Webinaire du 16/05/2024 – « Projet Life CONCERTO RENOV : faciliter les échanges avec les entreprises pour développer le marché de la rénovation » - Charlotte Gatt, Sonergia
Le cycle de webinaires Build Up Skills 2, organisé de mars à mai 2024, a pour objectif de mettre en lumière des initiatives en faveur de la formation et de l’emploi dans le secteur du bâtiment, et plus précisément dans le secteur de la rénovation écologique et de la construction neuve.
Lors de cette intervention datant du 16 mai 2024, Charlotte Gatt, chargé du projet Concerto Rénov’, a présenté le projet et la plateforme associée menée par Sonergia dans le cadre du programme de financement européen LIFE. Un outil visant à faciliter les démarches des particuliers en rassemblant tous les acteurs de la chaine de valeur de la rénovation énergétique sur une même plateforme, comme solution intégrée allant du diagnostic du logement au suivi des économies d’énergie post-travaux.
Pour en savoir plus :
- https://buildupskills.ademe.fr/
- https://sonergia.fr/nous-decouvrir/concerto-renov/
Le cycle de webinaires Build Up Skills 2, organisé de mars à mai 2024, a pour objectif de mettre en lumière des initiatives en faveur de la formation et de l’emploi dans le secteur du bâtiment, et plus précisément dans le secteur de la rénovation écologique et de la construction neuve.
Lors de cette intervention datant du 16 mai 2024, Charlotte Gatt, chargé du projet Concerto Rénov’, a présenté le projet et la plateforme associée menée par Sonergia dans le cadre du programme de financement européen LIFE. Un outil visant à faciliter les démarches des particuliers en rassemblant tous les acteurs de la chaine de valeur de la rénovation énergétique sur une même plateforme, comme solution intégrée allant du diagnostic du logement au suivi des économies d’énergie post-travaux.
Pour en savoir plus :
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00:00:00Merci à toutes et à tous de nous avoir revenus aujourd'hui pour ce nouveau webinaire
00:00:08Build-A-Psyche Élise 2, qui s'inscrit dans un cycle qui va terminer la semaine prochaine,
00:00:13donc le 23 mai, ce sera mes dernières dates, et donc qui a mis depuis fin mars à l'honneur
00:00:18chaque semaine des projets et des initiatives en faveur de la formation et de l'emploi
00:00:22dans le secteur de la rénovation écologique et de la construction neuve.
00:00:26Aujourd'hui, on se trouve avec Charlotte Gatt, qui est chargée du projet Concerto
00:00:30Rénov' au sein de SONERVIA, qui va nous présenter le projet qui est inscrit dans
00:00:36le financement LAC, un financement européen, je la laisserai se présenter dans trois petites
00:00:41secondes.
00:00:42Et comme d'habitude, vos micros sont pour le moment désactivés, vous pouvez les activer
00:00:46au moment des échanges, n'hésitez pas non plus à utiliser la conversation par écrit
00:00:50pour faire vos remarques, pour poser vos questions et puis on les traitera au moment
00:00:54voulu.
00:00:56Je vous envoie dans la conversation tous les liens utiles concernant le projet de l'Upskiss
00:01:01pour vous inscrire aux prochains webinaires également, ou pour visionner les replays
00:01:05des anciens webinaires depuis le 21 mars.
00:01:08Je vous envoie tout ça dans la conversation et je vous souhaite à toutes et à tous
00:01:12un bon webinaire.
00:01:13Bonjour à tous, alors Charlotte Gatt, je suis chargée du projet Concerto Rénov'
00:01:19au sein de SONERVIA.
00:01:21Je vais vous faire une petite présentation rapide de SONERVIA.
00:01:25En fait, on est délégataire C2E, alors délégataire C2E, on valorise les primes C2E pour les
00:01:33particuliers mais aussi les personnes morales, donc dans tous les secteurs, l'industrie,
00:01:37le tertiaire, et lorsque les personnes réalisent des travaux de rénovation énergétique,
00:01:43on valorise leurs primes C2E, on fait l'intermédiaire avec les obligés.
00:01:50Donc on est un délégataire le plus généraliste des C2E parce qu'on travaille sur les opérations
00:01:56spécifiques dans l'industrie et le transport, on valorise toutes les fiches standardisées
00:02:01qui s'appellent les FOST, les fiches travaux de rénovation énergétique dans les six
00:02:05secteurs d'activité, et enfin on est porteur de programmes C2E, on a eu deux programmes
00:02:11qui se sont terminés, là on est porteur de trois autres programmes dans le bâtiment
00:02:17résidentiel et dans les transports, et le programme que je vous présente aujourd'hui
00:02:22n'est pas un programme C2E mais un LIFE, on est diversifié sur plusieurs programmes.
00:02:26Sonergia, c'est une entreprise qui a été créée en 2009, on est sur tout le territoire
00:02:33français, on est à peu près 170 personnes, et notre siège est basé à Marseille dans
00:02:39les quartiers nord, notre chef d'affaires se fait essentiellement sur le résidentiel
00:02:45mais on fait aussi de l'industrie et autres comme le tertiaire.
00:02:49Alors le projet Concerto Rénov', c'est un projet qui est soutenu par le programme
00:02:56européen LIFE comme le projet BUS2. Concerto Rénov', pourquoi faire ? Nos objectifs,
00:03:01c'est de créer des process et des outils pour faciliter le montage de projets de
00:03:06rénovation énergétique. Lorsque les personnes souhaitent faire des travaux de rénovation
00:03:11chez eux, on va faire des expérimentations sur deux territoires, le Jura et les Landes,
00:03:17et le but c'est de faire une intermédiation entre le ménage, les entreprises et les
00:03:23accompagnateurs rénov'. On peut aussi avoir des architectes, c'est tous les acteurs qui
00:03:30sont liés aux projets de travaux d'un ménage. On souhaite simplifier et uniformiser, donc ça
00:03:36c'est pour gagner du temps et pour que, par exemple, les artisans gagnent du temps et se
00:03:43consacrent à 100% aux travaux et évitent de perdre du temps sur les démarches administratives,
00:03:48et que ce soit le plus opérationnel possible. Et pour cela aussi, on a un volet sur les
00:03:57solutions innovantes qui reposent sur les filières locales pour essayer de faire en
00:04:02sorte que quand les travaux soient réalisés, ça soit réalisé avec des solutions pour l'isolation
00:04:08qui soit au mieux, innovante, et essayer de promouvoir ça parce que c'est un peu une
00:04:14directive de la Commission européenne en fin de compte. Alors un petit constat, c'est que le
00:04:20parcours de la rénovation énergétique est très complexe. C'est un écosystème qui est éparpillé,
00:04:27on a partout, la réglementation change tout le temps, les subventions changent tout le temps,
00:04:31les ménages et les entreprises ont du mal à suivre. Donc le but, c'est de réunir un service
00:04:42intégré de la rénovation énergétique au même endroit, qui est la création d'un guichet unique,
00:04:46où on peut retrouver tout le parcours de travaux, que ce soit adressé aux ménages,
00:04:51mais aussi aux entreprises, pour, en fin de compte, simplifier ça et pour que les
00:04:58travaux de rénovation puissent se faire au mieux et le plus facilement possible pour tous les
00:05:04acteurs. Donc le financement LIFE, c'est tester ces solutions-là. Donc nous, le but, c'est d'essayer
00:05:11de faire une démarche expérimentale sur le territoire français, donc dans le Jura et les
00:05:16Landes, en s'adressant aux ménages, mais aussi aux artisans, qui sont très importants pour nous,
00:05:22et pour essayer, en fin de compte, de pouvoir lancer ces vagues de rénovation énergétique.
00:05:28Alors, comment on fait tout ça ? On va essayer de simplifier le parcours en créant une plateforme
00:05:35de services, Concert de Rénov'. L'objectif, c'est de mettre en place une plateforme de partage qui
00:05:43permet de faciliter et d'optimiser le parcours de rénovation, qui va s'adresser aux entreprises,
00:05:48aux ménages, et aussi à l'AMO. Donc ça, c'était notre maire, mon accompagnateur rénov' avec qui
00:05:56on travaille, qui est Solia. Donc ça, je vais vous présenter ça après. Et donc, comment on va
00:06:01faire ça ? On va faire deux tests dans deux départements. Là, la première version de la
00:06:07plateforme est sortie. On est allé, dans les deux territoires, présenter cette plateforme-là à tout
00:06:14le monde, à tout l'écosystème, aux entreprises, aux têtes de réseau, aux espaces aussi Conseil
00:06:23France Rénov' et à toute personne qui peut être proche de ça, comme les adiles. On a fait la
00:06:31présentation de cette plateforme-là le mois dernier, au mois d'avril. Et donc là, la plateforme, elle
00:06:37est lancée. Et ce qu'on souhaite, c'est faire des groupes de travail, venir le plus possible sur le
00:06:41terrain, avoir des retours, avoir des retours ménage, mais surtout avoir des retours aussi des
00:06:45artisans qui vont utiliser cette plateforme et ces outils qui sont intégrés à cette plateforme pour
00:06:51voir comment on peut l'améliorer pour eux, pour simplifier leur travail et avoir, en 2025, une
00:06:56V2 encore plus opérationnelle et pour rendre des conclusions auprès de la Commission européenne.
