de meurtre. »

00:17:01– Oui, en tout cas,

00:17:03c'est une question qui doit être posée

00:17:05et vous avez continué pour le moment,

00:17:07vous allez manifester, vous allez

00:17:09continuer en tout cas

00:17:11de manifester et de manifester

00:17:13votre indignation, c'est bien ça.

00:17:15– Bien sûr, alors là,

00:17:17moi je suis actuellement

00:17:19à la direction de l'Association publique

00:17:21de Nanterre où vous étiez affecté, Florian,

00:17:23on est

00:17:25200-250 policiers présents

00:17:27et devant tous les commissariats de France

00:17:29aujourd'hui, il y a des policiers présents

00:17:31pour se rassembler

00:17:33et exprimer leur mécontentement

00:17:35face à cette situation qui est totalement

00:17:37lunaire. – Oui, merci

00:17:39Rudy Manin, merci de toute façon, nous allons suivre

00:17:41cela et on se retrouve

00:17:43juste avec Amaury Brulé,

00:17:45juste après cette petite pause,

00:17:47à tout de suite. – Bougez plus.

00:17:49– Sud Radio Bercoff

00:17:51dans tous ses états, midi 14h,

00:17:53André Bercoff.

00:17:55– Donc, on a vu avec Amaury Brulé

00:17:57et Rudy Manin, un procureur

00:17:59de la République qui demande

00:18:01un procès, meurtre

00:18:03à l'encontre justement

00:18:05du policier Florian, ce sont les juges

00:18:07d'instruction qui vont décider

00:18:09et on a vu justement

00:18:11sur CNews, me disait Amaury Brulé, que l'avocat

00:18:13du policier dit que c'est politique.

00:18:15A votre avis, Amaury Brulé, si on prend

00:18:17un peu de distance par rapport à cela,

00:18:19le fait que pourquoi aujourd'hui,

00:18:21pourquoi, qu'est-ce qui se passe

00:18:23exactement ? – Oui, ce choix du parquet

00:18:25de renvoyer pour meurtre aux assises

00:18:27Florian, ce policier

00:18:29mis en cause, est très clairement

00:18:31politique. On l'a dit, Emmanuel Macron

00:18:33dès le lendemain de l'abandonnel

00:18:35a pris faite écause pour l'adolescent

00:18:37en dénonçant un acte, je cite

00:18:39inexplicable et inexcusable.

00:18:41Ensuite, on a vu Florian

00:18:43placé en détention provisoire, je le rappelle, pendant

00:18:45cinq mois. – Cinq mois de détention

00:18:47provisoire. – De façon totalement injustifiée

00:18:49et puis aujourd'hui, la justice qui récidive

00:18:51en décidant de le renvoyer pour meurtre.

00:18:53Donc, la réalité c'est que

00:18:55ce policier a servi de fusible,

00:18:57il est considéré comme le bouc émissaire

00:18:59des émeutes.

00:19:01Il faut faire un exemple,

00:19:03il faut surtout acheter la paix sociale

00:19:05parce que c'est là, c'est ça qui se cache

00:19:07derrière cette décision de réalité. Il ne faut surtout pas risquer

00:19:09de rééditer

00:19:11les violences qui ont enflammé la France

00:19:13il y a deux ans et c'est exactement

00:19:15la même logique à rapprocher

00:19:17de celle poursuivie par

00:19:19Emmanuel Macron depuis des années vis-à-vis du régime

00:19:21algérien, c'est-à-dire ne surtout pas

00:19:23critiquer la dictature de M.Téboun

00:19:25pour ne pas risquer au mieux de

00:19:27s'aliéner à la diaspora algérienne en France, au pire

00:19:29de l'encolérer. C'est la même logique, c'est la même

00:19:31faiblesse, c'est la même lâcheté. – On va en parler justement

00:19:33en seconde partie d'émission avec Xavier de Riancourt

00:19:35l'ancien ambassadeur de France en Algérie

00:19:37mais Amaury Brelé, au fond

00:19:39ça veut dire quoi ? Parce que

00:19:41incontestablement, il y a quand même eu mort d'homme

00:19:43même si Nahel

00:19:45avait des antécédents.

00:19:47Une mort est une mort et c'est toujours

00:19:49inadmissible.

00:19:51C'est comme ça.

00:19:53Et c'est terrible. Mais au fond

00:19:55quand vous dites que c'est politique, c'est-à-dire qu'on

00:19:57revient, il faut ménager

00:19:59les uns, il faut jouer avec les autres

00:20:01enfin c'est quoi ? C'est ménager

00:20:03je ne dirais pas la chèvre et le chou

00:20:05mais c'est de continuer à surfer

00:20:07et ne pas prendre parti par rapport

00:20:09à une certaine incivilité,

00:20:11par une certaine sécession

00:20:13vis-à-vis de la société, c'est un peu ça ?

00:20:15– Oui, alors d'abord il faut quand même rappeler que globalement

00:20:17les procureurs, les parquets

00:20:19lorsqu'ils prennent leurs décisions

00:20:21le font dans un contexte

00:20:23particulier, y compris, notamment

00:20:25dans les affaires les plus sensibles. Le contexte

00:20:27politique, le contexte social

00:20:29– D'autant que les parquets sont nommés par

00:20:31les portes du ministre de la Justice

00:20:33donc du Président

00:20:35– Pour avoir discuté

00:20:37souvent avec des magistrats du parquet

00:20:39avec des procureurs, ils le reconnaissent

00:20:41ces décisions sont prises aussi

00:20:43souvent en fonction du contexte

00:20:45politico-médiatique, notamment dans ces affaires

00:20:47les plus sensibles. Et là il y a très clairement la volonté

00:20:49après plusieurs mois d'émeute

00:20:51dont on n'avait jamais vu ça en France

00:20:53depuis des décennies. Donc c'est

00:20:55un traumatisme et il y a véritablement

00:20:57la volonté, à mon avis, de ne pas

00:20:59risquer de rééditer cela

00:21:01si jamais le policier

00:21:03était renvoyé pour une infraction moindre

00:21:05et pire encore s'il était relaxé.

00:21:07– Mais est-ce que ça veut dire à Moré-Brûlé qu'on va dire aux policiers

00:21:09« Attention, faites attention, si ça arrive

00:21:11repus d'obtempéré, tout ça,

00:21:13jouez-là très

00:21:15modéré » ?

00:21:17C'est ça que ça

00:21:19induit ça ? – Le signal qui est envoyé est

00:21:21absolument catastrophique. D'abord je rappelle que le parquet

00:21:23est censé défendre

00:21:25les intérêts de la société. Donc on peut quand même

00:21:27s'étonner de cette

00:21:29décision. Et puis oui, pour les policiers, c'est la double

00:21:31peine. Déjà sur le terrain aujourd'hui

00:21:33ils prennent le risque de se faire percuter,

00:21:35écraser, tuer par

00:21:37des chauffards qui refusent d'obtempérer,

00:21:39vous l'avez dit, à toutes les 20 minutes en France.

00:21:41Et désormais, la double peine

00:21:43c'est le risque, s'ils jamais

00:21:45font le choix de se défendre, de se

00:21:47protéger, de sortir leur arme et même

00:21:49de tirer, de finir

00:21:51aux assises, en procès et même d'être

00:21:53tanné, donc pour meurtre. – Et donc

00:21:55il y a quelque chose là-dessus,

00:21:57effectivement, qui

00:21:59permet de dire

00:22:01qu'il y a une dimension politique, qu'on le veuille ou pas.

00:22:03Et puis

00:22:05surtout,

00:22:07je veux dire, quel est aujourd'hui

00:22:09le rôle du policier ? Alors on sait,

00:22:11je rappelle, pas pour faire l'équilibre,

00:22:13qu'il y a eu aussi des bavures

00:22:15et des excès au moment des Gilets jaunes, il faut le dire.

00:22:17Que certains éborgnements

00:22:19et autres étaient absolument inutiles.

00:22:21Mais en même temps,

00:22:23là, ce qui est en train de se passer, c'est de dire

00:22:25attention, s'il y a des émeutes,

00:22:27écoutez, pliez quoi,

00:22:29pliez les chines, quelque part, faites profil bas.

00:22:31– Absolument. – C'est ça.

00:22:33– Et ce policier, donc non seulement aujourd'hui,

00:22:35il est évidemment écrasé par la machine

00:22:37judiciaire depuis

00:22:39plus d'un an, mais il l'a été aussi

00:22:41par la machine médiatique et la machine politique.

00:22:43Souvenez-vous

00:22:45de tous ces élus, de toutes ces personnalités

00:22:47de gauche et d'extrême-gauche, qui ont été

00:22:49montés au créneau pour dénoncer une condamnation

00:22:51à mort, pour fustiger un

00:22:53permis de tuer. Lui-même, ce

00:22:55policier, dont je rappelle d'ailleurs qu'il est

00:22:57un policier émérite, chevronné,

00:22:59qui a été décoré plusieurs fois, qu'il n'avait jusqu'alors

00:23:01jamais tiré avec son arme.

00:23:03– Et le procureur, là aussi,

00:23:05je ne vais pas citer toutes

00:23:07les directions du procureur, mais a dit justement

00:23:09qu'il était chevronné et il aurait dû faire

00:23:11d'autant plus attention que c'était

00:23:13un policier expérimenté chevronné. On le lui reproche.

00:23:15– Oui, c'est un argument par l'absurde

00:23:17qui, à mon avis, ne tient pas. Mais il a

00:23:19véritablement été écrasé. Il a même été écrasé

00:23:21par la machine politique. Il a même été

00:23:23menacé de mort. Son identité,

00:23:25son adresse ont été révélées sur Internet et les réseaux

00:23:27sociaux. Il a dû déménager

00:23:29dans le sud de la France pour fuir

00:23:31la tempête politico-médiatique.

00:23:33Et aujourd'hui, évidemment, heureusement qu'il a

00:23:35le soutien de sa corporation

00:23:37parce qu'il se sent, à mon avis,

00:23:39très très seul face à la justice.

00:23:41– Écoutez, on va suivre tout ça. Merci

00:23:43à Maurice Brelet. Merci de vos

00:23:45éclaircissements. Je crois qu'il y a

00:23:47un vrai problème qui est posé. Qui protège qui

00:23:49dans cette société que l'on dit de plus en plus

00:23:51incivilisée,

00:23:53insécurisée,

00:23:55et non pas un sentiment simplement d'insécurité.

00:23:57On sait que ce n'est plus le cas.

00:23:59À suivre.

00:24:01– Sud Radio André Bercoff

00:24:05Bercoff dans tous ses états,

00:24:07ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:24:09– Paris à vélo,

00:24:11on dépasse les autos.

00:24:13Vélo dans Paris,

00:24:15on dépasse les taxis.

00:24:17– Oui, oui, alors vélo, c'est très bien.

00:24:19Mais vous croyez qu'on va pouvoir vivre

00:24:21sans aucune voiture ?

00:24:23Et le règne des vélos, très très très bien.

00:24:25Mais comment on fait quand on a plus de 90 ans ?

00:24:27Comment on fait quand on a moins de 4 ans ?

00:24:29Comment on fait quand on veut acheter des choses ?

00:24:31Comment on fait quand on veut transporter

00:24:33des malades ou des handicapés ?

