"On est devenu des cibles !" - violences contre les pompiers - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00où, voilà, la maison brûlée, les pompiers arrivent,

00:03une contine enfantine, eh bien, on n'est plus,

00:06on n'est plus du tout, du tout dans ce paysage.

00:10Encore une fois, il faut rappeler que les pompiers, c'est quoi ?

00:12Ce sont des gens qui viennent pour sauver des vies,

00:15pour sauver des biens, pour...

00:17Il y a un problème, que ce soit une tentative de suicide,

00:20que ce soit une bagarre, que ce soit...

00:23Eh bien, ils viennent pour essayer, encore une fois, de se sauver.

00:26Et comment on les accueille ?

00:27Eh bien, écoutez, juste un mot.

00:29Un rodeur urbain à Évien-les-Bains, en Haute-Savoie, samedi dernier.

00:34Eh bien, un rodeur urbain qui commence, qui recommence,

00:376h du matin, 3 pompiers sortent pour tenter de mettre fin à ses agissements.

00:43Un des 3 sapeurs-pompiers, alors le ton est monté,

00:45a été violemment heurté par une voiture et projeté au sol.

00:48Le conducteur est délibérément enfoncé sur le pompier.

00:53Griezment blessé, le sapeur-pompier volontaire de 38 ans

00:55et père d'un enfant âgé de 3 ans,

00:57a été héliporté dans des incritiques à l'hôpital d'Annecy,

01:01il avait 7 heures du matin.

01:02Et, rappelle Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur,

01:06rappelle que l'agresseur a voulu, en réalité, tuer ceux qui sont là.

01:11Il rappelle ceci, Bruno Retailleau.

01:13Trois pompiers ont pu se mettre à l'abri,

01:16mais leur collègue a été violemment percuté, on le sait.

01:19Et le ministre raconte que le conducteur est revenu,

01:22le conducteur l'agresseur, craché sur la victime

01:25et sur un autre pompier venu porter secours.

01:27Non seulement il a fait ce qu'il a fait,

01:29il est parti, il est revenu, il a craché sur la victime à terre.

01:33C'est quand même quelque chose de terrible.

01:35Il y a une autre rodeur urbain, encore une fois,

01:37part de véhicules près du centre de secours déviant les bains,

01:39pardon, à Saint-Sergue, excusez-moi, en Haute-Savoie également.

01:44Qu'est-ce qui se passe ?

01:46Bonjour, Anthony Chauveau.

01:48Bonjour.

01:49Vous êtes porte-parole du LUNSA SDIS de France.

01:54Dites-moi, c'est devenu quoi ?

01:56C'est devenu une cible ?

01:57C'est devenu une proie, les pompiers ?

01:59Pendant des décennies, beaucoup plus que ça, des siècles,

02:02voilà, on disait au feu les pompiers.

02:05C'était une continue enfantine, et aujourd'hui, quoi ?

02:07C'est un appel au meurtre ?

02:09C'est quoi ?

02:11C'est ce qui se passe ?

02:12Oui, nous, on considère qu'on est devenu des cibles aujourd'hui.

02:16Au feu les pompiers, c'est la maison qui brûle.

02:19La maison, c'est notre maison qui est en train de brûler actuellement.

02:22Notre maison, vous l'avez à la France ?

02:24Notre maison, je parle, oui, je parle surtout déjà de notre maison sapeur-pompier.

02:29Elle brûle.

02:29Malheureusement, comme je l'ai déjà dit à d'autres de vos confrères,

02:37la violence, on y a toujours été un peu confrontés,

02:39mais c'était quelque chose d'assez rare, d'assez marginal,

02:44parce qu'on a toujours...

02:45Enfin, des gens qui s'alcoolisent, ça ne date pas d'aujourd'hui.

02:48On avait des fois qui pouvaient être un peu agressifs,

02:50mais ça restait quelque chose d'à la marge.

02:52Aujourd'hui, ce n'est plus à la marge, en fait.

02:55C'est très régulier, ce n'est pas forcément que des gens qui s'alcoolisent.

02:59Il y a des gens qui sont sous l'emprise de stupéfiants.

03:01Il y a des gens qui ont des troubles psychiatriques,

03:04qui sont aussi en liberté dans la nature.

03:08Tout ça, ça amène à des difficultés au quotidien.

03:11Et puis, vous allez être surpris,

03:13mais il y a aussi des bons pères de famille qui peuvent être agressifs envers nous.

03:20Et c'est là où ça se complexifie.

03:21C'est-à-dire que la personne qu'on pourrait voir comme ça,

03:24quand on la rencontre, en se disant...

03:26Enfin, voilà, on n'a pas de...

