Estuvimos hablando con Sergio Loza, periodista en Bolivia, sobre los datos acerca de la abuela curandera que sería la que faclilitó la entrega de Lian. ¿Es cierto o puro mito?
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00:00La tita de la abuelita curandera, pregúntame, ¿fue la entregadora?
00:05¿Qué sabemos de la abuelita curandera, sería boliviana?
00:10Claro, esto es lo que le queríamos preguntar a Sergio, porque una de las hipótesis,
00:14Sergio, que se trabaja y dicho por vecinos de la comunidad boliviana
00:18que también son amigos, compañeros de trabajo también del papá de Lian,
00:23de toda su familia, hablan de una mujer que vino desde Bolivia
00:28hace unos días, previo a que Lian desaparezca, que le llaman la abuelita,
00:34pero que en realidad dicen es una curandera y que la curandera es común
00:39en los barrios, sobre todo, y que utilizan a veces a chicos,
00:44y acá queremos que nos digan qué hay de cierto o qué puede haber de cierto
00:47en esto, que hay algunos rituales o ritos o ceremonias que se hacen
00:53con chiquitos menores de edad.
00:55¿Qué hay de cierto en esto, Sergio?
01:00Bueno, con las disculpas de la situación y para no herir también los sentimientos
01:04de la familia, en primera instancia nosotros estamos conscientes
01:09de que la arda de búsqueda está persistiendo y va a tener buenos resultados,
01:13esperemos como el caso que yo le comentaba, de que el pequeño estaba
01:17con un familiar y esté a buen resguardo, con buena salud,
01:21pero esto es un tabú, el tema de las ofrendas humanas es un tabú,
01:26pero hay que aclararlo, sí se da, sin ir muy lejos, yo le hablo
01:36de esta gestión 2025 como operativo que realizó la policía,
01:40encontró a una persona entre medio de los cimientos de una construcción,
01:48¿con qué objetivos se hacen estas ofrendas humanas?
01:51Se tiene la creencia de que cuando son edificios de bastante inversión,
02:00edificios muy grandes, hay la creencia de poner ofrendas humanas
02:05para que el edificio no se derrumbe, no tenga imperfección.
02:11Para que tenga fortaleza, digamos.
02:14¿Vos estás diciendo que ponen seres humanos entre las columnas,
02:19la loza, ponen un cuerpo allí? Es una aberración, yo no lo escuché
02:25en mi vida.
02:26Es la creencia que se tiene, es algo totalmente descabellado.
02:31La verdad que nunca lo había escuchado.
02:34Hay reportajes, no es de reciente esto, hay reportajes, inclusive
02:39hay sobrevivientes.
02:41¿Qué pasa? En el mes de agosto específicamente,
02:45personas en estado de ebriedad son ofrendadas como suyo.
02:51¿Qué quiere decir esa palabra?
02:53Suyo obviamente es el feto de los animales, pero son como una ofrenda
03:00a la pachamama, a la madre tierra, como se podría denominar así.
03:05¿Con qué objetivo? De que tenga una fortaleza,
03:08que tenga mucha prosperidad y firmeza, más que todo el edificio.
03:14Yo comentar que recién me estoy enterando de este tipo de tradiciones
03:19que me estoy interiorizando un poco más aquí en este sector de Bolivia,
03:23hay occidente, oriente en el territorio boliviano,
03:27yo vengo del oriente, y son tradiciones que no es de recién,
03:31sino que de los antepasados.
03:33¿Antepasados?
03:34Sí, también antepasados, hace 40.000 años,
03:37¿cómo eso va a pasar en el siglo XXI?
03:38Es un disparate, vos acabas de decir algo que no sé si entendí mal,
03:41que hay sobrevivientes, o sea que los meten vivos.
03:44Sí, sí.
03:46Ah, bueno, es una barbaridad.
03:48Totalmente una locura.
03:49Bueno, el comandante de la policía hace unas 3 semanas,
03:54mal no recuerdo, dio una noticia, encontramos una persona
03:58entre medio de una construcción, lo primero que se nos vino
04:00a la cabeza a nosotros a suyo, y le preguntamos qué pasó,
04:04de dónde venía esa persona, y nada, lamentablemente el cuerpo
04:09ya estaba en completa descomposición,
04:12y el que había revisado la denuncia había sido el mismo propietario
04:16que estaba haciendo levantar.
