Melina Fliederman y Fede Frick hablaron con Dario Baggini, actual abogado de la familia de Lian. Lo más importante es saber donde está la causa y que rumbo va a tener.
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00:00El silencio del abogado de la familia Elían.
00:03Bien, importante declaración.
00:05¿Por qué renunció la anterior en esta casa?
00:18Está trabajando en vivo y en directo Cristian Eche en el lugar,
00:23pero tenemos ahora la posibilidad de hablar con el nuevo abogado
00:28de la familia de Elían.
00:31Recuerden que me gustaría, Fede,
00:33que refresques antes de darle la bienvenida al abogado,
00:36qué se sabe sobre la renuncia del anterior representante.
00:40Ahora vamos a hablar con Darío Viagini.
00:42Él es el actual abogado de la familia,
00:44de una nota algunos medios.
00:47Ahora bien, anteriormente trabajaba la doctora Romano
00:52y ahora quizás él tiene la respuesta, quizás no la puede dar,
00:55pero tenemos información porque no trabaja más la doctora Romano,
00:59pero lo importante es saber a dónde está la causa
01:02y dónde está Elían.
01:03Le damos la bienvenida, doctor Viagini, ¿cómo le va?
01:05Gracias por recibirnos.
01:07¿Qué tal? Muy buenas tardes con ustedes y con la audiencia.
01:10¿Qué piensa que pasó con Elían, doctor?
01:13Sinceramente, y a partir del día de la fecha,
01:17luego de asumir la defensa de Elías,
01:19principalmente el papá de Elían,
01:21creo que se refuerza la hipótesis
01:24y eventualmente se lo pueden haber llevado.
01:27Y digo ello porque el rastrillaje que se hizo en el lugar
01:32es realmente exhaustivo.
01:34Trabajaron, entiendo, más de 300 personas con tecnología de fruta
01:39y si un niño se pierde, ya sea en un maizal o en la soja,
01:43lo deberían haber encontrado inmediatamente.
01:46¿Fue víctima de un delito?
01:49Puede que haya sido víctima de un delito.
01:52Es una de las hipótesis.
01:53Eventualmente existe un secreto de sumario
01:56y hay un hermetismo como realmente tiene que suceder
02:01en cualquier investigación seria.
02:03Esta mañana, hablando con Elías,
02:06yo le decía que es normal que los interroguen,
02:10a él como papá, a la mamá, por el hecho de que...
02:13Te escuché, lo explicaste muy bien.
02:15A diferencia de otros abogados,
02:18celebro que haya sido totalmente transparente.
02:21Dijiste, las investigaciones de este porte
02:24se rompe a la familia al medio.
02:25Le guste a quien le guste, esto funciona así.
02:28Muchos abogados se ponen colorados con este tipo de declaraciones.
02:31Y vos fuiste al hueso y dijiste,
02:33bueno, la familia se lo tiene que, por decirlo de alguna manera en criollo,
02:37bancar. Estas son las reglas del juego.
02:40¿Y esto es así o no, Darío?
02:42Son las reglas del juego porque cuando una de las hipótesis
02:45eventualmente puede ser trata de persona,
02:48cuando sabemos que a un niño se lo llevan
02:50y nunca conocemos el paradero,
02:53lo principal que se tiene que investigar
02:56en una investigación seria es el núcleo familiar.
02:58Es el rastrillaje exhaustivo de la zona cero,
03:02eventualmente el levantamiento de huesos y rastros en el lugar,
03:06eventualmente donde están los hornos de ladrillos,
03:10tratamientos con cámaras geotérmicas.
03:13Bueno, se utiliza un montón de tecnologías que, en este caso,
03:16el gobierno de la provincia de Córdoba entiende que estuvo a la altura de su instancia.
03:19Y si en esas primeras 24 horas, 48 horas,
03:22a ese niño y no se lo encontró,
03:24se refuerza la hipótesis de que eventualmente se lo hayan llevado.
03:27En este punto, cuando estamos en una con mi socia Florencia,
03:30hablamos con Elías y le dijimos a él,
03:33con una mano en el corazón, esto es normal.
03:35Esto es normal que te investiguen a vos, que te investiguen a tu mujer,
03:39que le investiguen a todos, que le secuestren el celular,
03:41que los pongan en habitaciones separadas,
03:44que los lleven en autos separados,
03:45principalmente porque hay un niño desaparecido
03:49y la intención y el norte de una investigación es encontrarlo con vida.
03:53Entonces, en este contexto, lo primero que se hace es investigar al núcleo familiar
03:57y no por ello son sospechosos,
03:59como eventualmente se puede decir en algún medio,
04:01sino que todos somos sospechosos cuando un niño está desaparecido
04:04y tenemos la esperanza de que se encuentre con vida.
04:06Doctor, la... Perdón, Frasca.
04:10Doctor, ¿la última persona que vio a Lian es su hermana?
04:16Eventualmente no hablé con Elías por ese tema porque él estaba preocupado
04:20porque eventualmente se puede haber dicho alguna palabra
04:25de que si no sabía cómo estaba vestido y demás.
04:27Y le digo, Elías, vos despreocupate
04:30porque cuando lo acompañé a mi hijo el sábado a jugar un torneo de golf,
04:36si hoy me preguntás cómo estaba vestido, no lo sé.
04:38Entonces, si eventualmente ese niño, casualmente hoy con Florencia,
04:42casualmente hoy con Florencia se lo decíamos.
