Rodolphe Saadé sur France Inter le 15 nov 2022 : "Tant que j'ai les moyens financiers de développer le groupe, je vais continuer"
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00:00 Léa Salamé, votre invitée ce matin est PDG du groupe CMA-CGM.
00:04 Bonjour Rodolphe Saadé, merci d'être avec nous ce matin et de nous accorder une interview
00:10 exclusive alors même que vous fuyez en général les médias.
00:13 Vous êtes le patron dont tout le monde parle.
00:15 En quelques années votre entreprise, la CMA-CGM, fondée par votre père, aujourd'hui disparue
00:20 et qui compte 150 000 salariés dans le monde, s'est hissée au sommet du capitalisme français.
00:25 Vous avez même fait cette année plus de profits que Total et que LVMH et vous investissez
00:30 partout.
00:31 Vous avez racheté 9% d'Air France KLM, vous vous êtes offert le journal La Provence,
00:36 le nouveau tycoon français, le nouveau Xavier Niel.
00:38 Citizen Saadé peut-on lire dans les portraits qui vous sont consacrés ? Pour quelqu'un
00:42 d'ultra discret comme vous, comment gérez-vous cette exposition soudaine ? Est-ce que ça
00:46 vous fait peur ?
00:47 Peur non, c'est nouveau surtout.
00:49 Je suis ici d'une famille où on est relativement discret, on habite Marseille et c'est vrai
00:54 que tout ce qui arrive en ce moment est un peu nouveau pour nous.
00:57 Mais de l'autre côté, on s'adapte et on avance vite.
01:00 Alors beaucoup de français ne connaissent pas bien la CMA-CGM.
01:02 A l'origine c'est une petite entreprise fondée par votre père au début des années
01:06 80.
01:07 Il a fui la guerre du Liban pour s'installer à Marseille.
01:09 Il a juste un petit entrepôt, un bateau et 4 salariés.
01:13 40 ans plus tard, vous êtes aujourd'hui le numéro 3 mondial du transport maritime.
01:17 Vous siégez en haut d'une tour de 147 mètres à Marseille.
01:21 Jean-Claude Gaudin vous a demandé d'avoir 2 cm de moins que Notre-Dame de la Garde.
01:25 Et vous investissez massivement dans la logistique.
01:28 Vous achetez aussi à tour de bras.
01:29 Vous avez racheté le transporteur de véhicules automobiles Jefco, un terminal dans le port
01:34 de Los Angeles, l'entreprise Colis Privé et surtout donc 9% d'Air France KLM faisant
01:38 de vous le premier investisseur privé.
01:40 Bateau, avion, logistique, où vous arrêterez-vous ? Pourquoi cette frénésie, cette boulimie
01:46 d'acquisition ?
01:47 Peut-être, Alia Salamé, quelques mots sur le groupe CMA-CGM.
01:51 CMA-CGM c'est un groupe familial basé à Marseille.
01:54 Nous sommes dans le transport et la logistique.
01:56 Par exemple, les baskets que vous portez viennent probablement d'Asie et sont transportées
02:00 par des navires porte-containers et j'espère avoir des bateaux de CMA-CGM.
02:04 Donc ça c'est le transport maritime.
02:06 Nous sommes également investis dans la logistique.
02:09 Nous opérons des entrepôts un peu partout dans le monde, en France et évidemment ailleurs.
02:14 Et dernièrement, comme vous le rappeliez, nous avons pris un pourcentage de 9% dans
02:18 Air France-KLM et nous opérons des avions cargo un peu partout.
02:22 Alors où vous arrêterez-vous ? Pourquoi cette frénésie ?
02:24 Ce qui est important pour moi, c'est qu'aujourd'hui le groupe CMA-CGM c'est 150 000 collaborateurs
02:30 de grande valeur qui sont présents dans 160 pays et je compte beaucoup sur eux pour continuer
02:34 à me développer.
02:35 Donc aujourd'hui, tant que j'ai les moyens financiers de le faire, je vais continuer.