04:18Ahora, Sergio, ¿existe este personaje conocido como la curandera?
04:25¿Hay algún personaje de pueblos o de barrios, no sé,
04:29que conoces?
04:34Sí, aquí tenemos un sector denominado los Zamautras,
04:40son cerca de unos 150 curanderos, a ojo de buen cubero,
04:48y se dedican a hacer limpias, hacer rituales,
04:55tipos de acciones, con helado oscuro.
05:02Claro, no hablamos de rituales o nada que tenga que ver
05:09con las iglesias, por ejemplo, con las religiones,
05:12con las creencias, son más bien de comunidades o actividades
05:16marginales, si se quiere, como vos decís, oscuras,
05:19no permitidas, o no legales.
05:23Sí, sí, y dentro del conocimiento que vamos escudriñando
05:29ahí de a poco, porque como mencionaba, es un tabú,
05:32uno pregunta a personas así y te miran con la esquina del ojo,
05:35te dicen, ¿qué quiere saber este?
05:37Entonces, ya uno agarrando más confianza, en agosto,
05:42lo que les mencionaba, los más cotizados, entre comillas,
05:45son las personas en estado de ebriedad para suyo
05:47y de igual forma los menores de edad.
05:50No vaya por este lado, por el pequeño lien.
05:55Sergio, te voy a hacer una pregunta, no sé, antipática,
06:00no sé cómo la puede tomar todo el mundo, inclusive vos.
06:03Yo recibo un montón de mensajes, sinceramente te lo digo,
06:06donde me dicen que en alguna parte de Bolivia esto puede llegar
06:10a ser habitual entre gente que tiene muchos hijos,
06:14alguno, digamos, que no tiene mucho celo para cuidarlo,
06:19me acaba de decir que los entregan.
06:21Digo, no sé si vos escuchaste esto, si es verdad que puede haber
06:25alguna práctica, aparentemente como que es una práctica,
06:28tenemos muchos hijos que no hay mucho celo.
06:31Pero a cambio de dinero también.
06:33No sé, es una pregunta tremenda o una afirmación tremenda,
06:37yo te pregunto por ahí, vos me decís, sí, esto es así,
06:39qué sé yo, me acaba de decir un disparate tremendo.
06:42En el criterio personal esto está totalmente descabellado,
06:45porque personas hasta de los más bajos recursos
06:48están con sus guaguitas, como se denomina acá, con sus hijos,
06:51y una pena las personas que salen a pedir inclusive limosna,
06:56que salen a vender sus frutas, sus verduras,
06:59están en situaciones deplorables sus pequeños,
07:01pero están con ellos, están con ellos.
07:05Lo que sí se ha escuchado es que ha habido robo,
07:08en su momento con intensidad se ha escuchado robo
07:11de menores de edad, de niños.
07:13A la actualidad esto ya redujo bastante,
07:17no se escucha habitualmente, por no decir en los últimos días
07:21no se ha escuchado, más que el pequeño ese
07:24que afortunadamente está con su madre,
07:26pero totalmente fuera de contexto lo que acabas de mencionar.
07:30Y Sergio, cuando nosotros hablamos aquí de trata de personas,
07:34y tiene que ver justamente con Bolivia,
07:37porque en la ruta 9 termina allí,
07:39y es la que pasa muy cerca de este pueblo donde desapareció Lían,
07:43Ustedes piensan en la trata de personas con niños justamente,
07:48y si es con niños, ¿para qué?
07:53Habría que verlo, habría que verlo en su momento,
07:55le hablo por los años 2016 y 2017,
07:58se hablaba de la trata y tráfico de menores de edad
08:01por el tema de órganos, pero de un tiempo esta parte
08:05ya redujo bastante ese tipo de noticias,
08:08y lo que auguramos nosotros y esperamos es que si bien
08:13los papás hayan tenido problemas, qué sé yo,
08:15problemas familiares, pero el menor que esté con otro
08:17de sus familiares.
08:19Bien, yo lo que digo, la trata de personas siempre está vinculada
08:23al narcotráfico, son primos hermanos,
08:26son asociaciones ilícitas, tremendas.
08:29También puede ser de delitos sexuales, ¿no?
08:32Sí, por supuesto.
08:33Producción de pornografía, de abuso, lo tenemos,
08:35lamentablemente, y chicos.