04:44Y si tu hijo, el sábado, hubiese estado vestido de rosa
04:47deambulando entre los ladrillos,
04:49vos te hubieses acordado cómo le estaba vestido.
04:51Pero no cuando fue un día normal de calor, cuando por ahí...
04:57Darío, ¿qué hace que renuncie la abogada anterior?
05:01Y, digamos, ¿en qué contexto?
05:04¿Cómo llega la abogada anterior a ser abogada de la familia?
05:08¿Y por qué renuncia?
05:10Sinceramente no puedo contestártelo porque no la conozco.
05:16Entiendo de que el padre estaba un poco ofuscado
05:21principalmente por haber dado notas.
05:25Entendamos de que una persona de un círculo cerrado,
05:28e incluso la mujer, la ácida, directamente habla quechua
05:33como para que nos entendamos.
05:35Que por ahí si esa gente hace una declaración
05:37no es que está ocultando información
05:39o está entorpeciendo una investigación,
05:42sino que es realmente vivir en un contexto de marginalidad
05:48y de golpe y porrazo encontrarse con medio país
05:53en la puerta de su casa.
05:54Claro, ellos viven en un contexto de marginalidad
05:57o el trabajo y el lugar en donde viven es, digamos, el mismo
06:02y por eso hay cierta, ¿cómo decirlo?
06:06Explotación o cierta...
06:08Trata laboral.
06:09Sí, trabajan y viven en el mismo lugar,
06:14las condiciones no son las mejores.
06:16Viven en una tapera.
06:17¿Ellos están por su propia voluntad ahí o son sometidos?
06:20No, no, evidentemente ellos están por su propia voluntad,
06:24ellos alquilan el lugar.
06:26Lo que pasa es que, bueno, cada uno decide
06:28cómo quiere vivir.
06:30O sea, ellos fabrican ladrillos,
06:34viven en el lugar donde está su fuente de trabajo
06:37y eventualmente les dio para comprar un autito usado
06:42y hoy no tienen ni siquiera celular.
06:44Pero bueno, el contexto en que viven es ese.
06:47¿Bazzini tiene deudas este hombre?
06:51Elías.
06:52Él me dijo que no, porque incluso cuando le pregunté
06:56si él tenía deudas o si habría recibido amenazas y demás,
06:59me dijo que no, porque eventualmente la deuda
07:03que pueda tener es ínfima como para abrir
07:09una línea investigativa.
07:10Pero entonces, ¿tiene o no tiene?
07:11Pará, pará, pará.
07:12¿Ya le aceptaron el nombramiento, doctor, a usted?
07:16Los adscritos fueron presentados y todavía la fiscalía
07:20no se ha pronunciado.
07:21Está bien, perfecto.
07:22Entonces no viola lo que declaró el papá.
07:25Porque él dijo que tiene.
07:27Debía plata por un préstamo que le habían hecho.
07:30Bueno, eventualmente lo que pasa es que ambas fiscalías
07:35que están investigando este hecho en la Ciudad de Albril
07:39son extremadamente cautas en la información que sale de luz
07:43y existe un secreto de sumario y un hermetismo total.
07:47Tal es así que nosotros vamos a reunirnos con los fiscales
07:51el día de mañana por la mañana y no implica
07:54que tengamos acceso a la causa.
07:56¿Sorprende que haya secreto de sumario?
07:59Por lo menos en lo personal, doctor.
08:01¿Por qué?
08:02¿Por qué te sorprende?
08:03Porque siento que si estamos hablando de una...
08:06¿Cómo está el caratulado o frasca?
08:08Averiguación de paradero.
08:09Averiguación de paradero.
08:10Me parece que estamos tapando algo más.
08:12Lo digo con respeto, doctor.
08:14Sí, evidentemente hasta donde nos dé la creatividad
08:20podemos pensarlo.
08:22Eventualmente cuando yo entiendo de que en una investigación
08:27en donde un niño todavía se está buscando con vida,
08:30lo más normal es, por lo menos en la Provincia de Córdoba,
08:33que exista un secreto de sumario y que sea realmente hermético.
08:37Sí.
08:38Pero, a ver, vuélvalo sobre el tema de las deudas.
08:42Porque usted recién dijo, bueno, si debía plata
08:47tampoco era tanta como para la desaparición del chico
08:51como tomar como venganza el botín de un niño de tres años.
08:56Coincido porque en realidad bajo ninguna circunstancia
08:59se puede equiparar una deuda económica con un niño.
09:02Pero en algunos ambientes,
09:04según lo que nosotros pudimos sondear estos días,
09:06como podría ser un ambiente vinculado al narcotráfico
09:09o a la lógica narco, esto es una moneda de transacción,
09:13el secuestro de criaturas para reclamar una deuda.
09:17Por eso recién especulábamos con que Lían
09:20está siendo buscado con vida.
09:24Bueno, eventualmente, y volviendo a lo que hablamos con Elías,
09:28así como se los investiga ellos,
09:30así como se los interrogó en forma separada,
09:32así como se secuestraron teléfonos celulares, camionetas y demás,
09:37existen otras líneas investigativas
09:39de las cuales no puedo dar fe
09:42porque eventualmente al existir un secreto de sumario
09:44no tengo acceso a la causa.
09:46Entiendo yo que incluso el juzgado federal de Belville,
09:50que es un juzgado extremadamente diligente,
09:53también debe estar investigando la hipótesis de la trata de personas.
09:57¿Fede?
09:59Sí, a ver, hay un tema que es para charlar también.
