180 Minutes Info (Émission du 27/02/2025)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue, on est ravis de vous accueillir pour une nouvelle édition de 180 Minutes Info.

00:00:05Dans un instant, il y aura bien sûr le journal avec Audrey Bertheau,

00:00:08et je vous présenterai les invités qui vont m'accompagner, au moins pour cette première heure.

00:00:12Mais avant cela, n'oubliez pas ce petit rituel, désormais le CIVOX du jour,

00:00:16porte sur les accords de 68 avec l'Algérie.

00:00:19Regardez la question qui vous est posée, faut-il remettre en cause ces accords de 68,

00:00:23et notamment le regroupement familial ?

00:00:24À vos téléphones pour scanner le code, et on attend vos réponses sur quelques secondes.

00:00:29Vous allez pouvoir enregistrer sur 5, 10, 15 secondes.

00:00:31On en retirera la substantifique moelle tout au long de l'après-midi et on passera certains de vos rendus.

00:00:36Voilà, ça c'est pour la promesse du jour.

00:00:39Tout de suite l'éphéméride et on se retrouve avec le journal.

00:00:46Chers amis, bonjour.

00:00:48Saint Grégoire de Narek, que nous fêtons aujourd'hui et qui a vécu au Xe siècle,

00:00:53est une figure majeure de l'église d'Arménie.

00:00:57En Occident, on le connaît encore assez mal alors que le pape François, en 2015,

00:01:02l'a proclamé docteur de l'église.

00:01:04C'est un des plus grands mystiques de l'histoire.

00:01:07Grégoire perd sa mère très jeune et son père le confie alors à un monastère.

00:01:12Le jeune adolescent se passionne alors pour les études.

00:01:15Il est si brillant qu'on se méfie de lui, on cherche à le piéger.

00:01:19Un jour de jeûne, on lui apporte un pâté à manger.

00:01:22Grégoire opère alors un miracle.

00:01:25Il ressuscite les oiseaux dont la chair a servi à faire le pâté.

00:01:29Les oiseaux s'envolent dans la foulée.

00:01:31Mais Grégoire est surtout connu pour ses écrits,

00:01:34comme son célèbre livre d'alimentation qui contient 95 prières,

00:01:39toujours au cœur de la spiritualité arménienne.

00:01:42Il serait mort en 1003.

00:01:44Le mausolée qui a été bâti pour lui à Narek a malheureusement été détruit

00:01:49pendant le génocide arménien.

00:01:52Et voici pour finir l'extrait de l'une de ses méditations

00:01:55Avec moi ténèbre, tu es lumière.

00:01:58Avec moi qui suis mort, tu es vie.

00:02:01C'est tout pour aujourd'hui.

00:02:03A demain chers amis. Ciao.

00:02:22Ce soir, pour la dernière de Touche pas à mon poste,

00:02:25Cyril Hanouna doit annoncer ses projets.

00:02:27Où ira l'animateur, ses stars M6 ?

00:02:30Réponse ce soir sur C8.

00:02:32En attendant, Cyril Hanouna était l'invité.

00:02:34Jean-Marc Morandine, écoutez.

00:02:36On a hâte d'être ce soir parce qu'on va faire un gros show

00:02:39pour nos téléspectateurs, pour le public.

00:02:42Comme je l'ai dit, ma seule erreur pendant toutes ces années,

00:02:46et je continuerai à faire cette erreur d'ailleurs

00:02:49lors de mes prochains projets,

00:02:51c'est que je n'ai respecté que le public.

00:02:53J'ai toujours essayé de donner le meilleur au public,

00:02:55essayer de respecter que le public,

00:02:57et le reste, moi je ne suis pas le genre de mec

00:02:59à aller manger des petits fours dans les soirées

00:03:01pour aller serrer des pinces,

00:03:03ou aller avec une peau de chamois,

00:03:05comme peut le faire Benjamin Duhamel,

00:03:07pour aller à l'Elysée pour illustrer

00:03:09les dirigeants de ce pays.

00:03:11C'est vrai que moi, je ne suis pas là-dedans.

00:03:13Il y en a qui sont là-dedans, et moi je ne suis pas là-dedans.

00:03:15Dans l'actualité également, ce jeudi,

00:03:174 corps d'otages ont été rendus à Israël

00:03:19dans le courant de la nuit.

00:03:21Parmi ces corps, celui de l'otage franco-israélien

00:03:23Ouad Yahalomi.

00:03:25La France a perdu 50 de ses enfants

00:03:27dans la famille du 7 octobre.

00:03:29La barbarie du Hamas doit prendre fin,

00:03:31a écrit Emmanuel Macron sur ses réseaux sociaux.

00:03:33En échange, Israël a dû libérer

00:03:35plus de 600 prisonniers palestiniens.

00:03:37Un peu plus tôt dans la journée,

00:03:39hier soir, l'heure était au recueillement

00:03:41pour la famille Bibas.

00:03:43Au Trocadéro, un rassemblement a eu lieu

00:03:45Il y a des centaines de personnes présentes

00:03:47Laurent Célarier et Célia Judas étaient sur place.

00:03:53Vêtus de noir et d'orange,

00:03:55couleur devenue le symbole de la famille Bibas,

00:03:57ils étaient des centaines

00:03:59réunis hier soir en leur mémoire.

00:04:01Ce rassemblement silencieux

00:04:03a été ponctué de prières,

00:04:05d'une minute de silence et de chants,

00:04:07dont l'hymne national d'Israël

00:04:09et la marseillaise.

00:04:15Bien sûr que c'est important

00:04:17d'avoir chanté la marseillaise

00:04:19et la tigrois aussi, on est français

00:04:21mais on en est aussi juif.

00:04:23Au milieu de la foule,

00:04:25plusieurs personnalités politiques et religieuses

00:04:27ont pris part à ce moment de recueillement.

00:04:29C'est primordial

00:04:31pour justement

00:04:33défendre nos valeurs,

00:04:35contre une idéologie

00:04:37qui nous fait la guerre

00:04:39là-bas en Israël et ici en France.

00:04:41Aujourd'hui on est là pour dire que la famille Bibas

00:04:43n'est pas seule, le peuple israélien n'est pas seul.

00:04:45Hier à Paris, l'hôtel de ville

00:04:47ainsi que l'Assemblée nationale

00:04:49se sont illuminés en orange

00:04:51pour rendre hommage à la famille Bibas.

00:04:53Chiri, Ariel et Kfir

00:04:55ont également été élevés au rang de

00:04:57citoyens d'honneur de la ville de Paris.

00:05:01Le Hamas a une action légitime du point de vue

00:05:03du droit international, ce sont les mots

00:05:05de Rima Hassan dans une interview ce matin

00:05:07et au lendemain on le rappelle des funérailles

00:05:09de la famille Bibas.

00:05:11Ariel et Ariel Bibas n'ont pas été assassinés

00:05:13par l'organisation terroriste

00:05:15palestinienne. L'eurodéputé

00:05:17qui s'est également offusqué

00:05:19de l'hommage de l'Assemblée nationale pour la famille

00:05:21Bibas. Dans la foulée,

00:05:23le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau a assuré

00:05:25avoir signalé à la procureure de la République

00:05:27de Paris ses propos

00:05:29qui relèvent de l'apologie du terrorisme.

00:05:31Ce matin, vous voyez ce tweet.

00:05:33David Lissnard, qui était également sur notre antenne,

00:05:35a annoncé qu'il allait signaler les propos

00:05:37de Rima Hassan. Écoutez.

00:05:41Alors,

00:05:43on l'entendra un petit peu plus tard

00:05:45parce qu'il va en être question de toute façon

00:05:47dans le débat avec nos invités.

00:05:49Et puis on va s'intéresser aussi à l'affaire

00:05:51Mohamed Amra, qui dort maintenant

00:05:53en prison, sous haute sécurité accondée sur Sarthe.

00:05:55C'est donc au tour de ses complices présumés

00:05:57d'être entendus par la justice.

00:05:59Au total, 28 personnes ont été placées en garde

00:06:01à vue en France. 22

00:06:03l'étaient toujours hier en début de soirée.

00:06:05Concernant les conditions de détention

00:06:07du narco-trafiquant, on n'en sait plus.

00:06:09Il sera placé à l'isolement

00:06:11dans une cellule individuelle de la prison de Condé-sur-Sarte.

00:06:13Corentin Alonso et Célia Judat.

00:06:17Mohamed Amra a passé une première journée

00:06:19dans la prison ultra sécurisée de Condé-sur-Sarte.

00:06:21Le narco-trafiquant,

00:06:23âgé de 30 ans, y est soumis

00:06:25à un régime d'isolement que le ministre

00:06:27de la Justice veut extrêmement difficile.

00:06:29Il aura le droit à une heure

00:06:31de promenade par jour, seul, sans jamais

00:06:33croiser un autre détenu.

00:06:35Il aura le droit à deux heures de communication

00:06:37téléphonique écoutée

00:06:39par les services de renseignement.

00:06:41Pour voir ses proches

00:06:43ou ses avocats, l'ex-fugitif

00:06:45a le droit à trois visites par semaine,

00:06:47très surveillé, avec des fouilles

00:06:49systématiques. Il sera séparé

00:06:51de son interlocuteur par une paroi

00:06:53transparente et ne pourra pas avoir

00:06:55de contact avec les autres détenus

00:06:57de la prison. En revanche,

00:06:59ces futures extractions représentent

00:07:01un défi sécuritaire.

00:07:03La difficulté que nous avons, c'est quand on devra

00:07:05faire témoigner ou entendre

00:07:07ou faire signer des documents à M. Ambras,

00:07:09il faudra le sortir de sa prison pour l'amener

00:07:11devant le juge d'instruction, ce qui pose

00:07:13évidemment des questions de dangerosité très fortes.

00:07:15Le garde des Sceaux souhaite également

00:07:17que la visioconférence vienne remplacer

00:07:19les comparutions physiques lorsque

00:07:21l'infraction reprochée relève du champ

00:07:23de la criminalité organisée.

00:07:25Merci beaucoup, Audrey.

00:07:27Et je vous dis à tout à l'heure, bien sûr, 14h30

00:07:29à votre prochain rendez-vous de l'actu. Nos invités pour

00:07:31m'accompagner, bonjour Nicolas Pouvremonti.

00:07:33Merci de nous avoir rejoints cet après-midi.

00:07:35Je rappelle que vous êtes directeur de l'Observatoire de l'Immigration

00:07:37et de la Démographie. Vous allez nous être

00:07:39particulièrement précieux sur cette première

00:07:41demi-heure à vos côtés nos débatteurs

00:07:43habituels du jeudi. Albert Zenou,

00:07:45bonjour, service politique du Figaro,

00:07:47faut-il le rappeler, et l'ancien député européen

00:07:49Karim Zerebi. Bonjour à tous les trois.

00:07:51On va parler de ce déplacement de Bruno Retailleau

00:07:53dans le Pas-de-Calais, à la fois au Touquet et à Calais

00:07:55aujourd'hui. On pensait qu'il allait

00:07:57évoquer très sincèrement l'évolution

00:07:59des accords du Touquet,

00:08:01des accords qui ont maintenant un peu plus de 20 ans

00:08:03qui ont été signés avec les Britanniques.

00:08:05On sait qu'ils n'ont pas réglé,

00:08:07loin s'en faut, le problème du passage

00:08:09des migrants. Les candidats au voyage

00:08:11s'accumulent sur notre sol.

00:08:13Le coût de ce maintien

00:08:15est également énorme et puis

00:08:17on va peut-être s'interroger aussi sur l'argent

00:08:19que verse l'Angleterre pour

00:08:21établir cette sorte de...

00:08:23pas de mur de l'Atlantique mais de mur de la Manche

00:08:25puisque c'est la première frontière

00:08:27anglaise sur le sol français.

00:08:29Les conditions de vie, les conditions

00:08:31de voisinage, tout est déplorable.

00:08:33Ça n'a rien réglé, au fond, sur les

00:08:3520 dernières années. On va voir tout ce qui est en jeu

00:08:37avec Maxime Legay.

00:08:39Il est arrivé le premier

00:08:41sur l'estrade, probablement

00:08:43parce que c'est lui qui avait le plus

00:08:45de choses à dire. Devant son homologue

00:08:47britannique, Bruno Rotaillot

00:08:49annonce un tour de vis pour lutter

00:08:51contre les passeurs et l'immigration

00:08:53clandestine. Pendant la période

00:08:55estivale, dont on sait que c'est une

00:08:57période propice

00:08:59notamment avec les fenêtres au météo

00:09:01au traversé, nous renforcerons

00:09:03nos dispositifs avec des compagnies

00:09:05de marche à hauteur de 75

00:09:07effectifs supplémentaires.

00:09:0914 enquêteurs

00:09:11supplémentaires pour le

00:09:13GAO de Dunkerque. Le GAO, ça signifie groupe

00:09:15d'appui opérationnel.

00:09:17Ils vont être affectés

00:09:19dans les tout prochains jours. Un renforcement

00:09:21des moyens qui s'inscrit dans les accords

00:09:23franco-britanniques du Touquet.

00:09:25Ratifié en 2003 et fixant

00:09:27le cadre des contrôles des personnes

00:09:29en partance du sol français vers le Royaume-Uni.

00:09:31Des accords souvent

00:09:33pointés du doigt car jugés comme défavorables

00:09:35pour la France. Mais ce jeudi

00:09:37matin, le ministre de l'Intérieur

00:09:39a joué la carte de l'apaisement.

00:09:41Nous sommes d'accord sur les objectifs

00:09:43et nous parvenons toujours

00:09:45au final à nous entendre.

00:09:47Ce qui est très bien. Chaque année,

00:09:49plusieurs dizaines de milliers de personnes

00:09:51partent des côtes françaises pour

00:09:53allier clandestinement la Grande-Bretagne.

00:09:57Nicolas Poumonty,

00:09:59le sujet le montre bien. En fait, il s'est contenté

00:10:01de réitérer et de faire

00:10:03une sorte de point d'étape de ce qu'il avait déjà annoncé

00:10:05il y a quelques mois en se rendant sur place,

00:10:07c'est-à-dire ce préfet du littoral dédié,

00:10:09ses moyens renforcés de surveillance.