00:24:35Comment on fait ? Comment on fait ? Ah mais la voiture !

00:24:37Oui mais écoutez, la voiture,

00:24:39on n'en a plus besoin, effectivement.

00:24:41Et comment on fait quand on vit

00:24:43dans un petit village

00:24:45ou même dans un village moyen,

00:24:47ou même dans une petite ville ou une ville moyenne

00:24:49et qu'on doit aller à l'hôpital

00:24:51et qu'on doit amener sa femme à coucher, etc.

00:24:53Et quand l'hôpital ou la maternité

00:24:55est à plus de 50 ou 60 km,

00:24:57etc.

00:24:59Les ZFE, alors vous savez,

00:25:01on en a beaucoup parlé,

00:25:03et puis les nouvelles zones

00:25:05issues de la loi

00:25:07Climat et Résilience,

00:25:09votée en 2021,

00:25:11alors c'est toujours, il faut réduire

00:25:13la pollution de l'air. Voilà, le grand problème,

00:25:15il faut résoudre la pollution

00:25:17de l'air. Alors on ne peut plus,

00:25:19et on a reçu d'ailleurs Alexandre Jardin

00:25:21il y a quelques semaines

00:25:23qui a pris la tête, lui et d'autres,

00:25:25et Daniel Guichard et d'autres, d'un grand mouvement

00:25:27effectivement, car le ZFE

00:25:29concerne 43 métropoles

00:25:31dont Paris, Lyon, Grenoble

00:25:33et Montpellier.

00:25:35Et qu'est-ce que ça veut dire ? Alors on va l'expliquer.

00:25:37Je crois que nous avons Pierre Chasseret.

00:25:39Bonjour Pierre Chasseret.

00:25:41Bonjour, bonjour à tous.

00:25:43Bonjour Pierre. Bon, écoutez,

00:25:45on ne va pas vous présenter, vous êtes à Sud Radio

00:25:47plus souvent qu'à votre tour et c'est très bien.

00:25:49Alors cette histoire d'abord,

00:25:51parlons de juste Climat

00:25:53et Résilience, cette loi.

00:25:55C'est quoi exactement ?

00:25:57Est-ce que vraiment

00:25:59on en est à France ?

00:26:01Maillot jaune, je rappelle,

00:26:03du point de vue des effets

00:26:05de serre et du CO2, de la réduction,

00:26:07eh bien ça ne suffit pas, il faut encore plus

00:26:09réduire la pollution de l'air, c'est ça ?

00:26:11Oui, alors c'est ça. C'est le 2019

00:26:13au Climat et Résilience, les parlementaires font une erreur.

00:26:15Ils votent la création

00:26:17des zones à faibles émissions, basées sur

00:26:19la mécanique de la vignette Tritter. Là,

00:26:21tout de suite, les éditeurs de Sud Radio

00:26:23qui m'écoutent et qui m'écoutaient dans sa roue,

00:26:25tous les samedis, le savent, on a tiré la sonne d'alarme

00:26:27tout de suite, en disant

00:26:29que c'était une bombe à retardement social.

00:26:31Derrière, qu'est-ce qui se passe ?

00:26:33L'échéance approche, 1er janvier 2025,

00:26:35et ça y est, ça tombe. Les ADF

00:26:37sont mis en place et il faut revenir

00:26:39en arrière. Et là, on se retrouve

00:26:41avec Alexandre Verdun, avec qui

00:26:43je vous raccroche, d'ailleurs, justement, juste avant,

00:26:45avec Alexandre, on va monter

00:26:47un peu cette convergence, un petit peu

00:26:49des luttes,

00:26:51pas trop l'expression, mais c'est un peu ça

00:26:53où on va faire en sorte que le mouvement d'Alexandre

00:26:55et 40 millions d'automobilistes

00:26:57activent chacun de leur côté

00:26:59leur force pour mettre à mal ces zones assez

00:27:01faibles d'émissions qui sont...

00:27:03Il y a une unanimité

00:27:05à l'Assemblée nationale, par exemple.

00:27:07Si vous regardez tous les partis politiques,

00:27:09tous, sans aucune exception, sont d'accord pour dire

00:27:11aux ADF qu'il faut revenir dessus.

00:27:13Alors il y a un oratoire du côté

00:27:15des LR, il y a

00:27:17les LFI qui ont déposé quelque chose

00:27:19avec M. Carrière de mémoire,

00:27:21un député que j'avais rencontré à l'époque.

00:27:23Il y a le Rassemblement national qui est là

00:27:25au début avec une proposition d'Anne-Sophie Frigou

00:27:27en 2020, si j'en ai vu,

00:27:29qui avait

00:27:31demandé la suppression des zones à faibles émissions.

00:27:33On est d'accord, mais pendant ce temps-là, on vote

00:27:35pas. On vote pas parce que

00:27:37il y a une petite guerre politique qui fait

00:27:39que certains ne veulent pas voter la proposition

00:27:41de loi des autres. Mais au final,

00:27:43les Français, pendant ce temps-là, ils ne peuvent pas utiliser

00:27:45leur voiture. Et ce qu'on attend de ce débat,

00:27:47ce qu'on attend, c'est que ça dépasse ce débat pour que

00:27:49l'Assemblée nationale puisse proposer

00:27:51autre chose. Finalement, l'Assemblée nationale,

00:27:53c'est quoi ? C'est les représentants du peuple.

00:27:55Ce qu'on attend de l'Assemblée nationale,

00:27:57c'est juste le bon temps.

00:27:59Il y a un tiers des Français qui ne peut plus se déplacer dans certaines villes.

00:28:01– Voilà, j'allais vous le dire. Alors, vous êtes

00:28:03président de 40 millions d'automobilistes

00:28:05et c'est très bien que vous

00:28:07et le mouvement, effectivement, d'Alexandre Jardin

00:28:09et autres,

00:28:11sont contre les

00:28:13zones à faibles émissions

00:28:15qui concernent 43

00:28:17métropoles aujourd'hui. Il y a Paris, Lyon,

00:28:19Grenoble, Montpellier, etc.

00:28:21Juste, je voudrais faire entendre Pierre Chasserez,

00:28:23j'aimerais que vous réagissiez

00:28:25là-dessus.

00:28:27Il y a plusieurs maires

00:28:29de l'Hérault, Montpellier,

00:28:31l'agglomération de Montpellier, ils ont décidé,

00:28:33les maires, de suspendre jusqu'en 2027

00:28:35toute contravention sur les véhicules

00:28:37les plus polluants entrant dans sa zone

00:28:39à faibles émissions. Le maire de Saint-Brest,

00:28:41pardon ? – Les plus anciens,

00:28:43parce que je n'aime pas cette expression de véhicules les plus polluants

00:28:45parce que ce n'est pas vrai. – Oui, les plus anciens.

00:28:47Oui, vous avez raison, les plus anciens,

00:28:49absolument, on est bien d'accord.

00:28:51Écoutez juste une courte intervention

00:28:53du maire de Saint-Brest sur

00:28:55ces news. Écoutez. – Nous étions

00:28:57à la fin, 23 maires sur 31

00:28:59à nous opposer à cette zone à faibles

00:29:01émissions et nous avons

00:29:03sur un coup de force, en quelque

00:29:05sorte, réussi à faire

00:29:07arrêter cette ZFE sur

00:29:09les 31 communes de la métropole de Montpellier.

00:29:11Alors, c'est une ZFE

00:29:13qui, normalement,

00:29:15va se remettre en route

00:29:17en 2027 et donc

00:29:19moi, je suis maintenant sur un autre combat

00:29:21au niveau plan national, à l'échelon national

00:29:23avec

00:29:25Alexandre Jardin et avec

00:29:27Daniel Guichard pour faire abroger

00:29:29cette ZFE par le Parlement.

00:29:31– Alors justement,

00:29:33Pierre Chasseret,

00:29:35en attendant que ces braves assemblées,

00:29:37d'ailleurs vous l'avez dit et c'est vrai

00:29:39sur d'autres votes, c'est hallucinant que sur

00:29:41des choses comme ça, des députés disent

00:29:43je ne veux pas voter la proposition

00:29:45parce qu'elle a été présentée par un adversaire politique.

00:29:47Ils en sont là, enfin bon.

00:29:49Mais est-ce que les maires

00:29:51ne pourraient pas justement, à l'instar

00:29:53du maire de Saint-Brest,

00:29:55agir déjà, d'ores et déjà ?

00:29:57– Qu'est-ce qu'on va faire ? C'est ce qu'on est en train de faire

00:29:59et je ne vous cache pas qu'en fait

00:30:01au départ, j'ai été un petit peu

00:30:03gêné parce que j'ai vu Alexandre Jardin

00:30:05lancer ce mouvement et me dire tiens, pourquoi

00:30:07il n'a pas pris contact avec la seule

00:30:09association qui se bat sur le dossier depuis 2019

00:30:11c'est-à-dire 40 millions d'automobilistes.

00:30:13Bon, du coup on a rétabli

00:30:15un petit peu l'équilibre et on va chacun

00:30:17user de nos forces, de nos contacts

00:30:19et c'est là où ça devient fort et il faut

00:30:21qu'on ait des petits élus, des maires ruraux

00:30:23tous les maires des territoires

00:30:25comme ça, ils s'en fichent de la couleur politique

00:30:27eux ils veulent répondre aux attentes de ceux qui habitent

00:30:29dans leur localité.

00:30:31Je vais vous raconter une histoire

00:30:33on est à Villevérac

00:30:35Villevérac c'est dans les Roses, je rencontre

00:30:37le maire de Villevérac et là il me dit

00:30:39j'ai un problème dans ma ville, j'ai quelqu'un

00:30:41qui conduit les tramways à Montpellier

00:30:43et avec sa voiture

00:30:45elle ne peut plus entrer dans Montpellier

00:30:47pour aller conduire le tramway

00:30:49et de Villevérac pour ceux qui connaissent un petit peu la route

00:30:51bon

00:30:53c'est une belle trottine quand même

00:30:55pour y aller en vélo

00:30:57donc au final quand on n'a pas la possibilité

00:30:59de proposer une alternative et c'est ça que

00:31:01je pointe du doigt, quand on n'a pas

00:31:03d'alternative possible, on n'interdit pas

00:31:05mais du plus loin André je sais que tu es un

00:31:07un fervent lecteur

00:31:09et assidu de

00:31:11de presse et de débats politiques

00:31:13et que tu sens souvent les coups avant les autres

00:31:15mais

00:31:17récemment on a eu un débat en France sur faut-il

00:31:19ou pas travailler 7h de plus

00:31:21par an et ça a

00:31:23animé toute la classe politique, tout le monde a répondu

00:31:25là-dessus et moi je me dis mais

00:31:27est-ce qu'on ne serait pas à côté de la plaque

00:31:29pendant qu'on se demande s'il faut travailler 7h de plus

00:31:31par an, on est en train d'interdire à travers

00:31:33les EDF un tiers des Français d'aller

00:31:35bosser, donc la question

00:31:37de bon sens, est-ce que ça ne serait pas tout simplement

00:31:39de commencer par le début et revenir

00:31:41sur ces zones à fortes exclusions

00:31:43comme on les a appelées à 40 millions d'automobilistes

00:31:45expression qui aujourd'hui a été reprise

00:31:47par tout le monde.

