Logos: Por mejores colonias, un mejor país.
Invitado:
Alejandro López Caballero
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
Invitado:
Alejandro López Caballero
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
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NoticiasTranscripción
00:00¡Hola a todos! Estamos en un programa más de Logos. Hoy tendremos un invitado, Alejandro
00:11López Caballero, que fue alcalde de la capital de Sonora en el periodo de 2012 a 2015, para
00:17platicar sobre cómo es el desarrollo de las colonias, porque independientemente de su
00:21trayectoria política, Alejandro ha estado muy involucrado en el fomento al deporte,
00:26en la cultura en las colonias. Y esto es muy importante, porque cuando hablamos de políticas
00:31sociales y de cómo lograr el desarrollo de un país como México, complicado, complejo,
00:37con desigualdad, con pobreza, con crimen organizado, pues siempre dicen atender las causas. Y eso
00:42significa estar en las colonias donde más se fomenta o donde más compites, porque el
00:48crimen organizado como fenómeno social, pues capta, copta a jóvenes, dándoles unas oportunidades
00:54de vida que a veces el Estado o incluso la sociedad civil no las alcanza a dar. Y no
00:58las alcanza a dar, en gran parte, pues porque no hay el suficiente fomento al deporte, a
01:04la cultura para desarrollar actividades, para que los jóvenes en concreto desarrollen actividades
01:09y tengan un proyecto de vida sano, un proyecto de vida como ahora el gobierno de México
01:15ha fomentado en su campaña, pues sin fentanilo, por ejemplo, sin drogadicción y sin involucrarse
01:20en algo tan fuerte como el crimen organizado y sin adicciones, porque no solo las drogas
01:25sintéticas son un problema en México, también el alcoholismo, la ludopatía y distintas
01:31cuestiones complicadas, distintos vicios que se arraigan en el tejido social, como llaman.
01:37Y hablando del crimen organizado, para introducir y algo que quisiera hablar a profundidad antes
01:41de platicar con nuestro invitado Alejandro López Caballero, me gustaría ver la noticia
01:46del mayo zambada, su carta, una carta que le pide al gobierno de México su regreso
01:52a México y enfrentar a la justicia mexicana, ¿por qué? Porque siguen alegando, su abogado
01:58en concreto, que fue un secuestro de Estados Unidos, interviniendo ilegalmente a México
02:03para capturarlo en esta historia novelesca, novelesca, donde parece que Rocha Moya está
02:09involucrado, parece también esta vacuena que fue asesinado y pues mucho, mucho ha traído
02:16la captura del mayo zambada, problemas para México también en el territorio Culiacán.
02:21Hay una dicotomía porque exige, y la presidenta Sheinbaum hoy se refirió también, que aunque
02:26no va a aceptar chantajes de parte de ninguna persona ni nadie hacia su gobierno, pues el
02:32mayo es un ciudadano mexicano que está exigiendo un debido proceso. El procedimiento parece
02:37haber sido ilegal, no sé si ilícito, pero también Estados Unidos, y esta es la dicotomía,
02:44llevaba buscando a uno de los capos más importantes en la historia de México y a uno de los hombres
02:49que más se dedicó a pasar drogas sintéticas ilegales a Estados Unidos y ahora el gobierno
02:56pues de Donald Trump que tiene esa guerra, esa guerra declarada contra la importación
03:01de parte de México o más bien la exportación de parte de México de drogas y el problema
03:06del fentanilo y las adicciones, pues la dicotomía es ¿defiendes un criminal? Y el gobierno
03:12de Estados Unidos podría decir sí, pues tuvimos que entrar, ¿por qué? Porque ustedes
03:16nunca lo capturaron, además fue el gobierno de Biden, era bien sabido que Ismael Zambada
03:21pues vivía con un poco de impunidad en México, ¿por qué tantos años dedicándose a esta
03:27actividad, influenciando a otros para que se dedicaran a esta actividad, siendo los
03:32protagonistas de esta terrible tragedia que vivimos que es el crimen organizado, tantos
03:37años viviendo en la ilegalidad y el gobierno mexicano, los gobiernos anteriores tampoco
03:43nunca pudieron lograr su captura para que compareciera ante la justicia mexicana, ¿qué
03:49debe hacerse? El gobierno mexicano pues tendrá que hacer el debido proceso, lo que solicita
03:54un ciudadano allá, pero sin olvidar que tiene que enfrentar la justicia ya sea estadounidense
04:00o mexicana, se habla de la pena de muerte, es una condena que estaría en Estados Unidos,
04:05el problema es que cuando los capos en México enfrentan la justicia pues salen a veces bien
04:10liberados y si no pues logran escapar, el ejemplo de Joaquín Guzmán lo era, cuántos
04:16escapes tuvo, en cambio quieran o no podrán decir lo que sea, en Estados Unidos es raro
04:23que eso suceda y sufren mucho más, repito el caso de Joaquín Guzmán lo era, y además
04:30como que en la carta el mayo hace ver que él podría solucionar la problemática de
04:36Sinaloa, imagínense qué tan mal está la justicia mexicana y el estado de derecho que
04:41un capo puede tener más autoridad o poder práctico aunque no esté legitimizado y haya
04:46hecho actividades ilegales para resolver una cuestión de inseguridad que el mismo estado
04:50mexicano y así están las cosas, se pues intensifica el debate del crimen organizado
04:56con el presidente Donald Trump y las acciones que ahora la presidenta Sheinbaum y el secretario
05:02de seguridad García Harfouch han tratado de implementar, pues esperemos, esperemos
05:07que la estrategia de México bilateral con Estados Unidos funcione de esto que ha herido
05:12tanto al país, por lo pronto la dicotomía es, hubo un proceso ilegal con el mayo Zambada
05:19que se pasó por encima del estado mexicano, pero por otro lado era un criminal al que
05:23el estado mexicano nunca, nunca pudo aprender y hacerlo enfrentar la justicia y vamos a
05:29entrar a entablar conversación con Alejandro López Caballero, les platico de él, pues
05:34fue alcalde de Hermosillo por el partido Acción Nacional en el periodo 2012-2015, el gobernador
05:41en ese momento era el polémico Guillermo Padrés Elías, pero López Caballero ha trabajado
05:48en el apoyo al deporte en las colonias de Hermosillo, empezó con un programa muy famoso,
05:52la Asociación Progreso por Sonora en el año 2000, ahora tiene la fundación López Caballero
05:58y queremos platicar con él, ya está en la línea, ¿cómo estás Alejandro?