10:03Y habla de la estadística y habla de cómo son los problemas.
10:06Doctor, esto más allá de acceso o no a la causa.
10:09El endeudamiento inducido es una de las temas fundamentales
10:14para la trata y para tener un niño cautivo
10:17y plantarlo como si no me hacés lo que yo te pido
10:20no te lo devuelvo, o lo tengo secuestrado
10:22o privado de su libertad.
10:25Eso, doctor, está lamentablemente en algunos puntos
10:28de la Argentina lo tenemos naturalizado.
10:30Esto más allá de lo que tenga o no acceso usted a la causa.
10:34Esto es algo que lamentablemente pasa, ¿o no, doctor?
10:37¿Y pero no habría, perdón, un pedido contraparte?
10:43¿Cuál es lo que decís, Fede? Le pregunto al doctor.
10:46¿No habría, digamos, si pasa esto, un pedido de una extorsión?
10:50¿Algún dato que nos dé que es extorsivo la desaparición?
10:54Si pasaría todo eso, tiene que pasar a justicia federal.
10:56También, claro.
10:59Exactamente, es una realidad que si efectivamente
11:03la investigación avanza, ese niño no aparece
11:06y eventualmente la línea investigativa va por la trata de personas,
11:12y el juzgado provincial, o sea, en este caso,
11:15las dos fiscalías del Belvil, van a tener que dar un paso atrás
11:18y entregarle las actuaciones a la justicia federal.
11:21Sí, van a tener que declinar ellos, ¿eh?
11:23Porque evidentemente tienen que decir, no, me lo saco de encima.
11:26Sí.
11:27Porque si no, lo siguen.
11:29Doctor, nosotros escuchamos una declaración periodística
11:33que hace Elías a un canal colega...
11:36A los chicos del 12 TV.
11:37Donde desliza, digamos, obviamente es un hombre
11:40atravesado por la peor desgracia y tragedia que te puede pasar,
11:43que es que desaparezca tu hijo y no sabes dónde está,
11:46con ese cargo de conciencia de que vos, mientras tanto,
11:48te fuiste a dormir la siesta, te levantaste, no sabías...
11:50Bueno, y todo lo que ya le debe haber trasladado.
11:52Pero él dice algo así como, creo que alguien lo tiene,
11:57si esto es una venganza.
11:58Hace una referencia en torno a que él hace cuatro años
12:02que está ahí, que hace cuatro años que hace ese trabajo.
12:05Le consulto, para usted, y por supuesto para la familia,
12:09la persona que es responsable de que hoy día no está en su casa,
12:12¿es del entorno?
12:15Sinceramente no sabría decírtelo.
12:17Lo que sí sé es que la entrevista que hoy tuvimos con Elías
12:22y con su mujer fue de esas entrevistas que te da la inmediación,
12:27el cara a cara, y realmente confiamos en ellos,
12:30confiamos en su inocencia, y por eso le explicamos la normalidad
12:35de que sean interrogados por parte de una fiscalía.
12:37Ahora, la mujer, ¿usted entendió, doctora, la mujer?
12:40Porque la mujer tuvo un traductor, porque le cuesta hablar mucho,
12:45porque habla en el idioma...
12:47Entiendo que es quechua.
12:48Quechua.
12:49No, ahí explicaban a los chicos que es otro dialecto.
12:52¿Me lo explica el doctor Hijo?
12:53Sí, otro dialecto.
12:55Plácida efectivamente habla quechua, es el propio Elías,
13:00su marido, quien enseñó español, pero habla poquito español,
13:06y realmente no quisiera haber estado en sus zapatos
13:11en el momento que han sido interrogados.
13:12No, terrible.
13:14¿Por qué?
13:15Porque desde el punto de vista de la justicia,
13:17vos querés obtener información y del otro lado tenés una persona
13:21que no es que te está ocultando información ni nada por el estilo,
13:24sino que no puede...
13:26Le cuesta comunicarse.
13:28Le cuesta comunicarse y no puede darse a entender.
13:31Su lengua materna es el quechua y efectivamente
13:35ese interrogatorio tiene que haber sido extremadamente...
13:39Intraductor.
13:40Implicó para ellos.
13:42Doctor Rajini, tenemos aquí en el piso,
13:45hemos convocado a especialistas de distintas áreas
13:47que seguramente si tuviesen por delante esta investigación,
13:51si fuesen peritos de parte o fuesen consultados,
13:54serían muy valiosos.
13:55Vamos a hacer un ejercicio periodístico, por supuesto,
13:58porque no hemos tenido acceso al expediente.
14:00Está con nosotros Eduardo Laborato, que es psicólogo.
14:03Por ejemplo, recién decía, Laborato, buenas tardes.
14:05Recién decía el doctor Rajini que es un hombre quebrado,
14:08que además hay una cuestión de una barrera idiomática
14:11o de lenguaje, por decirlo apropiadamente.
14:14¿Se puede detectar fácil con una entrevista
14:18si la persona fue inducida a contar algunos detalles
14:21sobre los últimos minutos de la criatura?
14:24Si es una persona que está presionada, si tiene miedo,
14:27¿se puede detectar fácil?
14:29Hay indicadores que surgen por parte
14:32de las entrevistas psicológicas,
14:33donde uno puede dar cuenta de nerviosidad
14:36cuando la persona está mintiendo.
14:38Incluso hay herramientas por medio de la electrónica
14:42donde están los famosos detectores de mentiras,
14:44que son herramientas que sirven para dar indicios de...