00:31:49Et c'est vrai et Pierre Chasserey en fait

00:31:51le problème c'est encore une fois une question

00:31:53de bon sens et aussi

00:31:55ce qu'a employé aussi Alexandre Jardin

00:31:57mais c'est vrai, est-ce qu'il n'y a pas quand même ces sessions

00:31:59et est-ce qu'il n'y a pas des citoyens français à 3 vitesses

00:32:01ceux qui sont dans les villes

00:32:03ceux qui peuvent rentrer dans les villes parce qu'ils

00:32:05ont les véhicules à 20 000 euros

00:32:07souhaitables

00:32:09et puis les gueux

00:32:11et les autres qui viendront 10 fois

00:32:13par an. Il y a quand même quelque chose

00:32:15d'assez pour moi grave

00:32:17là-dessus. Il n'y a même pas 10 fois par an

00:32:19pour l'instant, il faut savoir que les dérogations

00:32:21ne sont pas dans toutes les métropoles

00:32:23que chacun fait un petit peu ce qu'il veut, la tente bouille

00:32:25à Rouen ce n'est pas pareil qu'à Reims

00:32:27à Grenoble je ne vous en parle pas

00:32:29à Lyon

00:32:31c'est de la polie et quand vous êtes à Paris

00:32:33le petit jeu de mots est facile

00:32:35mais à Paris être automobiliste c'est la peine capitale

00:32:37c'est ce qu'ils veulent

00:32:39on le sait

00:32:41merci Pierre Chasseret

00:32:43président de 40 millions d'automobilistes

00:32:45et je crois que nous allons regarder ça

00:32:47parce que vous savez ce que ça donne

00:32:49la France des gueux un de ces jours

00:32:51ça peut donner 1789

00:32:53et je ne fais pas

00:32:55d'analogie complètement sur la liste

00:32:57à bientôt

00:32:59Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:33:01et bien dans tous mes états

00:33:03nous allons continuer à parler de voitures

00:33:05mais vous voyez là ce sera à la télévision

00:33:07sur un pladeau de télévision

00:33:09on parle de voitures et de diesel

00:33:11écoutez c'est vraiment dans l'air du temps

00:33:13Sud Radio Bercov

00:33:15dans tous ses états

00:33:17les perles du jour

00:33:19fais pas ci fais pas ça viens ici

00:33:21mets toi là attention prends pas froid

00:33:23sinon garde à toi mange ta soupe

00:33:25allez brosse-toi les dents

00:33:27et oui fais pas ci fais pas ça

00:33:29on est de plus en plus entouré d'impératifs

00:33:31comme nous sommes des petits enfants de 4 ans et demi

00:33:33et qu'on nous dit effectivement

00:33:35nous on sait ce qui est bon pour toi

00:33:37et toi tu n'as qu'à obéir

00:33:39ça fait quelques temps que vous l'entendez

00:33:41dans plusieurs domaines

00:33:43et bien d'abord n'oubliez pas

00:33:45auditeurs de Sud Radio, résistants de Sud Radio

00:33:470 826 300 300

00:33:49réagissez et vous le faites

00:33:51beaucoup mais réagissez tant que vous voulez

00:33:53alors qu'est-ce qui s'est passé

00:33:55c'était le 26 février sur France 2

00:33:57il n'y avait pas les paroles

00:33:59donc il y avait Nagui qui fait sa très bonne émission

00:34:01et puis

00:34:03il y a une participante

00:34:05qui disait en cas de victoire

00:34:07elle évoquait son souhait d'acheter

00:34:09un fourgon pour son travail

00:34:11elle avait besoin de se déplacer

00:34:13donc d'acheter un fourgon

00:34:15et donc elle s'appelle Fanny

00:34:17et elle s'est attirée

00:34:19une réplique de Nagui

00:34:21écoutez

00:34:23vous dites aimer la planète

00:34:25sauver la planète, vous occupez de la culture

00:34:27et le problème

00:34:29d'un fourgon c'est que d'un coup

00:34:31il y a des odeurs de diesel qui arrivent

00:34:33à mon nez, comment gérer ça, est-ce qu'il y en a des électriques

00:34:35est-ce que vous avez repéré

00:34:37ça je ne me suis pas renseignée dessus

00:34:39alors vous connaissez le principe de sauver la nature

00:34:41et la planète qui est à mon nez

00:34:43après j'aimerais travailler aussi

00:34:45le fourgon ça m'aiderait à faire les saisons

00:34:47dans d'autres régions par exemple

00:34:49je suis d'accord avec vous donc il faut trouver quelque chose

00:34:51suffisamment autonome en matière

00:34:53de batteries électriques pour pouvoir faire des longs kilométrages

00:34:55et voilà

00:34:57on ne doit pas

00:34:59critiquer la mauvaise volonté

00:35:01de chacun, je suppose que chacun des interlocuteurs

00:35:03est sincère, mais enfin Fanny

00:35:05elle veut un fourgon et elle veut

00:35:07travailler parce qu'elle a besoin de se déplacer

00:35:09que sans ça elle ne peut rien faire

00:35:11et que lui dit Nagui

00:35:13il faut sauver la planète

00:35:15je rappelle encore une fois, je le redis

00:35:17on l'a dit un peu plus tôt que la France

00:35:19elle est maillot jaune, la France

00:35:21pour savoir, elle est 0,9%

00:35:23du CO2, du fameux gaz à effet de serre

00:35:25pendant ce temps là

00:35:27la Chine, l'Inde

00:35:29la Russie, l'Amérique

00:35:31et autres, 70%

00:35:33à elles seules les effets de serre

00:35:35et qu'est-ce qu'on dit ?

00:35:37on dit écoutez, débrouillez-vous

00:35:39c'est votre problème, nous

00:35:41on s'en fout complètement

00:35:43bon, et puis je vais dire

00:35:45un peu quand même, oui c'est vrai

00:35:47c'est du diesel, ah oui du diesel

00:35:49c'est ce qui se passe avec les

00:35:51SNFE, on en a parlé avec Pierre Chasserey

00:35:53il y a quelques minutes

00:35:55et bien oui

00:35:57mais ce qui compte c'est effectivement

00:35:59sauver la planète, et d'ailleurs c'est que la France

00:36:01qui va sauver la planète, et puis quelques

00:36:03Etats Européens, les autres

00:36:05ils ont autre chose à faire

00:36:07mais je rappelle quand même qu'un fourgon électrique

00:36:09à bon état, électrique, puisqu'on l'a dit

00:36:11prenez électrique, c'est 30 000 euros minimum

00:36:13alors qu'un fourgon normal

00:36:15en bon état c'est 15 000 à 20 000 euros

00:36:17et oui ça compte

00:36:19parce que ça effectivement

00:36:21on oublie, ah oui évidemment

00:36:23mais écoutez vous n'avez qu'à vous acheter des voitures électriques

00:36:25à 30 000, 40 000 euros

00:36:27ah oui mais j'ai pas ça

00:36:29j'ai pas ça, vous connaissez le salaire minimum

00:36:31ou le salaire moyen des Français

00:36:33j'ai pas ça, ah ben oui

00:36:35mais il ne faut pas polluer, à ce moment-là vous débrouillez

00:36:37ben vous marchez à pied, ou

00:36:39vous prenez le métro, je n'ai pas de métro, je suis à la campagne

00:36:41oui mais vous vous débrouillez, voilà

00:36:43où on en est, c'est quand même absolument

00:36:45hallucinant

00:36:47c'est-à-dire qu'on a l'impression vraiment

00:36:49à toute bonne volonté, en toute sincérité

00:36:51vous avez encore une fois une France à deux vitesses

00:36:53ceux qui peuvent se payer

00:36:55effectivement la pollution et la protection

00:36:57de la planète, how dare you

00:36:59les Greta Thunbergiens

00:37:01et puis les autres

00:37:03how dare you

00:37:05et les autres, vous n'avez qu'à vous débrouiller

00:37:07les gars, qu'est-ce que vous voulez

00:37:09vous entrerez de temps en temps dans les villes

00:37:11quand on pourra, sinon

00:37:13regardez vos véhicules

00:37:15thermiques, vos diesels

00:37:17vous savez c'était Benjamin Griveaux qui disait

00:37:19les français qui fument des clopes et qui

00:37:21roulent en diesel, voilà, on n'en veut plus

00:37:23de ces français qui fument des

00:37:25clopes et qui

00:37:27roulent en diesel, parce que

00:37:29effectivement ça pollue

00:37:31vous êtes des millions, et ben vous polluez

00:37:33donc on ne va pas vous éliminer, non non, on va vous rééduquer

00:37:35je vous assure, ça va se passer, ça va très

00:37:37bien se passer, ne vous inquiétez pas

00:37:39Sud Radio Bercov dans

00:37:41tous ses états

00:37:51Alors, effectivement

00:37:53quand un soldat, la merveilleuse chanson de

00:37:55Chanté par Yves Montand

00:37:57et là vous entendez avec les bruits de

00:37:59bottes, qu'est-ce qui va se passer, est-ce que

00:38:01vraiment, on est à veille de la 3ème

00:38:03guerre mondiale, est-ce que Poutine va envahir

00:38:05l'Europe, etc, et puis

00:38:07alors après les généraux de plateau, après

00:38:09les médecins de plateau, voici les réservistes

00:38:11de plateau, voilà, ils sont là, ils sont prêts

00:38:13à remettir leurs tenues

00:38:15kakis, leurs bottes de

00:38:17hulans, et aller

00:38:19aider l'Ukraine, très bien, très bien, très bien

00:38:21alors on a entendu par exemple sur le plateau des

00:38:23Grandes Gueules, sur RMC

00:38:25eh bien l'avocat Charles Consigny

00:38:27avec effectivement

00:38:29les animateurs, alors c'est un peu

00:38:31brouillon, mais vous allez voir

00:38:33ce qu'ils se disent, c'est intéressant d'ailleurs

00:38:35à un moment donné, moi j'adore les vats en guerre

00:38:37qui font la guerre par procuration

00:38:39mais non, l'idée c'est quand même de faire la paix

00:38:41et l'idée, je suis d'accord avec Zelensky, c'est pas la paix à n'importe quel