06:02Juan, Juan, pues muy bien, muy bien, muy contento, muy agradecido contigo por este, por esta
06:11distinción de buscar la manera de echar una platicada conmigo, de verdad que es un honor
06:17Juan, muchísimas gracias por eso, un saludo para ti, para tu equipo y obviamente para
06:22todo tu auditorio Juan, estoy a tus órdenes. Muchas gracias Alejandro, pues queríamos empezar
06:27platicando, el tema aquí podría ser interesante, te has dedicado muchísimos años al desarrollo
06:31del deporte en colonias, en concreto se te reconoce mucho por ejemplo el barrio del Coloso,
06:37para impulsar pues el deporte, pero también tengo entendido que tu fundación impulsa
06:41la cultura y en el fondo, en el fondo, ¿cómo logras el desarrollo de colonias marginadas?
06:47¿Funciona esta pues típica, pues que nos dicen, hipótesis de que si inviertes en deporte y en
06:53cultura, pues sacas a los jóvenes de los peligros, por ejemplo el crimen organizado, las adicciones?
06:58Dice Juan que creo que tienes, coincidimos mucho en lo que comentas, sin duda tiene que ver con
07:06tu visión de lo mismo, te platico un poquito de antecedentes si me lo permites, yo en 1997
07:15creamos la primera fundación y hablo en plural porque las fundaciones no son Alejandro López
07:22Caballero, de las fundaciones siempre he tenido yo la gran distinción de pues de algunos empresarios
07:29de que pues ahí cada quien aporta su granito de arena, sus cuestiones desde temas materiales,
07:37económicos y hemos formado tres fundaciones hasta la fecha. Ahorita estamos trabajando
07:44principalmente con una asociación civil que se llama Mi Ciudad y como bien lo dicen,
07:52estamos decididos y en otra vocación es y ha sido realizar pues diversas actividades
07:58enfocadas a incidir en los jóvenes, para crear ambientes, que esos ambientes convoquen a niños,
08:07adolescentes principalmente, pues al compañerismo, a la amistad, a vivir en armonía, que te digo,
08:15a despertar el interés de la participación junto a ellos, lo más cercano posible de sus
08:21padres, de sus padres, la participación de sus padres fuera de casa, ¿verdad? Entonces,
08:27¿cómo lo hemos hecho? Pues a través de la práctica del deporte, del entretenimiento que ofrece la
08:34práctica del mismo, o sea, del deporte y también de otras actividades, como bien lo dijiste, Juan,
08:40culturales, hemos formado coros, rondallas, hemos hecho grupos que pues allá los llevamos a la
08:51aventura, como el senderismo, rutas en bicicleta, también tenemos actividades en las colonias,
08:57limpieza de calles, y banquetas en su colonia. Este Juan, de verdad, nosotros no hemos encontrado
09:06una mejor manera de motivar a nuestros niños, a los adolescentes, jóvenes en general, no hemos
09:17encontrado otra manera que con un espacio deportivo digno, con material, obviamente,
09:23para la práctica del deporte que escojan, con uniformes que los motiven y que los vistan bonito,
09:29y sobre todo organizando, organizando competencias muy bien diseñadas, estructuradas, que los tengan
09:37pues siguiendo también, por qué no decirlo, una metodología ahí de trabajo que los traiga motivados
09:45pues no. Entonces nos ha funcionado muy bien, qué mejor entretenimiento, Juan, verás, ponte a pensarlo,
09:54yo creo que lo sabes, que tener a un niño en un campo bonito correteando una pelota, no hay un
10:00mejor jalón, hasta ahorita no lo hemos encontrado. Oye Alejandro, una pregunta, tantos años ya
10:06promoviendo el deporte en comunidades, has tenido que competir, dices que desde los noventas y dos
10:13mil, que es verdad, tenías la Asociación Progreso por Sonora, ya has estado muy involucrado en el
10:20activismo en las colonias, has tenido que competir con otra influencia que llega a las colonias, que
10:27es la famosa narcocultura, que se escucha incluso en la música y pues una cierta admiración que se
10:34promueve en ciertos lugares por estos personajes que pues se dedican a actos ilícitos, cómo es
10:40competir con esa influencia que luego está muy arraigada en el país. Tienes mucha razón,
10:47tienes mucha razón, desgraciadamente, desgraciadamente, pues está lo que muchos jóvenes tienen la tentación
10:57de darle seguimiento a gente que se dedica lamentablemente a hacer apología, verdad,
11:07de lo que viene siendo pues las conductas inadecuadas, por así decirlo, verdad, y que te llevan a cometer
11:16actos ilícitos, en fin. Yo siento, Juan, que la mayoría de los niños y jóvenes que siguen nuestros
11:28programas, no lo dudo que tengan contacto con este tipo de prácticas, pero insisto, la concentración
11:41de ellos mismos en realizar este tipo de actividades, en participar, en que se sientan
11:49incluyentes, que haya un sentido de pertenencia a un club, a una actividad donde se concentran varios jóvenes
12:00que compiten entre ellos, que se hacen amigos entre ellos, que crean ese lazo fuerte que se llama
12:05amistad, compañerismo, creo que los aleja de esto. Mira, Juan, te voy a platicar algo que alguna vez
12:14lo hicimos. Son varias, pero voy a ponerte un ejemplo. Hay una colonia que había conflictos,
12:26se destacaba por tener una gran cantidad de conflictos, y tuvimos la oportunidad de medirlos.
12:33Había como cincuenta y tantos denuncias de conflictos, desde robos, desde robos en
12:41cada habitación, asaltos en la calle, gente lastimada, pleitos, en fin. Tenían cincuenta y tantos, no recuerdo
12:51el número ahorita, cincuenta y cinco, hablando del resultado de la encuesta. Llegamos nosotros con un campo deportivo,
12:59llegamos con torneos bien organizados, con lo que te platicé ahorita, ahí incluso también hicimos una ronda,
13:05participaban como unos cuarenta y tantos, cincuenta jóvenes. No era muy grande la colonia, no es muy grande,
13:11y en una medición que hicimos meses después, andábamos en doce denuncias, Juan, en doce denuncias,
13:20o sea, bajamos un ochenta por ciento aproximadamente de las denuncias de conflictos en esa colonia.
13:27Entonces, sí es cierto, hay una competencia, se puede decir hasta desleal, ¿verdad?, con este tipo de
13:33influencias, pero yo digo que yo pienso, y ahí están los resultados, Juan, no es nada más que lo piense, lo sienta,
13:42creo que sí hay verdaderamente un deseo y una necesidad de los jóvenes, de los niños y de los jóvenes,
13:51de que a través de estas prácticas saliese un poquito de estos temas que tanto nos han impactado en la sociedad mexicana,
14:00en la sociedad sonorense y, pues, básicamente la de Hermosillo, que es con la que yo tengo un contacto permanente.
14:06Alejandro, ¿de dónde salió tu motivación por el desarrollo social? Porque tengo entendido que tú empiezas
14:11más en el tema de derecho fiscal, tienes un despacho, ¿de dónde nació esta intención en tu trayectoria?