14:49Digamos, ninguna de estas pruebas son concluyentes,
14:51pero pueden ser indicadores de algunas falacias
14:54que puedan haber en el discurso, de dichos y contradichos,
14:59de signos de mitomanía, cuadros psiquiátricos, etc.
15:04Porque también, a ver, seamos justos a todos,
15:07es un hombre que está obviamente bajo un estrés tremendo,
15:11debe de estar hace tres días sin dormir
15:13porque la criatura está faltando desde hace tres días,
15:15por lo tanto, nadie en su sano juicio podría conciliar el sueño,
15:20está preocupado, está angustiado, seguramente pensando una y otra vez
15:23con qué tiene que ver esta pesadilla.
15:25Licenciada, le pregunto, licenciada en criminalística,
15:28le pregunto, ¿es detectable cuando una persona
15:31está bajo un estrés traumático o está mintiendo,
15:35organizando un discurso en algún sentido,
15:37direccionando lo que va a decir para quedar favorecido?
15:40Bueno, eso lo determinan los profesionales que evalúan
15:43justamente a los testigos y a las personas que están involucradas.
15:47Me pareció interesante lo que decían los periodistas
15:49y el doctor también que estaba recién en el aire,
15:53el contexto antropológico y social de una comunidad específica
15:58y en el lugar determinado, también la periodista había dicho,
16:02mencionado si estaban por voluntad propia o quizás...
16:06Claro, explotados.
16:08Exactamente.
16:09Yo no quiero eludir, la verdad que Denú lo preguntó muy bien,
16:12muy educadamente, y no quiero eludir en qué situaciones
16:16estaban trabajando, en realidad no es trabajo,
16:19es explotación laboral.
16:21No es el patio, no es ahí nomás, que no,
16:24estaban jugando en el patio de la casa,
16:26estaban jugando en el lugar donde trabajan,
16:28no es trabajo, es explotación.
16:30Me lo dijeron, charlamos con la fuente,
16:34los colchones eran hojas de papel,
16:36muy probablemente se los haya dado la persona que los tiene explotados,
16:39que seguramente deben tener los documentos retenidos, seguramente.
16:44Si es que tienen documentos.
16:45Si es que tienen documentos, Meli, tenés razón.
16:47Que viven en Villa María.
16:48¿Cómo?
16:49Viven en Villa María.
16:50Viven en Villa María porque en Villa María, para los que no saben,
16:52es una de las partes más millonarias de todo Córdoba.
16:54Exactamente.
16:55No viven cualquier tipo de familias y está todo relacionado.
16:58A mí lo que me sorprende es que todavía no hablemos también
17:00de trata laboral y que esto no sea algo de una investigación federal.
17:05Cuando las dos cosas, generalmente nos explicaban ayer,
17:08están vinculadas, hay una situación de trata laboral,
17:12seguramente estamos frente a la comisión de otros delitos.
17:15Podría tratarse, eso es materia de investigación también,
17:18pero para destacar, a diferencia del caso Loan,
17:22y acá me saco el sombrero con la ciudad de Córdoba...
17:25Es verdad.
17:26Ellos han avanzado muchísimo en cuanto a criminalística
17:30y la aplicación de la tecnología y demás.
17:32Así que, bueno, el despliegue que se hizo,
17:34se hizo de manera inmediata, cosa que en el caso anterior no.
17:37Y creo que el contexto social también dentro de una comunidad
17:43hay que entenderlo, así como el lenguaje que utilizan,
17:46sino todo lo que se vive dentro de la comunidad.
17:49Sí, pero demoraron 24 horas.
17:50Yo igual ahí voy a poner un asterisco
17:52en lo que tiene que ver con Córdoba.
17:54Y lo digo con respeto.
17:55Las 24 horas todavía no dijimos y todavía no se dijo
17:59y no sabemos quién es el dueño del predio.
18:03No es un detalle menor.
18:05Nadie dijo... ¿De quién es?
18:07Villa María, Jorge se llama.
18:08Jorge, bueno, estaría bueno que Jorge de la cara.
18:11En vivo y en directo, trabajando desde el lugar,
18:13como lo hace siempre Crónica HD,
18:15ahí está Cristian Eche con toda la información.
18:18Hola, Eche.
18:20Así es, Fede.
18:21Chicos, un placer.
18:22La verdad que acaba de salir el sol ya hace algunos minutos.
18:26Fue un temporal el que se vivió aquí
18:28donde claramente formó un barrial tremendo.
18:31Dificultó, por supuesto, la búsqueda.
18:33Atrasó, mejor dicho, el inicio de este rastrillaje.
18:38Ya más de 72 horas de desaparición de Elían,
18:41el nene de 3 años.
18:42Lamentablemente, hasta el momento no hay ningún rastro.
18:46No hay ningún rastro, no hay ninguna información nueva.
18:49Estamos muy atentos a todo lo que vaya fluctuando,
18:52a lo que vaya sucediendo en el lugar.
18:54Vemos el movimiento de bomberos,
18:55vamos observando el lugar hacia donde se dirigen
18:58con los canes K9 que están preparados para detectar
19:01algún tipo de rastro, pero lamentablemente,
19:04y hasta el momento podemos decir que este rastrillaje
19:07da como resultado negativo.
19:10Cristian, ¿se lo está buscando en el lugar,
19:14tanto vivo como muerto?
19:18Sí, sí, totalmente.
19:19A ver, no se descarta absolutamente nada.