00:07:00Voilà, on espère positif. Alors, Concerto Rénov', c'est une équipe, donc Sonergia, dont je fais
00:07:08partie, qui est le coordinateur, on est porteur du projet. On s'est associé au Solia, qui est un
00:07:14acteur historique, opérateur dans la rénovation énergétique, qui s'adresse surtout à des ménages
00:07:20plutôt modestes et très modestes. Donc, on a dans le Jura, Son-et-Loire, on a dans les Landes et on
00:07:27s'associe aussi avec la Fédération Solia, qui fédère toutes les associations Solia qui sont
00:07:32présentes sur tout le territoire français, qui permet donc d'articuler et de bien coordonner
00:07:38nos deux Solia. Et on est avec CapEnergie, qui a un pôle de compétitivité qui est présent dans
00:07:43le sud de la France aussi, à Aix-en-Provence, et qui est assez habitué au projet européen et qui
00:07:52nous aide sur tout ce qui est décimination, réplication au niveau européen, pouvoir
00:07:59présenter la démarche dans d'autres pays et pourquoi pas l'intégrer dans d'autres pays,
00:08:04si elle fonctionne bien. Il y a aussi un volet innovation et il nous accompagne aussi sur tout
00:08:09ce qui est innovation et matériaux innovants. Alors, le projet se déroule sur trois ans. Donc,
00:08:18en 2023-2024, on était sur la création du modèle Concert de Rénov' avec tous les acteurs locaux.
00:08:22Donc, on a échangé avec beaucoup les Solia essentiellement, et là les artisans, pour créer
00:08:30un modèle qui fonctionne et qui peut être plus opérationnel. 2024-2025, on est sur la
00:08:35démonstration. Donc là, c'est vraiment le test terrain. C'est tester la plateforme, tester les
00:08:40outils, tester la démarche, avoir les remontées, qu'est-ce qui se passe, est-ce que c'est bien,
00:08:44est-ce que ce n'est pas bien, comment s'améliore. Et puis après, sur 2026, ce sera le bilan de cette
00:08:50démarche et les recommandations qu'on peut faire pour créer ce quiché unique, ce service intégré
00:08:55de remission des logements qu'on va remettre à la Commission européenne. Alors, fédérer les acteurs
00:09:01via la plateforme Concert de Rénov'. Donc, comment on a construit cette plateforme ? On s'est basé
00:09:07sur le CIL, le carnet d'information du logement, qui est maintenant devenu réglementairement
00:09:13obligatoire pour les particuliers qui réalisent des travaux qui sont significatifs, mais aussi
00:09:17qui doivent obtenir ce CIL. Et ce CIL, en fin de compte, je vais l'appeler CIL pour carnet
00:09:25d'information du logement, ce sera plus simple pour moi. Et ce CIL, en fin de compte, c'est aussi
00:09:30une mission obligatoire pour les accompagnateurs Rénov', pour les MAR, qui est donc Solia. Lors
00:09:36de l'accompagnement d'un ménage à la réalisation de ses travaux de rénovation énergétique,
00:09:40ils doivent aussi les conseiller et les accompagner à la création d'un CIL. Donc, on s'est adossé,
00:09:47en fin de compte, à cette obligation réglementaire de chaque côté, et on s'est associé à Calitel
00:09:53Solutions, avec leur CIL qui était déjà sur le marché, mais qui était plutôt adressé pour les
00:09:59constructions neuves. Donc, on a travaillé avec Calitel pour que leur CIL Cléa soit adapté à
00:10:06la rénovation énergétique et au parcours travaux de rénovation. Voilà. Donc, on a aussi construit
00:10:13cette plateforme avec Solia Jura et aussi Solia Land, qui est donc le MAR, mon accompagnateur
00:10:19Rénov'. On a fait la démarche, en fait, la plateforme s'adosse, toutes les étapes de la
00:10:24plateforme s'adossent à la démarche MAR, les missions qui sont obligatoires. Et on en rajoute,
00:10:29on en fait un peu plus. Je vous montrerai ça après. Et on s'adosse aussi à un outil qui
00:10:37s'appelle Concerto, à ne pas confondre avec Concerto Rénov', mais c'est parce que ça vient
00:10:40de chez nous, ça vient de Sonergia. C'est un outil d'auto-pré-diagnostic qui permet aux
00:10:46ménages, en fait, de faire un état des lieux de sa maison et de voir quels travaux ils peuvent faire.
00:10:55Et ça va leur sortir une étiquette énergétique, alors que ce n'est pas un DPE, bien sûr,
00:11:01il n'y a rien de réglementaire, c'est un outil de pré-diagnostic. Donc, ils vont répondre à un
00:11:08certain nombre de questions. On l'a co-construit avec le CSTB, qui permet de prendre une base de
00:11:17données déjà existantes des bâtiments et de pouvoir déjà injecter ces données-là dans
00:11:23Concerto. Et après, le ménage continue de répondre à des questions au plus fin possible pour vraiment
00:11:28faire une analyse le plus poussée possible. Et donc, on sort l'étiquette du logement, il y a
00:11:34des infos sur le confort d'été, sur le confort du chauffage. Et après, on leur présente plusieurs
00:11:42scénarios, du plus essentiel à la rénovation globale, en intégrant le plus possible des
00:11:48énergies renouvelables, les ENR. Et si le ménage a déjà une idée de travaux qu'il souhaite faire,
00:11:54il peut aussi dire « je souhaite que vous me proposiez un programme de travaux avec ce
00:12:00travaux-là que je souhaite réaliser ». Et en fait, ce rapport-là qui est fait tout au début de
00:12:06l'accompagnement permet, en fin de compte, lorsque le conseiller Sola va faire la visite sur place,
00:12:15à déjà un état des lieux du logement, mais aussi l'artisan, parce qu'il va y avoir de l'intermédiation
00:12:22et donc l'artisan pourra aussi accéder à cette analyse énergétique pour voir comment est le
00:12:28logement. Alors, le parcours travaux, donc ça c'est une capture d'écran de l'outil, de la
00:12:35plateforme qu'on a créée avec Calitel. Le parcours travaux, il est constitué de sept étapes. On a
00:12:43identifié sept étapes importantes, qui sont visualisables et par le ménage et par les conseillers
00:12:50Solia. Ils ont chacun leur vision de la plateforme, mais pour un ménage donné, il y a exactement les
00:12:56mêmes vues. La première étape, l'autodiagnostic concerto, après on a la visite du logement, le
00:13:04projet de travaux, les demandes de financement, les travaux qui commencent, les travaux qui sont
00:13:11réalisés et après la prise en main du logement avec les conseils en lien avec ça et le CIL.
00:13:18A chaque étape, on retrouve des outils, des rapports, des fiches conseils, des fiches techniques
00:13:28qui s'adressent à la fois au ménage et à la fois aux artisans, aux entreprises. Ça c'est donc une
00:13:33autre capture d'écran de la première étape, l'autodiagnostic, où on redonne une petite
00:13:40explication de cette étape. Qu'est-ce qui va se passer ? Il y a les outils qu'on peut
00:13:47voir et accéder à l'outil concerto, la fiche de présentation de l'étape, un exemple de rapport
00:13:52déjà fait et un outil où on peut ajouter des documents. Le ménage, le conseiller SOLIA peut
00:13:59rajouter des documents, le conseiller SOLIA peut aussi valider l'étape pour passer à la suivante
00:14:05et il y a aussi des échanges de documents avec les artisans. Ça c'est un exemple d'outils, donc il y a
00:14:1316 outils qui ont été créés. C'est donc des rapports essentiellement, des rapports de première
00:14:17visite, un plan de financement, un plan de projet de travaux, un rapport à mi-parcours, un rapport
00:14:24d'étape lorsque les travaux sont lancés et un rapport final où on voit, on est le ménage pour
00:14:32qu'il soit accompagné de bout en bout et bien suivi. Voilà, ça c'est l'outil qu'on a développé
00:14:39aussi, c'est un outil d'échange en fin de compte avec tous les acteurs qui sont sur le parcours
00:14:48travaux, donc le ménage, le conseiller SOLIA, mais aussi les entreprises et on aimerait bien
00:14:53à terme aussi les financeurs, que ce soit privé ou public. Alors si vous avez une version,
00:15:00ce n'est pas la toute dernière version, je n'ai pas pu faire une capture d'écran de la toute
00:15:05dernière version, mais voilà, grosso modo c'est comme ça. Le ménage peut adresser des documents
00:15:11à des artisans, les artisans peuvent faire des retours de documents, donc c'est-à-dire,
00:15:16pourquoi pas l'artisan va mettre sur la plateforme les devis, va mettre sur la plateforme les factures,
00:15:22s'il y a le devis qui doit être modifié pour telle ou telle raison, le devis modifié. Le SOLIA
00:15:30et le ménage peut adresser aux artisans et entreprises le DPE, l'analyse énergétique,
00:15:36pour que finalement l'artisan se rende compte si, oui, il veut bien aller sur ce chantier-là et
00:15:44faire un devis, ou sinon, en fin de compte, sans se déplacer, au vu de ce qu'il a comme document,
00:15:51ça ne l'intéresse pas, ou la date de démarche du chantier ne lui correspond pas, ou voilà,
00:15:58ça permet de faire une première sélection pour l'artisan, une première visualisation,
00:16:02ça ne soustrait pas la visite, qui est donc obligatoire, mais ça permet d'aller plus
00:16:08rapidement au cœur du sujet des travaux, et l'artisan peut gagner du temps à ce niveau-là,
00:16:14et aussi gagner du temps sur le parcours, en fin de compte, il sait que le conseiller est là,
00:16:22le ménage est là, quand il envoie le document, tout le monde le lit, tout le monde a une
00:16:26notification, tout le monde reçoit un mail, et ça permet de voir où est l'avancement du projet
00:16:32de travaux, et aussi pour le déclenchement des subventions, pour savoir où est-ce que ça en
00:16:37est, le dossier de subvention. Il y a un petit outil en plus, mobilisable post-travaux, c'est
00:16:45le suivi des consommations intégrées, donc le ménage peut appairer à ses boîtiers, que ce soit
00:16:53Linky ou Gaspard, et peut avoir ses données de consommation, peut comparer ses données de
00:16:57consommation, et ça met un retour positif aussi pour l'artisan, parce qu'il peut voir que les
00:17:04travaux qu'il a réalisés chez cette personne, ça permet effectivement de bien faire baisser leur
00:17:08facture énergétique. Voilà, donc on a un volet vraiment pour renforcer le partenariat avec les
00:17:13entreprises, grâce à la plateforme, donc on a fait un constat sur le terrain, donc là c'est un
00:17:19projet dans le Jura, constat sur le terrain, c'est que les entreprises, elles perdent beaucoup
00:17:25de temps, il y a beaucoup d'aller-retour avec les devis, qui doivent être d'un certain type,
00:17:31pour pouvoir mobiliser les aides, réaliser le chantier, organiser le chantier, mettre en oeuvre
00:17:41tous les artisans quand c'est une rénovation globale, bloquer les dates, etc. C'est quelque
00:17:46chose de très lourd et d'assez long, et il peut y avoir des freins qui ont été soulevés