08:37Sí, sí, sí, por supuesto.
08:39Pero lo que quería llegar, es que preguntando mucho,
08:41el señor Luis Vicata acá, que es un gran especialista,
08:43¿no se ponen de acuerdo en esto de que cuando hay
08:47un red de tratos, o sea, cuando hay un secuestro de un chico,
08:49si lo dejan en el país, en este caso en Argentina,
08:51o se lo llevan?
08:52Hay versiones encontradas, ¿qué es lo normal?
08:55Que se lo lleven a otro país o que lo comercialicen acá,
08:58o como quieras llamarlo, es horrible.
09:00En este caso, como en los casos del OAN y demás,
09:04por la geografía nuestra y la proximidad a terceros países,
09:09como en este caso el Estado Plurinacional,
09:11a quien conozco y quiero mucho,
09:14realmente es muy factible que se crucen las fronteras.
09:19Y hay un detalle, y creo que el amigo periodista
09:21lo va a coincidir, el Tahuantinsuyo,
09:25el Imperio Inca, que a su vez se nutre de creencias aztecas
09:29y a su vez olmecas, privilegiaba el sacrificio...
09:33El Imperio Inca, el Tahuantinsuyo es el Imperio Inca,
09:37que llegó hasta Córdoba, hasta la provincia de Córdoba.
09:40Y por eso las iglesias se edificaban sobre los templos,
09:44cosa que decía Lili hace un ratito.
09:47El sacrificio humano es una de las prácticas
09:52para apaciguar o lograr el favor de los dioses.
09:55Bueno, los aztecas claramente, los mayas, perdón,
09:58claramente hacían ofrendas humanas.
09:59Y esto de meter a una persona dentro de un edificio,
10:04es cierto lo que dice el periodista, coincido,
10:07en oportunidad de estar allá se ventiló un caso.
10:12Una sola pregunta quisiera hacerle.
10:14A Sergio.
10:16A Sergio. Buenas tardes, Sergio.
10:19El tema es así, Interpol de Bolivia no recibió
10:25el alerta amarilla, porque puede ser que la capitana coca
10:28de Trata no lo haya tenido, pero ya lo tenga Interpol,
10:32porque Interpol inmediatamente radia a todos los países miembros
10:36y esto es por internet, así que es instantáneo, ¿no?
10:39Sí, me llamó la atención lo mismo, porque...
10:44Había una conexión entre distintos países,
10:48pero sin embargo la capitana me dijo, dame un segundo,
10:51me dice, y parece que ya agarró, verificó,
10:53pero me dio esa noticia, Sergio, no ha llegado nada todavía.
10:57Entonces yo le pido, capitán, pero de Interpol
11:01no ha llegado nada, le pregunto.
11:03Me dice, no, pero te voy a avisar, te voy a mantener al tanto
11:06de la situación.
11:08Ya fue emitida, ¿eh?
11:09A ver, la teníamos nosotras, ¿no?
11:11Si fue emitida tiene que ser recibida.
11:13Perdónenme, perdónenme, 3 días igual tardaron,
11:18porque habría sido emitido hoy.
11:21Vos lo confesás, lo revelaste, Sergio,
11:22ustedes empezaron a enterarse de este caso hoy a la mañana,
11:26pasaron 3 días, esto es un lío nacional en la Argentina.
11:30Sí, sí, un lío ligado a muchos factores, ¿no?
11:35Que ahí también denotan muchas problemáticas,
11:37el tema de la migración, la explotación laboral,
11:40y de igual forma la falta de control en las fronteras.
11:43Entonces a eso mismo yo aduje y insistí,
11:48que debería activarse una alerta también en el lado boliviano
11:52y la tranculación de datos con los familiares
11:54para ver si estuviese un caso hipotético
11:57con alguno de los seres queridos.
12:00Ahora, Sergio, cuando pasa algo parecido a lo del día
12:05justamente del lado de Bolivia,
12:08¿se tarda también en dar esas alertas,
12:12sobre todo a las fronteras?
12:14Y también si la alerta Sofía llega hasta allí,
12:18¿ustedes lo aplican o no?
12:20¿Cómo es el mecanismo que utilizan ustedes
12:23frente a un chiquito perdido, el protocolo?
12:25Claro, ¿qué pasaba con anterioridad?