00:10:11Très bien, les effectifs, ça ne va pas

00:10:13régler le problème de faim.

00:10:15On s'attendait peut-être à ce qu'ils remettent en cause

00:10:17les accords du Touquet ou en tout cas

00:10:19à ce qu'ils veuillent tout remettre sur la table.

00:10:21Il n'en a rien été. Il s'est contenté

00:10:23de dire qu'il fallait y associer les autres

00:10:25pays européens.

00:10:27Ça veut dire que la France n'a vraiment pas de levier en la matière ?

00:10:29On ne peut pas tordre le bras de l'Angleterre ?

00:10:31La France a des leviers de négociation

00:10:33en la matière. Mais ce qui est certain, c'est que la dénonciation

00:10:35unilatérale du traité du Touquet

00:10:37causerait à court terme plus de problèmes

00:10:39qu'elle n'apporterait de solutions. C'est-à-dire que

00:10:41ça enverrait plutôt un signal d'attractivité.

00:10:43Ça voudrait dire qu'en attendant un nouveau régime,

00:10:45la frontière serait ouverte à Calais.

00:10:47En tout cas, c'est comme ça que ce serait perçu.

00:10:49Le ministre essaie de naviguer entre deux eaux.

00:10:51Mais ce qui est certain, c'est que pour l'instant,

00:10:53le cadre global du traité du Touquet et son principe

00:10:55qui consiste à établir que

00:10:57les contrôles sont effectués

00:10:59depuis le pays de départ vers le pays d'arrivée,

00:11:01donc en l'occurrence depuis la France vers l'Angleterre

00:11:03et depuis l'Angleterre vers la France, ce constat-là

00:11:05reste d'actualité.

00:11:07Et le déséquilibre qui va avec reste aussi d'actualité.

00:11:09Parce qu'évidemment, l'Angleterre étant

00:11:11une île et l'Angleterre ayant un potentiel

00:11:13d'attractivité migratoire très fort,

00:11:15les flux qu'il s'agit de contrôler, les flux d'immigration

00:11:17irrégulière qu'il s'agit de contrôler

00:11:19sont très largement

00:11:21au départ de la France vers l'Angleterre.

00:11:23Ça induit beaucoup de coûts

00:11:25pour les maires des communes. L'Angleterre contribue

00:11:27financièrement à pouvoir

00:11:29faire ce containment, comme on dit,

00:11:31à contenir ce

00:11:33flot de candidats au voyage.

00:11:35Combien elle nous verse annuellement ? Parce que j'ai l'impression

00:11:37qu'il y a un peu d'omerta autour de la question.

00:11:39Alors officiellement, dans le cadre du traité

00:11:41de Saunders, qui est une sorte de suite du traité du Touquet,

00:11:43sur la période 2023-2026,

00:11:45le Royaume-Uni nous verse

00:11:47un montant total de 540 millions d'euros

00:11:49pour contribuer à la sécurisation

00:11:51de la frontière, pour être très précis,

00:11:53à la prévention des traversées.

00:11:55C'est une contribution importante.

00:11:57Il n'en demeure pas moins que le ministre de l'Intérieur,

00:11:59lorsqu'il a été auditionné il y a quelques semaines

00:12:01par une commission d'information du Sénat sur les

00:12:03accords bilatéraux et notamment sur cet accord du Touquet,

00:12:05il a estimé que cette somme couvrait

00:12:07à peine la moitié du total des dépenses

00:12:09engagées par la France dans ce cadre-là.

00:12:11Parce qu'il y a évidemment la sécurisation, mais il y a aussi

00:12:13tout le volet de prise en charge

00:12:15humanitaire, sanitaire.

00:12:17Il y a en permanence au moins 2000 personnes en transit

00:12:19à Calais, et là-dessus l'Angleterre ne couvre

00:12:21pas l'ensemble

00:12:23des coûts générés par sa propre attractivité.

00:12:25Ils le disent les mérins du littoral,

00:12:27on prend beaucoup sur nos fonds propres,

00:12:29sur nos propres deniers pour pouvoir

00:12:31assurer aussi la sécurité des riverains

00:12:33et du quotidien. Il n'a pas renversé la table

00:12:35aujourd'hui Karim Zérébi, Bruno Rodailleau.

00:12:37Je l'ai trouvé un peu

00:12:39en deçà de ce qu'on aurait pu attendre, disons.

00:12:41– En deçà de ce qu'on est habitué à voir,

00:12:43vous voulez dire quand il parle à d'autres pays ?

00:12:45– On va y venir dans un instant,

00:12:47il y aura d'autres pays, effectivement.

00:12:49– Vous avez certainement raison, il use les voies de la diplomatie

00:12:51selon le pays auquel il s'adresse.

00:12:53Là il a un ton quand même qui est très

00:12:55apaisé, apaisant, sans pour autant

00:12:57obtenir quoi que ce soit.

00:12:59Et ce n'est pas le fait de Bruno Rodailleau, les accords du Touquet,

00:13:01ça fait des années qu'on souhaitait les remettre en question,

00:13:03ça fait des années que les élus locaux,

00:13:05que les élus régionaux, il y avait Bertrand notamment,

00:13:07ont donné de la voix pour qu'on puisse

00:13:09à un moment donné avoir des contreparties

00:13:11plus importantes, plus fortes de la part des Britanniques.

00:13:13Et on a toujours des fins de non recevoir,

00:13:15on ne progresse pas.

00:13:17Sur les accords du Touquet, on a vu ce qui était calé,

00:13:19vous l'avez parlé de voisinage et autres,

00:13:21les conditions humanitaires qui sont détestables,

00:13:23les méfaits,

00:13:25les dérangements,

00:13:27les désagréments pour les habitants,

00:13:29on ne progresse pas.

00:13:31Et pour autant, Bruno Rodailleau

00:13:33n'a encore rien obtenu,

00:13:35on va mettre plus de moyens, nous,

00:13:37mais du côté britannique, il n'y aura pas grand-chose.

00:13:39On a l'impression qu'on s'en tient à la sécurisation

00:13:41des lieux pour l'instant, Albert Zénoud.

00:13:43Donc en fait, le problème de fonds,

00:13:45il ne sera pas réglé,

00:13:47les Britanniques n'ont pas l'air d'aller dans ce sens,

00:13:49de prêter le flanc, disons.

00:13:51Le problème de fonds est toujours le même,

00:13:53les migrants, principalement venus

00:13:55d'Irak, d'Afghanistan,

00:13:57de cette partie-là

00:13:59du Moyen-Orient et de l'Afrique,

00:14:01en partie, veulent aller en Angleterre.

00:14:03Ils ne veulent pas rester en France,

00:14:05ils ne veulent pas aller en Allemagne.

00:14:07La plupart sont anglo-saxons,

00:14:09ont de la famille ou des amis

00:14:11en Angleterre.

00:14:13Et puis, arriver sur le sol anglais,

00:14:15c'est beaucoup plus facile

00:14:17de trouver du travail, d'être intégré

00:14:19dans une communauté

00:14:21et dans un schéma économique.

00:14:23Donc la question est toujours

00:14:25la même, comment faire en sorte

00:14:27qu'on arrête ce flux.

00:14:29Mais il faudrait que l'Angleterre

00:14:31change ses lois.

00:14:33La France joue le jeu

00:14:35en essayant de contenir

00:14:37ces migrants sur le sol français.

00:14:39Mais c'est la France qui a subi

00:14:41les contraintes.

00:14:43Xavier Bertrand l'a dit à plusieurs fois,

00:14:45même Bruno Tailloux,

00:14:47il y avait la volonté

00:14:49de faire avancer les choses.

00:14:51Et pour l'instant, ça n'avance pas.

00:14:53L'Angleterre pourrait donner

00:14:55plus d'argent.

00:14:57540 millions, c'est conséquent.

00:14:59Oui, mais quand on a

00:15:01le renouveau de la jungle

00:15:03de Calais, c'était plus...

00:15:05Oui, on dit l'avoir démantelé.

00:15:07Mais ça revient, c'est constant.

00:15:09J'ai une question plutôt

00:15:11presque culturelle et diplomatique.

00:15:13J'ai l'impression que c'est toujours

00:15:15très difficile, très ardu de négocier

00:15:17avec les Anglais. Je m'explique.

00:15:19Lorsqu'il a été question post-Brexit,

00:15:21déjà le Brexit, c'était pas simple.

00:15:23Il y avait beaucoup de points à soulever,

00:15:25on a beaucoup inventé les mairies de Michel Barnier

00:15:27à cet égard. Les accords de pêche,

00:15:29extrêmement difficile d'obtenir quoi que ce soit

00:15:31de nos amis britanniques. Et là, est-ce qu'on est

00:15:33dans le même cas de figure ? C'est-à-dire qu'eux,

00:15:35ils sont inflexibles et c'est eux qui donnent le ton ?

00:15:37C'est comme ça que ça se joue avec eux ?

00:15:39En matière de lutte contre l'immigration irrégulière,

00:15:41l'Angleterre, le Royaume-Uni bénéficient

00:15:43d'une sorte de frontière naturelle qui est la Manche.

00:15:45Elle compte tirer le meilleur parti en termes de

00:15:47tarissement des flux pour ce qui est des flux irréguliers.

00:15:49Pour ce qui est de l'immigration légale,

00:15:51le Royaume-Uni a reçu en 3 ans une immigration nette

00:15:53de 2 millions de personnes, ce qui n'est pas sans effet

00:15:55sur les flux d'immigration illégales, parce qu'il y a un fort effet

00:15:57de diaspora, comme ça a été dit à l'instant.

00:15:59Une grande part des gens qui traversent vont rejoindre

00:16:01la Manche, qui peut être installée au Royaume-Uni

00:16:03légalement. Par ailleurs, quand on a

00:16:05négocié le traité du Touquet en 2003,

00:16:07le Royaume-Uni était encore dans l'Union Européenne.

00:16:09On a maintenant une frontière extérieure de l'Union Européenne

00:16:11qui passe dans la Manche. Mais quelles que soient

00:16:13les renégociations qu'on peut envisager sur ce traité

00:16:15et qu'il faut envisager, la cause du problème

00:16:17est très en amont. Elle est d'une part

00:16:19l'attractivité spécifique du Royaume-Uni

00:16:21en termes d'immigration, pour toutes les raisons évoquées,

00:16:23et elle est encore

00:16:25avant, si je puis dire, dans la capacité

00:16:27qu'ont ces migrants à arriver jusqu'à Calais.

00:16:29C'est-à-dire que ça pose la question du principe

00:16:31de non-refoulement aux frontières extérieures de l'Union Européenne

00:16:33quand il y a des traversées irrégulières.

00:16:35Ça pose ensuite la question de Schengen,

00:16:37qui est un espace sans contrôle de 4,2 millions

00:16:39de kilomètres carrés, qui fait que quand on arrive en Grèce,

00:16:41on peut aller jusqu'à Calais sans avoir

00:16:43de contrôle aux frontières intérieures.

00:16:45Et Calais se trouve en entonnoir de cette situation.

00:16:47Il y a un autre aspect, évidemment,

00:16:49sur lequel j'aimerais revenir.

00:16:51C'est cette conférence de presse,

00:16:53un peu chaotique, d'ailleurs.

00:16:55C'était un peu lunaire, François Bayrou.

00:16:57Hier, on avait l'impression qu'il allait

00:16:59s'évanouir à tout moment.

00:17:01Réexaminer les accords de 68.

00:17:03C'est l'expression qu'il a employée.

00:17:05Non, mais c'est vrai, il n'avait pas l'air bien.

00:17:07Le Premier ministre, hier, à l'issue du comité

00:17:09interministériel qui portait sur le contrôle de l'immigration.

00:17:11La France insiste d'ailleurs

00:17:13à cet égard sur la question des réadmissions.

00:17:15Je vous propose de l'écouter.

00:17:17La France

00:17:19va demander

00:17:21au gouvernement algérien

00:17:23que soit réexaminée

00:17:25la totalité des accords

00:17:27et la manière dont ces accords sont exécutés.

00:17:29Nous allons

00:17:31faire cette démarche en donnant

00:17:35un mois,

00:17:37six semaines,

00:17:39pour que nous puissions les réexaminer.

00:17:41Pour qu'on soit clair,

00:17:43Paris va fournir

00:17:45une liste d'urgence des personnes

00:17:47qu'elle souhaite voir

00:17:49reprendre, reprise

00:17:51par l'Algérie, parce qu'elles sont

00:17:53considérées comme sensibles. Faute de quoi

00:17:55il y aurait en effet une remise en question de ces accords.

00:17:57Vous l'avez entendu, il dit qu'il faut réfléchir

00:17:59à ce qu'on peut faire sous

00:18:01quatre, six semaines.

00:18:03Karim Zeribi, il y a 615 000 certificats

00:18:05de résidence, j'ai regardé, pour les Algériens

00:18:07qui ont été accordés en 2023.

00:18:09Donc ce serait quand même quelque chose

00:18:11d'assez énorme, cette remise en question.

00:18:13Parce que, en effet, il faut réexaminer.

00:18:15Ça veut dire quoi réexaminer, d'ailleurs ? Comment vous le comprenez, vous ?

00:18:17On les a déjà réexaminés

00:18:19trois fois. Il ne faut pas donner l'impression

00:18:21que les accords de 1968 datent de 1968

00:18:23et qu'il ne s'est rien passé depuis.

00:18:25Quand vous dites réexaminer, c'est revoir la baisse ?

00:18:27C'est réexaminer les accords,

00:18:29ça veut tout dire. Ça veut dire remettre à

00:18:31place certains aspects. Certains

00:18:33aspects doivent être transférés

00:18:35sur le droit commun, ce qui a été fait, encore une fois,

00:18:37au cours des

00:18:39trois réformes de cet accord de 1968.

00:18:41Vous dites qu'ils sont moins avantageux que ce qu'ils ont pu être initialement ?

00:18:43Non, mais...

00:18:45Ah oui, que l'accord soit moins avantageux

00:18:47qu'à son origine.

00:18:49Oui, à l'évidence.

00:18:51Mais la France a demandé une réexamination.