14:18¿Cuándo despertó en ti el tratar de fomentar los valores a través del deporte en las comunidades, en concreto, de Hermosillo?
14:26Híjole, es una pregunta muy fácil de contestar, Juan. Yo vengo de una colonia muy humilde, yo vengo de una colonia,
14:36bueno, crecimos ahí sin pavimento, crecimos con servicios muy deficientes, servicios públicos,
14:43a las faldas de un cerro acá en Hermosillo, y me tocó vivir todo eso, me tocó vivir,
14:51pero tuve la oportunidad, pues, obviamente gracias a mis padres y a mis hermanos,
14:56tuvimos la oportunidad de, pues, de estudiar y de tener una gran motivación a salir adelante, ¿verdad?
15:01Mi papá era un pequeño comerciante y siempre, pues, nos trajo él trabajando con él,
15:06y para él lo más importante en la vida era que nosotros estudiáramos, yo, mis seis hermanos y yo, somos siete,
15:16todos hicimos, gracias a mis padres, una carrera profesional, yo de inicio soy contador público,
15:26y tuve la oportunidad también de que me abrieran las puertas a una importante firma de contadores aquí,
15:31donde yo aprendí lo que, pues, lo que hasta ahorita me ha hecho salir adelante,
15:37posteriormente tuve la carrera de Derecho y me convertí en abogado y contador fiscalista,
15:44y, pues, así fue mi historia de cómo yo fui saliendo adelante, esforzándome cada vez ser mejor,
15:53pero comparándome conmigo mismo, no comparándome con nadie más,
15:57y, bueno, cuando ya tuvimos una, vaya, como consecuencia de ese desarrollo profesional,
16:03una mejora en la cuestión económica entre mis hermanos, tu servidor,
16:10y también con la invitación de, con algunos clientes empresarios aquí de lo que es la firma de contadores que yo dirijo,
16:16pues, pudimos hacer esta, esta, vaya, fundación y obtener recursos para de ahí ayudarle a los niños,
16:24que como nosotros cuando éramos niños, pues, batallábamos muchísimo, y, pues, esa fue nuestra inspiración,
16:30ver la manera de que ellos batallaron un poquito menos que nosotros, y la verdad que es una gran satisfacción,
16:36y es una gran satisfacción que me hagas recordar eso, esa época.
16:39Esa época de, oye, Alejandro, y de ahí, ¿cómo fue tu introducción a la política y a tu, en ese momento,
16:47pues, no sé, cercanía o afiliación al Partido Acción Nacional?
16:52Bueno, eso creo que fue algo casi como una eventualidad, pero sin duda fue una consecuencia de ese trabajo que teníamos en la calle.
17:04Yo en el 97, que te platico, Juan, que creamos el Club Deportivo Coloso, jamás hubiera pasado por mi mente algún día pertenecer al servicio público.
17:15Yo, pues, me empecé a, como te decía ahorita, siempre trabajé en la iniciativa privada como prestador de servicios.
17:22Sin embargo, bueno, pues, el hecho de ayudar, te decía que el primer, la primera asociación fue el Club Deportivo Coloso,
17:31y ahí, pues, teníamos un club bien interesante. Llegamos a tener 11, 12, 13 equipos femeniles, infantiles, ya de gente más grande,
17:41y como lamentablemente hay muy poco patrocinador, cuando menos aquí en Hermosillo, Juan, pues, mucha gente de otras partes empezó a buscarnos.
17:51Empezó a buscarnos para que, pues, también les aportáramos ahí su uniforme, sus baloncitos, en fin, apoyar las inscripciones en las ligas,
18:01y, pues, nos lo fuimos haciendo. Posteriormente, ese contacto con la gente en la calle, pues, nos fue, bueno, empezamos a soltar la imaginación qué más podríamos hacer.
18:15Y en suerte, y con un gran reconocimiento, yo tengo un par, los dos de mis hermanos son médicos, y empezamos a hacer otro tipo de actividades también.
18:26Nosotros venimos de una familia de músicos también, entonces, el arte, la música, ahorita te hablaba de coros, montañas, y con mis dos hermanos médicos,
18:37empezamos a hacer una actividad que se llamaba la Ruta de la Salud. Se llama todavía porque la llevamos a cabo en ese cuarto.
18:46Consistía en llevar una carpa o una serie de carpas y nos instalábamos en una colonia de las más desfavorecidas,
18:54y mis hermanos y colegas de ellos daban consultas médicas. Entonces, eso llama la atención.
19:00De repente, ya las fundaciones de los López Caballero, perdón, ahí a lo mejor me veo un poco arrogante,
19:07pero las fundaciones empezaron a ser conocidas aquí en Hermosillo.
19:13Y alguna persona que en su tiempo fue candidato tuvo interés en que nosotros ayudáramos a vaya a promover su candidatura.
19:25Y obviamente nos ofrecieron mejoras para nuestra fundación, y eso fue lo que nos atrajo.
19:30Entonces, ahí obviamente conocimos a personas que estaban ya más relacionadas con el ambiente político, partidista,
19:38y nos fueron invitando y algún día, pues, ese camino se cruzó, ¿no?
19:46Perdón, Juan.
19:48Se cruzaron los caminos y quienes te invitaron al proyecto.
19:53Qué bien lo dijiste, Juan. Sí, se cruzaron los caminos y nos invitaron.
19:57Y pues un día me di cuenta que ya traíamos un posicionamiento interesante y me invitaron a ser alcalde.
20:05Fui alcalde y fue una gran experiencia para mí.
20:09Y bueno, como lo digo yo cuando platicamos así con amigos, antes, durante y después,
20:17creo que estas actitudes y programas de servicio las hemos seguido manejando, Juan,
20:24y verdaderamente es algo que disfrutamos mucho.
20:27Disfrutamos mucho ver ahí las reacciones de mucha gente cuando, pues, tenemos la oportunidad de darles algún apoyo
20:35y lo seguiremos haciendo, Juan, lo seguiremos haciendo porque ya es parte de nuestras vidas.
20:40Oye, Alejandro, pasar de la iniciativa privada, ahorita lo platicaste, al servicio público,
20:45tiene unas diferencias tremendas, ¿no?
20:48¿Tú qué notaste? O sea, si aporta esta idea de que aporta más a alguien que estuvo fuera
20:53o se crió profesionalmente fuera del servicio público y llega a la función pública
20:59o aquellos que hacen carrera interna siempre en lo público porque es un tema y hay gente que dice,
21:05no, pues es mejor que gente que venga del servicio, bueno, de la iniciativa privada
21:09empiece a aportar al servicio público y hay otros que dicen, no, es mejor el político de profesión.