12:28Nosotros tuvimos problemas con la forma de actuar
12:34de la policía en su momento, aquí en El Voy,
12:36de que al realizar la denuncia respectiva de desaparición
12:40tendrían que haber pasado 72 horas
12:42para que lo reporten como desaparecido,
12:44pero te hablo de eso de hace unos 7, 8 años atrás.
12:47Entonces a la actualidad ya inmediatamente
12:50se realiza la denuncia, así sea el mismo día
12:53o que una persona no cumpla con su rol habitual,
12:56o que una persona mayor inclusive no llegue
13:00al mismo lugar donde habitualmente lo hace,
13:02ya se puede realizar la denuncia.
13:04Eso es lo que nos han manifestado las autoridades.
13:06Entonces ni bien se realiza la denuncia,
13:08se realiza la activación de la alerta roja.
13:11¿Qué consiste la alerta roja?
13:13La alerta roja es un llamado a los diferentes puntos
13:16fronterizos de todo Bolivia,
13:18y ahí se emiten los datos, la fotografía
13:20y el contexto en específico de qué habría pasado.
13:24En realidad es la alerta amarilla la que dieron.
13:27¿Cuál es la diferencia?
13:30Que la alerta amarilla están avisando a quienes...
13:34Debería ser roja.
13:37Sí, pero es a nivel mundial.
13:39¿El alerta de Interpol es mundial?
13:41Debe haber un error, hay un error.
13:43Están confundiendo la alerta de Interpol,
13:47que sí es alerta amarilla, con el Simil Sofía,
13:51que es una alerta roja boliviana,
13:53que es lo que está explicando el periodista, ¿se entiende?
13:55El alerta de Interpol, que es amarilla,
13:57¿es mundial o es en todas las policías del mundo?
13:59Es, en principio regional y segundo va a todos los países.
14:03Pero si es regional debería llegar primero a Bolivia.
14:05Esto es lo que le llama la atención al periodista también.
14:09A mí me llama la atención, Sergio, lo mismo,
14:12que en trata de personas no tengan copia
14:15de la alerta amarilla que tienen que tenerlo ya.
14:18Viejo, en el siglo XXI.
14:20Yo estoy tan enfermo, ¿por qué en cinco segundos?
14:23Me enferma esto, porque...
14:25Destacando la actitud de la Provincia de Córdoba,
14:29que fue muy gelosa y de inmediato metió todo lo que tenía
14:33y le reclamó al gobierno.
14:35La verdad que hay que destacarlo.
14:37Sergio quiere hablar, a ver, perdón.
14:39Esperá, dejame que diga esto, porque es importante.
14:41En tras Interpol la primera alerta amarilla
14:45que figura es la de Lian.
14:46¿En tras Interpol qué es, en la web?
14:48Sí, en la web, y lo podés entrar y lo ponés en pantalla.
14:52A ver, Sergio, porque no te escuchamos,
14:55estabas hablando algo y no te perdimos, a ver.
14:58Sí, sí, yo les mencionaba que hay algunas autoridades
15:01por querer tratar de salir del momento,
15:03quizás mencionan, ya se activaron los diversos protocolos
15:07y se avisaron a todas las autoridades de todos los países,
15:10pero sin embargo, del dicho al hecho hay mucho trecho,
15:13entonces tendríamos que verificar si efectivamente
15:17ya se hizo el anuncio a Bolivia,
15:19porque el dato que yo les acabo de mencionar es tremendo,
15:23de que no se ha avisado acá a las autoridades bolivianas,
15:27siendo que los padres son bolivianos del menor.
15:29El cable es a nivel general, en Bolivia hay Interpol,
15:33y la división de Interpol la tiene que recibir.
15:39Bien, bueno, Sergio, gracias por el contacto.
15:45Sí, porque a veces no, porque te escuchamos un poco,
15:49no sé, hay un poco de ruido ahí,
15:51tenemos algunas interferencias, por eso no sé si nos estás
15:56escuchando bien, ahí nos estás escuchando.
16:00Perdón, porque yo quería volver un temita al tema este
16:03de las curanderas, o como se llamen,
16:07no lo sé realmente si es que vos decís que hablás de un grupo
16:11que puede haber 150 personas.