00:38:43prix, il faut que l'Ukraine ait des garanties

00:38:45de sécurité, c'est d'ailleurs sur ça

00:38:47qu'avec Trump, ils se sont essuyés

00:38:49mais moi ce qu'ils me disent, il faut continuer

00:38:51à fond perdu

00:38:53et on aurait dit ça, mais tu imagines

00:38:55si on avait dit ça, pendant la

00:38:572ème guerre mondiale, et on n'aurait pas dit

00:38:59à De Gaulle, non mais arrêtez

00:39:01vos conneries, vous voyez bien que la guerre vous l'avez

00:39:03perdue, les allemands sont chez vous

00:39:05j'avais dit qu'ils allaient me faire traiter de pétard

00:39:07et qu'on critique, c'est exactement ça

00:39:09il n'y a aucun sens

00:39:11je vous dis, il ne veut pas envahir Paris

00:39:13je ne comprends pas

00:39:15cet esprit défaitiste

00:39:17c'est pas des esprits défaitistes

00:39:19je pense que parfois, moi effectivement

00:39:21j'adore les gens qui veulent faire la guerre mais qui n'iront jamais

00:39:23sur un tranché

00:39:25pourquoi j'irai pas, moi si le président

00:39:27me le demande, j'irai, je m'en fous complètement

00:39:29et bien voilà, l'avocat

00:39:31Charles Cossigny est prêt à y aller

00:39:33il y a beaucoup d'autres qu'on entend sur les radios et télévisions

00:39:35qui sont prêts à y aller, et c'est très bien

00:39:37et pourquoi pas, effectivement

00:39:39il faut défendre l'Ukraine contre

00:39:41son propre anéantissement, je rappelle

00:39:43simplement que Zelensky qui est un peu

00:39:45mieux placé que d'autres, et bien

00:39:47il est prêt à signer, effectivement

00:39:49aujourd'hui, sinon la paix

00:39:51du moins, véritablement, un armistice

00:39:53ou en tout cas une trêve, avec

00:39:55qui ? avec Donald Trump

00:39:57et ce qui est extraordinaire, c'est qu'évidemment

00:39:59à chaque fois revient les municois

00:40:01les pétainistes, les ceci, les cela

00:40:03alors qu'évidemment la situation

00:40:05je ne sache pas

00:40:07que les russes sont

00:40:09en France et ont déjà imposé

00:40:11effectivement une occupation

00:40:13zone sud

00:40:15ou zone libre, je ne sache pas

00:40:17que nous en soyons là

00:40:19et on ne va pas revenir sur l'Ukraine

00:40:21on en a déjà parlé, on en parlera encore

00:40:23mais franchement, vous savez, je voudrais dire

00:40:25juste quelque chose aux gens qui sont prêts à y aller

00:40:27mais allez-y, aujourd'hui

00:40:29l'Ukraine est dans un état très critique

00:40:31je suis sûr qu'ils auraient besoin d'ailleurs

00:40:33d'avocats, de conseillers, de gens qui sont là

00:40:35mais allez-y, allez-y

00:40:37le Paris-Kiev

00:40:39il y a un vol Paris-Kiev

00:40:41tous les jours, sinon plusieurs fois par jour

00:40:43allez-y, pas pour aller

00:40:45je ne vous demande pas d'aller vous battre

00:40:47fusils à la main ou

00:40:49missiles

00:40:51à portée de main, je vous demande

00:40:53simplement d'aller aider les Ukrainiens

00:40:55comme vous le pouvez, et là peut-être

00:40:57ce sera intéressant

00:40:59d'avoir des déclarations suivies

00:41:15Alors je ne sais pas si c'est la colérie

00:41:17qui a dominé à l'Assemblée nationale

00:41:19hier, mardi 4 mars

00:41:21je rappelle simplement que la commission

00:41:23des affaires étrangères de l'Assemblée nationale

00:41:25a fait une proposition de résolution européenne

00:41:27puisque le Parlement européen

00:41:29a voté dans sa majorité

00:41:31appelant

00:41:33à la libération immédiate

00:41:35et inconditionnelle de l'écrivain

00:41:37franco-algérien

00:41:39Boalem Sansal, qui est comme vous le savez

00:41:41qui a 80 ans, qui souffre d'un

00:41:43cancer et qui est en détention arbitraire

00:41:45selon la résolution. Alors

00:41:47le vote s'est déroulé à main levée

00:41:49après trois heures de débat

00:41:51il n'y a pas eu de comptabilité officielle

00:41:53le président de la commission Munoz-Fuchs a relevé

00:41:55le nombre de votes à l'usine du scrutin

00:41:57mais ce qui est intéressant, c'est qu'on pourrait penser

00:41:59libération de l'écrivain

00:42:01que la majorité

00:42:03ou sinon la quasi-totalité ou la totalité

00:42:05de l'Assemblée nationale ou des députés

00:42:07présents auraient voté la libération

00:42:09pour la libération de Boalem Sansal

00:42:11et bien cette proposition de résolution

00:42:13européenne a été soutenue par la droite

00:42:15mais la gauche

00:42:17mais la gauche, à savoir

00:42:19les élus de la France insoumise

00:42:21des écologistes et du parti

00:42:23socialiste s'il vous plaît

00:42:25s'est abstenue.

00:42:27L'ex-président de la République François Hollande

00:42:29et le patron du PS Olivier Faure n'étaient pas présents

00:42:31à la séance et donc n'ont pas pris

00:42:33part au scrutin.

00:42:35Xavier Driancourt, bonjour

00:42:37je rappelle et on vous connaît

00:42:39on est toujours heureux de vous accueillir

00:42:41à ce micro, vous avez été

00:42:43deux fois ambassadeur de France en Algérie

00:42:45pour une période de sept ans

00:42:47en tout quatre et trois

00:42:49qu'est-ce que ça vous inspire ce vote

00:42:51de vos compatriotes

00:42:53ou de nos représentants

00:42:55nationals ?

00:42:57Ça m'inspire que cette résolution

00:42:59elle aurait dû être votée

00:43:01à l'unanimité en réalité

00:43:03et c'est quand même

00:43:05un vrai problème

00:43:07que les partis de gauche que vous avez

00:43:09cités

00:43:11aient voté contre

00:43:13et que

00:43:15certaines personnalités

00:43:17aient été absentes

00:43:19parce que la commission

00:43:21des affaires étrangères

00:43:23elle envoie ainsi un message quand même

00:43:25à l'Algérie et au Parlement

00:43:27européen. Alors maintenant

00:43:29elle a été adoptée et elle devra

00:43:31passer sans doute en séance plénière

00:43:33donc là aussi on verra ce que

00:43:35feront les partis de gauche

00:43:37Tout à fait, ça va être intéressant

00:43:39et justement alors par rapport

00:43:41à l'ensemble du

00:43:43tableau, que dit

00:43:45l'affaire Sansalle notamment

00:43:47sur les relations entre la France

00:43:49et l'Algérie à l'heure où effectivement

00:43:51on se rappelle que

00:43:53François Bayrou a parlé de subversion

00:43:55de submersion pardon

00:43:57où Bruno Retailleau s'est dit

00:43:59il est temps quand même après d'autres qu'il faut

00:44:01réviser les accords avec l'Algérie

00:44:03aussi bien de ceux de 68 que d'autres

00:44:05etc. à réviser tout cela

00:44:07en fonction

00:44:09du fait qu'ils nous ont renvoyé

00:44:11les deux influenceurs qu'on leur avait

00:44:13expulsé

00:44:15qu'ils leur presse

00:44:17disent oui mais regardez comment

00:44:19Macron recadre Retailleau

00:44:21et Bayrou enfin etc.

00:44:23Qu'est-ce que ça dit

00:44:25de l'état présent ?

00:44:27Ça dit

00:44:29nos contradictions

00:44:31internes

00:44:33parce que pendant plusieurs

00:44:35semaines depuis l'arrestation de

00:44:37Boilem Sansalle le 16 novembre

00:44:39en fait nous avons envoyé des signaux

00:44:41contradictoires

00:44:43d'un côté

00:44:45nous n'avons pas réagi

00:44:47en novembre quand Boilem Sansalle

00:44:49a été arrêté et pendant plusieurs

00:44:51semaines il n'y a eu aucune réaction

00:44:53aucune réaction

00:44:55il a fallu attendre 3 semaines

00:44:57pour que la ministre de la culture

00:44:59réagisse ensuite début janvier

00:45:01pour que le président de la république

00:45:03parle du déshonneur de l'Algérie

00:45:05et ensuite il y a eu

00:45:07les affaires que vous avez évoquées

00:45:09d'expulsion des

00:45:11soi-disant influenceurs

00:45:13mais pendant 3 semaines

00:45:15donc pendant 3 mois nous n'avons

00:45:17rien fait et en même temps

00:45:19nous avons provoqué l'Algérie

00:45:21en envoyant Rachida Dati

00:45:23puis Gérard Larcher

00:45:25au Sahara occidental

00:45:27ce qui est le chiffon rouge

00:45:29pour l'Algérie

00:45:31donc si vous voulez

00:45:33les Algériens ils regardent ce

00:45:35spectacle une France qui d'un côté

00:45:37ne réagit pas et qui de l'autre

00:45:39fait de la provocation à leurs yeux

00:45:41en plus on a montré

00:45:43les divergences entre

00:45:45monsieur Retailleau et le ministre

00:45:47des affaires étrangères Jean-Noël Barraud

00:45:49tout ça sur

00:45:51certaines cacophonies

00:45:53gouvernementales que vous avez rappelées

00:45:55avec l'intervention du premier ministre

00:45:57puis du président de la république

00:45:59donc les Algériens ils disent

00:46:01vraiment les Français

00:46:03on peut continuer comme ça

00:46:05c'est un peu n'importe quoi en tout cas la politique

00:46:07mais alors qu'est-ce qui se passe

00:46:09parce qu'on en avait parlé ici

00:46:11vous étiez venu nous en parler de façon très très claire

00:46:13qu'est-ce qui fait

00:46:15que justement

00:46:17je dirais presque que la

00:46:19purée de poids s'épaissit

00:46:21entre la France et l'Algérie

00:46:23effectivement vous avez dit d'un côté on en dit

00:46:25on envoie Gérard Larcher ou Rachida Dati

00:46:27au Sahara occidental

00:46:29et chiffon rouge pour l'Algérie

00:46:31et d'ailleurs c'est ce qui reproche

00:46:33à William Sansal d'avoir dit

00:46:35que ça appartenait au Maroc

00:46:37mais qu'est-ce qui fait que

00:46:39au lieu d'essayer d'éclaircir tout cela

00:46:41ça s'épaissit

00:46:43c'est une opacité totale

00:46:45et qui amène effectivement une tension

00:46:47énorme et quand on dit

00:46:49surtout Xavier Dreyencourt

00:46:51que oui Emmanuel Macron aurait fait ça

00:46:53parce que la diaspora algérienne

00:46:55forte de plus en millions

00:46:57de personnes en France

00:46:59risque effectivement de s'enflammer etc.

00:47:01De quoi

00:47:03c'est le nom tout cela ?