19:22No se descarta absolutamente nada.
19:24Hay que decir la verdad.
19:26Obviamente que no saben con qué se pueden encontrar.
19:29Claramente, lo que quiere hacer la Fiscalía
19:32en el día de hoy, el Ministerio Público Fiscal,
19:34quieren descartar que Elían esté aquí.
19:37Quieren descartar que puedan encontrar
19:40algún tipo de elemento importante.
19:44Un chico no se pierde.
19:45Eche, tenés experiencia y yo sé que estás siendo
19:48muy educado porque estás en el lugar del hecho
19:50y querés ser respetuoso.
19:52Vamos a decirlo nosotros desde acá.
19:53Los saludos de Luis Vicat.
19:55El nene no está ahí.
19:56Vamos a decirlo entre nosotros.
19:57¿El pibe no se pierde?
19:58No está, el pibe no se pierde.
19:59Con 45 grados que hizo el sábado, chico.
20:01¿Cuánto puede caminar solo?
20:03No, pero Cristian lo está diciendo en otro sentido.
20:05Pero también está ahí.
20:07Muerto vivo.
20:09Sí, pero ¿hasta cuándo, Luis?
20:11No, pero por una cuestión procesal.
20:13Para evitar nulidad de esa futura
20:15en un juicio penal, en un juicio oral.
20:18Es una posibilidad...
20:20Te entiendo que me estás tirando con el código penal
20:22y te respeto por eso.
20:23Una mala praxis puede ser de parte del funcionario
20:25que no lo termine.
20:26Lo están haciendo bien.
20:28Sí, lo están haciendo bien.
20:29Lo están haciendo bien.
20:30Lo están haciendo mejor que nunca hasta ahora.
20:32Eso es verdad.
20:33Esto es verdad.
20:34Y se muestra Córdoba todos los elementos que tiene, además.
20:36Absolutamente.
20:37Bueno, Córdoba siempre se ha manifestado...
20:39Nada, cero.
20:40Pero el resultado hasta ahora es cero.
20:42Pero van a cumplimentar todo el protocolo hasta agotarlo.
20:45Y luego las otras hipótesis en paralelo.
20:47La pregunta es si es excluyente hacer esto
20:51y en paralelo hacer otras cosas,
20:52porque nadie dice que lo dejen de hacer.
20:54Es obvio que esto puede dar líneas investigativas.
20:57Vamos a el cuento del Tero, en este caso.
20:58¿Qué es el cuento del Tero?
20:59Que el Tero está en un lado y luego está en el otro.
21:02Obviamente nos está mostrando toda la imagen
21:04para que nosotros miremos, miremos, miremos
21:06y estén investigando por otro lado.
21:08Que sería lo más lógico.
21:10Yo descarto que las otras hipótesis ya se están trabajando.
21:13Lo único que me preocupó es que en Bolivia
21:15todavía no hayan recibido la alerta de Interpol,
21:18que es por internet.
21:19A ver, le preguntamos esto mismo al doctor Baggini
21:22que lo reconectamos, es el abogado, repetimos,
21:24por si alguien se está sumando a esta hora.
21:26Es muchísima la gente que está del otro lado,
21:27atenta a las novedades.
21:29Doctor Baggini, ¿qué parte de la investigación
21:32se está cursando en los países limítrofes?
21:34¿Se libró una alerta de Interpol?
21:38Entiendo que sí.
21:39Te vuelvo a repetir que al existir un secreto de sumario
21:43y al existir un hermetismo en la fiscalía,
21:47no podría decírtelo a ciencia cierta
21:52de qué es lo que se está haciendo.
21:54Es como hablaba un colega allí en el piso.
21:57Efectivamente hay varias líneas investigativas
22:01y Belville es una ciudad de 40.000 habitantes
22:04en donde tenemos dos fiscales de instrucción
22:07pero también tenemos un juzgado federal
22:09que trabaja en forma realmente excelente
22:13y no tengo ninguna duda...
22:15El Rey y Nicolás Blanquini.
22:17...entre ellos por otras líneas investigativas.
22:20Doctor, ¿usted escuchó algo de una curandera?
22:24¿Qué?
22:25Que estuvo tres días, que viene desde Jujuy,
22:29bajó a Ballesteros, estuvo dos días
22:33y en el mismo día que desapareció Leanne,
22:36se retiró a Córdoba, a la localidad cercana
22:41que es Villa María y después se perdió el rastro.
22:44Es la abuelita a la que sale la abuelita.
22:46Es la que le dicen la abuelita,
22:47que no tiene nada que ver pero le dicen la abuelita.
22:49Le dicen la abuelita de quien es para.
22:51Pero es curandera.
22:52Voy a poner un punto sobre ese lado.
22:53Quizás el doctor no lo sabe y quizás no lo quiero comprometer.
22:56Quizás lo escuchó.
22:57O quizás lo escuchó y está bien que él maneje
23:00como quiere la causa y está perfecto.
23:02Lo voy a decir yo.
23:03De la abuela, dudan.
23:06Pero no es la abuela de Leanne.
23:08No es la abuela.
23:09No, no es la abuela.
23:10No, pero como le dicen la abuela,
23:11en los primeros testimonios que entregó,
23:14no les cierra, doctor.
23:16Yo se lo aporto como información.
23:17Quizás usted lo sabe y quizás no lo puede decir
23:20y lo respeto con eso,
23:21pero la información de Frascarelli es cierta.
23:23Hubo dos testigos que vieron a esa mujer.