21:15Sé que el servicio público es muy amplio y en todas las áreas cualquiera puede aportar,
21:18pero ¿tú cómo viste ese cambio? ¿Cómo lo viviste?
21:21¿Y qué crees que aportaste o aprendiste del servicio público?
21:26Sí, Diego, bueno, yo creo, antes de platicarte mi experiencia, en términos generales,
21:34yo creo que depende de varias cosas.
21:36Depende de la formación en la iniciativa privada, el grado de especialidad que hayas escogido
21:45y que hayas desarrollado en la iniciativa privada y depende de a dónde llegues,
21:50a qué posición, con qué responsabilidad y asignaturas llegues en el servicio público.
21:56No todas las asignaturas son iguales y los grados de especialidad también a veces requieren
22:02un grado de especialidad muy técnico y a veces los grados de especialidad son un poquito más amplios.
22:09Una vez dicho esto, en lo personal, que es tu pregunta, Juan, yo sí sentí un cambio importante,
22:17yo sí sentí que la curva de aprendizaje para mí no fue corta,
22:23sí creo que le batallé un poco para adaptarme, ¿verdad?
22:29Porque yo llegué a los 48 años de edad a la Secretaría de Hacienda
22:35y ya tenía muchos años, yo desde los 18 años trabajaba yo en la prestación de servicios contables fiscales
22:43y yo de repente sí pensaba que yo conocía todo en estos temas,
22:48pero bueno, llego a la Secretaría de Hacienda del Estado de Sonora,
22:51que en aquel entonces era un monstruo, como con ocho subsecretarías, siete u ocho subsecretarías,
22:56y sí tuve que vivir una curva de aprendizaje que sin duda le cuesta al pueblo,
23:02sin duda le cuesta el erario, sin duda las curvas de aprendizaje.
23:06Creo que es importante la combinación de la visión de lo que se vive afuera,
23:14de lo que a veces vaya, sufre y goza a veces también el ciudadano,
23:22es importante conocerlo desde afuera, pero también es importante un respaldo de gente,
23:27de funcionarios que han hecho una carrera y que se han especializado en lo que es el servicio público.
23:34Hay de todo, Juan, hay de todo, hay gente que ya en su puesto en el servicio público
23:41me tocó conocer gente que ya prácticamente estaba en un ambiente de confort,
23:47pero hay gente que no, hay gente que todavía estaba dispuesta a apuntar su experiencia
23:52y yo viví de las dos cosas, yo viví mi curva de aprendizaje,
23:57fue como te digo un poquito más larga de lo que yo hubiera esperado,
24:01pero tuve el respaldo de gente con experiencia que me ayudó.
24:04Entonces yo creo que, no sé si mi respuesta...
24:07Como colaboración, ¿no?
24:09Hay una combinación, yo creo que hay casos en los que sí es bien importante la mentalidad, visión, preparación
24:17de una persona que viene de afuera y a veces no, a veces yo creo que pues habrá personas
24:23que no les gusta vivir esa curva de aprendizaje, se sientan en su sillón de confort
24:30y bueno, a lo mejor no es precisamente el servidor público que ocupa una comunidad.
24:35Oye Alejandro, y hablando ya, pasaste entonces lo privado, te invitan por tu activismo social
24:42a colaborar en el servicio público, ya hablaste de la Secretaría de Hacienda
24:45y luego vives una experiencia que es también muy distinta, es distinto trabajar en la administración pública,
24:51hacer carrera en elección popular, en puestos de elección popular, hiciste campaña,
24:57quedas electo como alcalde de Hermosillo, y cómo es ese proceso también de haber vivido, pues ya,
25:03iniciativa privada, administración pública como detrás de bambalinas,
25:07aunque hay mucha exposición en un secretario de Hacienda, y luego ya la elección popular
25:11que es otro territorio, otro terreno complicado y apasionante para algunos, y difícil, ¿no?
25:19Sí Juan, sí, tengo que reconocer que, bueno, dos etapas, ¿no?
25:24La etapa del proselitismo para llegar, que la disfruté muchísimo, la disfruté muchísimo.
25:29¿Te gusta la calle a ti? Las colonias, la calle.
25:32Me encanta la calle, Juan, me encanta la calle, pero aparte yo tenía años y años conviviendo en la calle,
25:37entonces fue muy fácil para mí vivir esa época de proselitismo, de tocar puertas.
25:44Fue muy bonito, lo disfruté y se me dio con mucha facilidad,
25:48porque pues ya traía yo un backup muy recorrido, ¿verdad?
25:54Muy impregnado en mí, en mi forma de ser.
25:57Pero también debo decirte, con toda honestidad,
26:02bueno, como Secretario de Hacienda, te imaginarás,
26:06Juan, te imaginarás que como Secretario de Hacienda,
26:11crees que conoces mucho de los problemas de los presidentes municipales
26:15y de las situaciones y aspectos que viven los presidentes municipales,
26:18porque tienes contacto, porque aquí en Sonora hay 72 municipios,
26:22tienes contacto con todos, porque pues obviamente tocan la puerta de la Secretaría.
26:26Para recursos.
26:28Entonces yo de repente, Juan, pues pensaba que no,
26:31pues yo me la sabía de todas, todas, ¿verdad?
26:33Cuando llego y me siento ahí y me doy cuenta que no era así.
26:36Y también, otra vez, Juan, otra vez la curva de aprendizaje,
26:40a lo mejor un poco más corta, ¿verdad?
26:42Pero otra vez la vives, por más preparado que te sientas,
26:49yo me sentía preparado, estudiaba temas,
26:52y sobre todo la experiencia que he vivido por dos años como Secretario,
26:55esos dos años pasaditos que había vivido como Secretario de Hacienda,
26:59pues sentía que me la sabía de todas, todas y luego te diste cuenta que no.
27:03Pero bueno, también al final de cuentas cuando ya te adaptas
27:07y más o menos encuentras tú el camino, las rutas correctas
27:12para llevar a cabo todo aquel cúmulo de sueños, de ilusiones,
27:17de proyectos que traes en la mente para tu ciudad,
27:20ya te sientas un poquito en la realidad y lo disfrutas.
27:24Juan, yo de verdad es una de las épocas personales, profesionales,
27:29que yo más disfruté.
27:31Fui un presidente de la calle también,
27:33fui un alcalde que Juan tenía a veces tomando mañana y tarde,
27:39a veces tenía seis, siete reuniones en las diferentes colonias.
27:43Me gustaba escuchar los reclamos, me gustaban las quejas.
27:47También obviamente me gustaba escuchar y me sentía satisfecho
27:51cuando había cosas que se lograban.
27:54Una época muy, muy, muy, muy enriquecedora.
27:59Una época que despierta mucha sensibilidad en tu persona
28:02hacia otras personas y pues te ganas la calle.