00:18:53L'Algérie a accepté. La dernière fois,

00:18:55c'était le 11 juillet 2001.

00:18:57Ça veut dire que l'Algérie a été prête

00:18:59trois fois de réexaminer l'accord.

00:19:01Tout dépend comment on se parle.

00:19:03Vous avez vu le ton de

00:19:05Rotaïo lorsqu'il parle aux Anglais.

00:19:07Il est très précautionneux,

00:19:09très respectueux, très poli.

00:19:11Il dit que c'est un accord bilatéral et qu'on ne peut pas

00:19:13unilatéralement décider.

00:19:15Là, quand il s'agit d'Algérie, on dirait qu'on s'adresse

00:19:17à une paillasson. Donc, unilatéralement,

00:19:19on va revoir ça.

00:19:21Vous avez vu le ton de comment

00:19:23M. Théboune s'adresse à la France ?

00:19:25On peut dire les deux, en fait.

00:19:27M. Théboune a fait une interview dans l'Opinion. Je suis très

00:19:29conscient que vous l'avez lu avec

00:19:31attention. Et il attend, effectivement,

00:19:33que peut-être le président Macron s'exprime

00:19:35et cesse de laisser son ministre de l'Intérieur

00:19:37jouer le Premier ministre, le ministre des Affaires étrangères,

00:19:39le président de la République. Rotaïo, le ministre de l'Intérieur.

00:19:41Moi, j'aimerais entendre les voix diplomatiques

00:19:43de la France pour s'adresser à l'Algérie,

00:19:45pour apaiser la relation et remettre,

00:19:47pourquoi pas, à plat, les accords de 68.

00:19:49Mais vous savez que les accords de 68,

00:19:51pour certains aspects, on a un spécialiste,

00:19:53je pense qu'il aura l'honnêteté

00:19:55de le dire, sur certains aspects, le droit commun

00:19:57est plus intéressant que les accords de 68.

00:19:59Et je vous dirais, il y a trois aspects.

00:20:01Je parle souvent de contrôle. Un, il y a la carte de talent,

00:20:03aujourd'hui, qui est

00:20:05plus avantageuse. Deux, les métiers

00:20:07en tension, les Algériens ne bénéficient pas.

00:20:09La régularisation sur les métiers en tension,

00:20:11les Algériens ne bénéficient pas. Trois, la carte

00:20:13pluriannuelle. Un Algérien, il a une carte

00:20:15d'un an. Vous parlez de la carte de résidence, elle est un an.

00:20:17Les droits communs, c'est deux ans.

00:20:19Donc, minimum. Trois,

00:20:21vous avez les étudiants. Les étudiants

00:20:23algériens n'ont pas le droit de travailler.

00:20:25Donc, sur notre sol, les autres étudiants

00:20:27étrangers ont le droit... Nelly, je peux expliquer.

00:20:29C'est sérieux. Vous me coupez à chaque fois

00:20:31que je donne des arguments.

00:20:33Ça vous dérange d'entendre mes arguments ?

00:20:35J'ai l'impression que ça vous dérange. Vous vous sentez plus d'une allégeance

00:20:37à la France ou à la Libye ? Je ne sais pas du tout. On a un spécialiste.

00:20:39Je vous dis, il faut sortir

00:20:41des postures de polémique

00:20:43et aller sur le fond. Faire de la diplomatie.

00:20:45Faire de la diplomatie, c'est être sérieux.

00:20:47Ce n'est pas du spectacle. C'est eux. C'est le gouvernement français

00:20:49qui veut remettre... Ce n'est pas nous qui a créé

00:20:51la polémique. Je vous dis qu'il faut cesser le spectacle. Il faut parler

00:20:53sérieusement. Et j'ai évoqué

00:20:55des points précis. Et donc,

00:20:57effectivement, il y a des aspects

00:20:59avantageux pour les Algériens. Il y en a d'autres qui sont

00:21:03le droit commun. Voilà.

00:21:05Mais il faut discuter sereinement avec les Algériens.

00:21:07Les coups de menton et bombelle autour.

00:21:09C'est un sujet qui vous tient à cœur.

00:21:11Franchement, à chaque fois que vous montez

00:21:13sur vos marches... Pas du tout. Je veux dire,

00:21:15c'est un sujet qui me tient à cœur parce que je pense qu'on doit avoir

00:21:17de bonnes relations avec l'Algérie. C'est notre intérêt.

00:21:19Peut-être que vous n'avez pas conscience de ça.

00:21:21On a 12 milliards d'échanges économiques.

00:21:23Puisqu'il revient sur les avantages

00:21:25versus les inconvénients, est-ce que les avantages

00:21:27sont plus importants que les inconvénients

00:21:29à bénéficier de ces accords de 68 pour un ressortissant

00:21:31algérien ?

00:21:33Le bénéfice-risque, comme tu dis.

00:21:35Ce qu'a dit hier le Premier ministre va dans le même sens

00:21:37que ce qui a été dit par la commission d'information du Sénat

00:21:39sur les accords bilatéraux il y a de ça 15 jours.

00:21:41C'est-à-dire que quand on prend l'ensemble des dispositions de cet accord,

00:21:43les dispositions favorables pèsent

00:21:45plus et pèsent plus d'un poids relativement

00:21:47significatif. Il y a effectivement des points sur lesquels

00:21:49le droit commun est plus avantageux,

00:21:51mais ça mérite d'être relativisé. C'est-à-dire que

00:21:53les dispositifs de carte pluriannuelle, effectivement,

00:21:55ne sont pas accessibles, mais en Algérie...

00:21:57Sur quoi ces dispositifs de carte pluriannuelle ? Parce que ceux qui nous regardent,

00:21:59je ne vais pas rentrer dans un détail.

00:22:01Je les ai expliqués, mais vous m'avez coupé.

00:22:03Un Algérien peut accéder

00:22:05beaucoup plus vite qu'un autre ressortissant extra-européen

00:22:07à une carte de 10 ans. Il n'a besoin d'être

00:22:09résident en France que depuis 3 ans contre 5 ans.

00:22:11Ça, c'est le libre-jeu de la préfecture, monsieur.

00:22:13C'est des cartes d'un an renouvelé.

00:22:15Un étudiant algérien

00:22:17a des règles particulières

00:22:19pour ce qui est de son travail. Il n'en demeure pas moins que

00:22:21quand il n'est plus étudiant, il peut se faire immatriculer

00:22:23au registre des commerces et obtenir

00:22:25un titre de séjour commerçant sans avoir approuvé

00:22:27la viabilité de son projet.

00:22:29Pour les autres étudiants, le droit de travail est plus facile.

00:22:31Là où les autres du projet extra-européen doivent montrer

00:22:33que leur projet est uniquement viable, on pourrait multiplier

00:22:35les exemples comme ça.

00:22:37Et effectivement, si on veut traiter la question globale

00:22:39de l'immigration, on ne peut pas faire

00:22:41l'économie d'aborder ce sujet-là parce que

00:22:43aujourd'hui, les Algériens sont la principale nationalité

00:22:45bénéficiaire des titres de séjour.

00:22:47615 000, je rappelle. 615 000.

00:22:492023, c'est beaucoup 615 000.

00:22:51650 000 certificats de résidence en cours de validité.

00:22:53Certificats de résidence, c'est le nom spécifique

00:22:55du titre de séjour pour les Algériens.

00:22:5730 000 premiers titres accordés à des Algériens l'an dernier.

00:22:59Donc la première nationalité est d'assez loin.

00:23:01Si on regarde les visas,

00:23:03250 000 visas accordés l'an dernier,

00:23:05c'est 20% de plus que l'année précédente.

00:23:07Est-ce que c'est beaucoup au regard des autres visas octroyés

00:23:09aux autres ressortissants ?

00:23:11Il y a une dynamique globale.

00:23:13250 000 visas pour des Algériens

00:23:15et 2,8 millions de visas au total.

00:23:17C'est quasiment un dixième.

00:23:19C'est ça, on est à environ un dixième.

00:23:21Sachant que la dynamique de hausse des visas est constatée partout,

00:23:23il n'en demeure pas moins qu'on est sur

00:23:25la nationalité majeure dans l'immigration

00:23:27aujourd'hui en France et le vrai problème,

00:23:29c'est que le droit spécifique à cette nationalité

00:23:31est tel que si demain on vote une loi

00:23:33immigration, on adopte des dispositions

00:23:35des lois sur l'immigration, une large part

00:23:37de ces dispositions ne s'appliqueront pas

00:23:39à la principale nationalité bénéficiaire des titres de séjour,

00:23:41ce qui pose à la fois une question d'égalité

00:23:43et une question de cohérence des politiques publiques en matière d'immigration.

00:23:45Juste un chiffre

00:23:47pour sortir du fantasme.

00:23:49Combien les Algériens représentent

00:23:51en pourcentage par rapport au nombre d'étrangers ?

00:23:5312%.

00:23:55Des étrangers en France sont Algériens.

00:23:57Combien les Marocains représentent ? 11,8%.

00:23:59Est-ce que les Marocains bénéficient

00:24:01des accords de 68 ? La réponse est non.

00:24:03Est-ce que l'écart est considérable ? La réponse est non

00:24:05également. Donc ça veut dire qu'on a

00:24:07une communauté marocaine qui ne bénéficie

00:24:09pas des accords de 68, qui représente

00:24:1111,8%

00:24:13des étrangers sur notre sol.

00:24:15Et les Algériens qui ont les accords de 68 ?

00:24:1712%. Donc les accords de 68.

00:24:19Arrêtons de nous faire croire que c'est

00:24:21si avantageux que ça.

00:24:23Ce n'est pas sérieux.

00:24:25Le droit commun de l'immigration est un sujet en soi.

00:24:27Il n'y a pas que l'accord de 68.

00:24:29Mais si on reste sur cette comparaison Algérie-Maroc.

00:24:31L'an dernier, il y a eu plus de premiers titres de séjour

00:24:33accordés à des Marocains qu'à des Algériens.

00:24:35Mais quand on regarde la répartition, on voit par exemple que l'immigration

00:24:37algérienne est beaucoup plus largement pour motif familial.

00:24:3954% des titres d'Algérie

00:24:41ont été accordés pour motif familial.

00:24:43C'est 20 points de plus que l'immigration marocaine.

00:24:45C'est l'histoire qui donne ça.

00:24:47On n'a pas d'accord franco-algérien ?

00:24:49Ça ne vous a pas échappé qu'on a une histoire ?

00:24:51L'histoire est remise en question

00:24:53de manière assez négative

00:24:55de l'autre côté de la Méditerranée.

00:24:57Donc à un moment donné, il ne faut pas que chacun réécrive l'histoire

00:24:59à sa chance non plus.

00:25:01Un dernier mot de commentaire.

00:25:03Qu'est-ce qu'on peut faire pour la remise en question ?

00:25:05Quand on dit réexaminer, vous pensez que ça va être à la marge ?

00:25:07Ou c'est remettre vraiment à plat

00:25:09en fixant des conditions synéconomes ?

00:25:11C'est-à-dire, si vous ne reprenez pas vos ressortissants,

00:25:13on prend le cas du type de Mulhouse

00:25:15qui a même été refusé dix fois je crois

00:25:17alors qu'on a demandé dix fois

00:25:19la reprise de l'OQTF.

00:25:21Si la France accepte

00:25:23de jouer sa part

00:25:25et de respecter les accords de 68,

00:25:27l'Algérie doit aussi les respecter.

00:25:29Karim va dire que l'Algérie les respecte,

00:25:31mais en tous les cas, pour ce qui est des OQTF,

00:25:33ce qui est aujourd'hui

00:25:35le cœur du problème,

00:25:37qui pose problème,

00:25:39c'est le retour des OQTF.

00:25:41Pourquoi l'Algérie n'accepte pas, sur son sol,

00:25:43de retrouver des Algériens

00:25:45avec carte d'entité ?

00:25:47Il y a une liste qui lui est transmise.

00:25:49Je crois qu'il y a une trentaine

00:25:51de personnes

00:25:53à qui on va demander à l'Algérie

00:25:55de reprendre. Est-ce que

00:25:57le gouvernement algérien acceptera

00:25:59de les reprendre ?

00:26:01Ce sera symbolique,

00:26:03ce sera essentiel.

00:26:05Est-ce que l'Algérie

00:26:07décide de jouer son rôle aussi,

00:26:09de reprendre ses ressortissants qui n'ont plus rien à faire

00:26:11? On n'a pas parlé des visas des dignitaires

00:26:13qui sont retoqués.

00:26:15Qui a retoqué la démarche de Rotaïo

00:26:17lorsqu'il a voulu expulser

00:26:19cet influenceur par les voies administratives ?

00:26:21C'est l'Algérie ou c'est la justice française ?

00:26:23C'est la justice française.

00:26:25Arrêtons à un moment donné de bafouer

00:26:27le droit international.

00:26:29Quand tu renvoies un clandestin,

00:26:31quand tu renvoies un clandestin,

00:26:33quand tu renvoies un clandestin

00:26:35et que tu ne t'adresses pas aux voix consulaires

00:26:37pour obtenir un laisser-passer consulaire,

00:26:39tu n'es pas dans le droit international.

00:26:41Faisons les choses à la règle de l'art.

00:26:51Merci, je sais que le débat vous passionne,

00:26:53mais néanmoins on doit marquer une petite pause.

00:26:55On reviendra pour parler du cas Mohamed Abbas,

00:26:57cet énorme coup de filet dans ce milieu.

00:26:59Et puis on s'intéressera à ce qu'on appelle la Black Mafia Family.

00:27:01C'était une ébuleuse un peu méconnue.

00:27:03On commence à en comprendre les contours.

00:27:05A tout de suite.

00:27:09Nous voici avec le journal d'Audrey Bertheau.

00:27:11Cela fait 20 ans qu'il était surnommé

00:27:13le Roi de la Belle.

00:27:15Le braqueur multirécidiviste

00:27:17Antonio Ferrara a été interpellé en Belgique aujourd'hui.

00:27:19Oui, surnommé le Roi de la Belle

00:27:21pour s'être évadé à deux reprises

00:27:23de prison. Antonio Ferrara

00:27:25avait été libéré en juillet 2022

00:27:27de la prison de Réau, ça se trouve en Seine-et-Marne,

00:27:29après avoir fini de purger sa peine.