00:47:05C'est le nom d'une

00:47:07du fait que

00:47:09nous sommes

00:47:11très timorés face à l'Algérie

00:47:13et que comme je le dis

00:47:15souvent l'Algérie c'est de la politique

00:47:17étrangère et de la politique intérieure

00:47:19française alors on dit

00:47:21c'est parce qu'il y a une diaspora algérienne

00:47:23en France mais je crois qu'on

00:47:25surestime aussi cette diaspora

00:47:27algérienne qui ne connait absolument

00:47:29pas Boilem Sansal, soyons clairs

00:47:31et Boilem

00:47:33Sansal n'écrit

00:47:35pas non plus pour les Algériens

00:47:37d'Algérie parce qu'il écrit

00:47:39en français, il est publié en France

00:47:41mais ce ne sont pas les Algériens de France

00:47:43qui lisent et connaissent Boilem Sansal

00:47:45donc je crois qu'on

00:47:47utilise cet argument

00:47:49pour finalement ne rien faire

00:47:51c'est ça qui est grave et encore une fois

00:47:53cette affaire montre

00:47:55je dirais notre

00:47:57double aveuglement

00:47:59diplomatique vis-à-vis

00:48:01de l'Algérie

00:48:03où pendant encore une fois

00:48:05plusieurs semaines, plusieurs mois

00:48:07maintenant nous n'avons pas réagi

00:48:09et aveuglement

00:48:11intérieur

00:48:13où nous fermons

00:48:15les yeux sur

00:48:17les réseaux algériens en France

00:48:19sur les influenceurs

00:48:21sur la mosquée

00:48:23de Paris

00:48:25donc nous envoyons

00:48:27encore une fois des messages contradictoires

00:48:29à l'Algérie et comme l'Algérie nous connait

00:48:31mieux que nous ne la

00:48:33connaissons, elle joue là-dessus

00:48:35alors justement Xavier Driancourt

00:48:37est-ce qu'il y a aussi

00:48:39on va essayer d'inventorier tout cela

00:48:41parce que ça risque quand même de devenir

00:48:43plus que fâcheux à un moment donné

00:48:45on vous dit aussi mais vous savez

00:48:47et j'aimerais savoir

00:48:49parce qu'on entend tout

00:48:51et son contraire, oui mais attendez

00:48:53nous avons besoin du pétrole algérien

00:48:55du gaz algérien etc

00:48:57quel est la

00:48:59véritable état des choses du point de vue des

00:49:01relations économiques entre la France et l'Algérie

00:49:03alors pour le gaz

00:49:05c'est faux parce que nous

00:49:07importons seulement 8%

00:49:097 à 8% de nos besoins

00:49:11en gaz

00:49:13d'origine algérienne alors que pour l'Italie

00:49:15c'est 40% par exemple

00:49:17ce qui explique aussi l'attitude

00:49:19très gentille de l'Italie

00:49:21à l'égard de l'Algérie

00:49:23la lune de miel entre l'Algérie et l'Italie

00:49:25parce que l'Italie elle a besoin

00:49:27du gaz, 40% de gaz

00:49:29ah oui d'accord

00:49:31donc c'est très important pour l'Italie

00:49:33nous nous importons du gaz

00:49:35du Qatar, de Norvège et des Etats-Unis

00:49:37en gros mais l'Algérie c'est très

00:49:39marginal et les relations économiques

00:49:41les Algériens depuis

00:49:43plusieurs années ont déjà écarté

00:49:45la France donc c'est déjà

00:49:47fait, depuis plusieurs années

00:49:49moi j'ai assisté à cette

00:49:51dégringolade de la France

00:49:53au cours de mon deuxième

00:49:55mandat, ils ont écarté

00:49:57l'aéroport de Paris, ils ont

00:49:59écarté la RATP, ils ont

00:50:01écarté Suez et annulé

00:50:03des contrats avec Suez, ils ont

00:50:05écarté Total et l'ont empêché

00:50:07de racheter une société

00:50:09américaine en Algérie

00:50:11bref ils ont pris déjà des

00:50:13mesures importantes contre la France

00:50:15donc c'est déjà fait et récemment

00:50:17il y a quelques semaines

00:50:19ils ont remplacé

00:50:21le blé français

00:50:23les céréaliers français avec le monopole

00:50:25de la livraison de

00:50:27blé en Algérie, le monopole non pas

00:50:29pour des raisons économiques mais pour des raisons

00:50:31très pratiques parce que le blé dur

00:50:33français

00:50:35est propre à faire

00:50:37la semoule pour le couscous

00:50:39et donc les céréaliers

00:50:41français avec quasiment le monopole

00:50:43de la livraison, de la vente de blé

00:50:45et Alger

00:50:47récemment a remplacé le blé français

00:50:49par du blé russe

00:50:51donc tout est politique

00:50:53il y a quelques semaines

00:50:55à la fin 2024

00:50:57donc tout est politique

00:50:59en Algérie et donc

00:51:01nous avons déjà été écartés

00:51:03des marchés algériens

00:51:05c'est tout à fait

00:51:07important et

00:51:09passionnant de le savoir

00:51:11pratiquement aujourd'hui vous dites

00:51:13nous sommes au fond du trou aujourd'hui

00:51:15donc voilà pourquoi

00:51:17ne réagissons-nous pas ?

00:51:19oui bien sûr et c'est

00:51:21une volonté politique qui date

00:51:23de longtemps, c'est une volonté très délibérée

00:51:25je dirais pour simplifier

00:51:27qu'en Algérie

00:51:29tout est politique, l'économie

00:51:31et le commerce c'est politique

00:51:33la langue française c'est politique

00:51:35les visas c'est politique

00:51:37et nous nous répondons

00:51:39pas par la politique

00:51:41nous répondons

00:51:43avec des arguments cartésiens

00:51:45nous répondons avec des petites fleurs

00:51:47et des marches blanches

00:51:49et des bouquets

00:51:51on va en continuer à parler

00:51:53c'est passionnant avec Xavier Driancourt

00:51:55tout de suite après cette petite pause

00:51:57Sud Radio Bercoff

00:51:59dans tous ses états midi 14h

00:52:01André Bercoff

00:52:03et nous sommes toujours

00:52:05pour le plus grand plaisir avec Xavier Driancourt

00:52:07ex-ambassadeur de France en Algérie

00:52:09à deux reprises, il a été pendant sept ans

00:52:11donc s'il y a quelqu'un qui connait

00:52:13effectivement l'Algérie et la relation

00:52:15entre la franco-algérienne, c'est bien lui

00:52:17et justement on parlait aux rentaines

00:52:19Xavier Driancourt, c'est quand même intéressant

00:52:21j'avoue que ça m'a échappé

00:52:23je n'ai pas lu, mais il y a

00:52:25quelques semaines, même pas

00:52:27le journal Français l'Opinion

00:52:29Nicolas Béthoud

00:52:31le directeur a interviewé

00:52:33le président algérien Théboune

00:52:35qu'est-ce qu'il disait ?

00:52:37il disait beaucoup de choses

00:52:39Théboune

00:52:41c'est assez révélateur

00:52:43de l'état d'esprit que vous évoquiez

00:52:45juste avant la pause

00:52:47il y a toute une série

00:52:49de contre-vérités

00:52:51qui sont annoncées

00:52:53énoncées par le président

00:52:55algérien, alors d'abord

00:52:57l'énormité absolue, c'est qu'il dit

00:52:59on a arrêté Boilem Sansal parce que

00:53:01il avait dîné la veille

00:53:03au soir avec Xavier Driancourt

00:53:05donc vous voyez, méfiez-vous

00:53:07André Bercoff, en sortant d'ici

00:53:09vous risquez d'être arrêté

00:53:11je reçois Xavier Driancourt, ça me met en danger

00:53:13il a dit ça tel quel ?

00:53:15c'est lui tel quel

00:53:17à dîner avec Driancourt, c'est une condamnation

00:53:19donc il ne parle plus du Maroc

00:53:21ou des déclarations de Boilem Sansal

00:53:23dans la presse

00:53:25française, non, il donne ça

00:53:27comme argument, il dit

00:53:29également que

00:53:31parce qu'il a interrogé sur la question de l'immigration

00:53:33et il dit

00:53:35mais je vais reprendre

00:53:37des Algériens qui sont

00:53:39en situation irrégulière aux Etats-Unis

00:53:41parce que vous comprenez

00:53:43les Etats-Unis

00:53:45ont, eux, un problème migratoire

00:53:47mais la France n'en a pas

00:53:49or, bon, on connait

00:53:51la situation en France

00:53:53et Didier Leschi qui vient parfois

00:53:55sur cette antenne, disait

00:53:57récemment que

00:53:59l'Observatoire des Migrations

00:54:01c'est le nom de l'Office français

00:54:03de l'immigration

00:54:05qui est le bras séculier du

00:54:07ministère de l'Intérieur

00:54:09Didier Leschi est préfet

00:54:11et directeur général de l'OFI

00:54:13et Didier Leschi

00:54:15rappelait que

00:54:17en 2024, il y a eu

00:54:1935 000 Algériens

00:54:21en situation

00:54:23irrégulière, contrôlés

00:54:2535 000 en situation

00:54:27irrégulière, contrôlés

00:54:29si on ajoute ceux qui ne sont

00:54:31pas contrôlés, ça veut peut-être

00:54:3330 000 en plus

00:54:35donc on doit être, disait

00:54:37Didier Leschi, autour de 50

00:54:3960 000 Algériens en situation

00:54:41irrégulière, dont

00:54:4335 000 ont été contrôlés

00:54:45et cela ne pose pas

00:54:47de problème migratoire

00:54:49pour le président Tebboune

00:54:51il dit d'ailleurs qu'il n'y a pas

00:54:53d'Algériens en situation

00:54:55irrégulière, il dit je n'en vois pas

00:54:57en France, en France vous n'avez

00:54:59que des médecins, des ingénieurs

00:55:01des cadres, qui sont

00:55:03parfaitement intégrés en France

00:55:05donc où est le problème ?

00:55:07et donc il dit tout ça

00:55:09dans le journal français, l'opinion

00:55:11et donc il arbore

00:55:13une parfaite

00:55:15bonne conscience

00:55:17une parfaite

00:55:19mauvaise foi et une parfaite

00:55:21bonne conscience

00:55:23et alors justement, parlons un peu

00:55:25de ça, et ils se réjouissent, vous parliez

00:55:27justement des journalistes algériens, on l'a

00:55:29tous vu, Macron

00:55:31rabroure Taillot ou le remet

00:55:33à sa place, etc.

