En una reciente entrevista, un exjefe de gobierno de Buenos Aires compartió sus reflexiones tras un año fuera del ámbito público-político.
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00:00Bien, bien. Estamos hablando de Boca un rato, así que estamos bien.
00:04Tal vez mejor si hablamos de Racing, ¿no?
00:06Pero Racing, no. Hoy está... Dejemos el honor o quememos. Ya está.
00:10No digamos nada.
00:11¿Por qué volvés?
00:14Te podría decir que nunca me fui. En mi vocación público-política siempre estuvo intacta.
00:20Obviamente me comí un golpe fuerte con la elección. Yo tenía mucha ilusión, me iba preparado.
00:26Estaba muy entusiasmado y no me lo vi venir.
00:30¿Estabas convencido que ganabas? Ayer te escuché con el... ¿Estabas convencido que ganabas?
00:33Sí, sí, estaba. Estaba. Sí. Te diría desde los 10 años.
00:37O sea...
00:38No, está bien, pero yo digo...
00:39No, no. Pero en serio te digo. No, pero en serio te digo.
00:41Toda mi carrera, toda mi vida política tenía esa ilusión.
00:46Y sí, estaba convencido. Por eso el golpe fue más fuerte, ¿no?
00:51Pero bueno, me tomé un año de... Yo te diría de aprendizaje, es la palabra.
00:55De bajar los decibeles. Venía de 16 años en la ciudad a algo, pero...
01:00¿Qué hiciste en este año?
01:02Estuve mucho con mi familia, con mis hijas, con milagros. Me casé.
01:06Sí, pero tal vez...
01:07Sí, bueno, pero...
01:09Estudié mucho. Fui a dar clases afuera. Leí un montón, cosas que no hacía.
01:14Viste, en la gestión que vivís, además como me la tomo yo, de 7 de la mañana a 10 de la noche,
01:19no tenía tiempo de leer ni dos páginas. Leí mucho.
01:21Volví a estudiar Economía. Yo he estudiado Economía en la facultad, pero lo había dejado.
01:26Y seguí recorriendo y caminando mucho la ciudad.
01:28Lo que hago siempre, desde hace 20 años. Camino, voy, tomo café en un bar con algún vecino.
01:34Eso no lo dejé de hacer nunca.
01:37Pero sobre todo fue un año de reflexión, de autocrítica, de aprender de los errores.
01:44Nada, eso. Mucha reflexión y aprendizaje y mucha familia. Mucha.
01:48¿Y caminás y qué ves?
01:49Eh, veo que la ciudad no está bien. La verdad que es una lástima.
01:52Está destruida, no todo está bien.
01:53No está bien, no está bien. Y mirá que yo ando por todos los barrios.
01:57Ayer estuve en Coagland, estuve ayer en el Homero Mansi, que me encanta, y en San Juan y Boedo.
02:03Me siento, siempre se acerca alguno.
02:07Y sí, te dicen que la ciudad está sucia. Te dicen. Uno lo ve también, no hay que me lo dicen.
02:11Lo vemos, creo, lo vemos todos. Es una obviedad.
02:14Y para solucionar los problemas, primero hay que reconocer los problemas.
02:17Si el rey está desnudo, está desnudo, y dígamoslo.
02:20Y a partir de eso hay que trabajar para recuperar la Buenos Aires que era, pero además mirar al futuro.
02:25No es solamente mirar para atrás.
02:27Quien hoy maneja la ciudad de Buenos Aires era el ministro de gobierno tuyo,
02:30con lo cual debería conocer la ciudad de Buenos Aires, suponemos.
02:33Sí, sí. Eso es para preguntarle a él.
02:37Yo lo que le pregunto es a la gente.
02:40Y escuchás la palabra suciedad, este tema de los presos,
02:43más allá de que sean federales, a la gente le da miedo.
02:46No hay una obra grande.
02:48Estaba anunciada la obra de Sarmiento, que es importantísima,
02:50levantar las vías para sacar todas esas barreras infernales, como la de Nazca, por ejemplo.
02:55Es una obra que ya hicimos, ya está el conocimiento, la tecnología, la hicimos acá a dos cuadras.
03:00Esta barrera que había acá en Córdoba era un drama.