03:28Il a l'air normal, pas de problème.

03:31Voilà, et en fait, ça peut vite dégénérer.

03:34On est dans un monde aujourd'hui d'individualisme premier,

03:37où les gens veulent être servis immédiatement,

03:39comme des enfants qui ne supportent pas la frustration.

03:43On a un problème aussi éducatif, très clairement.

03:48De toute façon, de ce que l'on vit, on voit la jeûne,

03:50parce qu'on voit aussi qu'il y a quand même beaucoup de jeunes qui sont agressifs.

03:53Mais moi, je suis désolé.

03:54À un moment donné, il y a un problème dans l'éducation.

03:58Il se passe quelque chose.

03:58Je suis père d'un adolescent de 16 ans et demi.

04:02Je ne peux pas garantir qu'il ne pourra pas faire des bêtises.

04:04Mais s'il en fait, il a quand même un peu la crainte de l'autorité parentale.

04:09Il sait très bien que ça ne se passera pas bien derrière.

04:11Et vous avez l'impression que là, vous avez énormément de gens,

04:15des milliers de gens livrés à eux-mêmes, laissés à eux-mêmes,

04:19sans repères et sans éducation.

04:21Sans repères.

04:22Et puis, je pense que ce qui vient accentuer le phénomène,

04:25c'est que les jeunes qui étaient sans repères par le passé,

04:29même si moi, je ne l'ai pas connu,

04:31je suis quand même dans une profession qui fixe un cadre,

04:33mais la disparition du service national,

04:35ça a supprimé la possibilité de trouver les repères

04:39pour ceux qui n'en avaient pas.

04:42Et puis enfin, c'est pour ça, moi, aujourd'hui,

04:44j'accuse clairement l'ensemble de la classe politique,

04:47peu importe les partis, pour moi, c'est de l'extrême gauche

04:50à l'extrême droite, en mettant tout ce qui est au milieu,

04:53de cette responsabilité de l'État dans lequel est notre société aujourd'hui.

04:59Et j'inclus aussi la magistrature,

05:01je vais m'attirer les foudres du syndicat de la magistrature,

05:04mais je l'assume complètement.

05:06Ils sont aussi responsables parce qu'en fait, aujourd'hui,

05:08il n'y a qu'à regarder la manière dont se déroulent les procédures

05:13et surtout les condamnations qui en découlent.

05:15Je ne parlerai même pas de l'application des peines.

05:18Il y a un sentiment d'impunité globale.

05:21Quand on voit ce jeune de 19 ans qui percute notre collègue délibérément,

05:25qui en plus fait demi-tour, revient dessus, lui crache dessus,

05:28pendant que ses autres collègues lui portaient secours,

05:30et qu'on s'aperçoit que ce gamin de 19 ans,

05:33il en est déjà à une quinzaine de condamnations.

05:35Mais qu'est-ce qu'il fait encore dehors, en fait, celui-là ?

05:39Qu'est-ce qu'il fait encore dehors ?

05:40On a beau dire, il faut essayer la réinsertion et tout ce qui va avec.

05:45Oui, moi, je veux bien.

05:46Mais c'est comme tout, la prévention, la réinsertion,

05:49mais ça a ses limites.

05:50Quand ça ne fonctionne pas,

05:52et bien après, il faut aussi faire du curatif.

05:53– Oui, bien sûr.

05:55Et dites-moi, vous avez senti, Anthony Chauveau,

06:00vous avez senti ça depuis, cette transformation,

06:03parce que vous disiez très bien,

06:05on a connu évidemment des violences,

06:07il y a toujours des bagarres, l'alcoolisation et autres.

06:11Quand est-ce qu'après vous, je ne dis pas un jour, une année précise,

06:15qu'est-ce qui a fait que ça...

06:16Enfin, quand est-ce que pour vous ça a basculé ?

06:18Ça fait longtemps que ça a basculé dans cette espèce d'ultra-violence individualiste

06:23où on veut tuer quelqu'un, enfin un pompier, qu'est-ce que c'est ?

06:26Oui, on veut le tuer, quoi, c'est pratiquement ça.

06:28Mais c'est quoi ?

06:30C'est à quel niveau ?

06:32– Alors, les premiers épisodes, on les a connus il y a 20 ans,

06:35quand il y avait eu les phénomènes, vous savez, dans les banlieues,

06:40en 2005, quand il y avait tuite un brame.

06:44– Créteil et tout ça, oui.

06:45– Voilà, donc avec le jeune qui était mort électrisé dans le poste de transformation.

06:52– S'il y a des boulards.

06:52– Il y avait des forces de l'ordre qui coursaient.

06:54– Oui.