00:55:35dans une jubilation que l'on peut

00:55:37d'ailleurs comprendre, si on est

00:55:39journaliste algérien ou autre

00:55:41mais justement, parlons un peu de ça

00:55:43même, est-ce qu'il y a

00:55:45mystère, il y a quoi ? c'est-à-dire

00:55:47comment il se fait, encore une fois

00:55:49il n'y a pas de jugement, ni moral

00:55:51ni autre, il ne s'agit pas d'invectiver

00:55:53ou de juger

00:55:55mais qu'est-ce qui fait qu'entre un président

00:55:57son premier ministre et son

00:55:59ministre de l'intérieur, sur une situation

00:56:01aussi importante et sur une

00:56:03question aussi délicate que celle

00:56:05des rapports France-Algérie

00:56:07il y a des déclarations

00:56:09donc, et vous les connaissez mieux que moi

00:56:11Xavier de Rire en cours, donc

00:56:13d'abord la submersion de la part

00:56:15de François Bayrou, il faut

00:56:17revoir les accords, dit le même

00:56:19premier ministre, Bruno

00:56:21Retailleau qui dit, écoute, c'est plus possible

00:56:23ça ne peut pas continuer comme ça

00:56:25d'avoir cette espèce de

00:56:27laxisme vis-à-vis de l'Algérie

00:56:29qui vraiment nous bouscule et nous humilie

00:56:31il en prie d'humiliation

00:56:33Bruno Retailleau

00:56:35et

00:56:37Emmanuel Macron qui dit, écoutez

00:56:39la loi de son souhait, on ne va pas la changer comme ça

00:56:41oui, il faut y réfléchir, il y a des choses

00:56:43à faire, c'est évident, mais il faut

00:56:45voir un peu, d'ailleurs François Bayrou

00:56:47avait dit, nous allons faire une commission

00:56:49et dans 4 ou 6 semaines on verra ce qu'on va faire

00:56:51toujours, comme disait Henri Keuil, il faut créer

00:56:53une commission quand il y a une crise

00:56:55ça montre

00:56:57l'extrême

00:56:59difficulté de

00:57:01l'équation politique intérieure

00:57:03française, équation

00:57:05dont jouent les Algériens

00:57:07encore une fois, et nous envoyons

00:57:09là encore des messages

00:57:11contradictoires, il y a la déclaration

00:57:13de Bruno Retailleau

00:57:15il y a cette fameuse note

00:57:17qui a fuité, dit-on

00:57:19dans le journal du dimanche

00:57:21de Bruno

00:57:23Retailleau, où il détaille les mesures

00:57:25qu'il compte prendre

00:57:27vis-à-vis de l'Algérie

00:57:29il y a la déclaration, la conférence

00:57:31de presse du premier ministre

00:57:33entourée du même Bruno

00:57:35Retailleau et du ministre

00:57:37des affaires étrangères

00:57:39et puis là-dessus, cerise sur le gâteau

00:57:41il y a la déclaration

00:57:43magistrale, majestueuse

00:57:45du président de la république, qui dit

00:57:47l'accord de 68, c'est moi

00:57:49donc

00:57:51il semble effectivement contredire son

00:57:53premier ministre, la deuxième chose

00:57:55que ça montre, c'est qu'en fait

00:57:57on confond un peu les dossiers

00:57:59parce qu'on se focalise

00:58:01sur l'accord de 68

00:58:03et le président de la république en premier

00:58:05mais il y a aussi d'autres

00:58:07accords, il y a notamment

00:58:09l'accord de 68

00:58:11révisé en 1994

00:58:13et puis en 1994

00:58:15il y a aussi un autre accord

00:58:17secret, qui porte sur

00:58:19la réadmission des algériens

00:58:21en Algérie, sur le

00:58:23retour des algériens

00:58:25et les obligations

00:58:27des consulats algériens en France

00:58:29et

00:58:31en parlant de 1994

00:58:33et le président de la république

00:58:35et le premier ministre ont mélangé

00:58:37ces différents textes

00:58:39c'est-à-dire, expliquez-nous, sans entrer

00:58:41dans le détail évidemment qui nous amènerait loin

00:58:43en fait aujourd'hui

00:58:45par rapport à l'accord de 68

00:58:47et les accords

00:58:49il a été modifié à plusieurs

00:58:51reprises, dont une fois en 1994

00:58:53d'accord

00:58:55et le premier ministre

00:58:57comme le président de la république ont parlé de l'accord

00:58:59de 1994

00:59:01et faisaient référence manifestement

00:59:03à cette révision de l'accord

00:59:05de 68, mais il y a aussi

00:59:07en 1994 un autre

00:59:09texte qui est un échange de lettres

00:59:11entre les deux ministres qui portent

00:59:13sur la réadmission

00:59:15des algériens en Algérie

00:59:17et qui disait quoi ?

00:59:19qui fixe un certain nombre d'obligations

00:59:21aux consulats algériens

00:59:23pour reprendre

00:59:25leurs nationaux

00:59:27et délivrer les laissés-passés

00:59:29consulaires

00:59:31et quand le premier ministre a dit

00:59:33mais les algériens ne respectent pas

00:59:35l'accord de 68

00:59:37si ils le respectent

00:59:39puisque l'accord de 68 ne marche

00:59:41que pour l'entrée

00:59:43des algériens en France, mais pas pour le retour

00:59:45d'accord

00:59:47ils n'ont pas évoqué

00:59:49il n'a pas évoqué cet échange de lettres

00:59:51sur la réadmission

00:59:53c'était avec

00:59:55Bernard Kouchner qui était à ce moment-là

00:59:57non, en 1994 c'était

00:59:59Alain Juppé qui était ministre

01:00:01et Dominique de Villepin

01:00:03directeur de cabinet

01:00:05il faut se rappeler ça

01:00:07qui lui aussi fait des grands effets de manche

01:00:09en ce moment

01:00:11mais justement

01:00:13Xavier Driancourt, au fond

01:00:15il y a une espèce de flou artistique

01:00:17enfin si on veut

01:00:19si on peut dire artistique

01:00:21qui est donné et qu'aujourd'hui

01:00:23tout se passe

01:00:25comme si l'Algérie dit écoutez nous

01:00:27on fait ce qu'on a à faire, la France

01:00:29ne sait pas ce qu'elle veut

01:00:31et effectivement on donne l'impression

01:00:33je ne dis pas que c'est faux

01:00:35ou pas vrai mais on donne l'impression que la France

01:00:37ne sait pas ce qu'elle veut

01:00:39on donne l'impression que la France ne sait pas ce qu'elle veut

01:00:41alors que l'Algérie sait ce qu'elle veut

01:00:43c'est-à-dire qu'est-ce qui va se passer maintenant

01:00:45le premier ministre a fixé un délai de 4 à 6 semaines

01:00:47pour renégocier

01:00:49l'accord de 68

01:00:51l'Algérie à mon sens

01:00:53à mon avis ne va pas

01:00:55entrer dans la discussion

01:00:57elle va faire le mort

01:00:59pourquoi est-ce que les Algériens feraient plaisir

01:01:01à M.Bahérou et à M.Rotaillot

01:01:03à mon avis

01:01:05revoyons-nous dans 4 ou 6 semaines

01:01:07et là

01:01:09nous serons au pied du mur

01:01:11parce que le premier ministre a dit

01:01:13on va dénoncer l'accord

01:01:15de 68 si

01:01:17il n'est pas renégocié d'ici là

01:01:19et le président de la République

01:01:21dit ah non l'accord de 68

01:01:23c'est ma pomme

01:01:25d'ailleurs le président

01:01:27en l'occurrence le président de la République

01:01:29il est président de la République

01:01:31ce qu'on ignorait effectivement

01:01:33de façon assez drastique depuis

01:01:35on va en parler avec une petite pause

01:01:37et je voudrais justement étendre un peu

01:01:39et on va parler aussi de Russie-Ukraine

01:01:41on va parler de tout cela avec Xavier Driancourt

01:01:43tout de suite après cette petite pause

01:01:45à tout de suite et je rappelle

01:01:470 826 300 300

01:01:490 826 300 300

01:01:51si vous voulez poser des questions et intervenir

01:01:53avec Xavier Driancourt

01:01:55à tout de suite

01:01:57Sud Radio Bercoff

01:01:59dans tous ses états midi 14h

01:02:01André Bercoff

01:02:03et nous sommes avec l'ex-ambassadeur

01:02:05de France

01:02:07en Algérie, Xavier Driancourt

01:02:09et on parle effectivement de ses relations

01:02:11je dirais

01:02:13pour le mois opaque, difficile

01:02:15en montagne russe

01:02:17entre

01:02:19ces deux pays

01:02:21et vous avez parlé justement

01:02:23on voudrait revenir là-dessus, vous avez employé l'expression

01:02:25déjà vous l'avez employé à l'antenne

01:02:27mais on vient de parler du double aveuglement

01:02:29comment vous le définissez

01:02:31encore ce double aveuglement

01:02:33Xavier Driancourt

01:02:35je dirais que cette affaire

01:02:37boilem sans salle puisque dans le fond

01:02:39tout est parti de là et de la reconnaissance

01:02:41par la France du Sahara

01:02:43marocain

01:02:45révèle

01:02:47notre double aveuglement

01:02:49aveuglement

01:02:51dans la relation

01:02:53avec l'Algérie

01:02:55sur le plan international

01:02:57où nous payons aujourd'hui finalement

01:02:59les incohérences

01:03:01des dernières années

01:03:03l'absence

01:03:05de continuité dans notre

01:03:07politique vis-à-vis de l'Algérie

01:03:09l'absence de fermeté

01:03:11également dans notre politique vis-à-vis

01:03:13de l'Algérie

01:03:15le fait que nous n'avons jamais

01:03:17dénoncé

01:03:19la répression qu'il y a aussi

01:03:21en Algérie

01:03:23je voyais l'autre jour un dessinateur

01:03:25algérien

01:03:27qui était effondré

01:03:29parce qu'il venait d'apprendre

01:03:31qu'il avait été condamné

01:03:33à 20 ans de prison

01:03:35pour un dessein

01:03:37offensant

01:03:39le président algérien

01:03:41après avoir été condamné

01:03:4310 ans de prison déjà pour le même

01:03:45dessin donc il me disait j'ai 10 ans

01:03:47en plus

01:03:49il est en France

01:03:51mais ça veut dire

01:03:53qu'il ne peut pas retourner

01:03:55en Algérie et il est condamné

01:03:57pour le même motif que Boalem Sansal

01:03:59c'est-à-dire atteinte à la sûreté

01:04:01de l'Etat donc un dessin

01:04:03et même un dîner comme l'a dit

01:04:05le président algérien

01:04:07peuvent constituer une atteinte

01:04:09à la sûreté de l'Etat

01:04:11donc nous n'avons rien dit pendant des années

01:04:13des années sur la répression

01:04:15qu'il y a en Algérie

01:04:17donc aveuglement français

01:04:19et puis aveuglement aujourd'hui

01:04:21sur ce qu'il se passe en France

01:04:23sur les réseaux algériens

01:04:25sur les influenceurs

01:04:27sur les réseaux

01:04:29Médiguezard

01:04:31la mosquée de Paris

01:04:33etc.

01:04:35le monopole de la viande halal

01:04:37etc.