03:03Levantamos la vía, quedó perfecto, ya está el conocimiento para hacerlo,
03:07ahora hay que hacerlo en el Sarmiento.
03:09Y además es un buen momento para retomar las obras del subte.
03:12Ahora que hay estabilidad, uno puede tomar un crédito a más largo plazo,
03:16que así es como se financia.
03:18En estos 15 meses que dejaste la gestión pública, y que asume Jorge Macri,
03:22¿hubo algún llamado, te pidió algún consejo? ¿Hablaron, hablan?
03:29Hablamos un par de veces, dos o tres veces,
03:32y te diría que hace seis meses, ocho que no hablo.
03:34¿Y hablan en términos de pedidos de consejo?
03:36Digo, porque gestionaste la ciudad, como decías, 16 años.
03:39Ocho de jefe de gabinete, ocho de jefe de gobierno.
03:43¿El intercambio cómo era?
03:45No, al principio por ahí alguna opinión,
03:48pero bueno, él había estado en el gobierno, por lo cual ya conocía.
03:53¿Vos volvés a la ciudad?
03:55Bueno, yo voy a decir, soy candidato, es en la ciudad.
03:57¿También?
03:58Aún, perdón.
03:59¿Vos volvés a la ciudad?
04:00Bueno, yo voy a decir, soy candidato, es en la ciudad.
04:03Aún, perdón.
04:04Para esta elección.
04:05¿Y el 27? ¿Volvés con qué proyecto?
04:08Perdóname, para que quede claro.
04:10Yo vuelvo a defender la ciudad, por supuesto.
04:12Para eso lo puedo hacer.
04:13O desde la legislatura de la ciudad, o desde el Congreso Nacional.
04:16En cualquier caso, los que votan son los porteños.
04:19No, está bien, pero más allá de esta elección,
04:23¿vos volvés con un proyecto en el 27 de qué?
04:27Antonio, un gran cambio en mi vida,
04:30es que hasta ahora, tengo 59 años,
04:32mi vida fue un plan.
04:33Todo perfectamente, el planero se ubica acá,
04:36recorrí todo ese camino,
04:39llegué al área, arquero tirado del piso,
04:41la tirada de tribuna.
04:44Gran cambio en mi vida, no quiero planear más.
04:46Yo planeé todo.
04:47Todo, todo me salió.
04:48Yo estoy contento.
04:49Pero estás planeando.
04:50No, no.
04:52Hoy te puedo decir a qué sería candidato este año.
04:57Y te digo, no sé,
04:58no es que antes te hubiera contestado,
05:00pero no es tiempo de candidaturas,
05:02eso es para el futuro.
05:03No sé.
05:04Si no sé, no sé.
05:05Entonces, mucho menos al 27.
05:07No lo voy a planear.
05:08Y todo esto, obviamente,
05:10¿vos estás dentro del PRO todavía?
05:12Yo soy afiliado del PRO.
05:14El hecho de que no coincida con la conducción del PRO,
05:18no hace que me te aquire.
05:19O sea, no vas a abrirte del PRO.
05:21Recién lo decían con el ejemplo,
05:23hay un montón de hinchas de boca
05:24que no coinciden con Riquelme para nada.
05:26Y no por eso se hacen The River.
05:28No coincido con la conducción del PRO.
05:29Lo dije el primer día.
05:32Dije que no estaba de acuerdo
05:33en entregarle el PRO así a mi ley.
05:35Que había que haber sido una oposición constructiva.
05:39Apoyando lo que está bien,
05:40señalando lo que está mal.
05:41Bueno, eso no se hizo.
05:42Lo que pasa es que...
05:43Soy un afiliado del PRO más,
05:45pero no coincido ni soy parte de la conducción.
05:47Sos un afiliado, sos parte del PRO,
05:49es un caso en este sentido,
05:51es parecido a Patricia Woolrich,
05:52en el sentido de que vas a competir contra el PRO,
05:55si sos candidato.
05:57Es como sos hincha del PRO,
05:58pero a la vez también vas a salir a competir contra el PRO.
06:01Mirá, sin menospreciar la pregunta,
06:04para mí no es lo más importante el partido.
06:06Acá lo importante es la gente.
06:07Tengo que defender a los porteños,
06:08que yo conozco muy bien la ciudad.