00:17:54et évoqués au démarrage du chantier, pour caler les différentes interventions sur les planiques des
00:17:58artisans, enfin voilà, donc ça c'est ce qu'on a fait comme constat, et donc voilà, le but de la
00:18:04plateforme, c'est de bien suivre l'avancée du projet de travaux grâce à cette étape, et pour tout
00:18:11le monde, essayer de définir le projet le plus rapidement possible, voilà, voir si oui ou pas,
00:18:19on s'intéresse au projet, on veut y répondre, on fait les devis, on y va, pouvoir visualiser les
00:18:25demandes de financement et où est-ce que ça en est le plus rapidement possible, et puis coordonner
00:18:30la phase chantier avec l'outil où tout est en place, et tout le monde a la même information
00:18:36au même moment, voilà, et de faire une visite en cours de chantier qui permet de faire, voilà,
00:18:42ça c'est un point supplémentaire qu'il n'y a pas dans la mission marque qu'on a rajouté,
00:18:45c'est vraiment cette visite en cours de chantier, une visite d'étape qui permet de faire le point
00:18:50avec le conseiller, l'artisan, enfin les artisans, le ménage, et voir où est-ce que ça en est,
00:18:56est-ce que ça se déroule bien, voilà, et peut-être revoir un peu des choses si besoin,
00:19:01et puis, voilà, valoriser les chantiers performants avec toujours cette notion de
00:19:06rénovation performante avec des outils performants pour avoir un gain énergétique après travaux qui
00:19:15est le plus, encore une fois, performant possible. Alors, on a donc une démarche de promotion des
00:19:21solutions innovantes, locale, au mieux locale, avec les entreprises, on a fait une AMI avec
00:19:30CapEnergie qui a listé, en fin de compte, les entreprises qui proposaient des solutions
00:19:37innovantes, donc là, dans le Jura et dans les Landes, j'ai gardé l'exemple du Jura, donc cinq
00:19:42entreprises ont répondu, et qui mettaient en œuvre plusieurs solutions innovantes, on va faire un
00:19:50deuxième appel à manifestation d'intérêt pour la rentrée, pour le territoire national, pour voir
00:19:58quelles solutions innovantes étaient possibles aux nationales qui ne sont pas forcément présentes
00:20:01dans le Jura et dans les Landes, et pour, pourquoi pas, proposer ces solutions innovantes identifiées
00:20:06au national aux acteurs locaux, et pourquoi pas les accompagner à mettre en œuvre ces solutions,
00:20:14afin qu'ils aient une plus-value positive. Donc, on a eu, alors je voulais peut-être
00:20:20la lister rapidement, des récupérateurs de chaleur sur eau grise, l'enduit en terre crue,
00:20:27le chaux chanvre, la laine de bois, l'isolation en fibre de chanvre, en fibre de coton, avec du
00:20:36sarking en biosourcé, voilà, après c'est des choses un peu plus connues, on va dire, mais bon,
00:20:43utilisation de la ouate de cellulose pour les rampants de toiture. Donc, en synthèse, la
00:20:51démarche Concertes Renov' avec les entreprises, c'est un outil de facilitateur de montage de
00:20:56projets de travaux, c'est donc une démarche qui est proposée en test, là, les dossiers vont
00:21:06arriver, ils vont commencer à être pris en compte sur juin, c'est à ce moment-là qu'on va voir les
00:21:12artisans, les entreprises du secteur vont être mobilisés et on attend, du coup, un retour
00:21:20d'expérience des entreprises pour pouvoir optimiser au mieux la plateforme pour qu'elles puissent leur
00:21:26parler au plus près et être un outil qui peuvent leur servir au quotidien et toujours en intégrant
00:21:33toujours l'admission marque de Solia et faciliter aussi la compréhension pour le ménage. Je refais
00:21:40un petit retour, j'étais présente à la Commission européenne fin avril début mai, au fin de compte,
00:21:47il y a une révision de la directive sur la performance énergétique des bâtiments et dans
00:21:52cette révision, ils intègrent un article qui est le 18, qui est dédié au One Stop Shop. Le One Stop
00:21:59Shop, c'est le guichet unique, c'est un peu ce que veulent promouvoir l'Europe dans tous les
00:22:03pays européens, un guichet unique de la rénovation énergétique et c'est nouveau donc, cet article,
00:22:11il y a une partie qui est dédiée aux artisans, qui parle aux entreprises, qui demande à ce qu'il y ait
00:22:17une intermédiation qui soit facilitée avec les entreprises et ils encouragent à utiliser
00:22:24encore une fois les solutions innovantes pour la rénovation énergétique performante. Donc,
00:22:28c'est vraiment quelque chose maintenant qui va être inscrit dans le marbre et donc qui va devoir
00:22:33être développé de plus en plus sur les territoires et donc la démarche concertée au
00:22:39Renov' a pour but de promouvoir cela et de pouvoir être reproduit sur d'autres zones françaises,
00:22:50territoires français et aussi d'autres pays européens. Voilà, je vous remercie de votre
00:22:56écoute, je vous ai laissé mes coordonnées si vous souhaitez me contacter, que ce soit pour
00:23:01le projet européen mais aussi pourquoi pas pour Sonarja en tant que délégataire C2E et je
00:23:09vous remercie et si vous avez des questions, n'hésitez pas. Merci Charlotte pour cette
00:23:13présentation. Julien, je vois que vous avez levé la main, je vous laisse activer votre micro.
00:23:17Pardon, je croyais que vous le désactiviez jusqu'au bout, vous me donniez la possibilité
00:23:21de désactiver, excusez-moi, bonjour. J'avais une petite question, parce qu'on voit qu'il y a
00:23:28d'autres outils, d'autres systèmes d'information, vous avez parlé de ceux qui délivrent des aides,
00:23:32vous avez évoqué les espaces conseils français, le côté plus public, est-ce que votre outil prévoit
00:23:37de l'interopérabilité et si oui, à quel horizon et si oui aussi, avec quels autres systèmes
00:23:43d'information ? Ma deuxième question c'était, est-ce que pour pouvoir utiliser cet outil,
00:23:49finalement, a priori, on dit que les C2E qu'on va mobiliser, ils seront gérés par Sonarja ? C'était
00:23:56aussi ça ma question. Du coup, côté ménage, côté professionnel, côté marque, quels sont
00:24:02les contrats partenariaux, on va dire, qui permettent d'organiser tout ça ? Ça marche,
00:24:09oui, très bien. Alors, pour le côté public, effectivement, lors de ces réunions de lancement,
00:24:16tout le monde était présent, tout le monde a été bien informé de la démarche sur les territoires.
00:24:20Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on a deux territoires tout à fait différents. Dans le Jura,
00:24:27les Solia sont 100% Solia, donc ça ne s'occupe que des ménages surtout très modestes et ne sont
00:24:35pas un guichet France Rénov' et ils travaillent avec le guichet France Rénov' de là-bas,
00:24:39qui est de mémoire la Géna, qui est une ALEC. Et dans les Landes, le Solia et France Rénov' en
00:24:47fin de compte. Donc, pour les Landes, ils sont à la fois et France Rénov' donc premier conseil,
00:24:55voilà, première information et aussi Solia pour aller plus loin, pour faire de la rénovation
00:25:00globale. Donc, ils sont effectivement intégrés aux acteurs qui sont concernés, avec qui on échange,
00:25:10au groupe de travail, groupe de travail locaux. Par contre, ils ne pourront pas avoir accès
00:25:17directement à la plateforme en V1, je dis bien, à ce stade, parce que la plateforme c'est privé,
00:25:27c'est vraiment un outil pour le ménage qui est privé, où il met tous ses documents et il ouvre
00:25:36des droits aux artisans pour ce qui le concerne. Et donc, rajouter les espaces France Rénov'
00:25:43effectivement, ce qui pourrait être pas mal, c'est pour la gestion des aides, mais ce sera
00:25:50le conseiller Solia, en fait, qui fera cette démarche-là, en tout cas en V1. Ce sera le
00:25:56conseiller qui mettra en place les documents pour les aides, qui fera cette information-là pour les
00:26:01aides. Voilà, en tout cas, pour les Landes, parce qu'ils le sont et pour le Jura, parce qu'ils se
00:26:08concentrent sur les dossiers qui sont spécifiques à leur cœur de métier. Et la deuxième question,
00:26:15pour les C2E, les deux Solia avec qui on travaille ont déjà signé une convention pour valoriser les
00:26:26C2E chez nous. Alors, ils ne sont pas à 100% chez nous, on n'est pas tous les deux dans le
00:26:29même panier, on sait qu'ils ont d'autres conventions avec d'autres délégataires,
00:26:33mais oui, effectivement, à priori, tous les projets de travaux qui vont passer par cette
00:26:41plateforme et qui peuvent mobiliser des certificats d'économie et d'énergie seront valorisés par
00:26:45Sonergia. Et on est tout à fait ouvert à d'autres partenariats. Donc, si vous souhaitez qu'on en
00:26:54discute, n'hésitez pas à me recontacter pour en discuter pour les conventions. Je ne sais pas si
00:27:01j'ai bien répondu à votre question. Oui, il y avait le côté interopérabilité avec les outils,
00:27:07j'entends que ce n'est pas travaillé, c'est plutôt des acteurs qui ont la main sur les deux outils,
00:27:11qui continueront à faire la double saisie, puis avec tout ce qu'on voit aussi comme mélange des
00:27:15genres entre « je suis un marre » et « je suis aussi un conseiller neutre indépendant au cadre
00:27:19de l'espace conseil France 9 », donc voilà, ça soulève d'autres questions en fait. C'est
00:27:28effectivement un problème qu'on a soulevé avec les Solia, c'est qu'en plus les deux Solia
00:27:35n'utilisent absolument pas le même outil de gestion de dossier. Ils ont chacun leur outil
00:27:42personnel et qui sont en plus totalement différents pour gérer leur dossier. Pour le moment, ils vont
00:27:55malheureusement faire de la double saisie, mais c'est quelque chose qu'on ne veut pas. On veut
00:28:01leur faciliter aussi, pour eux, la tâche. On veut aussi que ça aille plus vite, que ça soit plus
00:28:07facile, etc. Donc, pour le moment, il n'y a pas d'API possible entre les deux outils, mais en
00:28:14V2, oui, le but c'est qu'ils aient pu cette double saisie ou que notre plateforme devienne
00:28:23encore plus… avec plus de possibilités et qu'ils puissent abandonner les outils qu'ils ont de leur
00:28:30CRM pour simplement migrer sur la plateforme. Par contre, là aussi, ce qu'on souhaitait faire aussi,
00:28:39c'était de faire une connexion aussi avec les financements MPR, MaPrimeRénov', avec l'Ana. Là,
00:28:49c'est vraiment pour le coup très compliqué, donc ça ne sera pas la V2, ça sera peut-être la V3 si
00:28:53on peut, parce que c'est l'Ana. Il y a l'Ana local pour les dossiers qui sont locaux, spécifiques.