01:04:39là aussi l'article du journal L'Opinion

01:04:41sur la certification halal

01:04:43par la mosquée de Paris

01:04:45grâce à un accord de Théboune

01:04:47donc voilà

01:04:49on découvre tout cela aujourd'hui

01:04:51et cette affaire Boalem Sansal

01:04:53en plus elle souligne

01:04:55les incohérences politiques

01:04:57vous l'évoquiez juste avant

01:04:59au sein du gouvernement

01:05:01alors justement

01:05:03en fond ce serait intéressant de faire

01:05:05un peu d'histoire Xavier Drancourt

01:05:07est-ce que ce malentendu

01:05:09ou cette espèce d'ambiguïté

01:05:11est-ce qu'elle date de 1902

01:05:13vraiment on a réglé la chose

01:05:15et puis on a laissé

01:05:17sous le boisseau

01:05:19un certain nombre de choses

01:05:21il ne faut pas en parler, circulez, il n'y a rien à voir

01:05:23oui c'est clair, c'est dès 1962

01:05:25que

01:05:27dans le fond le général de Gaulle

01:05:29était trop content d'avoir

01:05:31enfin réglé l'affaire algérienne

01:05:33et de s'être débarrassé de ce

01:05:35fardeau

01:05:37donc il n'y a qu'à relire à la fois

01:05:39les mémoires du général de Gaulle

01:05:41les confidences faites

01:05:43à l'imperfite et il raconte

01:05:45il dit parfaitement bon maintenant

01:05:47le problème est réglé, on passe à autre chose

01:05:49il faut passer à autre chose

01:05:51on ne veut plus en entendre parler

01:05:53il faut fermer les yeux sur tout ça

01:05:55et nous avons fermé les yeux à partir

01:05:57de 1962 sur

01:05:59la réalité algérienne

01:06:01et puis sur la réalité de la relation

01:06:03franco-algérienne

01:06:05il ne faut pas oublier André Bercoff

01:06:07qu'en 1962

01:06:09les accords d'Evian sont négociés

01:06:11par le gouvernement provisoire

01:06:13algérien, une équipe de 5

01:06:15ou 6 négociateurs

01:06:17algériens et qu'en juillet

01:06:1962 il y a un coup d'état en Algérie

01:06:21qui élimine

01:06:23tous les négociateurs d'Evian

01:06:25et donc nous nous sommes

01:06:27ils ont été éliminés

01:06:29certains physiquement, d'autres

01:06:31exilés et donc

01:06:33à partir de juillet 62

01:06:35les accords d'Evian datent de mars

01:06:37donc en juillet 62 la France

01:06:39du général de Gaulle s'est retrouvée

01:06:41face à des gens qui n'avaient

01:06:43pas signé les accords d'Evian

01:06:45qui n'étaient pas d'accord sur leur contenu

01:06:47et qui disaient nous écoutez

01:06:49tout cela ne nous engage pas

01:06:51donc nous avons

01:06:53fermé les yeux à la fois

01:06:55sur cette réalité et puis sur ce

01:06:57régime militaire

01:06:59FLN militaire

01:07:01soviétique en plus

01:07:03parce que voilà on voulait tourner

01:07:05la page

01:07:07et eux ont dit, c'était très clair, ça ne nous engage pas

01:07:09ça ne nous engage pas

01:07:11et on a fait comme si

01:07:13on n'entendait pas

01:07:15ils pouvaient parler

01:07:17mais donc voilà la réalité ça date de 62

01:07:19donc tout ce qui se passe aujourd'hui

01:07:21les racines montent à 60 ans et plus

01:07:23les racines remontent à 1962

01:07:25et nous le payons aujourd'hui

01:07:27parce que pendant 63 ans

01:07:29nous avons fermé les yeux sur la réalité

01:07:31algérienne

01:07:33et c'est ça qui est fondamental

01:07:35un de vos confrères

01:07:37journaliste à Jeune Afrique

01:07:39Farid Alilat

01:07:41qui est un journaliste algérien

01:07:43il n'est pas binational, il est algérien

01:07:45il est rentré en Algérie au mois de septembre

01:07:47et là à la PAF

01:07:49à la police des frontières

01:07:51on lui a dit vous reprenez l'avion pour la France

01:07:53vous n'êtes pas autorisé à rentrer

01:07:55dans votre propre pays

01:07:57puisqu'il n'était que franco-algérien

01:07:59il n'est pas franco-algérien

01:08:01il est rentré en France

01:08:03mais la France n'a rien dit

01:08:05là aussi, donc après on s'étonne

01:08:076 mois plus tard

01:08:09qu'il ne reprenne pas le dénommé

01:08:11d'Oualem

01:08:13mais dès le mois de septembre

01:08:15nous n'avons rien dit pour un journaliste

01:08:17algérien

01:08:19qui a été expulsé de son propre pays

01:08:21donc vous

01:08:23si vous reveniez à Roissy

01:08:25on vous disait

01:08:27vous n'êtes pas autorisé à rentrer en France

01:08:29donc voilà

01:08:31nous payons une forme de lâcheté

01:08:33vis-à-vis de

01:08:35mais qu'est-ce qu'il fait

01:08:37on peut comprendre

01:08:39de Gaulle

01:08:41il se débarrassait du fardeau

01:08:43pour lui etc

01:08:45il avait fait ce qu'il pensait faire

01:08:47mais qu'est-ce qui fait qu'aucun

01:08:49parce que si l'on vous suit

01:08:51ça me paraît frapper au coin du bon sens

01:08:53aucun gouvernement

01:08:55au régime successif

01:08:57je sens triste ou ailleurs

01:08:59n'a reposé la question de base

01:09:01c'est-à-dire qu'on disait

01:09:03on fait comme si tout allait bien et on n'en parle pas

01:09:05c'est motus et bouche cousue

01:09:07oui

01:09:09pour des raisons différentes

01:09:11mais les gouvernements de droite

01:09:13de Gaulle, Pompidou

01:09:15puis Valéry Giscard d'Estaing

01:09:17ne voulaient plus entendre

01:09:19parler de la question algérienne

01:09:21même Giscard d'Estaing

01:09:23en plus commence à se poser la question

01:09:25de l'immigration

01:09:27avec vous vous souvenez les arrêts du conseil d'état

01:09:29le regroupement familial

01:09:311976

01:09:33et puis ensuite il y a

01:09:3510 ans, 14 ans

01:09:37plutôt de septennat de François Mitterrand

01:09:39et

01:09:41l'angélisme

01:09:43de la gauche vis-à-vis de l'Algérie

01:09:45en 1981

01:09:47la première décision

01:09:49c'est de renégocier

01:09:51le prix du gaz avec l'Algérie

01:09:53pour donner un juste

01:09:55prix disait François Mitterrand

01:09:57à l'Algérie

01:09:59on est prêt à racheter plus cher

01:10:01le gaz

01:10:03le gaz algérien

01:10:05en 1982

01:10:07Gaston Deferre, ministre de l'intérieur

01:10:09confie la gestion

01:10:11de la mosquée de Paris au gouvernement

01:10:13algérien

01:10:15elle ne l'était pas avant

01:10:171982

01:10:191982

01:10:21il y a eu une alternance

01:10:23on veut rien voir

01:10:25ensuite l'angélisme

01:10:27des gouvernements socialistes

01:10:29une dette envers l'Algérie

01:10:31on a

01:10:33l'enthousiasme

01:10:35chiracien

01:10:37où il s'entendait bien

01:10:39avec Bouteflika, il a fait 3 voyages

01:10:41à Alger tout en

01:10:43cajolant aussi

01:10:45le roi du Maroc

01:10:47la politique de Chirac était parfaitement

01:10:49équilibrée entre les deux

01:10:51et puis à partir de

01:10:532005 on est entré dans cette

01:10:55repentance et dans

01:10:57cette politique

01:10:59mémorielle qui a commencé en 2005

01:11:01après un vote à l'Assemblée

01:11:03nationale, il y a 20 ans exactement

01:11:05alors dites moi comment

01:11:07a été recueilli quand

01:11:09en 2017 encore candidat à la présidentielle

01:11:11Emmanuel Macron

01:11:13comment a été recueilli parce que ça a été

01:11:15un moment fort quand il a dit

01:11:17excusez du peu

01:11:19la colonisation française

01:11:21crime contre l'humanité

01:11:23ça a été pris comment ?