00:27:31Célia Barraud, vous êtes avec nous

00:27:33en plateau pour en parler.

00:27:35Que sait-on de cette interpellation en Belgique aujourd'hui ?

00:27:37Pour le moment, nous savons

00:27:39que cet homme a été interpellé en Belgique

00:27:41dans une enquête française

00:27:43menée par la juridiction

00:27:45interrégionale spécialisée

00:27:47de Paris. Le parquet

00:27:49de Paris nous a informé qu'un communiqué

00:27:51de presse devrait arriver dans l'après-midi

00:27:53pour nous donner des précisions

00:27:55et des officialisations sur le motif

00:27:57de cette interpellation.

00:27:59Que faisait-il en Belgique ?

00:28:01Qu'allait-il faire ? Était-il aussi

00:28:03accompagné d'autres complices ?

00:28:05Pour le moment, il y a certaines pistes qui se dégagent

00:28:07mais nous ne pouvons encore officialiser

00:28:09aucune piste pour

00:28:11les besoins de l'enquête également.

00:28:13Sur le parcours judiciaire

00:28:15d'Antonio Ferrara, il avait été libéré

00:28:17en juillet 2022, vous l'avez dit Audrey,

00:28:19de la prison de Réau en Seine-et-Marne,

00:28:21après avoir fini de purger sa peine.

00:28:23Il a été condamné pour des braquages,

00:28:25une tentative de meurtre, ainsi que pour

00:28:27ses deux évasions. Il a en revanche

00:28:29été acquitté dans trois affaires de braquage

00:28:31de fourgons blindés en 2009

00:28:33et d'un bureau de poste en 2012.

00:28:35Pour rappel, Antonio Ferrara s'était

00:28:37évadé une première fois de la prison de Fleury-Mérogis

00:28:39en 1998

00:28:41à l'occasion d'un transferment

00:28:43à l'hôpital. Sa cavale avait pris fin

00:28:45en 2002. Le 12 mars

00:28:472003, il s'était évadé de la prison

00:28:49de Freyne avec l'aide de complices déguisés

00:28:51en policiers qui avaient été attaqués

00:28:53l'établissement au lance-roquettes.

00:28:55Il sera repris

00:28:57quatre mois plus tard. On attend les précisions

00:28:59du parquet de Paris pour en connaître davantage

00:29:01et savoir aussi les suites judiciaires

00:29:03de cette interpellation.

00:29:05Merci beaucoup. On est impatients de savoir

00:29:07en effet ce qu'il faut monter

00:29:09avec ses complices. L'actualité judiciaire

00:29:11toujours et là on va s'intéresser à Médine Emouch

00:29:13qui est jugée depuis le 17 février

00:29:15dernier à Paris. Le tueur du musée

00:29:17juif de Bruxelles est jugé

00:29:19à Paris pour avoir détenu et prisonné quatre

00:29:21journalistes français pour le compte de l'Etat

00:29:23islamique en Syrie en 2013.

00:29:25Juliette Sadat, bonjour. Vous êtes

00:29:27sur place. Aujourd'hui c'est Médine Emouch

00:29:29qui est interrogée. L'interrogateur a commencé

00:29:31ce matin. Il va reprendre.

00:29:35Oui effectivement c'était un face

00:29:37à face attendu avec impatience par les

00:29:39partis civils. Médine Emouch

00:29:41depuis le début de ce procès se montre assez

00:29:43laconique. Il ne reconnaît pas

00:29:45les faits qui lui sont reprochés à savoir

00:29:47avoir été le geôlier des otages

00:29:49dans les prisons de Daech. Mais aujourd'hui

00:29:51il parle. Il parle beaucoup.

00:29:53Il parle sur un ton sûr de lui

00:29:55réfléchi. Il se tient devant

00:29:57les partis civils qu'il affronte

00:29:59du regard.

00:30:01Il regarde aussi le président de la cour

00:30:03droit dans les yeux.

00:30:05Il parle aussi dans un style assez

00:30:07riche. Il use de citations,

00:30:09de références historiques et littéraires.

00:30:11L'interrogatoire s'est porté ce

00:30:13matin sur son parcours

00:30:15notamment celui vers la radicalisation

00:30:17islamiste.

00:30:19Il reconnaît être un anti-impérialiste

00:30:21et avoir rejoint la Syrie et

00:30:23l'Etat islamique en tant que combattant.

00:30:25Il a rejoint en 2012

00:30:27un camp d'entraînement pour

00:30:29le comte de Jabha al-Nosra avant de prêter

00:30:31allégeance à Daech.

00:30:33C'est son axe de défense.

00:30:35Il prétend depuis le départ

00:30:37avoir été un soldat sur

00:30:39le front de l'Etat islamique et non

00:30:41un geôlier. Une confrontation

00:30:43avec les ex-otages est attendue

00:30:45cet après-midi. L'occasion pour les

00:30:47partis civils, elles l'espèrent, d'obtenir

00:30:49des réponses à leurs questions.

00:30:51Merci beaucoup Juliette. Ça date et puis décidément

00:30:53beaucoup de procès. Quatrième jour

00:30:55de celui de Joël

00:30:57Le Squarnek, évidence chirurgien accusé

00:30:59de viol en Syrie.

00:31:01Le témoignage des proches

00:31:03de l'ex-chirurgien se poursuit.

00:31:05Hier, pendant plus de 5 heures, son

00:31:07ex-épouse a clamé n'avoir jamais rien su

00:31:09des agissements de son

00:31:11mari. Marie-Victoire Dieudonné,

00:31:13vous suivez ce procès pour

00:31:15CNews avec Michael Chailloux. La cour criminelle

00:31:17du Morbihan auditionne donc aujourd'hui

00:31:19la sœur de Joël Le Squarnek.

00:31:21En 2020, elle parlait de violences sexuelles

00:31:23à l'encontre de ses deux nièces.

00:31:25Quelle est sa posture aujourd'hui ?

00:31:29Oui, exactement Audrey. Écoutez,

00:31:31c'est sur un ton calme et posé,

00:31:33après quelques larmes, que la sœur de

00:31:35Joël Le Squarnek s'est donc exprimée.

00:31:37Elle s'exprime encore actuellement.

00:31:39Elle va fixer aux années 2000, le moment

00:31:41où elle découvre que son frère a abusé

00:31:43sexuellement de la première de ses

00:31:45filles. Deux jours plus tard, dans une voiture,

00:31:47elle va confronter Joël Le Squarnek.

00:31:49La réponse, oui, c'est vrai. Et Marie France

00:31:51était au courant. Marie France, vous le savez peut-être,

00:31:53c'est sa belle-sœur.

00:31:55Marie France, c'est l'ex-femme

00:31:57de Joël Le Squarnek qui, justement,

00:31:59a déposé hier. Elle nie fermement

00:32:01avoir été mise au courant

00:32:03des agissements pédocriminels de son

00:32:05compagnon de l'époque. Il y a quelques instants,

00:32:07avec une voix chargée d'émotions,

00:32:09elle répondait aux questions de la Cour sur sa culpabilité.

00:32:11Elle confiait justement ce

00:32:13sentiment qui s'en prenait

00:32:15à elle. Elle exigeait

00:32:17de son frère des réponses. Comment

00:32:19en était-il arrivé là ? Avait-il subi

00:32:21quelque chose de la part de son frère pour en arriver

00:32:23là ? Elle avait besoin de réponses.

00:32:25L'interrogatoire de Joël Le Squarnek, dans la

00:32:27journée, pourrait apporter les réponses. En

00:32:29attendant, elle nous dresse le portrait d'une famille

00:32:31dysfonctionnelle, marquée par les silences,

00:32:33par les rancœurs et par les abus sexuels.

00:32:35Merci beaucoup. Et merci à Michael Chailloux,

00:32:37à qui on doit ces images. Audrey,

00:32:39on se retrouve pour le Gros Journal de 15h, bien entendu.

00:32:41On va marquer une courte pause et on retrouvera

00:32:43nos invités pour parler

00:32:45de la rocambolesque

00:32:47interpellation roumanie de Mohamed Hamra

00:32:49et toutes les suites, bien sûr, de cette

00:32:51affaire qui paraît être assez tentaculaire.

00:32:53A tout de suite.

00:32:57De retour avec nos invités

00:32:59pour cette première heure d'émission.

00:33:01Et Sabrina Birlin-Bouillet qui est avec nous. Bonjour, Sabrina.

00:33:03Bonjour. On vous a fait venir parce qu'on va parler

00:33:05de l'interpellation de Mohamed Hamra

00:33:07qui a permis, au passage, un gros coup de filet

00:33:09parmi ses compices supposés. Je crois qu'à cette heure,

00:33:11il y a encore 19 gardes à vue.

00:33:13Plusieurs comparutions qui sont prévues normalement

00:33:15ces dernières heures.

00:33:17Au fil du temps, on s'est rendu compte que ce réseau,

00:33:19il était vaste, bien structuré

00:33:21et très complexe aussi. Racontez-nous.

00:33:23Tout à fait. Alors aujourd'hui, ils sont une dizaine

00:33:25à être présentés et à passer devant le juge.

00:33:27Ces suspects qui font tous partie de cette

00:33:29organisation criminelle déterminée

00:33:31qui était autour de Mohamed Hamra. Je vous rappelle

00:33:33que depuis février, il y a déjà eu 28

00:33:35gardes à vue qui ont été réalisées.

00:33:37Elles concernaient majoritairement des hommes mais aussi des femmes

00:33:39et deux mineurs.

00:33:41Ces gardes à vue sont assez jeunes.

00:33:43Ils ont de 16 à 37 ans.

00:33:45Hier soir, il y avait encore 22 gardes à vue

00:33:47qui étaient en cours. Tous sont suspectés

00:33:49d'avoir participé à la préparation,

00:33:51à l'exécution de l'évasion

00:33:53mais également d'avoir favorisé la dissimulation

00:33:55du fugitif Mohamed Hamra.

00:33:57Alors ces suspects, qui sont-ils

00:33:59et où étaient-ils ? En France, d'abord,

00:34:01le plus gros des interpellations

00:34:03s'est fait en région normande.

00:34:05C'est là-bas qu'il y a eu une dizaine d'interpellations.

00:34:07Pourquoi la Normandie ?

00:34:09Parce qu'Hamra est originaire de Rouen

00:34:11et il a grandi et a géré un trafic de drogue

00:34:13juste à côté à Evreux.

00:34:15C'est là qu'il aurait gardé de nombreuses connexions.

00:34:17Justement, ce sont dans ces deux villes,

00:34:19Rouen et Evreux, qu'il y a eu ces dizaines

00:34:21d'interpellations. On parle aussi de la ville

00:34:23du Havre. Là-bas, ce sont des armes

00:34:25qui ont été trouvées lors des perquisitions.

00:34:27Concernant les arrestations à l'étranger,

00:34:29il y a évidemment la Roumanie, où a eu lieu

00:34:31l'interpellation de Mohamed Hamra

00:34:33samedi, le 22 février dernier.

00:34:35Il y a ensuite l'Espagne.

00:34:37Il y a eu au moins une personne interpellée là-bas.

00:34:39Il pourrait s'agir de la cible

00:34:41très prioritaire, à savoir le tireur

00:34:43qui a abattu les deux agents

00:34:45pénitentiaires, au Maroc,

00:34:47cette fois. Là-bas, au moins deux personnes

00:34:49ont été interpellées à Marrakech

00:34:51et les identités des gardes à vue

00:34:53ont seulement filtré dans les médias marocains.

00:34:55Il s'agirait de Alain G,

00:34:57né à Evreux en 97, il a donc

00:34:5928 ans, et d'Albinou D,

00:35:01né en 87 à Elbeuf, près de Rouen,

00:35:0338 ans. Ils faisaient

00:35:05tous les deux l'objet d'une notice rouge

00:35:07d'interpol. D'autres interpellations

00:35:09ont eu lieu, notamment aux Pays-Bas

00:35:11et en Thaïlande. Alors,

00:35:13selon nos informations, toutes ces personnes

00:35:15interpellées à l'étranger ne sont pas encore

00:35:17en garde à vue dans la procédure

00:35:19française. Il faut d'abord qu'elles soient

00:35:21remises ou extradées jusqu'à

00:35:23la France. Donc ça fait beaucoup plus

00:35:25que les 25

00:35:27gardes à vue auxquels

00:35:29on a procédé initialement. Ils font partie de ces

00:35:3125 et d'autres interpellations qui n'ont pas

00:35:33été communiquées par la France. Il y a aussi

00:35:35une expression, enfin un terme qu'on a

00:35:37retenu ces dernières heures. On a beaucoup parlé de la

00:35:39Black Mafia Family

00:35:41qui est en lien avec cette histoire. Qu'est-ce

00:35:43que c'est au juste, la Black Mafia Family ?

00:35:45Oui, alors c'est le procureur de la République

00:35:47de Paris, l'Orbecchio, qui nous l'a confirmé.

00:35:49Un certain nombre de ces suspects

00:35:51appartiendraient à la BMF,

00:35:53la Black Mafia Family.

00:35:55Black Mafia Family, c'est une organisation

00:35:57criminelle basée en Normandie

00:35:59mais qui passerait aussi par les Îles Lignes

00:36:01pour aller jusqu'à Marseille. Cette

00:36:03organisation criminelle est liée

00:36:05au trafic de stupéfiants et elle

00:36:07pourrait aussi avoir un lien avec le service

00:36:09de sécurité de certains rappeurs.

00:36:11Une piste qui est en train de creuser

00:36:13justement les enquêteurs.

00:36:15Merci beaucoup. Je pense que ça va nous donner une bonne base

00:36:17pour en parler. Albert Zenou,

00:36:19on part avec Mohamed Amra

00:36:21de quelqu'un qui certes avait

00:36:23un gros casier mais on pensait que c'était

00:36:25un petit malfrat comme il y en a tant en France

00:36:27et on arrive à déceler,

00:36:29à débusquer un système entier

00:36:31de grands banditismes avec des ramifications

00:36:33jusqu'en Thaïlande et partout dans le monde.