00:29:00Il y a aussi l'Ana national pour d'autres dossiers qui sont plus nationaux, qui sont plus simples,
00:29:05le simple geste. Je ne vais pas rentrer dans le mécanisme. Donc, chaque Ana local est différente.
00:29:12Il y a l'Ana national, donc ça fait déjà deux outils différents de gestion des dossiers de
00:29:17Prime. Nous, on a notre gestion de dossiers de Prime, c'est deux œufs. Je suis d'accord que là,
00:29:25il y a du boulot et que je ne sais pas si on aura la solution d'ici fin 2025-2026. Mais c'est
00:29:32identifié, on est d'accord avec vous. Envie de m'arranger, je travaille pour l'Alliance
00:29:37Ville-Emploi et donc aussi co-animateur de BUS2. J'ai deux questions. Une première,
00:29:43si demain à Cambrai ou Cherbourg ou ailleurs, ou à Lille ou à Marseille, on veut mettre en place
00:29:51une plateforme Concerto, est-ce qu'on peut commencer à en parler ? Tout à fait. Alors,
00:29:58quelle est la démarche à partir de là ? Alors nous, dans notre projet, il est prévu,
00:30:04alors là, on est vraiment sur le début de l'expérimentation, donc on ne vous dira pas
00:30:08oui tout de suite, ça c'est sûr, mais le projet, le but, ce qui est demandé par la Commission
00:30:14européenne et nous, ce que nous on souhaite, c'est d'étendre cette démarche, surtout si
00:30:17elle fonctionne et surtout si on a des retours positifs des artisans et aussi des ménages et
00:30:21aussi des conseillers. Et le but, c'est d'étendre cette plateforme sur plusieurs autres départements
00:30:29au territoire national. Donc on a prévu de faire un AMI, un appel à manifestation d'intérêt,
00:30:37en 2025, pour que, voilà, qui que ce soit veut intégrer la démarche et avoir la plateforme. Mais
00:30:47on peut ne pas attendre cet AMI et bien sûr, discuter ensemble pour pouvoir échanger avec
00:30:55vous et effectivement pour pouvoir, que vous puissiez utiliser cette plateforme, avec plaisir,
00:31:00c'est le but, c'est le but du projet. Juste un commentaire, dans le cas de Bus2, on a fait
00:31:06quatre territoires focus. Oui. Voilà, donc ça peut être intéressant pour eux d'être sensibilisés
00:31:12au AMI-EMA, à cette idée de plateforme et déjà prendre en contact avec vous. L'autre point
00:31:18concerne alors le côté offre de travaux, c'est-à-dire dans quelle mesure les entreprises
00:31:25avec qui vous travaillez sont déjà organisées, compétentes, etc., pour assurer les travaux
00:31:32performants. Oui. Pour le moment, on ne labellise pas d'entreprise. Le marge doit rester neutre et
00:31:44indépendant et donc proposer toutes les entreprises qui sont RGE, parce que c'est quand même une
00:31:50condition. Après, c'est plutôt à nous d'informer, sensibiliser, pourquoi pas former les
00:32:02artisans qui sont locales identifiées, les encourager à utiliser ces outils
00:32:16performants, ces matériaux performants. Et c'est un volet de la Commission européenne aussi que de
00:32:22nous demander de mettre en avant ces entreprises-là. Donc, c'est le travail, en fin de compte, des
00:32:28solias qui, lorsqu'ils vont avoir un projet de travaux, discuter avec les ménages, demander aux
00:32:36ménages qu'ils fassent plusieurs devis. C'est le jeu, plusieurs devis. Et plusieurs devis à
00:32:42entreprises identiques en termes de retour travaux, de montants, etc. S'il y a une entreprise qui est
00:32:50plus dans l'innovation, qui propose quelque chose de plus performant, de conseiller, parce qu'ils
00:32:59ne peuvent pas décider pour le ménage, de partir sur cette entreprise-là, parce que c'est plus
00:33:07valorisant, c'est plus performant. Oui, c'est la complexité de la chose en l'occurrence. Effectivement,
00:33:14pour les grands marchés, on a ce qu'on appelle la close formation qui se développe dans les
00:33:18régions de France, notamment les mailleurs sociaux et les collectivités territoriales. Pour les particuliers,
00:33:25on ne va pas mettre une close formation. Donc, il faut trouver un autre moyen, et on est en recherche, notamment sur le
00:33:30Camp Brésil, avec des entreprises locales, d'un système de reconnaissance. Oui, un label supplémentaire.
00:33:36Mais c'est tout à fait ça. Effectivement, on avait, dans notre modèle d'affaires et dans
00:33:45notre modèle Concerto Rénov', pensé à ça. Là, on n'y est pas encore, mais effectivement, faire
00:33:52un peu une charte des entreprises labellisées Concerto Rénov' où on met en valeur les
00:33:58entreprises qui ont des solutions innovantes. On laisse le temps de l'expérimentation 2024 voir,
00:34:07et sur 2025, effectivement, labelliser des entreprises. Tout à fait. Sans obliger les
00:34:16ménages à les choisir. Comme vous dites, s'ils ont une liste d'entreprises recommandées,
00:34:23la question est de savoir qui la gère, pourquoi je suis dans la charte, pourquoi je n'y suis pas,
00:34:29comment j'y rentre, comment j'en sors. C'est un peu compliqué sur place. Oui, c'est un travail
00:34:36de fond. C'est pour ça qu'on fera effectivement ça après le retour, après un premier retour. Parce
00:34:43que là, on discute, on est avec aussi dans les Landes et dans le Jura, on discute aussi avec
00:34:48la CABEB et la FFB, et les entreprises aussi qui sont indépendantes, qui sont venues, des chefs
00:34:55d'entreprise, des artisans, même des artisans où ils ne sont que deux dans leur boîte. Est-ce
00:35:02que c'est toujours les mêmes entreprises qui vont utiliser cette plateforme ? Ils vont
00:35:07s'identifier un peu par eux-mêmes ? Il faut attendre un peu le retour d'expérimentation
00:35:14de 2024. Mais oui, le but, ce serait d'essayer de faire ça, un label concertoré.
00:35:19Oui, on en reparlera. Merci. Avec plaisir.
00:35:23Oui, merci beaucoup. Bonjour à tout le monde. Juste pour vous demander, parce que moi,
00:35:29je suis directrice adjointe de la Maison de l'Emploi et de l'Entreprise de Bordeaux,
00:35:32mais les Landes est un département limitrophe de la Gironde, et donc vous parlez de la CABEB,
00:35:38de la FFB40, mais la CMA, je présume aussi la Chambre des Métiers et de l'Artisanat,
00:35:44vous avez parlé avec eux ? Non, on ne les a pas sollicités,
00:35:49je ne suis pas certaine, non. Effectivement. D'accord. Vous êtes juste passée par les
00:35:54fédérations. Une autre question, là où vous précisiez que vous étiez présente à la Commission
00:36:00européenne sur l'article 18, là, c'était dans quel cadre ? Qu'est-ce qui était évoqué ? Quand
00:36:11vous avez participé, c'était sur quoi ? Alors, en fin de compte, c'est CINEA. CINEA,
00:36:17c'est une branche de la Commission européenne. C'est eux qui délivrent les programmes live,
00:36:24c'est eux qui donnent l'argent, et qui labellisent les projets comme le nôtre et BUS2. Ils réunissent
00:36:34à peu près tous les 18 mois tous les porteurs de projets comme le nôtre, mais de tous les
00:36:44pays européens. On avait de tous les pays. C'était deux jours de travail, en fin de compte,
00:36:51où on remet en perspective, où on donne nos pratiques, nos points bloquants au niveau
00:36:57national. On échange entre les pays pour voir comment ça se passe ailleurs, finalement. Et
00:37:02ils ont fait un focus, un gros focus, je pense que c'était important pour eux, sur cet article qui
00:37:11va être ajouté lors de la révision. D'accord, merci beaucoup. Oui, bonjour. Paquita Pascole,
00:37:20je suis chargée d'initiative à la Fédération française du bâtiment en région atlantique.