23:27Repito, dos días antes de que desapareció el sábado,
23:31el jueves la vieron.
23:33El sábado se fue, desapareció de la nada
23:37y se fue a Villa María.
23:39En Villa María, ¿quién vive?
23:40¿Quién?
23:41El dueño del campo.
23:42Y le hago una pregunta, doctor.
23:43¿Y quién es?
23:44En el marco legal, y quiero ver si estoy haciendo bien
23:46la pregunta, Darío, si no, corríjame.
23:48En caso de que el nene no sepamos nada,
23:51¿quién es el dueño del predio por ser el garante?
23:55¿Es el responsable por la vida del chico?
23:58Yo entiendo que no.
23:59Yo entiendo que no.
24:01Tienen que consultarlo con un abogado que no se les den daño,
24:05pero si el dueño del campo tiene un contrato
24:07de parcería rural o de locación o lo que tenga
24:12con esta comunidad boliviana, entiendo que no sería
24:15responsable de ningún tipo de daño
24:17y menos responsabilidad penal.
24:19No, es la duda que tengo.
24:21No estamos hablando de trabajo, ¿no?
24:22¿Quién es el dueño del campo?
24:24Haciendo igual campo, ese paraje, ese lugar.
24:26Todavía nadie dice nada.
24:27No, pero por ahí Elías le contó.
24:28¿Sabe Elías para quién trabaja?
24:30No, no es algo que conversemos
24:34en el día de la fecha con Elías.
24:36Lo que se conversó fue en el interrogatorio
24:39que tuvo ayer en haber estado separado de su mujer,
24:43de sus hijos, de que nos hayan trasladado
24:46a la ciudad de Brasil y no poderse despedir
24:49ni siquiera de sus hijos y realmente
24:52la preocupación que tenían.
24:53Sí, pero ¿sabe por qué le pregunto esto?
24:56Porque nosotros reunimos ayer distintos especialistas
25:00que nos explicaban que cuando uno está frente
25:03a una situación de violencia laboral,
25:06de servidumbre, de malas condiciones,
25:11como realmente es evidente que esta gente
25:13vivía y trabajaba, puede estar también
25:16a ver otro tipo de delitos que se cometan
25:19u otro tipo de cuestiones vinculadas
25:21o derivadas de esa situación laboral
25:24que hoy no podemos dejarlas afuera
25:27de la investigación.
25:29Yo entiendo que al existir un juez federal
25:33extremadamente dirigente y como está trabajando
25:36no solo la fiscalía de la ciudad de Brasil,
25:39ambas fiscalías, sino el despliegue
25:42que ha desarrollado el Ministerio de Seguridad
25:45que realmente es enorme y en colaboración
25:48con Gendarmería Nacional y demás,
25:50yo entiendo que hay muchas líneas investigativas
25:52y que ojalá alguna de ellas nos dé con día y vivo.
25:58Bueno, eso te quería consultar,
26:02qué elementos faltan o qué elementos se precisan
26:05para que la causa empiece a tener,
26:08digamos, a rotar la carátula y sea ya
26:12una cuestión jurisdicción federal
26:15y para investigar toda esa cuestión
26:17que tiene que ver con la explotación
26:20o la susceptible explotación laboral de la familia.
26:25¿Qué elementos faltan?
26:27No, eventualmente si existe algún tipo
26:29de delito de eso, será la justicia federal
26:32la que investigue hoy.
26:34Lo que prima es seguir con la búsqueda
26:37de este niño que en realidad aún no estamos vivos.
26:41Y lo que sí es interesante es que el despliegue
26:45realmente inmenso que se ha llevado a cabo
26:48desde el momento que las autoridades
26:50tomaron conocimiento y va a robar algún tipo de resultado.
26:55¿Por qué?
26:56Porque las rutas acá en la provincia de Córdoba
26:58todas tienen cámaras, todas las probabilidades...
27:00Eso es verdad, Darío, eso es verdad.
27:02Si hay algo que se caracteriza, Córdoba es el control
27:05de sus rutas y sus autopistas.
27:07Es ejemplar, te diría, hasta me gusta un poco
27:10pasar al límite, pero bueno, a veces es muy seguro,
27:13hay mucho control, entonces sería interesante
27:17como ver qué pasó por ahí, ¿no?
27:20Creo que usted va por ahí, a ese punto.
27:22Exactamente, yo entiendo que el minuto cero
27:25que se han secuestrado teléfonos celulares
27:28y se han perdido todas las cámaras
27:30de todos los pueblos que tienen ese trayecto
27:34de ruta 9 o autopista, seguramente están haciendo
27:38una reconstrucción histórica para ver
27:41desde el minuto cero dónde está ese niño.
27:43Está Romina con nosotros, recién la hablaba con Mery,
27:47lo introduzco, doctor, justo fue en el corte,
27:51ella es licenciada en criminalística.
27:53¿Qué ves, Romina, de todo esto?
27:55¿Qué es de lo que venís siguiendo el caso?
27:57¿Algún punto que vos marcarías, algo que vos decías
28:00para mí hay que ver esto, hay que ver lo otro?
28:03Yo creo que si encuentran alguna evidencia concreta
28:06y en el tema de seguridad y cámaras,
28:09ya cambiaría muchísimo lo que es...
28:12Porque vos trazarías, por ejemplo,
28:13una ruta de escape, ponele, para pensar.
28:15Exacto, a la primera evidencia que encuentren
28:17daría o daría un giro...