00:36:35Quand on creuse un peu,

00:36:37il y en a combien de Mohamed Amra en France aujourd'hui ?

00:36:39C'est ça qui est étourdissant.

00:36:41Ce qui est étonnant, c'est

00:36:43cette internationalisation

00:36:45du trafic de drogue, ça on le savait

00:36:47puisque par essence le trafic de drogue est

00:36:49international, mais de la

00:36:51délinquance et ce qu'on pensait

00:36:53être effectivement

00:36:55un gros dealer

00:36:57spécialisé dans la région normande

00:36:59donc jamais on n'aurait pas pensé

00:37:01qu'il puisse avoir

00:37:03des ramifications en Espagne,

00:37:05au Maroc, en Thaïlande

00:37:07et peut-être ailleurs jusqu'en Roumanie.

00:37:09C'est sidérant

00:37:11d'avoir

00:37:13cette internationalisation

00:37:15du trafic, ce qui rend la lutte

00:37:17contre le narcotrafic encore plus

00:37:19difficile et encore plus prioritaire

00:37:21à mener puisque

00:37:23ce qu'a fait

00:37:25Mohamed Amra, mais il y en a d'autres,

00:37:27ils continuent à le faire et ça c'est

00:37:29très dangereux pour la

00:37:31démocratie, pour tous les pays

00:37:33quels qu'ils soient, y compris

00:37:35les pays producteurs, ça

00:37:37gangrène toutes les économies.

00:37:39Et je précise que je crois qu'il a fallu

00:37:41pas moins de 300 enquêteurs sur ce

00:37:43seul dossier, donc si vous devez

00:37:45reproduire ça à loisir

00:37:47pour tous les mafians...

00:37:49Avec une violence dingue, on voit qu'il y a deux

00:37:51surveillants pénitentiaires qui ont perdu la vie.

00:37:53Est-ce que ça vous inspire cette affaire ? Et la Black Mafia

00:37:55famille, vous connaissiez vous ? Pas du tout.

00:37:57Je pense qu'on apprend tous

00:37:59les appellations de ces groupes de

00:38:01narcotrafiquants organisés de manière

00:38:03très clanique

00:38:05et qui ont des connexions, des interconnexions

00:38:07entre eux parce que

00:38:09ils font leur business

00:38:11j'ai envie de dire, donc là où

00:38:13ils émergent et avec une dimension

00:38:15effectivement internationale, moi je voudrais profiter

00:38:17quand même pour saluer le travail des

00:38:19policiers, des enquêteurs, c'est un travail de

00:38:21compromis, c'est un travail de précision

00:38:23et on se demandait

00:38:25moi, Madame Ra,

00:38:27où il était ? Est-ce que c'était vraiment une

00:38:29évasion ? Est-ce que c'était une évasion

00:38:31pour le tuer ?

00:38:33Il y a eu énormément

00:38:35de fabulations

00:38:37autour, les policiers ils ont travaillé

00:38:39dans l'ombre et aujourd'hui

00:38:41on a mis la main dessus, il est arrêté, il y a des

00:38:43perquisitions, il y a des gardes à vue

00:38:45et il y a des meurtriers certainement

00:38:47qui seront enfermés et je pense à ces familles

00:38:49qui n'ont pas pu faire

00:38:51leur deuil et qui se disaient, est-ce qu'à un moment

00:38:53donné, on va vraiment

00:38:55la justice va sauver notre honneur

00:38:57et pour vous Interpol,

00:38:59c'est important de saluer le travail des policiers

00:39:01et qui ont

00:39:03vraiment éprouvé

00:39:05enfin dont la valeur est éprouvée

00:39:07merci beaucoup Nicolas pour vos

00:39:09bons tirs d'avoir été avec nous cet après-midi

00:39:11et Albert Zenou, je crois que vous restez en deuxième heure

00:39:13allez, vous allez jouer les prolongations

00:39:15à bientôt carré misère les biches

00:39:17On va tout de suite, l'heure des livres, je vous confie au bonsoir

00:39:19d'Anne Fulda et on se retrouve avec Audrey pour le journal

00:39:21n'allez pas trop loin

00:39:25Donc voici, il est 15h

00:39:27c'est l'heure du journal d'Audrey Bertheau

00:39:29Rebonjour chère Audrey, c'est le clap de fin

00:39:31déjà pour C8 et NRJ12

00:39:33puisque je vous le rappelle, les deux chaînes

00:39:35vont s'éteindre demain soir à 23h59

00:39:37précisément, lancé le

00:39:3931 mars 2005, les deux chaînes

00:39:41allaient fêter leur 20 ans le mois prochain

00:39:43ce soir pour la dernière de Touche pas à mon poste

00:39:45Cyril Hanouna doit annoncer

00:39:47ses projets, où ira l'animateur

00:39:49sur ses stars, sur M6

00:39:51et bien ce sera ce soir

00:39:53qu'on aura la réponse

00:39:55en attendant, écoutez, Cyril Hanouna, il était l'invité

00:39:57de Jean-Marc Morandine

00:39:59La colère, elle est passée

00:40:01maintenant, on est tourné

00:40:03vers l'avenir et on est tourné d'abord vers ce soir

00:40:05pour proposer la meilleure émission possible

00:40:07aux téléspectateurs, après

00:40:09je vais vous dire moi

00:40:11j'oublie rien et vous savez

00:40:13et je pense que cette décision

00:40:15aura beaucoup plus

00:40:17d'impact que ce que peuvent penser

00:40:19les hauts dirigeants

00:40:21de ce pays

00:40:23et je suis persuadé que les français s'en souviendront

00:40:25en 2027. Le reste

00:40:27de l'actualité à présent avec ces quatre corps

00:40:29d'otages qui ont été rendus à Israël dans le courant

00:40:31de la nuit. Parmi ces corps, celui de

00:40:33l'otage franco-israélien Oadiah Halomi

00:40:35la France a perdu 50

00:40:37de ses enfants dans l'infamie du 7 octobre

00:40:39la barbarie du Hamas doit prendre fin

00:40:41a écrit Emmanuel Macron sur ses réseaux sociaux

00:40:43en échange Israël a

00:40:45libéré plus de 600 prisonniers palestiniens

00:40:47un peu plus tôt hier soir

00:40:49l'heure était de recueillement pour la famille

00:40:51Bibas au Trocadéro

00:40:53un rassemblement a eu lieu

00:40:55Laurence Ellarié et Célia Judas étaient sur place

00:40:59Vêtues de noir et d'orange

00:41:01couleur devenue le symbole de la famille

00:41:03Bibas, ils étaient des

00:41:05centaines réunies hier soir en leur

00:41:07mémoire. Ce rassemblement silencieux

00:41:09a été ponctué de prières

00:41:11d'une minute de silence et de chants

00:41:13dont l'hymne national d'Israël

00:41:15et la marseillaise

00:41:23Bien sûr que c'était important d'avoir chanté la marseillaise

00:41:25et la tchikva aussi. On est français

00:41:27mais on est aussi juif

00:41:29Au milieu de la foule, plusieurs

00:41:31personnalités politiques et religieuses

00:41:33ont pris part à ce moment de recueillement

00:41:35C'est

00:41:37primordial pour justement

00:41:39défendre nos valeurs

00:41:41contre

00:41:43l'idéologie qui nous fait la guerre

00:41:45là-bas en Israël et ici en France

00:41:47Aujourd'hui on est là pour dire que

00:41:49la famille Bibas ne sont pas seuls, le peuple israélien

00:41:51n'est pas seul. Hier à Paris, l'hôtel

00:41:53de ville ainsi que l'Assemblée nationale

00:41:55se sont illuminés en orange

00:41:57pour rendre hommage à la famille Bibas

00:41:59Chiri, Ariel et Kfir

00:42:01ont également été élevés au rang

00:42:03de citoyens d'honneur de la

00:42:05ville de Paris

00:42:07Et cette réaction en lien avec l'actualité

00:42:09le Hamas a une action légitime du point de vue

00:42:11du droit international. Ce sont les mots de Rima Hassan

00:42:13Elle était en interview ce matin

00:42:15au lendemain on le rappelle des funérailles de cette famille Bibas

00:42:17Pour elle, Chiri, Kfir et

00:42:19Ariel Bibas n'ont pas été

00:42:21assassinés par l'organisation terroriste

00:42:23L'eurodéputé qui s'est également

00:42:25offusqué de l'hommage de l'Assemblée nationale

00:42:27pour la famille Bibas

00:42:29David Lissnard

00:42:31président LR de l'association des maires

00:42:33de France a également effectué

00:42:35un signalement au parquet

00:42:37Ainsi d'ailleurs que Bruno Retailleau

00:42:39qui lui signale à la Procureur de la République

00:42:41ses propos relevants de l'apologie du terrorisme

00:42:43ça fera l'objet de notre débat

00:42:45à suivre, bien sûr, Médine Emouch

00:42:47lui est jugée depuis le 17 février dernier à Paris

00:42:49Le tueur du musée juif de Bruxelles

00:42:51est jugé pour avoir détenu prisonnier

00:42:534 journalistes français pour le compte du groupe

00:42:55Etat islamique en Syrie en 2013

00:42:57Aujourd'hui c'est

00:42:59Médine Emouch qui a été interrogée, je vous propose

00:43:01d'écouter son avocat

00:43:03Ce matin Médine Emouch a été bavard

00:43:05ça fait plus de 10 ans

00:43:07qu'il n'avait pas dit un mot

00:43:09au moindre juge d'instruction

00:43:11au moindre policier

00:43:13j'ai passé des années à le travailler au corps

00:43:15pour le convaincre de parler

00:43:17et maintenant la machine est lancée

00:43:19et on ne l'arrête plus

00:43:21il a expliqué qu'il n'avait jamais été affecté

00:43:23qu'à des unités combattantes et à rien d'autre

00:43:25en raison des compétences

00:43:27en réalité c'est ce qu'on a compris

00:43:29c'est les militaires qui étaient les siennes

00:43:31niant une nouvelle fois avoir été le jolier

00:43:33des otages qui prétendent le contraire

00:43:3520 ans qu'on le surnomme

00:43:37le roi de la belle

00:43:39le braqueur multirécidiviste Antonio Ferrara

00:43:41a donc été interpellé en Belgique

00:43:43ces dernières heures

00:43:45et il est surnommé le roi de la belle

00:43:47pour s'être évadé à deux reprises de prison

00:43:49Antonio Ferrara avait été libéré en juillet

00:43:512022 de la prison de Réau en Seine et Marne

00:43:53après avoir fini de purger sa peine

00:43:55Célia Barotte du service

00:43:57de justice de CNew

00:43:59Célia que sait-on de cette interpellation

00:44:01en Belgique ?

00:44:03Une interpellation en Belgique

00:44:05dans une enquête française menée par la juridiction

00:44:07interrégionale spécialisée de Paris

00:44:09le parquet de Paris qui doit

00:44:11communiquer cet après-midi pour nous donner

00:44:13plusieurs précisions sur cette interpellation

00:44:15sur la présence

00:44:17d'Antonio Ferrara en Belgique

00:44:19connaître aussi s'il y a eu d'autres interpellations

00:44:21était-il accompagné seul

00:44:23lors de cette interpellation

00:44:25Antonio Ferrara

00:44:27a été libéré en juillet 2022

00:44:29il a été condamné pour débraquage

00:44:31une tentative de meurtre ainsi que pour

00:44:33deux de ses évasions

00:44:35il a en revanche été acquitté dans trois affaires de braquage

00:44:37de fourgon blindé en 2009 et d'un bureau

00:44:39de poste en 2012

00:44:41le 12 mars 2003 il s'était évadé

00:44:43de la prison de Fresnes avec l'aide de complices

00:44:45déguisés en policiers qui avaient attaqué

00:44:47l'établissement au lance-roquettes

00:44:49il sera repris quatre mois plus tard, vous le voyez sur

00:44:51cette image. Merci beaucoup

00:44:53d'avoir rafraîchi la mémoire

00:44:55on passe au sport tout de suite et sans transition

00:45:07Et on va parler de Liverpool

00:45:09le prochain adversaire du PSG en huitième de finale

00:45:11de la Ligue des Champions est en grande forme

00:45:13actuellement premier du championnat anglais

00:45:15les Reds ont pourtant les yeux rivés

00:45:17vers le match face à Paris

00:45:19un adversaire pris au sérieux par le leader

00:45:21de la première Ligue, les informations de Robin Poel

00:45:27Liverpool a peut-être assommé la première Ligue

00:45:29vainqueur contre Newcastle

00:45:31les Reds comptent 13 points d'avance

00:45:33sur leur poursuivant

00:45:45confortablement installé au sommet du classement

00:45:47Liverpool ne regarde pas encore vers le titre

00:45:49pour autant, mais plutôt vers un autre défi

00:46:01Le club anglais, l'un des meilleurs en Europe

00:46:03actuellement, prend très au sérieux

00:46:05son futur adversaire en huitième de finale

00:46:07de Ligue des Champions

00:46:19Mais pas de quoi perturber la sérénité d'une équipe

00:46:21qui n'a perdu que quatre fois en 43 matchs disputés

00:46:23cette saison

00:46:43Eliminé de la cup et donc au repos ce week-end

00:46:45Liverpool a sept jours pour se préparer

00:46:47avant son déplacement au Parc des Princes

00:46:49mercredi prochain

00:47:17La question du jour qui vous est posée

00:47:19à travers ce QR code que vous voyez s'afficher à l'écran

00:47:21aujourd'hui il s'apporte sur l'Algérie

00:47:23faut-il remettre en cause les accords de 68

00:47:25qui comprennent notamment le regroupement familial

00:47:27tous à vos téléphones

00:47:29vous pouvez scanner ce code, enregistrer vos réactions

00:47:31sur 10, 15 secondes

00:47:33et puis on en extraira quelques-unes qu'on diffusera

00:47:35avant la fin de l'émission. Voilà, je vous laisse

00:47:37le temps de quelques secondes n'allait pas trop loin

00:47:39et on se retrouve pour le débat tout de suite

00:47:43Donc voici pour le débat de 15 heures

00:47:45avec nos certains invités qui sont restés

00:47:47ainsi Albert Zenou

00:47:49service politique du Figaro

00:47:51merci Albert d'être là

00:47:53Nicolas Pouvremonti, je rappelle que vous dirigez

00:47:55l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie

00:47:57et on accueille sur ce plateau

00:47:59Rina Bassiste, bonjour Rina

00:48:01vous êtes correspondante pour la radio israélienne à Paris

00:48:03merci pour votre présence

00:48:05et Karim Maloumé là également, bonjour, bienvenue

00:48:07directeur de la rédaction de

00:48:09Rupture, alors on va parler

00:48:11de Rima Hassan, Rima Hassan chaque jour

00:48:13vous le savez elle va un peu plus loin

00:48:15dans la justification des

00:48:17actes du Hamas, alors non content de remettre

00:48:19totalement en question la version

00:48:21pourtant confirmée par les médecins légistes

00:48:23de la mort des enfants Bibas

00:48:25et au lendemain à peine

00:48:27de leurs obsèques, c'est-à-dire qu'elle n'a même pas

00:48:29respecté la période de deuil

00:48:31elle va jusqu'à justifier

00:48:33le 7 octobre dans cette interview

00:48:35matinale, écoutez bien

00:48:37Parlons des enfants

00:48:39Bibas, seraient-ils morts

00:48:41s'ils n'avaient pas été enlevés

00:48:43et séparés de leurs parents ? Est-ce qu'ils seraient

00:48:45morts ? Bien sûr que non, mais de la même

00:48:47manière que... Qui est responsable ?