06:10Estoy orgulloso del trabajo que hice.
06:12Y además lo importante en un partido son sus valores.
06:14Yo no me moví, yo estoy en el mismo lugar.
06:16Yo sigo creyendo en una Argentina con diálogo,
06:20en la que se pueda pensar diferente y no te agredan.
06:23No porque pienses diferente vas a ser el enemigo,
06:26ni me digan Lali Depósito y todas esas cosas.
06:29No, a mí no me gusta, no estoy de acuerdo con eso.
06:31Y el PRO fue siempre así.
06:33Ustedes recuerdan, incluso con Mauricio yo puedo tener diferencias,
06:36pero es un tipo que jamás agredió a nadie siendo presidente,
06:39no atacó al que lo criticaba.
06:42Bueno, yo no estoy de acuerdo con eso,
06:44en estos liderazgos mesiánicos,
06:46esto de ayer de decir que Ucrania no fue invadida,
06:52este posicionamiento internacional de seguidismo a Trump.
06:56Yo no coincido con eso y el PRO no fue eso.
06:59Siempre fuimos muy respetuosos de la diversidad.
07:01Entonces, yo estoy en el mismo lugar,
07:03en los mismos valores con los que fundamos el PRO hace 20 y algo de años.
07:08¿Y con Mauricio tenés diálogo?
07:10No, lo llamé hace un poquito para el cumpleaños,
07:15que coincidió además con el día que le ganamos a Boca 2 a 0,
07:19que fue medio feliz cumpleaños, medio juego de fútbol.
07:22Eso fue la última vez.
07:24Ustedes no terminaron mal.
07:26No, él tomó la decisión en la interna nuestra de apoyar a Patricia
07:30y tiene todo el derecho del mundo.
07:32Es una decisión política, nada, punto.
07:36Así lo fue y yo sí, perdón,
07:38expresé claramente mi desacuerdo de una entrega del PRO a mi ley
07:46y una pérdida de identidad.
07:48¿Por qué perdemos la identidad?
07:50Porque pueden perder la ciudad.
07:52Bueno, el PRO era un partido muy arraigado a la gestión pública,
07:55muy basado en la gestión de la ciudad.
07:58Entonces, esta entrega a un gobierno que no cree en lo público,
08:03yo no estoy de acuerdo.
08:05Yo hice de la función pública mi vida.
08:08Hoy, entre la función pública, la ciudad y mi vida es más o menos lo mismo todo.
08:12Y yo creo que hay muchísima gente que se rompió el alma
08:15de la gestión en la ciudad y en otros lados.
08:17Entonces, por eso no estoy de acuerdo con este acercamiento a Che Guevara.
08:23Cuando decís que el PRO perdió su identidad,
08:26¿se interpreta como una crítica directa a Mauricio Macri,
08:28más allá de la relación que vos tengas, porque es el presidente del PRO?
08:32El PRO perdió su identidad.
08:34Mauricio es el presidente, uno más uno.
08:36Sí.
08:38¿Y cómo te imaginás?
08:41Vamos a tomar tu teoría de que no planificás o no planeás.
08:44Por una vez en la vida, Antonio, me pasé planificando todo.
08:47La gestión de la ciudad para mí era milimétrico, plan,
08:50que empezábamos el paso del bajo tal día, terminábamos tal día,
08:52tanta plata, todo, todo así.
08:54Eso es gestión.
08:55Yo igual creo que lo estás planificando.
08:57Lo estás planeando.
08:58Si no, ponele el nombre que quieras,
09:01pero ¿cómo te imaginás de acá hasta las elecciones?
09:05¿Qué vas a armar?
09:06¿Con quién lo vas a armar?
09:07¿Algo tenés que tener pensado?
09:09Por supuesto.
09:10De acá a la elección y de este ángulo.
09:12Dije que no planeaba cuando me hablaste del 27,
09:14que ya me parece otra vida.
09:16De acá voy a seguir haciendo lo mismo que estoy haciendo hace...
09:19casi todo el año, intensificar la última vez.
09:21Caminar a la ciudad, caminarme voy.
09:23Hoy creo que tengo de vuelta al magro,
09:25voy a estar en las violetas a la tarde.
09:28Eso.
09:29Voy a hacer lo mismo.