00:37:23J'aurais aimé avoir des précisions sur le One Stop Shop, pour savoir, parce que vous en avez
00:37:32parlé brièvement, mais ce guichet unique qui permettrait, si j'ai bien compris, aux entreprises,
00:37:41de pouvoir aller faire les démarches directement ? Je ne sais pas si je me trompe dans ce que j'ai
00:37:47compris. Oui, c'est sûr que le One Stop Shop, c'est un peu ce qu'on venait d'évoquer là,
00:37:54c'est un peu le bébé de la Commission européenne. C'est un peu leur idéal, ce serait que tous les
00:38:01pays européens ont un guichet unique de la rénovation énergétique, où tous les acteurs
00:38:06soient en intermédiation, et qui facilite les montages de dossiers de travaux de rénovation
00:38:13énergétique. Ça, c'est l'idéal. Ce qu'on essaie, nous, de faire sur le terrain, effectivement,
00:38:18c'est une expérimentation où on essaie de coller au mieux à ce guichet unique, mais avec la
00:38:25réglementation qu'on a en France, les acteurs qu'on a en France, et les changements qu'on a,
00:38:35c'est fréquent dans la réglementation française. Et en fin de compte, l'artisan,
00:38:42pour le moment, il n'y a pas d'intermédiation avec les financeurs privés ou publics,
00:38:51mais surtout le public, donc pour MPR avec l'ANA. Donc l'artisan, pour le moment,
00:38:57il ne pourra pas, via cette plateforme, déposer un dossier de subvention pour le compte du ménage.
00:39:07Ça sera le conseiller Solia qui fera ça. Lui, l'artisan, là, pour le moment, son but de cette
00:39:16plateforme, c'est vraiment de pouvoir suivre le dossier de rénovation énergétique, donc où est-ce
00:39:23qu'on est le ménage, où est-ce qu'on est le Solia, est-ce qu'il a fait les demandes de subvention
00:39:27le Solia, est-ce qu'il manque quelque chose au devis pour pouvoir faire la demande de subvention,
00:39:33mais que ça ne soit pas des allers-retours par mail, où la tierce personne n'est pas au courant,
00:39:39ou par téléphone, où on perd l'échange, ou ce genre de choses-là. Tout est concentré sur la
00:39:44plateforme, et comme ça, l'artisan, il peut vraiment visualiser où en est ce dossier,
00:39:49et voir quand est-ce qu'il sera plus ou moins payé. Alors après, ça dépend. Chaque Solia
00:39:55est différent. Il y en a qui font du pré-financement, ils vont déjà payer le ménage,
00:40:02ou l'artisan. Après, ça dépend des conventions à l'interne, mais pour le moment, l'artisan,
00:40:06il a surtout ça, la vision du parcours travaux, et la possibilité de mettre des pièces et de
00:40:13recevoir des pièces rapidement, et avec un système de notification, qu'il peut ou pas
00:40:22programmer comme il le souhaite. Donc là, vous parlez de la plateforme. Oui. D'accord. Donc,
00:40:30une autre question, si je peux me permettre, si j'ai le temps. Oui. Rapidement, vous êtes en
00:40:36contact avec le Solia de la Loire-Atlantique, ou pas du tout ? Alors, non, on est vraiment
00:40:43sur le Solia des Landes, qui se situe à Dax. Mais vu qu'on est avec la Fédération Solia,
00:40:53c'est un membre du Consortium, on est, entre guillemets, on résout avec tous les autres
00:40:58Solias. On peut échanger avec les autres Solias sans problème, effectivement. Merci. Est-ce qu'il
00:41:11y a d'autres questions ou d'autres remarques ? Ou si, Charlotte aussi, vous souhaitiez peut-être
00:41:17développer un point plus précis sur lequel vous avez dû passer rapidement ? Non, j'ai pas retenu
00:41:24le prénom de la personne qui m'a interrogée là-dessus, sur la Chambre des métiers, qu'on
00:41:28n'a pas mobilisée. C'est vrai que des fois, on va un peu vite, et on essaie d'intégrer tout le monde,
00:41:40mais si on l'a loupé dans le scope, c'est merci d'être intervenu pour me le signaler,
00:41:46parce qu'effectivement, on voudrait le maximum, le but, c'est d'avoir le maximum de personnes qui
00:41:51soient touchées par ce projet et cette plateforme. Et donc du coup, si je peux les contacter pour les
00:41:59réintégrer, parce qu'à la rentrée, on va venir dans les deux territoires, et on va mobiliser les
00:42:08acteurs en lien avec les entreprises à la rentrée sur ces deux territoires, et donc si on peut les
00:42:14inviter, effectivement, ça serait génial aussi. Oui, Charlotte, excusez-moi, je suis Agnès Palais,
00:42:21donc je suis directrice adjointe à la Maison de l'Emploi et de l'Entreprise de Bordeaux,
00:42:25et je connais un petit peu les Landes, parce que j'ai travaillé sept ans à la CCI des Landes,
00:42:30à Montmartre et à Dax, donc si je peux prendre contact avec mes anciens collègues de la CCI des
00:42:37Landes, et puis je connais quelqu'un qui travaille à la Chambre de Métiers, je peux leur transmettre
00:42:41vos coordonnées, parce que je pense que c'est important, de la même manière que moi je suis
00:42:45présente aussi, parce que le projet NAMI pourrait intéresser, nous, la Chambre de Métiers de
00:42:52l'Artisanat de la Gironde, et au sein de la Métropole Bordelaise, les élus en charge de
00:42:57l'habitat et du logement, voilà. Oui, tout à fait, c'est sûr que de toute façon, l'AMI, il est
00:43:03prévu sur 2025, mais comme avec le bus 2, on peut effectivement en discuter bien avant,
00:43:11pour mettre en place ça, bien sûr, avec plaisir. C'est drôle, parce qu'on était à la CCI pour
00:43:15faire notre séminaire dans les Landes. C'est la CCI qui nous a ouvert leurs portes, on a eu une salle là-bas.
00:43:25A la CCI à Mont-de-Marsan ? Ou à Dax ? On était à Dax. C'est plus près de la mer, c'est plus sympa.
00:43:33C'était sympa, mais on a eu mauvais temps, mais bon, c'était quand même... Ah ben ça c'est un budget
00:43:39supplémentaire à prévoir, qui est quand même assez conséquent. Je vous ai peut-être pas dit,
00:43:45mais le siège social de Sonergia est à Marseille, mais moi, donc, je suis chargée de programme,
00:43:52ainsi que le pôle chargé de programme et le pôle affaires publiques est à Paris. Moi, je suis parisienne,
00:43:57je n'ai absolument pas l'accent du sud. Personne n'est parfait, vous savez. Non, oui, je sais bien.
00:44:02Avec plaisir pour échanger, effectivement, ensemble. Très bien, merci beaucoup. Anne Gourdon-Hanouil,
00:44:14vous pouvez activer votre micro. Oui, bonjour, Anne Gourdon-Hanouil de l'ALEC Montpellier Métropole.
00:44:22Moi, je suis chef de projet professionnel et j'avais plusieurs questions, en fait. La première
00:44:29est sur une de vos diapos, lorsque vous présentiez l'outil Concerto. Je ne sais pas si vous pouvez
00:44:35revenir dessus. Il y avait l'étape, il me semble, autodiagnostique. Est-ce que vous pourriez
00:44:42élaborer un petit peu plus sur cette étape-là ? Oui, l'autodiagnostique. L'exemple, là,
00:44:49ne regardez pas de chaque côté, regardez que celui du milieu, la capture d'écran du milieu.
00:44:57L'autodiagnostique, c'est Sonergia qu'il a développé avec le CSTB. Et en fin de compte,
00:45:04c'est le ménage, il a un questionnaire en ligne. C'est ouvert, c'est gratuit, c'est ouvert. Vous
00:45:12pouvez, si vous souhaitez, aller dès maintenant, vous tapez Concerto Sonergia et vous tombez sur
00:45:18cette analyse énergétique. Vous pouvez le faire pour vous-même, pour chez vous. Alors, c'est
00:45:24surtout de la maison individuelle, ou en tout cas, il faut que le chauffage y soit individuel. Et la
00:45:31personne remplie donne son adresse. À partir du moment où elle donne son adresse, c'est là où le
00:45:37CSTB a fait son travail, c'est qu'il injecte dans la base de données qu'ils ont toutes les
00:45:43informations qu'il connaît sur ce logement-là. Donc, s'il y a déjà eu un DPE, il peut remettre
00:45:48les infos qu'il a reçues sur le DPE, mais aussi il y a des outils de carteau, des outils d'archi ou
00:45:54d'urbanisme. Et tout ce qu'on sait sur le logement apparaît. Et après, le ménage, il y a plusieurs
00:46:04questions. C'est vraiment un questionnaire assez complet. Et donc, soit il dit qu'il connaît la
00:46:09réponse, soit il dit qu'il ne connaît pas la réponse. Ce n'est pas grave, s'il ne connaît pas,
00:46:12ce n'est pas bloquant. Et il y a aussi des notions d'usage. À combien elle met son thermostat,
00:46:21si elle en a un chez elle ? À combien est le degré de son chauffage ? Combien de temps elle
00:46:26s'absente dans la journée ? Il y a ce genre de questions-là aussi. Et là, à la fin, on a cette
00:46:34analyse que vous voyez qui sort, où on voit l'étiquette énergétique. Donc là, c'était avant
00:46:42des travaux, donc forcément l'analyse est sergée. C'est sur la base des autres analyses énergétiques.