28:18O sea, tu trabajo sería, por ejemplo,
28:20reforcemos viendo cámaras, videos, rutas,
28:23vos arrancarías por ahí.
28:25Seguramente se debe estar investigando eso.
28:27No, seguramente...
28:28Pero, digo, a la primera evidencia que encuentren
28:31concreta, ya va a cambiar el marco de la investigación
28:34y se va a hablar sobre otra carátula, quizás, ¿no?
28:39En este caso.
28:40Sí, ¿a la averiguación de paradero le llama la atención, doctor,
28:43o siente que faltan elementos para cambiar justamente
28:46lo que tiene que ver con el rostro de la casa?
28:48No, no, lo que pasa es que en eso coincido con Romina.
28:51Cuando el cauce de investigación apunte hacia,
28:55eventualmente, el delito de trata de personas,
28:57seguramente la Fiscalía tendrá la humildad de dar un paso
29:00al costado y entregarle la actuación a la Justicia Federal
29:03o se hará a la inversa.
29:04Pero lo que pasa es que hoy hay todo un grupo humano,
29:09profesional, que está trabajando en sinergia
29:11para encontrar a un niño vivo.
29:14¿Está conforme, hasta donde usted puede saber,
29:17las diligencias que se están llevando adelante,
29:19las pericias que se hicieron sobre estas camionetas blancas,
29:22los teléfonos celulares, las personas que empezaron
29:26a declarar, ¿está conforme, le parece que hasta acá
29:29la investigación está, digamos, a la orden de la urgencia
29:36de lo que se está viviendo, que es la desaparición
29:38de una criatura hace 3 días de su casa?
29:41Yo lo que puedo decirte, y desde el punto de vista
29:44de la criminología, y Romina no me va a dejar mentir,
29:47es que las actuaciones desde el minuto cero se hicieron bien.
29:51Se hizo levantamiento de huellas y rastros,
29:54se trabajó con luminol, se trabajó sobre los hornos,
29:57eventualmente, uno podría imaginar que un niño puede
30:03quemarse absolutamente en un horno de barro,
30:06si es posible o no, esas pruebas se hicieron
30:08y se llevaron a cabo.
30:09Y es por ello que...
30:11¿Eso ya dio negativo, doctor?
30:14¿Ya se revisaron todos los hornos o todavía no tiene
30:16la respuesta?
30:17No podría decirte por el hecho de que existe
30:20ese secreto de su muerte que no tiene que ingresar
30:22a la causa.
30:23Pero sí la causa, sí la investigación nació
30:27como debe nacer una causa donde se investiga
30:31el paradero de una persona.
30:32O sea, desde el punto cero se hace un rastrillaje,
30:35desde la mismísima casa donde vivía el menor,
30:38increyendo hasta eventualmente buscar las hipótesis
30:44de la trata de la persona.
30:45Luis, a Luis Dicat le pregunto, es especialista
30:48en seguridad y además tiene experiencia
30:51en este tipo de casos.
30:54Cuando falta un chico de su casa, las horas que pasan
30:58son tremendas porque eso va en contra de la posibilidad
31:02de que esa criatura vuelva a esa casa, ¿no?
31:04Porque ya le conocemos la cara, hay una alerta a Sofía.
31:07Ahora, recién me decía Frasca y lo estábamos chequeando,
31:11no hay una búsqueda en Bolivia, ¿no?
31:15No, hasta ahora lo que reconoció el periodista...
31:19Ojo porque el periodista que habló con nosotros
31:21habló que tiene una abuela y que no la buscan en Bolivia
31:27y que puede ser que se lo haya llevado la abuela.
31:31¿Por qué hubo un audio telefónico de un llamado
31:36que contestaron que alguien dijo vengan a buscarlo?
31:42Ahora, si es verdad o es mentira, hay que tomarlo con pinzas.
31:46Hay que analizar ese mensaje.
31:47Yo pregunté y muchos lo tenían desestimado
31:50pero el dato de Frasca es correcto.
31:52No, aclaró mucho el periodista, el periodista de Bolivia
31:55aclaró mucho y dijo que todavía la alerta amarilla
31:59de Interpol, que es a nivel internacional,
32:02en Interpol Bolivia no había llegado.
32:04De hecho es interesante también.
32:05Había una alerta roja que confunden
32:08con la alerta roja de acá.
32:10El alerta roja de Bolivia es el Sofía nuestro.
32:13Es decir, la alerta roja sí se derivó
32:16pero no tiene nada que ver con la alerta roja de Interpol.
32:19De hecho es interesante en este punto conocer
32:22si estas familias que viven acá en Argentina
32:25tienen antecedentes o alguna razón
32:28por la cual vinieron a Argentina y otra
32:31si la familia que quedó allá tiene algún tipo
32:33de vinculación conflictiva con la justicia.
32:36Eso pasa muy seguido.
32:38Es más, del revenido telefónico,
32:42del gráfico de contactos que se haga
32:44por escucha o tecnológicamente,
32:46en este caso por el análisis de las comunicaciones,
32:49se va a poder evidenciar esto que vos mencionaste.
32:52¿Qué tipo de relación había entre Bolivia y Argentina
32:55con respecto a parientes, amigos, negocios,
32:58conflictos, etcétera?
33:00Volvemos a la zona cero, al punto de trabajo.
33:03Donde está el gran operativo.
33:05Estamos hablando con Darío Biagini,
33:07también es el abogado de la familia del IAN
33:09y nos está entregando toda la información que tiene.