09:30Siempre desde tu partido.
09:32El pro va de tu espalda.
09:34Vos tenés...
09:35A ver, te insisto, hoy lo partidario, perdóname,
09:38en mi opinión no es lo más importante.
09:40Lo importante son los valores que representamos.
09:42Y yo represento los mismos, o pretendo representar,
09:46los mismos valores con los que fundamos el pro.
09:48Los mismos.
09:49No me muevo ni un centímetro de eso.
09:51Porque vamos a un escenario sin paso.
09:53No hay paso.
09:54No vas a competir dentro de una misma interna con el pro
09:56como podía pasar en otro momento.
09:58Sí, habrá una interna en el pro, ¿o no?
10:00No, al no haber paso.
10:02Al no haber paso, no.
10:03Al no haber paso, no.
10:04La interna partidario.
10:05Y entonces vas por afuera.
10:07Mirá, todavía no queda claro qué va a ser el pro.
10:10No, no, te doy...
10:11Planeamos juntos.
10:12Sí, planeamos juntos.
10:13Vas por afuera si no hay paso.
10:14Lo que te digo es...
10:17Todavía no queda claro qué es el pro.
10:19¿El pro está con mi ley?
10:21No.
10:22No sé.
10:23No, yo creo que el pro está partido.
10:25Bueno, por eso.
10:26En el Congreso tal vez sí.
10:28Por eso.
10:29Así como yo no te respondo claramente cómo lo voy a hacer,
10:32ustedes no me pueden responder claramente dónde está el pro.
10:34Hay un pro que está dentro del gobierno en mi ley.
10:36Otros que están apoyando todos.
10:38Mauricio toma distancia.
10:39Yo no voy a ser el candidato.
10:40No, ya sé.
10:41Pero vos sí tenés que saber dónde vas a participar.
10:43Es que no sé dónde está el pro, Antonio.
10:45Hoy no sé dónde está el pro.
10:47Y vos no sos candidato.
10:49Yo no necesito saber dónde está el pro.
10:51Porque vos vas a participar en una elección,
10:53pero tenés que participar desde un lugar, desde una fase política.
10:56Antonio, te lo digo bien claro.
10:58Si el pro no está en los valores que fundaron el pro,
11:00yo voy a estar afuera.
11:01Así de claro te lo digo.
11:02Perfecto.
11:03Hoy no están en esos valores.
11:05Hoy no están en esos valores.
11:06Tal vez, tal vez.
11:07Yo no quiero sacar el culo de la jeringa.
11:09Yo me pasé años viniendo a entrevistas tratando de especular
11:12a ver qué contestaban.
11:13No, no, te contesto de frente.
11:15Si el pro no está en los valores originarios, en el respeto,
11:20no voy a estar ahí.
11:21No voy a estar ahí.
11:22No creo en eso.
11:23Tuviste un vínculo muy sólido en la última elección
11:24con Martín Lustó y el radicalismo a nivel ciudad también.
11:28¿Se puede esperar tal vez una sociedad con los radicales?
11:30Hoy no lo estamos hablando.
11:32La coalición cívica que también se...
11:34Tengo buen diálogo, pero ayer dijeron que iban solos.
11:36Por eso no, no.
11:37Mirá, aprendizaje.
11:40Yo para la elección presidencial me junté con todos los políticos.
11:43Todos los políticos de nuestro espacio,
11:45casi todos me apoyaban a mí.
11:47Iba a una provincia, ya tenía uno que era candidato a gobernador,
11:49el otro, todos los políticos.
11:51Mi campaña fue un álbum de fotos con políticos.
11:54Mirá dónde estoy.
11:55Y hay otros que están en la rosada.
11:57No voy a repetir lo mismo.
11:58No es lo más importante para mí el armado político.
12:01Porque fue lo más importante en la elección presidencial
12:04y me alejé totalmente de la gente,
12:06que era lo que yo hacía toda mi vida,
12:07que era caminar y caminar.
12:09Entonces hoy,
12:10entiendo que lo frustré por hoy,
12:12que no les contesté claramente.
12:13No es lo más importante.
12:15No pasa por ahí.
12:16La coalición cívica dijo que iba sola.
12:18El radicalismo también.
12:20Lustó está diciendo que va de candidato.