00:46:51On a le niveau de confort, on a le niveau de l'efficacité du chauffage et on a d'où proviennent
00:46:57les pertes énergétiques du logement. Ça, c'est la première page. Et après, les autres pages,
00:47:01c'est plusieurs scénarios. Donc, un scénario essentiel où, en fin de compte, si vous deviez
00:47:06faire un seul travaux, qu'est-ce qui est le plus urgent ? Un scénario un peu plus engageant,
00:47:12qu'est-ce qu'il faudrait vraiment que vous fassiez pour que vous soyez mieux chez vous
00:47:15comme travaux ? Et un scénario de rénovation globale, où là, on liste absolument tous les
00:47:20postes de travaux qui sont nécessaires. Et le ménage peut récupérer cette analyse énergétique
00:47:25en format PDF. Il peut la garder, la conserver. Nous, ce qu'on fait, c'est que si le ménage,
00:47:29dans le parcours travaux de Concerto Rénov', ce n'est pas obligatoire, bien sûr. Il le fait s'il
00:47:35en a envie. Nous, on le pousse parce qu'en fin de compte, pour les ménages, c'est un peu un outil
00:47:40qui va peut-être faire un passage à l'acte, vous voyez, où se dire « bon, je voulais juste changer
00:47:47mon système de chauffage, mais je vais aller plus loin », en plus du conseil des soliers qui sont
00:47:51là pour faire ça aussi. Mais voilà, c'est un outil supplémentaire pour essayer de qu'il y ait
00:47:53le passage à l'acte et que ce soit de la rénovation plus d'ampleur qui soit mise en
00:47:58œuvre. Et cette analyse-là qui est faite sur Concerto va être intégrée automatiquement sur
00:48:07la plateforme Concerto Rénov' à l'étape 1. Et elle peut être partagée si déjà le ménage a en
00:48:15tête pourquoi pas des artisans pour travailler, s'il a déjà identifié les postes de travaux
00:48:21qu'il veut faire. Des artisans, parce que c'est un artisan qui a déjà travaillé chez lui,
00:48:25qui est bien RGE, etc. Il peut dès à présent transmettre ça à l'artisan en disant « est-ce
00:48:33que c'est possible de me faire un devis pour des fenêtres ? » Je dis n'importe quoi. Et l'artisan,
00:48:37il voit qu'est-ce que c'était, qu'est-ce qu'il a. Ça c'est possible. Le conseiller soliaire a
00:48:44forcément aussi une analyse dans sa plateforme à lui. Et voilà, en grosso modo, c'est ça que je
00:48:54peux vous dire sur cette analyse énergétique. On l'a modifiée. Sonergia, on a bâti un outil
00:49:06avec une sortie d'analyse qui est spécifique. Et nous, dans le cadre du projet, on a demandé des
00:49:11petites modifications au-delà du logo qui apparaît. Dans l'analyse énergétique hors
00:49:17Concerto Rénov' apparaît aussi une fourchette de travaux et une fourchette de primes énergétiques.
00:49:25Ça, on l'a retiré, nous, Concerto Rénov' parce que c'est le travail du conseiller soliaire. Et
00:49:32c'est le conseiller soliaire qui nous a fait remonter que ce n'était pas pertinent de faire
00:49:37apparaître ça sur l'analyse parce que le ménage va se focus là-dessus, va se dire « ah ok,
00:49:42bon, je vais avoir ça comme travaux, comme montant, ah je vais avoir ça comme prime,
00:49:45super ». Et en fin de compte, en affinant le projet, en affinant le ménage, ses ressources,
00:49:52etc., on se rend compte que la fourchette n'était pas forcément adaptée. Et si le ménage reste
00:49:58focus sur cette fourchette et qu'on lui annonce que les travaux ont doublé en termes de budget
00:50:03ou que lui va avoir moins d'aide, ce n'était pas forcément une approche qui pouvait être
00:50:08engageante. Donc voilà, on a supprimé de l'analyse énergétique. D'accord. Et donc,
00:50:14si j'ai bien compris, cette phase d'autodiagnostique va être complétée parce que le ménage va être
00:50:21orienté vers l'espace conseil France Rénov' correspondant pour pouvoir compléter cette
00:50:27première analyse. Exactement, c'est ça. Alors, il est aussi possible, parce qu'on pense aussi
00:50:33à nos petites mamies et nos petits papys qui ne sont pas forcément fans du numérique ou qui ont
00:50:42carrément aussi des ménages qui sont tellement dans la précarité qu'ils n'ont pas d'outils
00:50:46numériques, il est possible que le conseiller fasse l'analyse en ligne avec eux, au téléphone.
00:50:53Il prend un temps et il faut ensemble… Enfin, dans l'information de premiers conseils qu'on a
00:51:00aussi de suivi dans France Rénov' il y a ces deux rubriques-là. Il y a aussi une possibilité de
00:51:09faire un rendez-vous personnel. Et dans ce rendez-vous personnel, j'allais dire la conseillère,
00:51:15je suis désolée, le ou la conseillère peut effectivement faire cette analyse au téléphone
00:51:21avec le ménage ou, s'il est en permanence, faire aussi l'analyse avec le ménage en permanence.
00:51:29D'accord.
00:51:29Bien sûr, sans mot de passe, il y a RGPD compatible, j'ai envie de dire.
00:51:36Oui, c'était la prochaine question, que ça soulève l'accès à la plateforme par cette
00:51:44multitude d'acteurs. J'ai du mal à comprendre, comment est-ce que l'aspect RGPD peut être
00:51:50respecté ?
00:51:52Tout à fait. Alors déjà, quand les ménages s'embarquent dans un parcours accompagné avec
00:51:58un SOLIA, ils signent de toute façon un contrat d'assistance à un maîtrise d'ouvrage avec le
00:52:04conseiller SOLIA, où là, on réexplique bien que les données personnelles qui sont dans la plateforme
00:52:10ne sont traitées que par nous, ne sont pas revendues. L'RGPD est des CGU classiques quoi,
00:52:16que s'ils veulent les supprimer, ils les suppriment, que s'ils veulent les consulter,
00:52:20ils peuvent les consulter. Ces articles qu'on commence à bien connaître. Pareil, parce qu'en
00:52:25fin de compte, notre plateforme est aussi en partenariat avec Cléa de Calitel, Calitel
00:52:33Solutions. Donc eux aussi, quand le ménage va créer son compte sur la plateforme, il y a des
00:52:37CGU et tout ce qui est RGPD qui va arriver, et le ménage doit dire qu'il consent. Donc là,
00:52:43s'il ne peut pas consentir, il ne consent pas. S'il ne consent pas, s'il ne veut pas l'utiliser,
00:52:48on lui demande de l'utiliser dans le cadre de son parcours travaux. Mais s'il ne veut pas
00:52:52expressément l'utiliser, on ne va pas lui bloquer son parcours travaux. Le SOLIA va faire son
00:52:56travail et va l'accompagner pour faire de la rénovation énergétique, il n'y a pas de problème.
00:52:59Donc ça, tout ce qui est RGPD au niveau du traitement des données, ça c'est borné par
00:53:05un contrat et des informations cliquables. Pareil pour Concerto, c'est pareil, quand ils vont sur
00:53:14Concerto, on dit que les données qui sont... parce que là, ils donnent l'adresse, c'est quand
00:53:20même des données personnelles. Pareil, c'est traité par Sonergia et pareil, on a les CGU qui
00:53:25vont bien, les informations générales, etc. Du point de vue de l'utilisation des artisans pour
00:53:32la plateforme, en fin de compte, le ménage ou le SOLIA va autoriser l'entreprise à consulter
00:53:42certains documents. Donc l'entreprise ne peut voir que les documents qui ont été autorisés par eux.
00:53:49Donc si sur la plateforme, il y a une fiche d'imposition avec un revenu fiscal de référence
00:53:55pour mobiliser les aides, l'artisan, l'entreprise n'aura jamais accès à ce document, il n'aura
00:54:01accès que vraiment à ce qui est autorisé. Et avant que le projet se lance, quand le ménage ou le
00:54:11SOLIA va demander à plusieurs artisans des devis, en envoyant pourquoi pas un DPE, une analyse
00:54:20énergétique, un plan des photos du bâtiment, n'importe quoi qui peut aider l'artisan à se
00:54:28faire une première idée avant de se déplacer sur place. Ça, il y a un temps donné, un peu
00:54:35comme un WeTransfer, il y a un temps donné où l'artisan peut récupérer ses documents et verser,
00:54:42téléverser aussi des documents, et à un certain moment, il y a une échéance et au moment de
00:54:49l'échéance, l'artisan n'a plus accès. Ce qui fait que les artisans qui ne seront malheureusement
00:54:54pas sélectionnés pour faire le parcours travaux de rénovation énergétique ne pourront plus avoir
00:55:00accès ensuite à la plateforme. Et les artisans qui seront sélectionnés, eux, on peut à la
00:55:06main bien sûr prolonger cette date de validité jusqu'à la fin du projet puisqu'ils pourraient
00:55:14déposer après les factures. Et une fois que les factures, la prime sera versée, les factures
00:55:20seront versées, il n'y aura plus normalement d'interaction avec les artisans parce que le
00:55:25projet est terminé. Pareil, là, on remet une date de fin et à terme, l'artisan, l'entreprise
00:55:31ne pourra plus s'y connecter. C'est facile. Oui, oui, non, d'accord, je vous ai suivi, je pense.
00:55:37C'est technique, c'est vrai que c'est unique. Par contre, vous mentionniez le contrat AMO avec
00:55:46Solia, mais quand on est dans une phase de diagnostic initial, il n'y a pas de contrat
00:55:54pour l'instant. Donc toute la phase, en fait, Espace Conseil France Rénov' donc neutre,
00:56:00gratuit, indépendant, où le ménage peut donc aller demander des compléments d'informations
00:56:08suite à l'outil que vous avez décrit. Cette phase-là, du coup, parce que l'Espace Conseil
00:56:16France Rénov' aurait besoin de l'accès justement à la plateforme pour pouvoir voir le résultat de
00:56:22l'analyse. Donc là, il y a aussi cette partie-là. Ça a rejoint, en fin de compte, la première
00:56:30question que j'ai eue, je crois, quid de ces espaces France Rénov' qui peuvent s'intégrer
00:56:34à la plateforme ? Pour le moment, ils ne le peuvent pas. Mais en fait, c'est ce qui est un
00:56:39peu regrettable, je trouve, dans votre approche, parce que finalement, le modèle que vous avez
00:56:45choisi sur les deux territoires n'est pas forcément très représentatif de ce qui se fait sur la
00:56:51majorité du territoire français. Oui, tout à fait. Puisque ce guichet unique de la rénovation
00:56:57énergétique, c'est l'Espace Conseil France Rénov' à la base. Donc là, il y a une variation,
00:57:05on va dire, du modèle qui ne me semble pas tout à fait ajusté, en tout cas, au paysage français.