00:48:49Mais alors attendez, de la même manière que

00:48:51les 18 000 enfants palestiniens

00:48:53ne seraient pas morts si on n'avait pas un régime d'occupation

00:48:55de colonisation imposé par le régime israélien

00:48:57Je ne vous parle pas des 18 000 enfants palestiniens

00:48:59Evidemment, tout le monde déplore

00:49:01C'est un peu la raison de ma présence

00:49:03Mais Rima Hassan, évidemment que tout le monde déplore

00:49:05leur mort, je vous pose simplement une question

00:49:07Est-ce que les enfants Bibas seraient morts

00:49:09s'ils n'avaient pas été enlevés

00:49:11et séparés de leurs parents ?

00:49:13Laissez-moi poursuivre sur une question

00:49:15en réponse à celle-là

00:49:17Est-ce qu'il y aurait eu le Hamas

00:49:19et les attaques notamment du 7, si on n'avait pas

00:49:21une occupation illégale et un blocus

00:49:23illégal imposé à la bande de Gaza

00:49:25depuis des décennies ?

00:49:27Ça s'appelle une justification

00:49:29Aurélienne Abassiste

00:49:31Est-ce qu'il y aurait eu, s'il n'y avait pas la colonisation

00:49:33Elle explique l'attaque du

00:49:357 octobre par tout ce qui précède

00:49:37donc en fait, d'une certaine manière, elle le justifie

00:49:39ni plus ni moins

00:49:41Oui, elle donne un contexte, c'est terrible

00:49:43parce qu'hier en Israël

00:49:45si je peux dire comme une Israélienne

00:49:47la terre a tremblé

00:49:49vraiment, cet funérail

00:49:51de la famille Bibas, ça ressemblait

00:49:53à tous les Israéliens, tout le monde était dehors

00:49:55en train d'accompagner

00:49:57en fait cet

00:49:59ce corps

00:50:01de pouilles, de Chiré, d'Ariel

00:50:03et de Kfir, un moment absolument

00:50:05affreux, extrêmement

00:50:07douloureux, et quand on pense

00:50:09à la cruauté humaine en fait

00:50:11entre l'imaginaire

00:50:13et la réalité, qui peut inventer

00:50:15une telle

00:50:17histoire de souffrance comme la famille Bibas

00:50:19avec les deux enfants

00:50:21enlevés avec leur mère

00:50:23après assassinés

00:50:25comme ça, par les gens

00:50:27de Hamas, leur père

00:50:29qui reste presque 500 jours

00:50:31dans les tunnels, sans manger

00:50:33être torturé en permanence

00:50:35sans savoir si sa famille est vivante ou morte

00:50:37après toute cette histoire

00:50:39du corps de Chiré Bibas

00:50:41qui n'était pas transféré

00:50:43en Israël, ils ont envoyé quelqu'un d'autre

00:50:45un autre corps, je veux dire

00:50:47Rima Hassan, là

00:50:49quand elle s'attaque

00:50:51à cette histoire-là, c'est difficile

00:50:53à comprendre

00:50:55qu'est-ce qu'elle cherche en fait à démontrer

00:50:57parce qu'il s'agit d'une telle cruauté

00:50:59Alors, un autre extrait, pour qu'on prenne vraiment toute la mesure

00:51:01ce matin, et je viens vers vous Karim

00:51:03ça continue ensuite, elle dit

00:51:05oui le Hamas est terroriste mais la lutte armée

00:51:07elle est légitime et elle s'appuie

00:51:09en plus sur le droit international

00:51:11écoutez cet extrait

00:51:13Hamas est un mouvement

00:51:15religieux initialement, qui s'est structuré

00:51:17en groupe politique

00:51:19qui a été élu et ensuite

00:51:21qui a développé une branche armée

00:51:23c'est ça le Hamas, le mode d'opératoire du Hamas

00:51:25est un mode d'opératoire terroriste

00:51:27comme ça a été le cas du FLN

00:51:29de

00:51:31du parti de Mandela

00:51:33vous avez dans les mouvements décoloniaux

00:51:35très souvent, malheureusement

00:51:37eu des attaques

00:51:39de ce type

00:51:41c'est une continuité si vous voulez

00:51:43il y a un continuum historique sur ce type de procédés

00:51:45le Hamas a une action légitime

00:51:47si on se réfère aux résolutions des Nations Unies

00:51:49par contre, laissez-moi terminer

00:51:51ce n'est pas parce que

00:51:53les résolutions des Nations Unies sont extrêmement

00:51:55claires sur le droit des peuples

00:51:57à se décoloniser, à avoir recours à la lutte armée

00:51:59que les procédés de la lutte armée

00:52:01justifient tout

00:52:03c'est-à-dire que ce droit

00:52:05est parfaitement encadré en droit international

00:52:07le droit à résister contre une occupation étrangère

00:52:09il est parfaitement encadré

00:52:11alors vous voyez c'est subtil parce qu'elle dit

00:52:13ok ça ne justifie pas tout, pourtant

00:52:15Karim Malhoul, elle ne les a pas dénoncés en temps voulu

00:52:17ces attaques du 7 octobre

00:52:19effectivement elle ne les a pas dénoncées

00:52:21avant je veux revenir sur la famille Bebas

00:52:23pour moi ça représente un peu la terreur

00:52:25la sauvagerie des

00:52:27islamistes en Palestine, cette sauvagerie

00:52:29est alimentée, dirigée par

00:52:31l'Oamas et le djihad islamique

00:52:33pour Raymond Hassan, cet antisémite notoire

00:52:35considère le droit international

00:52:37permet de violer des petites filles, des femmes

00:52:39et d'éganger des enfants

00:52:41le 7 octobre, c'est un crime contre l'humanité

00:52:43c'est un crime qui a été perpétré

00:52:45c'est le plus grand crime qui a été

00:52:47réalisé après la Shoah

00:52:49avec les nazis

00:52:51pour cet antisémite, il considère

00:52:53que cette organisation

00:52:55criminelle, c'est une organisation

00:52:57de résistance

00:52:59elle est libre

00:53:01de violer, elle est libre d'attaquer

00:53:03je pense qu'elle

00:53:05fait l'apologie du terrorisme

00:53:07c'est une honte pour nous quelque part

00:53:09pourquoi ? parce qu'il est député européen

00:53:11Raymond Hassan, il est la représentante

00:53:13du Oamas au parlement européen

00:53:15Raymond Hassan, cet antisémite notoire

00:53:17est représentant du Oamas en France

00:53:19aujourd'hui, la France Insoumise

00:53:21Monsieur Mélenchon qui a théorisé

00:53:23qu'il faut tout conflictualiser, il a trouvé

00:53:25une personne, Raymond Hassan, de tout conflictualiser

00:53:27de transférer le conflit

00:53:29de Proche-Orient

00:53:31et pour terminer sur le sujet, je pense

00:53:33aujourd'hui, on voit le vrai visage

00:53:35de l'islamisme

00:53:37à Gaza, mais c'est le vrai visage

00:53:39partout, là où il y a l'islamisme

00:53:41en Algérie, c'est plus de 300 000 morts

00:53:43là où il y a l'islamisme, il y a la mort

00:53:45là où il y a l'islamisme, il y a la haine des juifs

00:53:47il faut le dire, Raymond Hassan

00:53:49représente ces islamistes

00:53:51donc il représente la terreur

00:53:53Alors, beaucoup de levées de boucliers dans le monde politique

00:53:55je vous propose d'écouter Priska Tevno

00:53:57qui était au salon de l'agriculture et qui a

00:53:59vivement réagi aussi à cette interview

00:54:01et puis vous verrez, il y a des réactions et des signalements

00:54:03auprès de la justice, on en parle juste après

00:54:05Ne pas laisser

00:54:07faire Raymond Hassan

00:54:09elle a aujourd'hui une capacité

00:54:11à venir en permanence nous expliquer

00:54:13qu'elle dénigre la France

00:54:15qu'elle bouscule nos institutions

00:54:17voire même qu'elle les menace

00:54:19et qu'elle porte atteinte aux valeurs que nous sommes

00:54:21en tant que françaises et français

00:54:23et c'est un vrai danger, c'est un vrai danger à double niveau

00:54:25parce qu'elle est clairement

00:54:27toujours du côté des ennemis de la France

00:54:29et de deux, parce qu'elle porte l'écharpe tricolore

00:54:31au parlement européen

00:54:33et donc nous ne devons plus laisser faire

00:54:35nous devons réagir à chacune de ces insultes

00:54:37à chacune de ces menaces, parce que oui, il s'agit de menaces

00:54:39ce matin, quand elle était au micro d'un de vos confrères

00:54:41elle nous a quand même à nouveau

00:54:43expliqué que le Hamas était un groupe

00:54:45d'actions légitimes

00:54:47qui avait des actions légitimes, alors qu'aujourd'hui

00:54:49nous venons d'avoir l'officialisation

00:54:51qu'un de nos compatriotes

00:54:53est mort.

00:54:55Et les réponses officielles, elles n'ont pas tardé à fuser

00:54:57regardez Bruno Retailleau

00:54:59il l'a dit via un tweet, il a fait un signalement

00:55:01à la procureure de la République de Paris

00:55:03pour des propos qui relèvent, dit-il, de

00:55:05l'apologie du terrorisme

00:55:07avant lui d'ailleurs, je le rappelle Albert Zénou

00:55:09David Lysnard avait tweeté en disant

00:55:11que lui-même avait fait un signalement

00:55:13de son parquet, donc ça va être porté maintenant

00:55:15devant les tribunaux tout ça.

00:55:17Oui, parce qu'au-delà des contre-vérités

00:55:19que Rima Hassan véhicule

00:55:21à chacune de ses interventions

00:55:23en rappelant les 18 000 morts, enfants

00:55:25chaque mort, chaque enfant qui meurt

00:55:27est une atrocité

00:55:29donc 18 000, je ne sais pas d'où il tire ce chiffre

00:55:31souvent c'est totalement exagéré

00:55:33mais bon, quoi qu'il arrive, c'est regrettable

00:55:35mais au-delà

00:55:37de ces contre-vérités

00:55:39et cette horreur et cette position

00:55:41de toujours

00:55:43pas seulement conflictualiser

00:55:45mais donner

00:55:47à l'ensemble

00:55:49d'une certaine population

00:55:51des arguments pour aller sur un terrain

00:55:53antisémite, anti-israélien

00:55:55anti-républicain

00:55:57et je trouve que ça c'est terrible

00:55:59et ce qui est d'autant plus regrettable

00:56:01c'est que jamais

00:56:03une partie de la gauche

00:56:05notamment les LFI, ne dénonceront

00:56:07jamais les propos de Rima Hassan

00:56:09parce que que ce soit David Lissnard ou Bruno Rotaillot

00:56:11une partie de la droite

00:56:13va s'élever contre

00:56:15ces propos, mais la gauche

00:56:17et notamment LFI ne s'élèveront pas

00:56:19et ça c'est terrible

00:56:21ils disent la même chose aussi

00:56:23l'armée c'est une organisation de résistance

00:56:25c'est ce que dit la majorité des députés

00:56:27on a eu des députés nationaux

00:56:29qui l'ont dit le 8 ou le 9 octobre

00:56:31donc elle dit la même chose

00:56:33que son chef, que des députés

00:56:35il y a encore une partie

00:56:37de la gauche qui soutiennent

00:56:39Rima Hassan dans ses propos là

00:56:41et voire qui reprennent ses arguments

00:56:43j'aimerais juste qu'on revienne à cet aller-retour

00:56:45express qu'elle a effectué à l'aéroport

00:56:47Ben Gurion, où elle a été évidemment refoulée

00:56:49du territoire israélien

00:56:51on sait pourquoi cette

00:56:53provocation, elle a essayé de se greffer dans une

00:56:55délégation européenne

00:56:57mais qu'est-ce qu'elle venait faire en Israël

00:56:59Rina ?