06:55– Avec tout l'épisode qu'on a connu à l'époque de violences urbaines,

07:00qui ont été le début, en fait, vraiment de mise en évidence

07:03de ce qu'on appelait les violences urbaines.

07:05Là, à ce moment-là, déjà, il s'est passé quelque chose.

07:08Après, ça s'est un peu apaisé.

07:10Ça s'est apaisé, il y avait toujours un bruit de fond,

07:13mais au fur et à mesure qu'on a avancé dans les années,

07:18ces 20 dernières années, plus on a avancé dans le temps

07:20et plus ça s'est intensifié.

07:22Moi, je dirais qu'il y a quand même une bonne dizaine d'années

07:25que c'est de plus en plus prégnant.

07:29Et alors là, depuis la bascule de l'après-Covid,

07:33c'est une catastrophe.

07:36On le voit même sur les comportements routiers,

07:38on le voit sur tout, en fait, sur tout, tout, tout, tout.

07:40C'est devenu du grand n'importe quoi.

07:44– Oui, presque une espèce d'effet de jungle, quoi.

07:47– Oui, c'est ça.

07:48– Sans aller, oui.

07:49Et dites-moi, est-ce que c'est exact, je veux dire,

07:53corrigez-moi si je me trompe,

07:55que par exemple, à Paris, il y a les séports-pompiers

07:59qui portent aujourd'hui désormais des filets,

08:01enfin, quand ils ne le veulent pas, je ne dis pas en permanence,

08:03des filets légers par balles,

08:04et qu'également, dans les Yvelines,

08:09vous avez noté aussi des effetifs de gilets par l'âme.

08:13C'est exact, ça ?

08:14– Alors, nous, ce sont des gilets par l'âme que nous avons.

08:18Alors, sur Paris, je ne vous cache pas que là, j'ai un doute,

08:21parce que je n'ai pas forcément la lecture

08:23de la brigade des sapeurs-pompiers de Paris,

08:24qui est quand même un corps militaire.

08:27– Mais vous, c'est des gilets par l'âme,

08:29vous avez besoin du gilet par l'âme ?

08:31– C'est un équipement qui est en cours de développement

08:35et de déploiement, tout comme les caméras piétons,

08:39comme ont les policiers et même les agents SNCF.

08:42Nous, les décrets sont parus pour qu'on puisse en être dotés

08:46et utiliser ces caméras,

08:48parce qu'après, il y a toute la partie collecte des images et tout ça,

08:53c'est hyper réglementé.

08:55– Bien sûr.

08:55– Donc, la problématique qu'on a en France,

08:57c'est que Paris et Marseille sont deux corps,

09:00donc un qui est un corps à la base de l'armée de terre

09:03et l'autre de la marine,

09:04mais sont gérés opérationnellement,

09:06sont rattachés opérationnellement au ministère de l'Intérieur,

09:08mais sont administrés par le ministère des Armées.

09:13Le reste des sapeurs-pompiers en France et en Outre-mer,

09:16ce sont des sapeurs-pompiers qui appartiennent

09:18à des corps départementaux,

09:19des services départementaux d'incendie et de secours,

09:22et donc ils sont gérés par chaque département.

09:24– Par chaque département, d'accord.

09:26– Ce qui se passe aujourd'hui,

09:27c'est que c'est gilet par l'âme et ses caméras piétons,

09:30vous pouvez en avoir de déployer à disposition des personnels

09:34dans un département et pas dans le département d'à côté,

09:37puisque c'est à chaque collectivité d'investir ou non,

09:40et ça a un coût aujourd'hui.

09:42Donc, en fonction des finances des départements,

09:44il y en a qui peuvent le faire,

09:46et d'autres qui n'en ont pas les moyens actuellement.

09:48– Restez avec nous, Anthony Chauveau,

09:50parce qu'on va essayer de voir si vraiment,

09:52est-ce qu'il y a quelque chose à faire ?

09:54Évidemment qu'il y a quelque chose à faire,

09:55mais comment le faire ?

09:57Mais quelle est la hiérarchie des priorités ?

09:59Parce que là, il y a incontestable en urgence.

10:02Restez avec nous pour parler de ce qui se passe avec les pompiers.

10:05C'est quand même absolument scandaleux,

10:07comme d'autres choses aussi.

10:09À tout de suite.

10:09Les sapeurs-pompiers pris comme cibles,

10:19les sapeurs-pompiers tenus vraiment comme des gens,

10:24des cibles à abattre.

10:27Qu'est-ce qui se passe ?

10:29Juste, nous sommes avec Anthony Chauveau, je le rappelle,

10:32porte-parole de l'UNSA SDIS de France.