02:39 Et puis à les médias, vous avez racheté le journal La Provence au nez et à la barbe
02:42 de Xavier Niel.
02:43 Vous vouliez, comme tous les milliardaires, votre organe de presse, c'est ça ?
02:46 Moi ce que je voulais surtout, quand j'ai appris que La Provence, que je lis régulièrement
02:51 à Marseille, était à la vente, je me suis dit "il faut saisir cette opportunité".
02:55 Le journal ne peut pas être transféré à Nice ou ailleurs, il faut le garder à Marseille
03:00 et préserver l'emploi.
03:01 Donc c'était le mouvement de La Provence, maintenant on est en train de mettre une nouvelle
03:05 équipe en place et j'espère que tout va aller pour le mieux.
03:07 La presse écrite et puis la télé aussi, vous avez failli racheter M6 avec Stéphane
03:12 Courby, finalement Bertelsmann a renoncé à vendre.
03:14 Vous finissez M6 ou vous allez refaire une offre dans quelques mois ?
03:17 Les médias m'intéressent et quand j'ai commencé à regarder M6, je me suis dit pourquoi
03:22 avec un groupe d'investisseurs français ne pas essayer de tenter notre chance et de
03:25 récupérer M6.
03:27 Donc pour l'instant la route est fermée mais on ne sait jamais.
03:30 Il y a d'autres médias qui vous intéressent ?
03:32 Je regarde tout, le sujet m'intéresse donc je regarde.
03:35 Et puis à Marseille, vous êtes le premier employeur privé de la ville, vous dites que
03:38 vous êtes très très attaché à Marseille.
03:40 Qui dit Marseille dit l'OM, Rodolphe Saadé.
03:42 On a appris que la CMA/CGM allait devenir le sponsor principal de l'OM la saison prochaine.
03:46 Forcément on fait le lien avec Bernard Tapie.
03:48 Vous allez racheter l'OM un jour ?
03:49 Non.
03:50 Mais par contre ce que j'aimerais faire c'est vous inviter à venir voir un match de foot
03:54 au Stade Vélodrome.
03:55 Comme ça vous verrez l'ambiance qu'il y a à Marseille quand l'OM joue.
03:59 Surtout qu'ils ont très bien joué la semaine dernière contre Monaco.
04:01 Mais mon intention aujourd'hui c'est de mettre ce partenariat en place, de le développer
04:05 avec l'Olympique de Marseille et je pense que ça fait beaucoup de sens.
04:09 Pourquoi vous dites non ?
04:10 Vous avez même dit au Monde il y a quelques mois "non je ne referai jamais de la politique
04:14 et je n'achèterai jamais l'OM".
04:15 Pourquoi jamais ?
04:16 Parce que pour l'instant la politique j'en fais pas.
04:18 Et l'OM ?
04:19 Et pour l'OM c'est un partenariat stratégique qu'on met en place et je pense que ça suffit.
04:23 Mais vous dites plus jamais quoi ?
04:25 Je dis ça suffit, c'est déjà beaucoup.
04:27 Vos profits en tout cas ont explosé ces deux dernières années.
04:31 Je le disais vous avez fait des profits supérieurs à Total et LVMH avec un chiffre d'affaires
04:35 de 75 milliards de dollars prévus pour 2022.
04:38 C'est colossal.
04:39 C'est dû pour vous non pas à la guerre en Ukraine comme pour Total mais à la reprise
04:42 post-Covid qui a fait flamber les prix des transports de marchandises.
04:45 Vous entendez les critiques sur les super-profits, les super-profiteurs.
04:48 Vous avez été entendus par les commissions d'enquête du Parlement.
04:52 D'autant que vous les armateurs, tous les armateurs européens, vous êtes soumis à
04:56 un régime très favorable d'imposition puisque vous n'êtes pas soumis à l'impôt sur
05:00 les sociétés mais à une taxe sur le tonnage.