28:07Alejandro, y los que conocemos un poco, yo era más joven
28:11cuando fuiste alcalde, pero si de algo se te reconoce,
28:14más que lo técnico y todo, aunque tengas el dominio de aquello,
28:19es como de los últimos alcaldes y más de un partido
28:22que se le ha criticado por eso, que entiende la política social
28:26y entiende la política desde la ayuda a la comunidad.
28:30No es ninguna mentira decir, ni exageración,
28:35que eres de los alcaldes que cuando recorren las colonias
28:38que algunos dicen dos hermosillos, en el caso de Hermosillo,
28:41como hay dos Méxicos, pues eres recordado por la gente.
28:44De hecho, gente sigue teniendo balones, el fomento,
28:47con el apellido, con el de la fundación.
28:50Y como el último alcalde que recuerde con esa,
28:54pues más venía social que no era tan propio en ese momento
28:58de un partido que ahora ha sido atacado a nivel federal
29:01y en lo discursivo por justo no tener sensibilidad social.
29:06A ti se te recuerda como un alcalde de las colonias de Hermosillo,
29:09del pueblo, que eso te trajo también problemáticas,
29:12de críticas de otros sectores.
29:16Pues sí, en primer lugar te agradezco que me comentes
29:21y que lo pienses y que lo comentes eso.
29:24Te lo agradezco, de verdad me hace sentir bien
29:27que lo recuerdes así, Juan.
29:30Mira, sí y te voy a contestar con un ejemplo.
29:39Hace poco me dijo una persona,
29:42soy una persona que disfruta del resultado de su trabajo,
29:47de su esfuerzo y vive bastante bien,
29:49y vive en una de las colonias aquí más cómodas,
29:53por así decirlo, en Hermosillo.
29:57Y me dijo, oye, Alejandro, pero yo no recuerdo
30:01obras interesantes, obras importantes en tu trabajo
30:06como alcalde, no te recuerdo como un alcalde destacado.
30:11Entonces le dije, bueno, aquí en tu colonia
30:14sí es cierto que no hice nada,
30:17sí es cierto, sí es cierto,
30:19pero no hice nada porque nunca me pidiste nada,
30:22nunca me pidieron nada de ahí porque creo que todos tienen aquí.
30:26Pero yo quisiera que te fueras tantito a las periferias
30:30y quisiera que vieras todo lo que hicimos allá.
30:33Te voy a platicar algo, bueno, le dije a él,
30:35te voy a platicar algo.
30:3819 invasiones, 19 invasiones,
30:42obviamente por ser invasiones no contaban
30:45con servicios públicos básicos, no tienen agua,
30:48no tienen drenaje, no tienen luz,
30:51y yo, bueno, mi administración, perdón Juan,
30:54mi administración las regularizó.
30:57¿Qué hicimos? Compramos los terrenos al invadido,
31:02al propietario invadido, le compramos los terrenos
31:06y lo asignamos y se los vendimos a aquellas personas
31:10que ya estaban asentadas en esos terrenos.
31:13Yo he vuelto a esas colonias por una u otra razón, Juan,
31:18y la gente lo agradece y lo valora mucho
31:21porque tienen para empezar su patrimonio seguro.
31:24El pedacito donde viven ya tienen escritura.
31:27Aparte, de esas 19,
31:30ojalá yo hubiera tenido el tiempo de incorporar,
31:33introducir todos los servicios que se requieren,
31:36pero no, se me acabó el tiempo y no lo hice.
31:39Pero sí, crecen esas 19 colonias.
31:42Cuando yo salí ya tenían drenaje, luz y agua.
31:47Y sí es cierto que...
31:49No es vistoso eso.
31:51A veces sí, es menos vistoso, sí,
31:56para algunas personas eso,
31:58pero bueno, yo tengo la satisfacción
32:01de que fueron esas gentes que de repente están,
32:06voy a usar el término otra vez,
32:08más desfavorecidas que otras.
32:10Tengo el gran orgullo, lo voy a decir así,
32:15la gran sensación de que fueron ayudadas
32:19en temas muy básicos, ¿verdad?
32:21Pero también hicimos otras cosas, Juan.
32:23También yo tuve la posibilidad
32:26de tener apoyos en aquel entonces
32:30del presupuesto federal,
32:32de asignaciones de algunos diputados
32:36de las diferentes bancadas
32:39para poder hacer obras.
32:42El Periférico Poniente,
32:44que era un caos aquí de Hermosillo,
32:46lo pudimos levantar,
32:48todo lo subterráneo.
32:50Era definitivamente un lugar muy desagradable,
32:56muy poco funcional
32:58y tuvimos la oportunidad de levantar,
33:00arreglar toda la parte subterránea,
33:03meter concreto hidráulico,
33:05que hasta la fecha está impecable.
33:08Tuvimos la oportunidad de pavimentar muchas calles,
33:12tuvimos la oportunidad de agua de Hermosillo,
33:16fue cuando llegó aquí a Hermosillo el acueducto,
33:19tuvimos la oportunidad de arreglar
33:24la parte de la infraestructura de conducción de agua,
33:27pues muchas cosas que a lo mejor no se ven,
33:29pero finalmente creo que hicieron en su momento
33:34algo positivo para nuestra ciudad.
33:37De las problemáticas, porque ya van a pasar 10 años
33:40de cuando ejerciste más o menos el puesto, el cargo,
33:44de las problemáticas que tenía Hermosillo,
33:47las colonias también en general de Sonora,
33:50bueno, de lo que sea similar
33:53a actualmente que has visto que sea mejorable,
33:56¿qué has visto de tus proyectos que se hayan continuado
34:00y qué has visto que puede mejorarse
34:02o qué problemáticas tiene hoy Hermosillo el alcalde
34:06y en general Sonora?
34:09¿Cómo ves el panorama de cuando estuviste ahora?
34:13Bueno, Hermosillo ha crecido,
34:16ha crecido sin duda en esos 9 años y algunos meses
34:20que terminó el periodo que tuve la oportunidad yo
34:25de estar al frente de la administración,
34:27Hermosillo ha crecido,
34:30las situaciones yo creo que de alguna manera
34:34pues son consistentes en Hermosillo y en muchas ciudades,
34:37el tema, aquí ahorita estamos enfrentando un tema
34:40que creo que en todo el país o en casi todo el país
34:43se está afectando que es la sequía,
34:45tenemos hasta ahorita el ayuntamiento ha sacado adelante
34:51el tema del abastecimiento de agua para consumo humano
34:54y pero sin duda pues ha crecido Hermosillo,
34:57ha crecido en extensión sobre todo,
35:00aquí en Hermosillo no hay, pues casi no hay
35:04sectores que crezcan de manera vertical,
35:10ha crecido mucho, hay espacios sin construcción
35:14y de repente nos encontramos por allá lo lejos otra colonia,
35:17creo que el tema del agua ahorita estamos viviendo
35:20una situación que si no tenemos,
35:25pues si no se realizan los programas,
35:30creo que ya tiene definidos el alcalde,
35:33pues si se puede convertir en una crisis,
35:35yo creo que si ha mejorado Hermosillo,
35:39si tenemos muchas cosas que han destacado
35:46en esta administración, sobre todo en esta administración,
35:49en esta última administración, en la actual administración,
35:52que entre paréntesis es la primera de continuidad,
35:55es la primera que va a ser de seis segundos,
35:58y creo que eso es muy bueno para nuestra ciudad,
36:01una administración de continuidad,
36:04he visto también el equipamiento, por ejemplo en seguridad,
36:08la adquisición de unidades que le dan una cobertura,
36:15obviamente una cobertura presencial muy positiva a la ciudad,
36:22¿Qué te puedo decir?