00:57:01je crois que le timing n'était pas

00:57:03par hasard, parce que c'était exactement le même jour

00:57:05même les mêmes heures quand elle est arrivée en Israël

00:57:07quand le ministre des affaires étrangères

00:57:09israélien Guy Donsart était

00:57:11à Bruxelles pour justement

00:57:13discuter la région

00:57:15Gaza, le Liban

00:57:17tout ça, avec les

00:57:19autorités européennes, avec les ministres

00:57:21européennes, donc là je pense pour elle

00:57:23c'était justement le moment d'y aller

00:57:25le moment de créer une provocation

00:57:27je suis

00:57:29convaincue qu'elle ne se doutait pas

00:57:31qu'elle n'aurait pas le droit d'entrer

00:57:33elle considère, Réma Hassan

00:57:35que l'Israël est un état génocidaire

00:57:37vous imaginez un résistant français

00:57:39pendant la deuxième guerre mondiale, va aller voyager

00:57:41et aller à Berlin à l'époque des nazis

00:57:43donc il y a quelque chose qui ne va pas dans sa tête

00:57:45en fait il a un niveau

00:57:47culturel, le niveau politique

00:57:49de Réma Hassan, c'est le niveau

00:57:51zéro, celui de la mer, il remonte, l'Israël

00:57:53ne remonte jamais, donc elle est toujours

00:57:55dans l'outrance, a développé

00:57:57cette propagande

00:57:59pour nous tenir, pour nous dire que

00:58:01la démocratie en Israël

00:58:03si c'est un génocide

00:58:05par contre elle va y aller, rentrer

00:58:07en Israël, j'ai jamais vu

00:58:09un état génocidaire recevoir

00:58:11une personne comme ça, c'est une folie

00:58:13il y a quelque chose de contradictoire en effet dans son comportement

00:58:15un dernier mot si vous voulez

00:58:17oui juste un petit truc, quand elle parle

00:58:19d'une organisation

00:58:21avec un mode opératoire de terrorisme

00:58:23et pas une organisation terroriste

00:58:25or le lien européen et la France reconnait

00:58:27Hamas comme une organisation terroriste

00:58:29en fait on n'a pas besoin

00:58:31de demander les israéliens après le 7 octobre

00:58:33demander les gens de Fatah

00:58:35demander l'autorité palestinienne

00:58:37ce qui s'est passé en 2006

00:58:39quand Hamas est entré au pouvoir

00:58:41ils ont jeté les gens de Fatah

00:58:43en haut des immeubles

00:58:45demander les gazoïdes, leur sort

00:58:47maintenant, justement avec Hamas

00:58:49donc je pense que c'est pas seulement

00:58:51les israéliens qui disent qu'il s'agit d'une organisation

00:58:53terroriste, je crois que la plupart

00:58:55des palestiniens pensent aussi pareil

00:58:57bon, j'aimerais qu'on avance un petit peu

00:58:59parce qu'il nous reste un quart d'heure d'émission

00:59:01et on a beaucoup de thèmes à vous soumettre cet après midi

00:59:03faut-il réexaminer

00:59:05les accords de 68, c'est l'expression qui a été

00:59:07employée, vous le savez, par le premier

00:59:09ministre hier au sortir de ce fameux comité

00:59:11interministériel, la France

00:59:13veut donc donner

00:59:15un délai de 4 à 6 semaines à l'Algérie

00:59:17pour revoir de son côté ce qu'elle pourrait

00:59:19améliorer en la matière

00:59:21de reprise de ses ressortissants

00:59:23je vous propose d'écouter le premier ministre et puis on verra aussi

00:59:25le rendu de vos interventions tout à l'heure

00:59:27à travers notre QR code

00:59:29La France

00:59:31va demander

00:59:33au gouvernement algérien

00:59:35que soit réexaminée

00:59:37la totalité des accords

00:59:39et la manière dont ces accords sont

00:59:41exécutés. Nous allons

00:59:43faire cette démarche en donnant

00:59:45un mois

00:59:496 semaines pour que

00:59:51nous puissions les réexaminer

00:59:53Donc, on vous pose la question

00:59:55depuis le début de l'après-midi, vous êtes très nombreux

00:59:57d'ailleurs, on me dit, à nous avoir

00:59:59répondu, alors il a fallu faire quelques choix

01:00:01peut-être que vous allez vous entendre et vous

01:00:03découvrir à l'écran

01:00:05Effectivement, il faut tout couper

01:00:07au niveau des relations avec les Algériens

01:00:09il n'y a pas de raison, ils ne nous font pas de cadeaux

01:00:11je ne vois pas pourquoi on leur en ferait

01:00:13Je pense qu'il faut remettre en cause

01:00:15le regroupement familial

01:00:17pour les résidents, mais pas pour

01:00:19les citoyens français, donc les citoyens français

01:00:21ne peuvent pas être

01:00:23impactés par ces mesures-là

01:00:25en tant que citoyens français

01:00:27par contre, pour les Algériens

01:00:29qui sont résidents, oui

01:00:31Bien sûr qu'il faut remettre en cause le regroupement

01:00:33familial, on est étouffés

01:00:35à une époque, ça passait

01:00:37maintenant, ça ne passe plus, donc là, il faut arrêter

01:00:39c'est un peu trop facile, le regroupement

01:00:41familial, les aides sociales, tout

01:00:43donc, non, il faut arrêter

01:00:45c'est pas possible

01:00:47et on aurait dû faire ça

01:00:49déjà depuis très longtemps

01:00:51il y a tellement de laxisme aujourd'hui gouvernemental

01:00:53que c'est la porte ouverte à tout

01:00:55Je suis favorable à ce qu'on arrête le regroupement

01:00:57familial, parce qu'il n'y a aucune réciprocité

01:00:59et contrairement à Karim Zéribi

01:01:01moi je ne peux pas entreprendre

01:01:03en Algérie, j'aimerais beaucoup, il paraît que c'est

01:01:05un très beau pays, mais aucune

01:01:07réciprocité, donc

01:01:09la réciprocité

01:01:11les dirigeants politiques devraient y penser

01:01:13la réciprocité

01:01:15ça c'est la réponse à Karim Zéribi qui était avec nous

01:01:17un petit peu plus tôt pour ceux qui nous rejoignent maintenant

01:01:19à l'antenne, il était avec nous pour la première

01:01:21d'émission, donc ce monsieur nous a regardés

01:01:23depuis le début, Nicolas Pouvomonti, vous faites un peu office

01:01:25de référence sur ces questions, vous connaissez

01:01:27parfaitement la nature

01:01:29le texte qui régit ces accords de 68

01:01:31dont on dit qu'ils ont été revus

01:01:33quand même au fil des années, alors ça veut dire quoi

01:01:35réexaminer, si on reprend le terme quand même

01:01:37de François Bayrou, est-ce que ça veut dire

01:01:39parce que c'est un accord bilatéral

01:01:41donc chacun doit faire des propositions

01:01:43comment ça va se passer ? C'est toute l'ambiguïté de la formulation

01:01:45du premier ministre, c'est-à-dire qu'il y a eu effectivement

01:01:47depuis 68, 3 avenants à cet accord

01:01:49en 85, en 94 et en 2001

01:01:51le dernier, néanmoins par définition

01:01:53pour modifier une convention entre deux parties

01:01:55il faut que les deux parties soient d'accord pour négocier

01:01:57il ne me semble pas qu'aujourd'hui le gouvernement algérien

01:01:59soit dans une optique de renégociation sur quelques

01:02:01sujets que ce soit, et en particulier pas sur

01:02:03cet accord, donc la perspective

01:02:05qui s'ouvre c'est celle d'une éventuelle dénonciation

01:02:07unilatérale par la France de ce traité, ce qui se fait

01:02:09en droit international, un pays sérieux

01:02:11quand il signe un traité le respect, mais quand il souhaite

01:02:13le dénoncer il peut le faire aussi de manière libre

01:02:15Donc si je vous comprends bien, si dans 6 semaines les Algériens n'ont pas dit

01:02:17ok, sur la liste des 30 non sensibles

01:02:19on s'engage à

01:02:21les reprendre et puis on vous fait

01:02:23ceci comme proposition sur

01:02:25les accords de 68, la France peut décider

01:02:27de facto de revoir des provisions

01:02:29de cet accord elle-même ? La France peut le faire tout à fait

01:02:31la question qui se pose est de savoir si le gouvernement

01:02:33dans cette hypothèse ou l'ultimatum ne porterait

01:02:35pas ses fruits, irait jusqu'à tenir

01:02:37cet engagement que le

01:02:39premier ministre a pris, après que certains de vos collègues

01:02:41l'aient poussé pour lui faire dire

01:02:43le mot dénonciation

01:02:45et de ce point de vue là

01:02:47on perçoit déjà

01:02:49des différences de vues, on va le dire comme ça, entre d'une part

01:02:51le ministre de l'intérieur et d'autre part le ministre des affaires étrangères

01:02:53qui font écho

01:02:55à des différences politiques entre les deux hommes

01:02:57mais qui font aussi écho à des différences structurelles entre d'une part

01:02:59le quai d'Orsay... Vous ne négociez pas pareil quand vous êtes

01:03:01un diplomate du quai... Exactement, pour le

01:03:03quai d'Orsay l'immigration c'est un élément parmi d'autres

01:03:05de la relation avec un pays, alors que pour le ministre de l'intérieur

01:03:07c'est le coeur des sujets régaliens.

01:03:09Il était notre invité ce matin, écoutez ce qu'il dit

01:03:11je vous fais réagir, Karim Adjou.

01:03:13Il y a des leviers

01:03:15dans six semaines à mettre en oeuvre

01:03:17ils sont très clairs

01:03:19en ce qui me concerne, j'en ai identifié

01:03:21quelques-uns, d'abord

01:03:23viser les dignitaires du régime

01:03:25vous vous rendez compte, les accords de

01:03:272004... La France dit que certains sont déjà

01:03:29visés... Oui, en tout cas

01:03:31il y a des accords de 2004, il serait

01:03:33bien d'y mettre un terme, parce que quand on

01:03:35insulte la France le matin et qu'on prend

01:03:37l'avion pour

01:03:39Charles de Gaulle l'après-midi pour venir

01:03:41faire la fête ou venir

01:03:43faire son business en France

01:03:45il faut geler leurs avoirs

01:03:47en France, de même

01:03:49qu'il faut remettre

01:03:51en cause les accords de 1968

01:03:53ça a été évoqué hier

01:03:55et on est parfaitement d'accord

01:03:57là-dessus, et puis

01:03:59quand je vois que nous accordons

01:04:01encore à peu près 130 millions

01:04:03d'euros par an d'aide au développement à l'Algérie

01:04:05ça suffit

01:04:07Je vais vous poser une question simple

01:04:09est-ce que, la fin de la guerre d'Algérie

01:04:11c'est donc 62, donc ça fait

01:04:1363 ans

01:04:15est-ce qu'après 63 ans

01:04:17on peut assumer de dire

01:04:19on n'est pas tenu

01:04:21d'avoir des accords préférentiels

01:04:23avec un pays au prétexte qu'on a une histoire

01:04:25commune, si par ailleurs il y a d'autres choses

01:04:27qui ne marchent pas, est-ce qu'on peut assumer de dire ça

01:04:29Absolument, on peut tout dire, on ne peut pas

01:04:31imposer ce qui a été fait les années 50

01:04:3360, 70, en 2025

01:04:35où le monde a changé, il y a eu beaucoup

01:04:37de choses qui ont évolué aussi

01:04:39donc, les accords de 68

01:04:41du 27 décembre 68

01:04:43qui vient, c'est une annexe

01:04:45des accords déviants, permettant

01:04:47à l'époque aux Algériens de revenir

01:04:49de rentrer facilement, c'était

01:04:511968, mais 1968

01:04:53il y avait le tremblement de terre, il y avait des guerres

01:04:55il y avait l'islamisme partout, parce que ce qu'on oublie

01:04:57de dire, que l'attentat terroriste

01:04:59perpétré par un Algérien en se faisant

01:05:01des OQTF à Mulhouse, beaucoup

01:05:03de crimes ont été commis par des OQTF

01:05:05donc, il se pose le problème

01:05:07d'immigration tout court

01:05:09c'est un peu

01:05:11si les accords de 68 est un problème

01:05:13oui, mais ça ne règle pas le flux migratoire

01:05:15aujourd'hui, on est victime

01:05:17d'un trio un peu

01:05:19infernal en France, l'insécurité

01:05:21l'immigration incontrôlée

01:05:23et l'islamisme, c'est le mélange des trois

01:05:25qui pousse les Français à dire, il faut

01:05:27arrêter cette immigration

01:05:29l'immigration algérienne, c'est la plus

01:05:31importante, donc ils profitent

01:05:33de cet accord de 68, oui

01:05:35effectivement, il faut le revoir, il faut le négocier

01:05:37et l'Algérie ne le respecte

01:05:39pas, et si au bout de six semaines

01:05:41l'Algérie ne souhaite pas renégocier

01:05:43parce que c'est un accord bélatéral entre deux

01:05:45Etats, oui, on peut le dénoncer

01:05:47Qu'est-ce qui peut faire plier le régime d'Alger ?

01:05:49C'est-à-dire, quand on s'en prend au dignitaire

01:05:51qu'on dit, vous ne pourrez plus venir vous faire soigner

01:05:53ou chose comme ça, ça c'est le naturel effet

01:05:55Absolument, parce que

01:05:57le régime un peu, parce que

01:05:59c'est quoi le régime d'Algérie ? C'est une dictature, l'Algérie

01:06:01est dirigée d'une main de fer par un autocrate

01:06:03qui s'appelle Thaboune, qui reprime

01:06:05son peuple, et je signale

01:06:07que Bohélem Sansel, un homme

01:06:09qui créait un nombre de libertés, il est toujours

01:06:11en prison, ça fait 103 jours qu'il est

01:06:13en prison, il est en danger de mort parce que

01:06:15il est malade, il a encore de la faim

01:06:17donc l'Algérie est une dictature, face à une dictature

01:06:19au fait, la dictature, on considère

01:06:21elle est forte,

01:06:23par contre, on est faible, la France s'est un peu

01:06:25tenu à un discours très faible vis-à-vis de l'Algérie

01:06:27il faut tenir un discours très fort

01:06:29ils sont obligés de négocier, ils n'ont pas

01:06:31d'autre solution que de négocier

01:06:33effectivement, la famille des dirigeants

01:06:35ils viennent régulièrement se soigner

01:06:37les enfants

01:06:39ils ont leurs petits-déjours régulièrement

01:06:41moi j'en fais rencontre beaucoup d'Algériens

01:06:43ils sont étonnés comment la gente militaire

01:06:45les enfants des dignitaires arrivent en France

01:06:47ils ont les petits-déjours, ils ont des appartements

01:06:49Si vous apprenez aux bourgeois

01:06:51et aux nantis du régime

01:06:53Déjà, vous allez créer une inflexion quand même ?