16:13¿Vos sabés, si pudiste investigar o no,
16:16porque recién estás entrando también en el tema,
16:19si la familia del IAN podría tener alguna relación
16:24con alguna de esas comunidades en las que están
16:27estos curanderos?
16:32Sueltamente es que nos ha llegado el dato,
16:34y entonces vamos a hacer la triangulación respectiva
16:36de datos, vamos a tratar de conocer un poco más del IAN,
16:40de la procedencia, de a qué departamento pertenecía,
16:45para tratar de ahondar más en la situación.
16:47Pero al momento, sin ser cierta, sería mentirles que yo
16:50lo esté ligando a alguna familia de curanderos.
16:52Claro, y la comunidad, Amaira era, ¿no?
16:55No, Aymara.
16:57O Aymara.
16:58No, la lengua.
16:59La lengua, exacto, la lengua es Aymara.
17:03Aymara.
17:04Aymara, ¿dónde se habla, en qué zonas?
17:07¿Son zonas fronterizas con Argentina?
17:11En sí, el territorio de los Aymaras corresponde a tres
17:16de los nueve departamentos que tenemos acá, en Bolivia.
17:19Con preferencia podría denominar que ha sido en el occidente,
17:25La Paz, Oruro y Potosí, es en ese sector de Bolivia
17:30que habitan los Aymaras a la actualidad.
17:35Ya en el otro sector es un clima totalmente distinto,
17:39en el occidente hace bastante frío, frío que llega
17:43hasta los 5 o menos 5 grados, menos 4, menos 13,
17:48lo habitual, y en el otro lado es totalmente distinto,
17:51es una calor infernal, 43 grados centígrados
17:54hasta los 45 en situación térmica.
17:56Entonces, me late que sería perteneciente el pequeño Lian
18:02a una familia que vive en los departamentos de La Paz,
18:07Oruro o Potosí de acá de Bolivia.
18:10Ah, perfecto, por esto que nosotros decimos.
18:13Y es común esto de que haya este grupo de gente
18:17que tiene la particularidad, perdón, te pregunto esto
18:21porque no lo sé, de este grupo de curanderos,
18:24de que sean mujeres la mayoría, porque acá se está hablando
18:28concretamente de una mujer que en su momento vino de Bolivia,
18:33que es de nacionalidad boliviana, que llegó aquí a Perico,
18:37que es esta ciudad.
18:38¿Te puedo adelantar algo? Es pareja de un policía en Perico.
18:42Ah, mirá, la señora.
18:44Todo se complica, Horacio.
18:46Que fue 3 días antes o 2 días antes que desaparezca Lian,
18:51cuando el mismo día que desaparece Lian,
18:54ella vuelve a dónde?
18:57A Perico, a Villa María, o sea se queda en Córdoba.
19:03Porque Villa María es en Córdoba.
19:06Bien, digo, nosotros tenemos ese dato que llamaría la atención,
19:13por eso digo, cuando hablamos de curanderos,
19:16¿hablamos también de curanderas?
19:18Digo, esto es común.
19:20¿A vos te llama la atención o no?
19:23Sí, en sí son hombres y mujeres, son parejas.
19:28Lo que sí hay que tomar en cuenta,
19:31un dato que les voy a pasar a continuación,
19:33es el, ¿cómo podría denominar?
19:38Pasa que las familias paseñas aquí del occidente
19:41son muy amantes del término familia.
19:44¿A qué me voy con esto?
19:46Que inclusive es normal y común que los padres de un hijo,
19:53al ver que su hijo está criando mal
19:55o está siendo un mal ejemplo para la familia,
19:57tomen distintas represalias.
19:59Entonces no me sería tan descabellado pensar
20:02que el pequeño León esté con su abuela
20:04y sea por ese amor maternal que le tiene la abuela.
20:09¿Sabe algo de la abuela donde vive?
20:13Estaría en Bolivia.
20:14Estaría en Bolivia la abuela, por lo que tenemos, claro.
20:17No estaría acá con ellos.
20:19Es una buena punta, Sergio, entonces,
20:21para cuando ustedes retomen este tema,
20:24que justamente por lo que vos decís,
20:27de que recién ahora están entrando hijos en el tema
20:31y lo hacen periodísticamente.
20:32Sergio, gracias, muchas gracias por toda esta comunicación
20:36que tuviste y por explicarnos varias cosas.
20:39Si querés tenemos una nueva información,
20:41te invitamos también a...