00:57:12Ça, je comprends tout à fait votre remarque, d'autant plus que, ce que je disais, le Jura,
00:57:18ils ne s'en occupent pas, ils ne sont pas du tout France Rénov' alors que les Landes,
00:57:21eux, sont France Rénov'. Donc en fait, c'est deux bureaux, l'un à côté de l'autre. Première
00:57:26information, France Rénov' et après, ils envoient leur propre Solia, qui sont leurs collègues d'à
00:57:32côté. Moi, je deviens, historiquement, je vais vous parler de ma vie, j'ai été cinq ans conseillère
00:57:39France Rénov' dans une commune où j'étais la seule référente de la commune en Ile-de-France.
00:57:46Donc, je connais très bien et je suis très sensible à l'aspect neutre et indépendant,
00:57:53etc., et à ce guichet unique. Après là, effectivement, le modèle qu'on a, entre guillemets,
00:58:00vendu à la Commission européenne, c'est un modèle plutôt qui met en lumière plutôt le privé et
00:58:07moins, effectivement, France Rénov'. Et le problème qu'on a eu, tout au début du projet,
00:58:15on a fait un colloque, on a invité tous les acteurs, mais vraiment, vraiment, on a voulu
00:58:19faire passer des formulaires, des questionnaires, vraiment à tous les acteurs français de tout le
00:58:29territoire, sur leurs pratiques, comment ils travaillaient, qu'est-ce qu'ils faudraient
00:58:33améliorer, comment ils peuvent travailler avec nous. On a fait passer via Flam' parce que c'est
00:58:37quand même, voilà, parce qu'Alex par Alex c'était compliqué et France Rénov' par France Rénov' c'était
00:58:41compliqué, et nous n'avons pas eu de retour. Pourquoi ? Parce qu'il y a ce petit problème
00:58:48service public-entreprise privée, et le service public est assez méfiant du privé, de marre,
00:58:56et voilà. Donc c'est vrai qu'on a eu du mal à discuter avec le service public, les France Rénov'
00:59:06et les Alex. Oui, c'est dommage parce qu'en fin de compte, il y a tout un pan qui n'est pas pris en
00:59:15compte là dans votre démarche, c'est vraiment dommage parce qu'il y a tellement de choses qui
00:59:19sont déjà en place. Tout à l'heure, vous parliez de l'habilisation des entreprises, il y a beaucoup
00:59:23de territoires qui ont déjà mis en place ces référencements, qui vont au-delà du RGE. Il y a
00:59:31de l'animation, donc de la mobilisation des professionnels, et de l'animation du parcours
00:59:35d'accompagnement de l'espace Conseil France Rénov' aux professionnels en passant par les
00:59:40mares. Il y a des structures qui se sont positionnées pour rester neutres, donc ils ne sont
00:59:47pas mares, justement pour piloter ces parcours d'accompagnement de façon plus qualitative. Donc
00:59:54il y a quand même un gros trou dans la raquette, il me semble. On n'a pas ce volet-là, on n'a pas
01:00:03ce... Non mais je ne peux pas... Et donc là, le projet a déjà été présenté, il a déjà été
01:00:11vendu comme vous disiez, les financements, et donc là vous partez sur une mobilisation qui
01:00:18n'intègre pas du tout le paysage tel qu'il est majoritairement en France. Oui, les programmes
01:00:27live, c'est ça, les programmes live, c'est on bâtit tout le projet, année par année, on appelle
01:00:34ça des work packages, travaux par travaux. Tout est présenté à la Commission européenne comme ça,
01:00:42et après ils nous évaluent en fait. Et quand c'est ok, évalué, nous ce qu'on doit faire c'est
01:00:49mettre en oeuvre ce pour quoi on a été retenu. Donc après on peut faire des divergences, on peut
01:00:56dire qu'on se rend compte qu'effectivement dans l'élaboration du modèle, on pourrait
01:01:01travailler. Mais ça, ça sera plus une conclusion à la suite de notre expérimentation
01:01:12terrain que de dire que, ok, nous on a fait comme ça, c'est un modèle, il marche, il ne marche pas,
01:01:18ça je ne peux pas vous le dire, je vous dirai ça en fin 2025-2026. Mais nos conclusions c'est
01:01:24peut-être que dans le paysage actuel français, il faut intégrer absolument les chefs France Live
01:01:31et le public, et du coup faire en sorte que tout le monde se parle. Ça peut être une...
01:01:37Non tout à fait, et c'est là où ça aurait été bien de saisir l'opportunité justement des deux
01:01:42territoires pour avoir deux territoires bien distincts dans leur fonctionnement, avec un
01:01:47exemple qui se rapproche plus de la configuration majoritaire on va dire, et un exemple comme
01:01:55Solia qui porte l'espace Conseil français d'Europe et qui est marre. Parce que là en fait vous n'avez
01:02:00pas de comparaison qui va permettre de tirer des conclusions suffisamment, enfin je ne sais pas,
01:02:07il me semble que c'est un petit peu... Oui, avec France 9, quand on bâtit un programme
01:02:16européen, on doit avoir un consortium, avoir des acteurs qui nous suivent, et c'est vrai que,
01:02:23alors nous on a été soutenus, on a des lettres de soutien, c'est important aussi auprès de la
01:02:26Commission européenne d'avoir des lettres de soutien, donc c'est pour ça qu'on a eu CAPEB,
01:02:28FFB, c'est pour ça qu'on les remobilise, je ne suis pas sûre d'avoir donc du coup la
01:02:31chambre des métiers de l'artisan qui nous ont soutenus, mais on a la LEC, la LEC de Ex-Marseille,
01:02:38qui eux ne veulent pas du tout être marre, qui ont d'ailleurs, je fais une petite pub pour eux,
01:02:44qui ont répondu à un projet européen live aussi, avec leur outil auteur Loutre, et qui ont été
01:02:50retenus, voilà, donc ils ont un programme live aussi, qui démarre là, cette année,
01:02:55pour cette LEC-là, et donc on discute avec eux, on a eu une lettre de soutien de cette LEC-là pour
01:03:02le projet, mais c'est vrai que, en fin de compte, si personne ne répond, si personne ne souhaite
01:03:10s'engager avec nous, si personne dans notre réseau ne veut partir et s'embarquer avec nous,
01:03:19on ne peut pas, voilà, on a travaillé, en fin de compte, avec nos acteurs, parce que Solia,
01:03:25on travaille avec eux pratiquement depuis le début, en tant que délégataire C2E,
01:03:30mais après, en fait, on a fait un premier programme C2E, c'est ce que je vous présentais tout au
01:03:34début, qui s'appelle Écorce, puis après on a eu Zest, où là, c'est vraiment pour les publics
01:03:40qui sont précaires et très précaires, donc vraiment, Solia, à la base, quand France Rénov'
01:03:44était encore autre chose, c'était pas France Rénov' d'ailleurs, c'était Faire, peut-être
01:03:48même avant Faire, c'était les Info-Espace Conseil, et là, on a déjà eu des programmes avec eux,
01:03:55en fait, Solia, on sait que ça marche bien avec eux, on sait qu'on s'entend bien avec eux,
01:04:00on a montré, on a dit, on veut bâtir un projet européen, on veut reprendre un live,
01:04:05est-ce que vous voulez partir avec nous ? Ils ont été partants, et voilà, ça s'est fait comme ça,
01:04:09en fin de compte, et c'est vrai que quand, après, on s'est adressé au public, le public était
01:04:13tellement méfiant, parce qu'on est entreprise privée, puis en plus, délégataire C2E, donc
01:04:17il y a un côté un peu conflit d'intérêt, juste que je comprends, voilà, la construction s'est
01:04:23faite comme ça, mais je suis d'accord qu'il manque ce... C'est tout à fait recevable que de
01:04:30dire dans la conclusion, dans le dernier livrable qu'on va faire, voilà, qu'il manque ce volet-là,
01:04:37cet acteur-là, ces acteurs-là, et après, on va faire plusieurs, on fait plusieurs séminaires,
01:04:45c'est un peu comme BUS2 qui mobilise les acteurs du terrain, mais aussi du territoire français,
01:04:51et voilà, et c'est vrai que si on fait des séminaires et qu'on essaie d'inviter, pourquoi
01:04:57pas, les publics, enfin, le secteur public, c'est ce que je veux dire, oui, s'ils veulent venir,
01:05:04c'est avec plaisir, et après, discuter avec eux et échanger avec eux, c'est avec plaisir. On
01:05:07discute aussi avec les Serafins, je ne sais pas si vous connaissez les Serafins ? Non.
01:05:14Oui, c'est des sociétés de tiers financement, en fait, mais peut-être que... Oui, ok, d'accord.
01:05:21Et qui sont présents, il y a l'ASPE, à Lille, enfin, dans le Nord, voilà, il y a... Oui,
01:05:28on en a eu dans l'Occitanie où se trouve Montpellier, justement, l'agence naturelle
01:05:32des biens géants du climat. J'ai l'obligé de vous laisser, merci beaucoup. Merci à vous.