05:01 Alors à profit exceptionnel, taxe exceptionnel ne faudrait-il pas par souci de justice payer
05:07 cette taxe exceptionnelle, ces dividendes exceptionnels ou cette taxe sur les dividendes
05:11 exceptionnels ? Est-ce qu'il ne faut pas faire d'efforts ?
05:13 Ce qui est important à souligner, Elia Salamé, c'est que nous ne sommes ni responsables
05:18 ni bénéficiaires de cette inflation.
05:20 Nous prenons des mesures depuis maintenant plusieurs mois pour aider au pouvoir d'achat
05:24 des Français en réduisant les tarifs de fret.
05:27 Aujourd'hui, si on regarde, au plus haut de la crise du Covid, le tarif de fret sur
05:33 une paire de baskets représentait 1 euro.
05:36 Et maintenant que les tarifs de fret ont beaucoup baissé, cette différence n'est plus que
05:40 de 30 centimes sur une paire de baskets.
05:42 Mais ils ont quand même énormément augmenté.
05:45 Michel-Edouard Leclerc a parlé d'une augmentation de 30% des prix des containers, des prix
05:48 des marchandises qui se répercutent sur le portefeuille des Français.
05:50 C'est vrai, mais comme je vous l'ai signalé, nous avons décidé de réduire nos tarifs
05:54 de fret.
05:55 Donc Michel-Edouard Leclerc, puisqu'il bénéficie de tarifs à long terme avec nous, ne paye
05:59 pas ses augmentations de 30%.
06:00 Donc vous avez fait un geste, c'est ce que vous dites.
06:02 J'ai fait un énorme geste.
06:03 Mais ça va remonter l'année prochaine ?
06:05 Aujourd'hui, nous sommes entrés dans une période difficile où les tarifs de fret
06:09 ont été divisés par 5.
06:11 On est passé d'un tarif de fret entre Shanghai et Le Havre de 15 000 dollars au plus haut
06:16 de la crise du Covid, c'est-à-dire à quelques mois, à aujourd'hui 3 000 dollars le container
06:20 40 pieds.
06:21 Donc on a divisé par 5 le prix des tarifs.
06:24 Donc aujourd'hui, malheureusement, ça veut dire que la situation économique et mondiale
06:28 n'est pas très bonne et d'où le fait que l'industrie du transport maritime est cyclique.
06:33 Et nous répondons à ces problématiques-là.
06:35 Mais une taxe exceptionnelle sur les super profits ou comme dit Philippe Laine de l'ABCE,
06:40 conseiller de l'ABCE, taxer les plus riches par exemple.
06:43 Qu'est-ce que vous répondez quand vous entendez ça ? Vous êtes aujourd'hui la cinquième
06:46 fortune française.
06:47 Est-ce qu'il faut faire un effort ou non ? Vous dites on paye suffisamment.
06:50 Ce que je dis, c'est que je suis un contribuable français et je paye mes impôts en France.
06:55 En tant que dirigeant, je souhaite être utile à mon pays.
06:59 Et attention au message qu'on fait passer aux entrepreneurs et aux jeunes entrepreneurs.
07:03 Si c'est estimatiquement on va les menacer avec une taxe sur leurs profits, peut-être
07:08 que ça peut avoir un impact négatif.
07:09 Rodolphe Saadé, il y a aussi la question de l'écologie.
07:12 Le transport maritime reste très polluant parce que la plupart des navires fonctionnent
07:16 au fioul lourd.
07:17 Je rappelle que le secteur maritime n'est pas soumis aux accords de Paris.
07:20 Dans le contexte, est-ce que vous pouvez continuer à vous affranchir des contraintes écologiques ?
07:24 Détrompez-vous, Olia Salamé.
07:25 Le groupe CMA-CJM et l'industrie du transport maritime de manière générale font beaucoup
07:30 pour réduire les émissions de CO2.
07:32 Et en ce qui nous concerne, nous avons mis en place un programme ambitieux d'utilisation
07:36 de navires propulsés au gaz naturel liquéfié qui nous permet de réduire nos émissions
07:40 de CO2 de l'ordre de 20%.