33:12En exclusiva, ¿eh?
33:13En exclusiva, no había hablado con nadie.
33:14Gracias, doctor, por atendernos.
33:15Aguardenos un segundito, seguimos con usted.
33:17Pero quiero ir a Córdoba,
33:19donde está Eche haciendo un gran trabajo.
33:21Dale, vos, Eche.
33:23Bueno, Fede, a ver, vamos a movernos un poco
33:26para ir mostrando el escenario
33:28de este semejante operativo
33:30donde trabajan más de 300 efectivos
33:33de distintas fuerzas.
33:35Donde ahora empezó, por supuesto,
33:37a ascender la temperatura luego de un temporal
33:39que dejó, bueno, formado un gran barrial
33:42en lo cual costó muchísimo que ingresen los vehículos.
33:45Y también lo que ocurrió es que...
33:48A ver, por supuesto que es un escenario
33:51totalmente ya dañado.
33:53Es un lugar donde es muy difícil, quizás,
33:55encontrar algún rastro luego de la cantidad de agua que cayó.
33:57Vemos, a ver, un operativo que lamentablemente se atrasó.
34:01Fede también iba a arrancar en horas de la mañana
34:03y por cuestiones climáticas empezó a atrasar.
34:05Pero vamos a mostrar, mirá, vamos a caminar un poco aquí...
34:08¿Qué sería eso, Eche?
34:10Hablame de distancias.
34:13De qué tan lejos está de la zona cero
34:15que han puesto que es la casa, más o menos.
34:18Estamos a menos de 100 metros.
34:21Menos de 100 metros.
34:23Estamos a 50 metros, estamos acá nomás.
34:25Es la zona...
34:27Recordemos, Eche, 45 grados hizo el sábado
34:31de sensación térmica, el día que desapareció el chiquito.
34:34Y había viento, o sea...
34:36Dificilísimo para un pibito de 3 años
34:38moverse solo sin nada.
34:40Vamos a ser sinceros.
34:42Una criatura camina por esta zona,
34:45ya es muy difícil imaginárselo.
34:4890 centímetros, mirá.
34:50¿Para allá?
34:52En 200 metros tiene golpe de calor.
34:54Bueno, a ver, vamos a ir para el otro lado.
34:57Bueno, estamos mostrando más o menos
34:59para que la gente del otro lado tenga idea
35:01de la magnitud de lo que es el territorio
35:03donde estamos caminando.
35:05A ver, para que una criatura de 3 años
35:07camine por acá es muy difícil.
35:09Es muy difícil.
35:11¿Hay algún lago, laguna, río, algo por ahí cerca?
35:15¿Volvemos a los lagos?
35:17Está muy perfecta tu pregunta, Sol.
35:19Tal vez estuvo caminando, ese calor...
35:21Un puente, Calamuchita, que está...
35:24Sí, sí, a un par de kilómetros.
35:26Esa parte del arroyo, sí, sí.
35:29Pero es una distancia muy importante.
35:31Hacemos un puntito ahí que tengo al doctor Viagini
35:34del otro lado de la línea y sé que se tiene
35:36que retirar a un compromiso.
35:38Doctor, le dejamos la última conclusión.
35:40Entendemos que en las próximas horas
35:42cuando esté todo habilitado por su parte,
35:44si Dios quiere, podrá tener acceso a la causa.
35:47Entendemos.
35:49Aquí en Córdoba la modalidad del trabajo
35:52es que el secreto de sumario se rompe
35:54cuando imputan a una persona y esa persona lo indaga.
35:57Entonces se rompe el secreto de sumario
35:59para que esa persona conozca la prueba que hay en su contra.
36:02Que no se defienda de la carácter
36:04sino realmente de la prueba que hay en su contra.
36:07Evidentemente, para poder coadyuvar con la investigación,
36:11nos debieran dar acceso a la causa.
36:14Y si mañana tenemos alguna novedad,
36:17se la haremos llegar indudablemente.
36:20Y cortito antes de cerrar, gracias por su tiempo.
36:23¿Tiene alguna hipótesis en su cabeza firme
36:26de todo lo que ha relevado que para usted
36:28pesa más que otras?
36:31Yo desde mi punto de vista personal,
36:34de ver cómo ha actuado policía, bomberos,
36:38gendarmería, fiscalía, agentes particulares en caballo,
36:42realmente de la forma que se ha rastrillado la zona,
36:45yo conjugo con la hipótesis de que a ese niño se lo han llevado.
36:49Tremendo, doctor.
36:51¿El tema es para qué?
36:53Es que un chico no se pierde.
36:55Sí, totalmente, y además habla de lo que sabe el doctor
36:58y que no quiere eludir cualquier tipo de datos.
37:02Gracias, doctor. Que tenga buenas tardes.
37:04Gracias a ustedes. Saludos al Presidente.
37:06¿El tema es para qué? ¿Se lo llevaron para qué?
37:09¿Se lo llevaron para explotación?
37:11¿Qué piensan ustedes?
37:14¿Y por qué tanta concentración en el lugar?
37:17Sabiendo que por ahí podría surgir otra nueva investigación
37:22una vez que se encuentre algún tipo de evidencia fílmica,
37:27cambiaría todo, y bueno, detrás de eso los intereses,
37:31los responsables, los culpables.
37:33Licenciado.
37:35Digamos, es un problema para nuestro país.
37:37Actualmente nosotros tenemos estadísticas de 4 o 5 chicos
37:41que desaparecen por día, y es un número interesante.