36:24Creo que la atención en las colonias también,
36:27tenemos un alcalde que gusta mucho
36:32y tiene que tener presencia en las colonias y lo hace,
36:36entonces creo que estamos bien,
36:41obviamente siempre va a haber problemas que son perfectibles,
36:47mejorables, siempre lo va a haber,
36:49Hermosillo es una ciudad que tiene un crecimiento promedio,
36:56pero finalmente para nosotros, para mí en lo personal,
37:00pues sí ha crecido bastante,
37:03sí tiene prácticamente los mismos problemas,
37:07nomás que es una ciudad más grande,
37:09pero sí definitivamente muy destacable
37:12muchas acciones del gobierno municipal,
37:15que podemos decir que ha mejorado a través del tiempo.
37:23Oye Alejandro, y platicando ya un poco del tema de las colonias,
37:26la importancia de las colonias para el desarrollo del país,
37:30porque este programa es a nivel nacional,
37:33tu experiencia ha sido buena,
37:36de que a través del deporte y la cultura se puede mejorar,
37:39integrar una comunidad,
37:41que eso ayude a enfrentar problemáticas
37:43como las que ya mencionamos,
37:44influencias de acciones delictivas,
37:46como que en México se pierde a veces
37:49con gobiernos tan fuertes como el actual,
37:51el gobierno federal me refiero, o incluso el estatal,
37:54se pierde la idea de la municipalización,
37:57del federalismo, de que trabajen bien los alcaldes,
38:01ahí vemos a gobernadores pidiendo la ayuda siempre,
38:03la Guardia Nacional diciendo,
38:05es que me sobrepasa en seguridad,
38:07y pocos trabajan en lo local realmente,
38:10pero al mismo tiempo existe una desconfianza de lo local,
38:13por ejemplo en la estrategia de seguridad,
38:16el gobierno de Andrés Manuel,
38:18y ahora de la presidenta Claudia Sheinbaum,
38:20ha propuesto centralizar más,
38:22y que desde el gobierno federal se traten de solucionar los problemas,
38:25por desconfianza a veces a las autoridades municipales,
38:29donde se cree también que puede haber más injerencia
38:32de los grupos delictivos en poder de decisión,
38:35entonces está como este debate,
38:37de si lo mejor es centralizar más,
38:39pero tu experiencia es que si trabajan en lo local,
38:42y porque en México no se hace más trabajo así,
38:44pues se va mejorando esa comunidad,
38:46más que esperar las ayudas federales,
38:48o las políticas sociales gigantes,
38:51pues ese trabajo constante de las localidades.
38:55No, mira, definitivamente,
38:57ahí que sí que tocas un punto muy importante,
39:01muy importante,
39:03ahorita que hablábamos de cómo ha evolucionado,
39:07vaya los recursos, las herramientas,
39:10para poder desarrollar políticas públicas locales,
39:13definitivamente yo veo como algo nada positivo,
39:21como algo incluso negativo, vamos a calificarlo así,
39:24es una opinión muy personal el centralismo,
39:27definitivamente,
39:28mira, yo en la experiencia que yo tuve,
39:32te voy a platicar alguna anécdota,
39:35todavía en mi curva de aprendizaje que te platicaba hace rato,
39:40yo tenía quizá mes y medio de ser secretario de Hacienda,
39:45cuando estaba sentado con el ex secretario de Hacienda Agustín Cárceles,
39:51poquito un mes o algo así,
39:53antes de que él se fuera al Banco de México,
39:56era el secretario de Hacienda en el 2009,
40:02estaba sentado yo con un análisis,
40:06vaya de la situación financiera del Estado de Sonora,
40:10y en otro documento,
40:14con una relación de obras inconclusas,
40:17y una relación de obras necesarias,
40:20para las diferentes municipios de Hermosillo,
40:25tres semanas después,
40:27un mes después,
40:29Juan no recuerdo cuánto,
40:30un mes después,
40:31un lunes se anunció que Agustín Cárceles,
40:37primero que nada debo decirte que nos autorizó,
40:40nos autorizó 600 millones de pesos,
40:43imagínate 600 millones de pesos para el 2009,
40:47yo creo que vale a valor presente son más de mil ahorita,
40:50nos autorizó,
40:52gracias obviamente a la gestión que se realizó,
40:55y sobre todo a las políticas públicas que existían a nivel federal en ese entonces,
40:59nos autorizó 600 millones de pesos,
41:02Juan el día que se anuncia la renuncia del señor Cárceles,
41:08en aquel entonces secretario Cárceles,
41:11ese día no habían llegado,
41:13en la mañana no habían llegado,
41:15todavía no estaban depositados en las cuentas de la Secretaría de Hacienda del Gobierno del Estado de Sonora,
41:20y bueno pues imagínate la gran decepción y tristeza que sentíamos,
41:27tanto el gobernador,
41:29yo como secretario,
41:30en fin,
41:31a las 12 de mediodía nos anuncian que teníamos un depósito de 600 millones de pesos,
41:36¿por qué te platico esta anécdota Juan?
41:38Porque yo veo,
41:40yo ya no estoy en el gobierno,
41:42pero yo veo que hay poca,
41:47no estoy diciendo que no hay,
41:50pero hay muy poca obra pública desarrollada,
41:54ejecutada por el gobierno del estado,
41:57y por el gobierno municipal,
42:00¿por qué?
42:01porque por el centralismo,
42:03yo no creo,
42:04por ningún motivo creo que haya algún gobernante,
42:07presidente,
42:08gobernador,
42:09que no quiera realizar obra pública,
42:11que no desea,
42:12yo creo que no tenga objetivos de dejar su huella,
42:15de dejar su legado,
42:16de hacer algo por su comunidad,
42:18pero el centralismo nos tiene frenados.