01:06:55Parce que l'Algérie est une dictature

01:06:57c'est-à-dire que l'Algérie est dirigée par une poignée

01:06:59de personnes qui profitent du système

01:07:01il faut s'attaquer à cette poignée de personnes

01:07:03ils sont obligés de négocier, ils n'ont pas d'autre solution

01:07:05Rima Hassan, pardon

01:07:07Rima Bassiste

01:07:09Non, non, non, il n'est pas Rima Hassan, c'est une grande journaliste

01:07:11Rima Bassiste

01:07:13Est-ce que ça vous intéresse ce dossier ?

01:07:15Vous vous intéressez à ces accords particulier ?

01:07:17Je suis d'accord au fait que ça fait presque 60 ans

01:07:19à cet accord

01:07:21bien sûr on est dans une situation

01:07:23dans un monde complètement différent

01:07:25parce qu'il y a la deuxième génération d'immigration

01:07:27il y a la troisième déjà

01:07:29donc c'est normal qu'il faut

01:07:31renégocier ces gens d'accord

01:07:33après je ne suis pas tout à fait sûre qu'il fallait les faire

01:07:35sur la menace parce que beaucoup de pays

01:07:37sont en train de négocier tout le temps

01:07:39leur accord d'immigration

01:07:41avec tout le monde

01:07:43Israël est en train de négocier avec les Américains

01:07:45avec d'autres pays aussi

01:07:47et avec l'Ukraine

01:07:49c'est quelque chose d'extraordinaire

01:07:51je pense que si les Algériens étaient de bonne foi

01:07:53on aurait pu aussi leur proposer

01:07:55écoutez, le monde a changé

01:07:57la situation en France a changé

01:07:59regardons ensemble

01:08:01et vous aussi vous pouvez faire des propositions

01:08:03pour un autre accord

01:08:05qui plaira à tout le monde

01:08:07Nicolas, en deux mots, pour ceux qui nous regardent

01:08:09donnez-nous deux ou trois exemples

01:08:11de ce que comprennent ces accords

01:08:13et qui fait qu'il y a quand même des passe-droits

01:08:15bien sûr il y a eu des petites remises en question

01:08:17depuis vous parlez des accords

01:08:19amendés, abrogés

01:08:21mais qu'est-ce qui fait

01:08:23que c'est quand même un régime un peu particulier

01:08:25singulier et plutôt

01:08:27qui bénéficie aux ressortissants algériens

01:08:29aujourd'hui ?

01:08:31Il y a un ensemble de mesures de ce type-là

01:08:33si on veut en citer quelques-unes

01:08:35les Algériens sont dispensés de la condition d'une vie commune

01:08:37avec leur époux ou leur épouse en France

01:08:39depuis six mois au moins pour obtenir un titre conjoint de français

01:08:41qui est un titre très nombreux aujourd'hui dans l'immigration familiale

01:08:43là où cette condition existe pour les autres étrangers

01:08:45je l'évoquais tout à l'heure

01:08:47un Algérien n'a qu'à s'y matriculer

01:08:49au registre du commerce

01:08:51pour obtenir un titre de séjour commerçant

01:08:53quand son titre est renouvelé il n'a pas à montrer

01:08:55qu'il tire au moins un SMIC de son activité

01:08:57là où on demande aux autres étrangers extra-européens de montrer

01:08:59que cette activité leur permet de subsister

01:09:01il est beaucoup plus difficile de retirer un titre de séjour

01:09:03aux Algériens dans un certain nombre de cas

01:09:05l'administration peut le faire pour les étrangers extra-européens

01:09:07seul le juge peut le faire pour certains titres

01:09:09réservés aux Algériens

01:09:11et donc mis bout à bout c'est effectivement un régime qui est préférentiel

01:09:13Albert, une dernière réaction

01:09:15il faut qu'on parle aussi de la dernière de TPMP ce soir

01:09:17ce qui est incroyable dans cette histoire

01:09:19c'est que

01:09:21l'accord de 68 a été certes révisé

01:09:23mais ce qui a présidé

01:09:25à l'accord

01:09:27c'était les suites de la guerre d'Algérie

01:09:29les accords déviants

01:09:31aujourd'hui il n'y a plus de raison

01:09:33la France a un problème

01:09:35souvent de repentance avec l'Algérie

01:09:37on a une histoire commune

01:09:39on a une histoire douloureuse

01:09:41il y a eu une guerre

01:09:43il y a eu beaucoup de morts

01:09:45mais pour autant l'histoire c'est l'histoire

01:09:47et aujourd'hui il faut passer à autre chose

01:09:49la France n'a plus à gérer

01:09:51cette relation particulière

01:09:53avec l'Algérie de cette manière là

01:09:55je voulais qu'on garde quelques minutes pour parler de TPMP

01:09:57donc vous savez que ça s'arrête ce soir

01:09:59après la décision de l'ARCOM de fermer C8

01:10:01et donc ce matin Cyril était

01:10:03chez Jean-Marc Morandini

01:10:05pour dévoiler quelques teasings

01:10:07déjà de ce qu'il compte faire dans cette dernière de l'émission

01:10:09pour la suite aussi je crois qu'il nous a ménagé

01:10:11quelques petites surprises pour la suite des événements

01:10:13écoutez déjà sur le show qui va avoir lieu tout à l'heure

01:10:15On a hâte d'être ce soir

01:10:17parce qu'on va faire un gros show

01:10:19pour nos téléspectateurs

01:10:21pour le public, moi comme je l'ai dit

01:10:23ma seule erreur

01:10:25pendant toutes ces années

01:10:27et je continuerai à faire cette erreur

01:10:29d'ailleurs lors de mes prochains projets

01:10:31c'est que je n'ai respecté que le public

01:10:33j'ai toujours essayé de donner le meilleur au public

01:10:35essayé de respecter que le public

01:10:37et le reste, moi je ne suis pas le genre de mec

01:10:39à aller manger des petits fours dans les soirées

01:10:41pour aller serrer des pinces

01:10:43ou aller avec une peau de chamois comme peut le faire Benjamin Duhamel

01:10:45pour aller à l'Elysée

01:10:47pour illustrer

01:10:49les dirigeants de ce pays

01:10:51c'est vrai que moi je ne suis pas là-dedans

01:10:53il y en a qui sont là-dedans

01:10:55et moi je ne suis pas là-dedans

01:10:57à propos de la méthode quand même

01:10:59on va parler de l'ARCOM bien sûr

01:11:01c'est ça tout l'enjeu du débat

01:11:03les français s'en souviendront

01:11:05la colère elle est passée

01:11:07maintenant on est tourné vers l'avenir

01:11:09et on est tourné d'abord vers ce soir

01:11:11pour proposer la meilleure émission possible

01:11:13aux téléspectateurs

01:11:15après je vais vous dire moi

01:11:17j'oublie rien

01:11:19et vous savez les français non plus

01:11:21et je pense que cette décision

01:11:23aura beaucoup plus d'impact que ce que peuvent penser

01:11:25que ce que peuvent penser

01:11:27les hauts dirigeants de ce pays

01:11:29et je suis persuadé que les français

01:11:31s'en souviendront en 2027

01:11:33Karim faut-il fermer l'ARCOM

01:11:35comme l'ont suggéré d'ailleurs cette semaine

01:11:37certains politiques ou en tout cas

01:11:39changer de méthode de régulation

01:11:41avant de répondre à votre question parce qu'on parle

01:11:43de la liberté d'expression

01:11:45toute ma vie je me suis battu pour la liberté d'expression

01:11:47je vais rendre hommage à 100 journalistes

01:11:49algériens assassinés les années 90

01:11:51j'étais journaliste à Alger pendant cette décennie noire

01:11:53ils sont morts pour la liberté d'expression

01:11:55avec un stylo à la main

01:11:57je n'ai jamais pensé une seule fois

01:11:59en arrivant en France

01:12:01on va fermer une télé

01:12:03je n'ai jamais pensé une seule fois

01:12:05que la liberté d'expression

01:12:07pourrait être mise en cause

01:12:09je suis choqué

01:12:11je ne le cache pas

01:12:13c'est inimaginable et impensable

01:12:15et c'est scandaleux

01:12:17je n'ai pas d'autres mots

01:12:19il y a beaucoup de pays qui rêvent d'avoir

01:12:21cette liberté d'expression, rêvent d'avoir C8

01:12:23aujourd'hui on la ferme

01:12:25effectivement à votre question

01:12:27est-ce qu'il faut revoir les statuts

01:12:29ou même l'instance de l'ARCOM

01:12:31oui, la question se pose parce que C8

01:12:33elle est là, elle a été censurée

01:12:35de quel droit on censure la liberté d'expression

01:12:37c'est un acte anti-constitutionnel

01:12:39aussi

01:12:41nous nous battons tous les jours pour la liberté d'expression

01:12:43et voilà l'ARCOM, un groupe de personnes

01:12:45nous prive de la liberté d'expression

01:12:47c'est scandaleux, c'est anormal

01:12:49et c'est honteux aussi

01:12:51on va l'écouter parce qu'il a fait un peu le procès des membres de l'ARCOM

01:12:53Cyril Hanouna ce matin

01:12:55à propos de ceux qui ont été choisis

01:12:57pour être dans cette instance

01:12:59il y a beaucoup de gens

01:13:01qui sont venus nous voir pour la fin

01:13:03et qui se sont dit en fait

01:13:05cette émission, on apprend des choses

01:13:07il se passe des choses, il y a un franc parlé

01:13:09il y a une bonne ambiance et je pense qu'on a gagné

01:13:11même des gens qui au départ venaient voir

01:13:13pour venir voir du sang

01:13:15et après ils sont peut-être restés

01:13:17ceux qui critiquent le plus l'émission c'est ceux qui ne la regardent pas

01:13:19et je pense que tous ces gens

01:13:21qui ont pris la décision de fermer cette chaîne

01:13:23n'ont jamais regardé une émission du début à la fin

01:13:25ce sont des gens qui ne regardent pas la télé

01:13:27qui ne connaissent rien en télé

01:13:29sachez que pour la plupart des membres

01:13:31et des sages, ce qu'on appelle les sages de l'ARCOM

01:13:33c'est souvent des gens

01:13:35qui ont raté leur carrière ou dans des télévisions

01:13:37ou chez des producteurs ou ailleurs

01:13:39c'est pas à part Christine Kelly

01:13:41mais c'est vrai que tous ceux qui restent

01:13:43et tous ceux qui sont là-bas

01:13:45je vais vous dire, s'ils étaient meilleurs

01:13:47ils se ralentaient, ou bien ils seraient sur le terrain

01:13:49si c'était des journalistes émérites

01:13:51croyez-moi

01:13:53donc forcément

01:13:55c'est pas la crème de la crème

01:13:57Si vous avez suivi Rina, mais en tant qu'israélienne

01:13:59ça vous choque ? Et comment ça marche en Israël ?

01:14:01Il y a quelque chose de la sorte ?

01:14:03Disons pour moi

01:14:05c'est un peu bizarre parce que quand on regarde

01:14:07par exemple la France et les Etats-Unis

01:14:09c'est vrai qu'en France il y a des limites

01:14:11à la liberté d'expression

01:14:13et je pense que c'est bien

01:14:15il y a des choses qu'on peut dire aux Etats-Unis

01:14:19des slogans nazis par exemple

01:14:21qui sont interdits en France

01:14:23il y a quand même

01:14:25des outils légaux

01:14:27qu'on peut utiliser en France

01:14:29quand on dépasse quelque chose

01:14:31c'est pour ça que ça m'étonne un peu

01:14:33cette décision de fermer une chaîne

01:14:35comme on a déjà ces outils

01:14:37on a déjà ces outils

01:14:39donc si quelqu'un dit quelque chose

01:14:41qui dépasse cette liberté d'expression

01:14:43qui est vraiment une apologie

01:14:45qui heurte des gens

01:14:47c'est pas possible

01:14:49il y a les outils légaux, ils existent

01:14:51l'Etat sait les utiliser

01:14:53et là on se pose la question

01:14:55pourquoi il faudra en fait fermer la chaîne

01:14:57et pas continuer avec ces outils

01:14:59La question se pose quand même Albert et Nicolas Pourmonty

01:15:01si vous avez un avis, c'est quand même

01:15:03une chaîne que beaucoup regardaient

01:15:05on peut laisser les gens librement regarder ce qu'ils ont envie

01:15:07tant que des propos ne sont pas tenus

01:15:09qui tombent sous le coup de la loi

01:15:11C'est quand même un peu incompréhensible

01:15:13c'est dans un pays libre

01:15:15dans un pays libre

01:15:17dans un pays démocratique

01:15:19on laisse les téléspectateurs

01:15:21décider de regarder ou pas regarder une chaîne

01:15:23si ça ne plaît pas à celui-là

01:15:25on peut ne pas apprécier

01:15:27on peut ne pas apprécier CNews

01:15:29on peut ne pas apprécier BFM

01:15:31et si on ne veut pas regarder

01:15:33on appelle une télécommande

01:15:35et on change de chaîne

01:15:37c'est ce qui rend la décision totalement incompréhensible

01:15:39dans notre monde

01:15:41où la liberté d'expression

01:15:43qu'on aime ou qu'on n'aime pas

01:15:45je ne sais pas si vous étiez à faire vent à l'admirateur de C8

01:15:47mais libre à chacun de regarder le programme qui lui plaît

01:15:49Oui en tout cas en tant que citoyen

01:15:51qui travaille sur un sujet réputé sensible

01:15:53je peux regretter

01:15:55qu'un espace où on pouvait discuter

01:15:57de sujets y compris sensibles

01:15:59soit amené à fermer

01:16:01les motifs de ces décisions je ne les connais pas

01:16:03c'est pas mon domaine de spécialité

01:16:05mais je regrette néanmoins que cet espace se referme

01:16:07Merci à tous d'avoir pris part à ce débat cet après-midi

01:16:09c'est déjà la fin de notre émission

01:16:11merci à tous et à tous

01:16:13et à suivre l'hebdo de l'écho avant de retrouver Eliott Deval et ses invités pour l'heure inter

01:16:15A demain

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