01:05:35On se rappelle, au revoir. Au revoir. Et oui, on bosse aussi avec les Serafins,
01:05:41qui sont eux, pour le coup, un peu pareil. Il y a encore un autre système d'information
01:05:45dont on n'a pas parlé, effectivement. L'interopérabilité, pour moi, c'est la
01:05:49solution pour parler à tous les modèles. Le Serafin ? Non, non, l'interopérabilité,
01:05:55le système d'information, que ce soit le système d'information développé par chaque société de
01:06:00tiers-financement, vous, encore l'ADEME Aix à Rénov' ou encore Alana avec mon projet Rénov',
01:06:07je ne sais pas quoi, etc. Quand on développe des systèmes d'information cloisonnés sans
01:06:11interopérabilité, on pourra lancer tous les programmes européens pour essayer d'agréger
01:06:15et de proposer un one-stop-shop. On n'y arrivera pas, quoi. Le one-stop-shop, c'est plutôt en
01:06:20back-office qu'il faut se gérer. Enfin, bon, voilà, je... Oui, oui, j'entends. Tout à fait.
01:06:27C'est ça, c'est essayer de se parler tous ensemble, en fait.
01:06:30Oui, merci. Je voulais juste poser une question concernant, en fait, le... Je vais y arriver,
01:06:39pas l'audit énergétique, mais le DPE, en fait, qui est présenté à la fin du questionnaire qui
01:06:47est fait par les ménages ou par l'artisan. Enfin, j'ai quand même deux questions. La première,
01:06:51c'est un artisan lambda, j'ai envie de dire, qui voudrait, justement, en amont ou en même temps,
01:07:01son premier rendez-vous accompagner un ménage, pourrait directement aller sur la plateforme de
01:07:07façon autonome et aller faire ce questionnaire avec lui ? Première question. D'accord.
01:07:15Je réponds ou pas ? Oui, je vous réponds. Alors, l'artisan, c'est-à-dire accompagner le ménage...
01:07:24Oui. Alors, il peut... Il peut accompagner le ménage, mais il faut qu'il y ait toujours
01:07:30un respect de la RGPD. Donc, c'est le ménage qui doit se connecter. Voilà, il ferait ensemble. Mais
01:07:35oui, si l'artisan a le temps d'accompagner le ménage pour faire ça, oui, bien sûr.
01:07:42La deuxième question, c'est que le DPE, ou alors, je ne sais pas si c'est... Est-ce qu'il est
01:07:47vraiment reconnu comme tel ? Non, non, non. Ah, voilà. Non, non, c'est vraiment un auto-pré-diagnostique.
01:07:55Donc, c'est vraiment un outil qui est calqué sur les mêmes méthodes de calcul que le DPE,
01:08:01qui sort une étiquette énergétique pareille, qui sort des scénarios pareils, mais qui n'est
01:08:08pas réglementaire, qui n'est pas... Voilà, parce que c'est pas... On n'est pas passé par
01:08:12une certification... Voilà, c'est vraiment juste un outil qui... Donc, ça veut dire que... Pour capter le ménage.
01:08:19Ouais, pour capter le ménage. Donc, ça voudrait dire aussi que cette plateforme qu'utilisent les
01:08:27Solia aujourd'hui, avec lesquelles vous avez... Enfin, que vous travaillez, n'utilise pas
01:08:36cette plateforme comme outil de mesure. Non, DPE, exactement. Donc, ça veut dire que c'est double,
01:08:43c'est quand même double ce que vous disiez que c'était... Aujourd'hui, ça permettait... Enfin,
01:08:48c'est éviter, c'est ce que j'ai compris, d'avoir plusieurs TRM, etc. Donc, aujourd'hui, ça veut dire
01:08:54que c'est double saisi pour eux aussi. Alors, le conseiller Solia, il n'a pas vocation à faire
01:09:00cette analyse-là. C'est vraiment le ménage. C'est vraiment pour que... J'ai envie de dire,
01:09:04il s'amuse le ménage, qu'il regarde où est-ce qu'il en est, qu'est-ce qu'il peut faire comme
01:09:08travaux. C'est vraiment pour lui donner envie de faire des travaux, en fait, de se lancer dans
01:09:14la démarche de travaux de rénovation énergétique. Je ne pense pas que les ménages, compte tenu de
01:09:19la complexité des démarches, que ce soit pour les C2E ou pour ma prime rénov' ou en lien avec
01:09:25mon accompagnateur Renov', ça les amuse. Pardon, je vous le termine, mais c'est... Si vous voyez ça
01:09:32comme un outil ludique, c'est très bien, mais je pensais quand même que c'était quelque chose
01:09:36sur lequel on pouvait se fonder pour avoir... On peut se fonder, c'est un peu les deux. C'est-à-dire
01:09:41que, oui, on se fonde dans le sens où, vu qu'on a travaillé avec le CSTB, c'est un moteur de calcul
01:09:46qui est le même moteur de calcul que les analyses énergétiques. Mais d'un autre côté, il n'y a pas
01:09:54de valeur réglementaire parce que c'est très compliqué. Les outils thermiciens qui font des
01:09:59analyses énergétiques et qui font vraiment un DPE et un audit énergétique, c'est des suites...
01:10:04Je ne vais pas faire de pull, mais c'est Usol de Pérénoud. C'est réglementaire. Ils ont été
01:10:12validés par l'État. Nous, c'est un outil, en interne, créé par des développeurs, créé avec
01:10:18le CSTB, qui réutilise le même fonctionnement, les mêmes calculs. Donc, ce qui sort comme une
01:10:24analyse, ça a été testé sur le terrain par les thermiciens. Donc, ce qui sort comme analyse est,
01:10:31grosso modo, au plus proche que ce qu'un outil énergétique, un vrai réglementaire pourrait
01:10:37sortir. Moins fin, forcément, parce qu'il n'y a pas l'expertise des thermiciens. Forcément,
01:10:44le ménage n'est pas expert comme ça. Donc, c'est sûr que ce n'est pas aussi fin que ça,
01:10:49mais elle est quand même véridique. Il n'y a pas des problèmes de saut de classe. Si il y a le
01:10:57logement FG, il sera G. Il est robuste. Il n'est pas réglementaire, mais robuste. Et le SOLIA n'a
01:11:08pas vocation à le compléter. S'il a vocation à le compléter, ce sera plutôt tout au début,
01:11:13ou plutôt la conseillère-habitat qui, si le ménage n'arrive pas facilement à y répondre et
01:11:28qu'il a envie de le faire, pourra l'accompagner pour le faire. Ou comme vous disiez, l'artisan.
01:11:32Ça peut être l'artisan aussi qui aide à remplir ce document. Et après, du point de vue ludique,
01:11:37c'est la personne qui se pose des questions. Ce n'est pas pour tout le monde. Il n'est pas du
01:11:42tout obligatoire dans le parcours. C'est vraiment plus la personne se pose des questions. C'est
01:11:46vrai qu'il a froid l'hiver, il a chaud l'été, il n'est pas très bien dans sa maison, il sait
01:11:51qu'il y a des aides, mais il ne sait pas du tout. Il n'a jamais fait de DPE de sa vie. Il ne sait pas
01:11:55du tout son logement, comment il est. Il se prend un quart d'heure de son temps et il répond aux
01:12:00petits questionnaires. Des fois, les gens aiment bien les questionnaires. Ça ne s'adresse pas à
01:12:04tout le monde, on est d'accord, mais il ne sait pas. Il a envie de faire son petit questionnaire,
01:12:08il fait son petit questionnaire et il se rend compte que son logement, c'est ça. Ah oui,
01:12:11je pourrais faire ça comme travaux. Et puis lui qui se disait juste, j'ai une vieille chaudière
01:12:15à fuel que je voudrais virer parce que je sais que ce n'est pas très bien maintenant. Je mets ça,
01:12:20je veux changer mon système de chauffage qui est au fuel. Et puis en fin de compte, il va avoir trois
01:12:24scénarios de travaux auxquels il n'avait pas forcément pensé. Il se dit, bon, allez-y,
01:12:29il faut que je me lance, il faut que je fasse des travaux, il faut que j'y aille. C'est pour ça que
01:12:33je dis que c'est ludique, c'est pour s'amuser, c'est plus pour qu'il se saisisse un peu de son
01:12:41logement. Mais je suis d'accord avec vous aussi que tout le monde ne va pas le faire. Et s'il y a
01:12:48des gens qui ne le font pas, ils ne le font pas. Et ça sera encore une fois, on est sur une
01:12:51expérimentation, donc ça sera un retour. Pourquoi pas ? En disant que les outils gratuits à
01:12:56disposition pour embarquer le ménage et essayer de massifier, ça ne marche pas et qu'il faut
01:13:03que de l'humain et qu'il faut que des personnes qui soient au contact des ménages pour les faire
01:13:08passer à l'acte. Merci beaucoup. Je vous en prie. Merci pour ces échanges. S'il n'y a pas d'autres
01:13:14questions, je remarque qu'on va pouvoir clôturer. On a pris un petit peu de retard sur les horaires
01:13:20de base. Merci à celles et ceux qui sont restés jusqu'au bout. Pour moi, c'est bon. Super. Merci
01:13:28à tout le monde pour votre participation. Notre dernier webinaire aura lieu la semaine prochaine,
01:13:32le 23, de 12h à midi. Et ça sera une présentation de deux architectes qui viennent de la ville de
01:13:38Strasbourg et qui font partie du mouvement de la frégalité heureuse et créative et qui montreront
01:13:42comment procéder à l'intégration, une meilleure intégration des ressources locales naturelles,
01:13:46géosourcées et biosourcées dans le métier d'architecte. Donc comment une évolution de ce
01:13:52métier est possible en intégrant ces ressources. Et vous retrouverez nos replays sur la chaîne
01:13:58ADM Dailymotion. Tous les liens sont disponibles dans la conversation, donc n'hésitez pas à vous
01:14:03inscrire pour le prochain webinaire et à regarder ces replays. Le replay du 25, du 2 mai et de la
01:14:11date d'aujourd'hui vont être mis en ligne dans les prochains jours, donc n'hésitez pas non plus à
01:14:15vous inscrire à notre page LinkedIn où vous serez avertis en temps réel de la publication. Merci
01:14:23Charlotte pour votre présentation, merci Atheline pour votre échange. Très bonne journée. Merci,
01:14:28bonne journée. Merci, au revoir. Au revoir.