01:11:25Pour les Algériens

01:11:27d'Algérie et le gouvernement

01:11:29algérien c'était du pain béni

01:11:31si je puis dire parce que

01:11:33pour la première fois

01:11:35un candidat, non pas un président

01:11:37mais un candidat

01:11:39déclarait

01:11:41cette formule

01:11:43qu'il n'attendait sans doute pas

01:11:45et c'est un journaliste algérien

01:11:47qui du reste

01:11:49a fait un an de prison après

01:11:51qui a posé la question

01:11:53à Emmanuel Macron

01:11:55alors candidat

01:11:57il était alger

01:11:59et donc

01:12:01il a lâché cette formule et puis après

01:12:03il est revenu dessus, il a dit non c'est un crime

01:12:05contre l'humain

01:12:07c'était de la barbarie

01:12:09et le fait est qu'il n'a jamais

01:12:11prononcé une deuxième fois cette phrase

01:12:13et le lendemain à Toulon

01:12:15il a dit

01:12:17il a présenté des excuses pour avoir

01:12:19dit cela

01:12:21donc voilà

01:12:23encore une fois

01:12:25cette incohérence française

01:12:27elle continue aujourd'hui

01:12:29et les Algériens entendent

01:12:31les deux messages

01:12:33ce qu'ils veulent bien comprendre

01:12:35et dites moi, vous l'avez dit

01:12:37quelque part, vous l'avez écrit aussi

01:12:39tout se passe

01:12:41comme si

01:12:43comment dirais-je

01:12:45la France était encore

01:12:47vous savez

01:12:49comment dire

01:12:51voir le dernier français

01:12:53à son dernier soupir

01:12:55seul en être la cause et mourir de plaisir

01:12:57comme disait un certain Racine

01:12:59ou un certain Corneille

01:13:01j'ai des doutes affreux

01:13:03est-ce que la France est toujours

01:13:05juste un mot

01:13:07est-ce que vous étiez encore ambassadeur

01:13:09quand ils ont décidé de rétablir

01:13:11le couplet anti-français dans l'hymne algérien

01:13:13non, j'avais quitté

01:13:15Alger, mais c'est vrai

01:13:17que ce couplet existait

01:13:19déjà, mais c'est le cinquième

01:13:21couplet de l'hymne national

01:13:23et en général

01:13:25dans les cérémonies officielles

01:13:27on ne joue jamais 5 couplets

01:13:29on joue le premier, comme en France

01:13:31la Marseillaise

01:13:33là ils ont décidé

01:13:35il y a 2 ou 3 ans

01:13:37que dans les cérémonies

01:13:39en présence du président

01:13:41de la république, on jouerait

01:13:43les 5 couplets

01:13:45mais qui a décidé, vous savez,

01:13:47de réintroduire

01:13:49c'est le président algérien

01:13:51donc il faut que la France

01:13:53ça commençait à l'époque

01:13:55l'escalade

01:13:57l'interdiction de l'enseignement du français

01:13:59l'interdiction des écoles privées

01:14:01qui enseignent en français

01:14:03l'hymne national

01:14:05algérien rétabli

01:14:07et puis les interventions

01:14:09déjà dans la politique française

01:14:11avec

01:14:13Naël en juin 2023

01:14:15donc tout ça

01:14:17le tournant c'est

01:14:19après le Hirak

01:14:21après l'échec du Hirak

01:14:23et la politique du président

01:14:25donc il s'agit de retrouver

01:14:27un bon émissaire

01:14:29cette galeuse nous vient tout le mal

01:14:31c'est tellement pratique

01:14:33on sait ça un peu partout

01:14:35et juste un mot

01:14:37quand il y a eu disparition du français

01:14:39l'angle française

01:14:41enseignée etc

01:14:43il y a eu des réactions

01:14:45du côté gouvernement français

01:14:47ou du côté des autorités

01:14:49à ma connaissance non

01:14:51t'es considéré comme une affaire intérieure

01:14:53oui et puis encore une fois

01:14:55parce que

01:14:57c'est une constante depuis 1962

01:14:59nous fermons les yeux

01:15:01dans le fond sur

01:15:03un sujet qui est épineux

01:15:05qui est source de polémiques

01:15:07on craint toujours que ça fasse

01:15:09de la provocation

01:15:11en France

01:15:13donc voilà je crois que c'est une constante

01:15:15parescente encore une fois

01:15:17ça date de 1962

01:15:19mais ça s'est exacerbé ces dernières années

01:15:21parce qu'il y a une

01:15:23démarche délibérée quand même

01:15:25des autorités algériennes

01:15:27et puis parce qu'il y a les réseaux sociaux

01:15:29qui amplifient

01:15:31la chose

01:15:33mais quand même

01:15:35il y a des volontés délibérées au delà de ça

01:15:37effectivement de part et d'autre

01:15:39et puis il y a comme vous dites

01:15:41en tout cas on peut le dire

01:15:43un laxisme ou une incohérence

01:15:45ou une opacité encore une fois

01:15:47une espèce de brouillard

01:15:49de notre côté à nous

01:15:51on va continuer

01:15:53on va parler de la politique internationale

01:15:55maintenant

01:15:57après cette petite pause et n'oubliez pas

01:15:59on vous attend 0826 300

01:16:09Avec Xavier Triancourt nous avons longuement

01:16:11parlé de ce qui se passe entre la France

01:16:13et l'Algérie et qui est

01:16:15hélas pas du tout fini car je dis hélas

01:16:17tout le monde souhaiterait des relations

01:16:19plus claires, plus saines et plus

01:16:21apaisées mais

01:16:23le moins que l'on puisse dire et ce n'est pas encore

01:16:25le cas. Mais j'aimerais avoir

01:16:27le diplomate que vous êtes Xavier Triancourt

01:16:29j'aimerais savoir

01:16:31comment vous considérez

01:16:33ce qui se passe en ce moment entre

01:16:35Trump, Poutine

01:16:37Zelensky

01:16:39vous avez évidemment suivi comme tout le monde

01:16:41le clash d'un côté

01:16:43les négociations de l'autre

01:16:45les bruits de bottes en Europe

01:16:47la réunion de Londres

01:16:49on dit attention on ne va pas laisser faire

01:16:51ça ne va pas se passer comme ça

01:16:53quel est votre regard là dessus

01:16:55ça nous intéresse évidemment

01:16:57oui alors je suis moins un spécialiste

01:16:59de ces questions là

01:17:01de l'Ukraine en particulier

01:17:03mais comme tout le monde je m'intéresse

01:17:05à cette actualité

01:17:07et il y a déjà quelques

01:17:09semaines je me demandais

01:17:11si dans le fond

01:17:13ce que veut Trump

01:17:15est-ce que

01:17:17ça ne serait pas d'aboutir

01:17:19à un grand marchandage

01:17:21avec Poutine

01:17:23un marchandage

01:17:25non seulement sur l'Ukraine

01:17:27mais beaucoup plus général dans le fond

01:17:29Trump pourrait dire

01:17:31on pourrait imaginer cela

01:17:33Trump

01:17:35disant à Poutine

01:17:37je ferme les yeux

01:17:39sur l'Europe, moi ça m'intéresse pas

01:17:41ou ça ne m'intéresse plus

01:17:43la sécurité des Européens

01:17:45ça ne m'intéresse pas

01:17:47ça ne concerne plus les Etats-Unis

01:17:49donc je ferme les yeux

01:17:51sur l'Europe, l'Ukraine

01:17:53on refait les frontières

01:17:55c'est ton problème

01:17:57on voit ça

01:17:59on voit ça avec Zelensky

01:18:01mais c'est pas mon problème

01:18:03et on échange de quoi

01:18:05toi Vladimir

01:18:07tu me laisses agir avec Israël

01:18:09au Moyen-Orient

01:18:11et

01:18:13on l'a vu avec la Syrie

01:18:15Moscou n'est pas intervenu

01:18:17et on pourrait le voir demain

01:18:19avec l'Iran

01:18:21c'est à dire

01:18:23il pourrait y avoir une sorte de marchandage

01:18:25dans le fond de partage du monde

01:18:27entre six

01:18:29places en Europe

01:18:31mais Trump-Poutine

01:18:33aujourd'hui

01:18:35mais visiblement l'Europe

01:18:37ça ne concerne plus, ça n'intéresse plus

01:18:39le président américain

01:18:41et ce qui l'intéresse en revanche c'est

01:18:43l'Iran, Israël

01:18:45et le Moyen-Orient d'une manière générale

01:18:47donc on pourrait

01:18:49très bien imaginer que Israël

01:18:51les monarchies du Golfe

01:18:53avec l'accord tacite

01:18:55de la Russie

01:18:57interviennent et fassent

01:18:59la paix ou le nettoyage

01:19:01au Moyen-Orient

01:19:03et troisième élément de ce marchandage

01:19:05c'est l'Asie et Taïwan

01:19:07et Taïwan

01:19:09donc toi Vladimir

01:19:11tu m'aides, tu convainques la Chine

01:19:13à ce qu'elle ferme les yeux sur Taïwan

01:19:15on pourrait imaginer

01:19:17un espèce d'accord global

01:19:19un accord global

01:19:21et alors du coup quand même c'est intéressant

01:19:23je veux avoir votre avis, non mais même si vous n'êtes pas

01:19:25sympathiste, vous êtes diplomate, vous suivez

01:19:27tout cela

01:19:29évidemment avec minutie

01:19:31écoute des BRICS, vous savez on a beaucoup

01:19:33parlé à un moment donné des BRICS, est-ce que

01:19:35ce qui se passe actuellement, ce rapprochement

01:19:37effectivement, on le voit

01:19:39entre Trump et Poutine

01:19:41on ne sait pas jusqu'où ça va aller

01:19:43mais en tout cas c'est parti

01:19:45est-ce que ça remet en cause

01:19:47la difficile gestation des BRICS

01:19:49depuis 10 ans ou 15 ans

01:19:51à votre avis ?

01:19:53Les BRICS c'est quelque chose de différent

01:19:55donc c'est ce petit groupe de 5-6 pays

01:19:57et qui aujourd'hui est étendu

01:19:59à une dizaine de pays

01:20:01mais je crois que ce qui est important

01:20:03de noter c'est que

01:20:05les BRICS comme d'autres groupes

01:20:07le groupe de Shanghai

01:20:09ou des différents

01:20:11mais c'est vrai en ce qui concerne les BRICS

01:20:13c'est ce qu'on appelle aussi le Sud Global

01:20:15dans le fond

01:20:17c'est la remise en cause

01:20:19de l'ordre mondial

01:20:21de 1945

01:20:23auquel nous étions habitués

01:20:25et cette remise en cause

01:20:27c'est d'une part la sécurité en Europe

01:20:29et on voit que Trump lâche

01:20:31la sécurité en Europe

01:20:33et la sécurité européenne

01:20:35la couverture nucléaire américaine

01:20:37qui a été mise en place

01:20:39en 1944-1945

01:20:41après la guerre

01:20:43mais c'est aussi l'architecture générale

01:20:45des Nations Unies

01:20:47et notamment le Conseil de sécurité

01:20:49donc derrière les BRICS

01:20:51et derrière ce Sud

01:20:53non pas radio mais global

01:20:55il y a une contestation

01:20:57une remise en cause

01:20:59de cette architecture

01:21:01onusienne

01:21:03pourquoi la France

01:21:05comme la Grande-Bretagne

01:21:07disent-ils, aurait aujourd'hui

01:21:09droit à un siège de membre

01:21:11permanent du Conseil de sécurité

01:21:13qu'est-ce que représente la France

01:21:15avec ses 3500 milliards

01:21:17de dettes, qu'est-ce que représente

01:21:19la Grande-Bretagne

01:21:21alors que nous l'Inde

01:21:23le Brésil, l'Afrique du Sud

01:21:25l'Indonésie, nous sommes des nations

01:21:27émergentes qui devrions avoir

01:21:29un siège au Conseil de sécurité

01:21:31donc vous voyez que tout ça

01:21:33derrière ce grand marchandage

01:21:35Trump-Poutine, il y a aussi d'autres

01:21:37remises en cause

01:21:39qui ne va pas évidemment s'arrêter l'Ukraine

01:21:41et qui est déjà en gestation

01:21:43sur la planète

01:21:45et nous, nous vivons dans l'ère de nos

01:21:47certitudes

01:21:49de nos certitudes

01:21:51et de notre calcul à la petite semaine

01:21:53il faut le dire

01:21:55mais justement, est-ce que ça peut arriver

01:21:57vous avez entendu quand même

01:21:59est-ce que vous croyez que c'est possible

01:22:01vous savez un certain Elon Musk

01:22:03qui compte beaucoup au sein de la politique américaine

01:22:05et puis qui en lui-même

01:22:07a été tout à fait passionnante, quel que soit ce qu'on peut

01:22:09penser de lui, vu ce qu'il a fait

01:22:11il a écrit un tweet en disant

01:22:13et pourquoi, évidemment ça n'engage

01:22:15que lui, pourquoi

01:22:17quitterions-nous pas l'OTAN

01:22:19et l'ONU, il y a des voix

01:22:21actuellement qui disent, attendez

01:22:23est-ce que vraiment l'Amérique, l'OTAN

01:22:25vous savez ça, Trump l'a dit depuis longtemps

01:22:27vous n'avez qu'à payer plus, on paye 50%

01:22:2960% du budget de l'OTAN

01:22:31maintenant les Européens, si vous voulez la couverture

01:22:33allez-y, 5% du PIB

01:22:35l'ONU

01:22:37est-ce qu'à votre avis

01:22:39cette espèce de redistribution des cartes

01:22:41du valeur mondiale peut aller

01:22:43jusqu'à

01:22:45je dirais, le termitier

01:22:47en disant, écoutez, le pacte de Varsovie

01:22:49c'est fini depuis longtemps, pourquoi pas l'OTAN

01:22:51l'OTAN

01:22:53c'est pas impossible parce que

01:22:55pour l'instant les Etats-Unis

01:22:57sont un peu sur cette voie

01:22:59sans le dire

01:23:01mais ils n'ont pas juridiquement

01:23:03quitté l'OTAN évidemment

01:23:05mais s'ils arrivent

01:23:07à obtenir ce qu'ils veulent

01:23:09c'est-à-dire un rééquilibrage au sein

01:23:11de l'OTAN, notamment un rééquilibrage

01:23:13financier, dans le fond

01:23:15ils auraient obtenu satisfaction

01:23:17l'ONU

01:23:19pourquoi pas

01:23:21dans un deuxième temps

01:23:23mais c'est un peu de la politique fiction

01:23:25que les Etats-Unis auraient davantage à perdre

01:23:27en quittant l'ONU

01:23:29qu'à y gagner

01:23:31et puis

01:23:33un mandat de président

01:23:35américain c'est court, c'est 4 ans

01:23:37donc il peut y avoir des échanges

01:23:39il y a 2 ans

01:23:41plus 2 ans

01:23:43donc faire des choses

01:23:45à ce point irréversible

01:23:47c'est quand même dangereux

01:23:49mais l'ONU peut être

01:23:51dépouillée de ses apparences

01:23:53c'est-à-dire les Etats-Unis

01:23:55sortent d'un certain nombre

01:23:57d'organisations internationales

01:23:59quittent l'accord sur l'Iran

01:24:01quittent l'accord de Paris

01:24:03quittent un certain nombre

01:24:05d'organisations et finalement

01:24:07ça revient au même

01:24:09ils ont déjà quitté l'OMS

01:24:11ça peut aller beaucoup plus loin

01:24:13ça peut aller beaucoup plus loin

01:24:15c'est fascinant tout cela

01:24:17merci Xavier Driancourt

01:24:19on a fait un large

01:24:21je dirais simplement

01:24:23un large éventail

01:24:25on a regardé tout cela

01:24:27mais peut-être qu'on pourrait dire

01:24:29que peut-être qu'une certaine passivité

01:24:31est mauvaise conseillère

Bercoff dans tous ses états - Émission du 5 mars

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