42:20Por ejemplo,
42:21acaba de salir el caso de que desde que el IMSS-Bienestar se encarga de los hospitales de alta especialidad de los estados,
42:28pues le han reducido el presupuesto,
42:30el caso de la desaparición del fondo minero que le quita,
42:33o la centralización del fondo minero,
42:35que le quita a los alcaldes la posibilidad de tener más recurso,
42:39las aportaciones del gobierno federal van a la baja desde que,
42:43bueno,
42:44van a la alza en el sentido de dinero,
42:46pero ya con la inflación y la eficacia,
42:48pues van a la baja,
42:49¿no?
42:50Sí, sí,
42:51sí,
42:52la capacidad de inversión,
42:53el poder de adquisición,
42:55por llamarlo de alguna manera,
42:56de dinero,
42:57pues es cada vez menor.
42:58Definitivamente,
42:59esos fondos de los que hablaste ahorita,
43:03Juan,
43:04pero súmale los fondos para seguridad,
43:08el tema había fondos de todo tipo para salud,
43:15para educación,
43:16para seguridad,
43:17todo eso ha desaparecido.
43:19Entonces,
43:20ahora,
43:21bueno,
43:22o sea,
43:23centralizado,
43:24vamos a decirlo así,
43:25menos agresivo,
43:26pues para que no se tome como una crítica,
43:28sino más bien es una reflexión.
43:30Yo pienso,
43:31siguiendo,
43:32dándole seguimiento a lo que comentabas anteriormente,
43:34Juan,
43:35yo pienso que este centralismo de recursos
43:39y de asignación de prioridades y de obras
43:44definidas y diseñadas desde un escritorio,
43:49desde la Ciudad de México,
43:50tiene un impacto muy fuerte,
43:53un impacto negativo muy fuerte en la comunidad.
43:56Entonces,
43:57se nota también en el tema económico,
44:03en el circulante de una ciudad,
44:04se nota que cada vez empresas locales,
44:10que cada vez más servidores,
44:12prestadores de servicios locales,
44:15pues nos vemos afectados por esa falta de planeación,
44:20definición y ejecución de obras,
44:24de trabajos que se definan a nivel local.
44:28Centralismo,
44:29desde mi punto de vista,
44:30nos ha hecho mucho daño.
44:32Oye Alejandro,
44:33para despedirnos,
44:34¿qué dirías de esta experiencia,
44:37en términos generales,
44:38de haber trabajado en colonias?
44:40Y motivar también,
44:41pues al final nos quejamos muchas veces,
44:43pero aquellos que tienen la posibilidad
44:45de estos problemas o fallas
44:46que hay en nuestras ciudades,
44:47comunidades,
44:48colonias,
44:49pues a veces no nos involucramos en lo público.
44:51¿Cómo motivarías?
44:52En lo público no me refiero al gobierno,
44:54sino en los espacios públicos,
44:55en los parques,
44:56pues a veces ni al vecino,
44:58ni al vecino conocemos.
44:59Las juntas coloniales,
45:00la importancia,
45:01por ejemplo,
45:02de estas acciones que nacen de los civiles,
45:05no necesariamente el gobierno,
45:07en un país como México
45:08que hay tantas fallas,
45:10en general,
45:11pues a veces de lo público,
45:12porque no hay el suficiente recurso,
45:14por los problemas que ya conocemos,
45:15que varían según municipio y estado,
45:18pero en general,
45:19pues no estamos en un país así,
45:21súper desarrollado.
45:22Y bueno,
45:23¿tú cómo motivarías a recuperar
45:25el sentido de comunidad,
45:27de trabajo en las colonias,
45:29sin esperar que sea el gobierno el que actúe?
45:33Sí, sí, Juan.
45:34Mira, antes de contestarte de manera directa,
45:38te voy a decir algo que yo he visto
45:40y que lo veo con una gran satisfacción
45:45y admiración,
45:47reconocimiento y admiración.
45:49Conozco a muchas personas,
45:53o puedo decir decenas de personas,
45:56que tienen,
45:57que hacen actividades en sus colonias,
46:00que generan una especie de representación
46:03en sus colonias,
46:04que tienen comedores o desayunadores
46:07o cenadores en sus casas,
46:09humildes, modestas,
46:12y le ayudan a los vecinos,
46:15principalmente a los niños
46:16y a los adultos ya mayores,
46:21a alimentarse,
46:23a vestirse,
46:24porque consiguen ellos,
46:27como ni siquiera me lo explico a veces, Juan.
46:31O sea, Hermosillo,
46:33como en otras partes seguramente,
46:35pero yo hablo de lo que conozco,
46:37tiene decenas, cuando menos que yo conozco,
46:41de héroes anónimos en las colonias.
46:43¿Y sabes cuál es la característica, Juan?
46:46Que son gente modesta, humilde,
46:48de muy escasos recursos.
46:50Conozco un señor que maneja un bidi,
46:54por ejemplo, que ni siquiera deles el carro.
46:56¿Cómo le das cena a 150, 140 niños?
47:00Creo algo así.
47:01¿Cómo? Todos los días, ¿eh?
47:03Todos los días, menos el domingo.
47:05Entonces, ¿cómo podríamos inspirarlos?
47:09Pues yo creo que buscar la manera,
47:11y es un tema que traemos recientemente
47:15en plan un proyecto,
47:18¿cómo buscar la manera de publicitar
47:23ese trabajo que hacen esos anónimos?
47:25Quitarles el anonimato a esa gente.
47:27Y buscar la manera de que la gente
47:30que tenemos un poquito más de posibilidades,
47:33que nos puede a lo mejor no causar ningún daño,
47:38tener un peso más o un peso menos,
47:40y poder llevarle a esa gente
47:42la posibilidad de un empujoncito para...
47:47Yo puse de ejemplo ahorita comer.
47:49No necesariamente para eso,
47:50para cuántas cosas puede ser una hueca
47:52para que estudien un incentivo,
47:54para que estudien una...
47:57¿Cuántas cosas no se pueden hacer?
47:59Así es.
48:00Entonces, yo creo que sí.
48:03Yo creo que hace falta promoverlo,
48:06hace falta difundirlo.
48:08Yo creo que en la gran mayoría de las personas
48:11existe un pedacito en su corazón
48:14de sensibilidad y de ganas de apoyar.
48:16A lo mejor muchas veces no sabemos cómo, Juan.
48:18Sí.
48:19A lo mejor no sabemos cómo.
48:21Y a lo mejor, por ejemplo,
48:23en estos intereses, por ejemplo,
48:26que tienes tú de hablar de estos temas,
48:29a lo mejor deberíamos de buscar más espacios como estos
48:31para motivar a la gente a que lo haga.
48:34Siento yo que con un esfuerzo más
48:37en la discusión de esto
48:39se tocan corazones sensibles
48:41y se abren esos corazones.