07:42 Et au-delà de ces 20%, et pour respecter l'engagement que j'ai pris pour être zéro
07:48 carbone en 2050, nous sommes en train de mettre en place de nouvelles énergies, des énergies
07:53 renouvelables qui nous permettent aussi de réduire, notamment avec le méthanol, nos
07:57 émissions de CO2 de l'ordre de 70 à 80%.
08:00 Nous faisons le maximum pour pouvoir remplir cet engagement-là.
08:05 Les armateurs font de leur réussite sur le commerce mondial.
08:08 Aujourd'hui, on parle de démondialisation, de souveraineté, de relocalisation.
08:12 Ça veut dire moins d'échanges, moins de commerce dans les mois, dans les années qui
08:15 viennent à vos yeux ? Ça veut dire aussi moins d'argent pour la CMA-CJM ?
08:18 Ce qui est sûr, c'est qu'on a vécu une période exceptionnelle pendant deux ans et
08:22 demi.
08:23 Maintenant, il faut qu'on atterrisse tous et qu'on revienne à une vie un peu plus normale.
08:27 Et d'ailleurs, ce que je vois pour l'année 2023, je vois une année difficile.
08:31 La récession ? Je pense qu'en Europe, on passe par une période difficile à cause
08:35 de la crise énergétique, à cause des tensions entre l'Ukraine et la Russie.
08:40 Donc l'Europe passe par une période compliquée.
08:42 Les États-Unis, j'étais aux États-Unis il y a quelques jours de ça, j'ai l'impression
08:46 que les États-Unis repartent parce qu'ils n'ont pas les problèmes énergétiques qu'on
08:50 rencontre en Europe.
08:51 D'autres pays d'Amérique du Sud ou du Moyen-Orient sont repartis.
08:55 Je ne vois pas de récession mondiale, je vois des crises à répétition, mais je
09:01 ne vois pas de catastrophe.
09:02 Et le Liban ? Vous êtes resté très lié à votre pays natal, vous avez racheté la
09:04 gestion des ports de Beyrouth et de Tripoli.
09:06 Le Liban est dans une situation exsangue avec un système bancaire qui est à terre.
09:09 Les Libanais ont perdu toutes leurs économies.
09:11 Vous voyez le pays reprendre ou non ?
09:14 Je suis très attaché à ce qui se passe au Liban de par mes origines et je pense vous
09:19 aussi.
09:20 Et pour moi, ce qui se passe au Liban en ce moment est dommage parce qu'on a beaucoup
09:24 de jeunes qui sont en train de quitter le Liban pour aller s'installer ailleurs.
09:28 Et toute cette jeunesse libanaise qui s'en va, c'est un grand problème pour le Liban.
09:32 J'espère qu'un président de la République va être nommé rapidement.
09:35 Il est temps que les politiques se mettent d'accord.
09:37 Aujourd'hui, certains nous imaginent déjà entrer dans une économie de guerre parce
09:40 que l'inflation va durer.
09:42 Avez-vous dit la guerre la vraie, celle que j'ai connue au Liban, c'est elle qui a forgé
09:47 ma personnalité et c'est autre chose que ce que nous vivons.
09:50 La guerre la vraie qui a forgé votre personnalité, elle a forgé quoi de votre personnalité ?
09:54 Je pense que la première chose, c'est de s'adapter rapidement.
09:58 On est dans un monde complexe qui évolue très, très vite.
10:01 Et le groupe CMA-CGM a su se transformer.
10:05 On est passé par une période de Covid qui nous a permis de nous développer très fortement.
10:10 Je compte beaucoup sur le soutien des 150 000 collaborateurs qui font la force du groupe
10:14 CMA-CGM pour continuer à développer cette entreprise familiale.
10:18 Qui commande sur mer possède un grand pouvoir sur terre ? C'était une maxime du cardinal
10:23 de Richelieu.
10:24 Merci Rodolphe Saladé d'avoir fait une exception à votre discrétion dans les médias et de
10:31 nous avoir parlé ce matin sur Inter.