48:42Porque los hay, ¿eh?
48:44Yo termino diciéndote,
48:47yo no batallo para tocar puertas
48:51y que se acerque más a nuestra fundación,
48:54nuestra fundación con todo el favor de Dios
48:57y de la voluntad de la gente.
49:00No te voy a decir que manejamos las grandes cantidades,
49:03pero no nos falta el peso para ir a llevar,
49:06a cumplir con los objetivos que nos trazamos.
49:09Y no nomás estoy hablando del peso,
49:11de la cuestión económica.
49:13La voluntad, las manos, el talento, médicos, ingenieros,
49:17gente que tiene empresas,
49:19si podemos ir a raspar un campito
49:21para que jueguen los niños, en fin,
49:23te podría dar muchos ejemplos.
49:25Pero yo insistiría en desarrollar,
49:28y ya lo tenemos como plan,
49:30un programa de difusión más agresivo.
49:33Realmente no ha sido agresivo,
49:36ahora sí hacerlo agresivo
49:38para invitar a la gente a que se sume,
49:40a que realice estas actividades.
49:42Muchas gracias, Alejandro, un gusto.
49:44Espero que podamos volver a tenerte
49:46y espero también que a la audiencia
49:48le haya gustado esta entrevista,
49:50este diálogo contigo,
49:52y que sigan haciendo ese trabajo
49:54en las comunidades y en las colonias
49:56para el mejoramiento.
49:58Yo soy un creyente como tú
50:00de que si logramos en lo local,
50:02mejora lo federal.
50:04Muchas gracias, Alejandro.
50:06Hay que trabajar, empezar por lo local,
50:08las comunidades, las colonias,
50:10con todo el favor de Dios
50:12y de la gente que así sea.
50:14Juan, se cortó un poquito
50:16porque como que entró una llamada,
50:18pero bueno, sí capté tu mensaje
50:20de despedida. Te agradezco mucho, Juan.
50:22Te agradezco mucho a ti,
50:24a tu equipo, le agradezco mucho
50:26al auditorio la atención
50:28que hayan tenido para
50:30estas opiniones
50:32y experiencias también de vida.
50:34Y experiencias también
50:36que me hiciste el favor de compartir.
50:38Gracias, Juan.
50:40Un abrazo para ti, yo también espero
50:42próximamente volver a platicar contigo
50:44con tu auditorio. Gracias.
50:46Un abrazo grande.
50:48Hasta mi tierra y mis paisanos, Ale.
50:50Bueno, eso fue Alejandro López Caballero,
50:52pero a mí me gustó reflexionar sobre un tema
50:54de un exalcalde, la importancia
50:56del sentido de comunidad y de lo local.
50:58Muchos problemas en México
51:00se resolverían si olvidamos
51:02un poco ese paternalismo histórico
51:04y empezamos a trabajar
51:06como unos programas sociales
51:08plenamente locales.
51:10Y es que empieza desde que
51:12vecinos se juntan a ver cómo
51:14poder resolver el problema del agua.
51:16Pero en esta sociedad
51:18también ya demasiado individualista
51:20en muchas cuestiones, nos encerramos
51:22cada vez los muros, también por la inseguridad.
51:24Es difícil en México convivir
51:26en el espacio público, nos lo han robado.
51:28Pero el espacio público
51:30es, en la naturaleza del hombre,
51:32es el lugar donde conocemos
51:34a nuestras comunidades, por eso la importancia
51:36de parques. Y hay muchas teorías de que
51:38si se mejora el espacio público,
51:40se mejora la ética, si se mejora
51:42la belleza de esos lugares, la gente
51:44se comporta mejor porque
51:46a nadie le gusta, por ejemplo, tirar basura
51:48en un lugar que dice, ay, aquí todo está limpio.
51:50Pero si vemos mucha basura, pues todos
51:52la tiramos porque, no sé, la estética
51:54cambia y lleva a buscar
51:56acciones colectivas, rescatar el sentido
51:58de comunidad. A veces, fragmentado
52:00en México hay gente muy solidaria, lo hemos
52:02vivido en grandes
52:04tragedias, fenómenos naturales, desastres
52:06naturales, pero sí es
52:08importante retomar esta idea de las
52:10juntas vecinales para ver cómo resolvemos
52:12esa fuga de agua, ese desagüe
52:14para ayudar al de al lado.
52:16Cada vez se construyen
52:18espacios más privados y
52:20de hecho una autora, y termino con esta
52:22reflexión, filósofa y periodista
52:24Hannah Arendt decía, pues lo privado
52:26viene de la palabra privado, que es
52:28privación de lo público.
52:30Y lo público para Arendt era muy superior
52:32a lo privado en el sentido de
52:34que generaba diálogo.
52:36Y el diálogo, y por eso se llama Logos este programa,
52:38al final Logos es diálogo, de ahí viene diálogo,
52:40las razones compartidas por
52:42dos, di-álogo,
52:44di-logos podríamos decirlo.
52:46El diálogo, primero reta
52:48a cada persona a
52:50su racionalidad, compartirla con otra
52:52a través de la conversación,
52:54de enfrentar dos razonamientos, dos
52:56paradigmas, y eso enriquece al mundo.
52:58Después, en el comportamiento humano
53:00nos enseña a esta naturaleza
53:02pues social, o política,
53:04también hay un debate ahí de qué es lo
53:06social y lo político, pero
53:08complementa al ser humano, por eso creamos
53:10comunidades y en la naturaleza y en la historia del
53:12hombre, pues hemos generado cosas hasta
53:14como naciones, países, pues
53:16por esa unidad, esa necesidad de identidad.
53:18Entonces recuperar la
53:20comunidad y involucrarse
53:22en lo local, en mi localidad,
53:24pues ya, ya genera
53:26más perfeccionamiento del hombre,
53:28curiosamente esa es la paradoja que muchas veces
53:30dicen, lo colectivo, lo individual,
53:32pues se complementa, si yo fomento
53:34el espacio público y lo colectivo,
53:36hay un mejoramiento de mi
53:38persona y de mi individuo, los invito
53:40a los que nos escuchan a involucrarse
53:42más en sus colonias con las reflexiones
53:44de Alejandro López Caballero, y en
53:46su comunidad, y exigir el
53:48espacio público y mejorarlo,
53:50pues que sea mejor, porque si mejoran los espacios
53:52públicos, mejora también,
53:54les aseguro, el comportamiento individual
53:56y las comunidades que están
53:58muy amenazadas por otras influencias
54:00pues negativas, ilegales,
54:02delictivas, podrán salir más
54:04adelante. Yo soy Juan Carlos Puebla, esto es
54:06Logos, los espero el próximo lunes, espero que les haya
54:08gustado la entrevista, estará también
54:10en Spotify próximamente.