10:35Effectivement, nous avons vérifié, Anthony Chauveau,

10:37effectivement, à Paris,

10:39les sapeurs-pompiers peuvent,

10:40enfin, ils ont des gilets pare-balles.

10:42Après, ils les portent ou ils ne les portent pas.

10:45Et dans les rôles, ils ont eu des gilets pare-balles,

10:47mais maintenant, ils sont comme chez vous,

10:50des gilets pare-lames.

10:52Mais au-delà de cela,

10:54on a parlé de l'éducation,

10:56on a parlé de cette espèce d'explosion de la violence.

10:59Mais franchement, sans faire de sociologie ou de psychologie facile,

11:05qu'est-ce qui, à votre avis,

11:08et comme vous dites,

11:09c'est très intéressant et vous l'avez dit,

11:10il n'y a pas que des jeunes de banlieue,

11:13il y a des gens qui ont l'air de père de famille,

11:15comme ça, très bien, tranquille, absolument, rangé, normal,

11:18et puis qui explosent et qui font n'importe quoi.

11:22Qu'est-ce qu'à votre avis, il faudrait faire ?

11:24Il n'y a pas, évidemment, de solution miracle, ça se saurait.

11:27Mais qu'est-ce qui vous paraît le plus urgent aujourd'hui

11:29pour parer, pour diminuer, en tout cas,

11:33ce qu'ont certains appelé sentiment d'insécurité ?

11:38On sait très bien que ce n'est pas un sentiment,

11:40mais un vrai ressenti et une réalité.

11:43Qu'est-ce qui vous paraît urgent, Anthony Chauveau ?

11:46Eh bien, premièrement, la peur, elle change de camp.

11:50Et pour que la peur, elle change de camp,

11:52il faut remettre de la fermeté dans les décisions de justice.

11:58Et une fois qu'on a remis de la fermeté

12:01et qu'on prononce des peines,

12:04il faut qu'elles soient appliquées.

12:06Parce qu'on peut prononcer tout et n'importe quoi,

12:09mais si en finalité, c'est pour que dans l'application,

12:13on ne soit pas sur une application stricte de la condamnation,

12:16je vais faire du vulgaire parce que la situation s'y prête très bien.

12:23Autant qu'il s'est dans un violon, tout simplement.

12:26Moi, quand je dis à mon gamin, c'est comme ça, c'est pas autrement,

12:29et puis s'il ne le fait pas et que derrière, je lui dis,

12:32écoute, la sentence, ça va être ça,

12:34la sentence, c'est ça et pas autre chose.

12:36Je ne change pas le cap.

12:38C'est le cap et c'est tout.

12:40Eh bien, en fait, dans notre pays, si on veut,

12:44sans arriver dans de l'autoritarisme, c'est pas ça,

12:46mais à partir du moment où quelqu'un sort du cadre,

12:49il y a un cadre, on connaît tous le cadre,

12:52le cadre se fait par les différentes lois de notre pays,

12:57eh bien, celui qui sort du cadre,

12:59eh bien, hop, on lui rappelle qu'il est sorti du cadre.

13:02Il faut qu'il comprenne que ça se paye, c'est pas gratuit.

13:07Quand on fait une connerie, on passe à la caisse, c'est tout.

13:09C'est-à-dire, en fait, la sanction, c'est-à-dire ce que vous dites,

13:13on est, et d'ailleurs, vous n'êtes pas le seul à le dire,

13:15dans divers domaines, on est dans une société

13:18qui paraît une société sans sanctions,

13:20presque une société à irresponsabilité illimitée,

13:23ce qui est préoccupant.

13:25J'irais plus loin que ça, c'est-à-dire que des sanctions,

13:27il y en a quand même, mais j'ai le sentiment, parfois,

13:30qu'elle s'applique facilement à celui qui va être solvable.

13:35Je pose une question simple.

13:36Quand l'agresseur agresse une équipe de sapeurs-pompiers,

13:39et aujourd'hui, il se passe ce que l'on connaît,

13:41soit d'ailleurs les pompiers déposent plainte, soit pas plainte,

13:44on sait aujourd'hui que sur 100% des agressions connues,

13:46parce qu'il y a celles aussi qui ne sont pas connues,

13:48parce que les agents ne font pas forcément systématiquement

13:50remonter toute forme d'agression,

13:53il y en a la moitié qui sont suivis de plainte.

13:56Pourquoi le reste n'est pas suivi de plainte ?

13:58À toi, parce que les agents se disent,

14:01ouais, de toute façon, qu'est-ce qu'il va prendre ?

14:03Il ne va rien prendre, donc à la fin, je vais perdre du temps.

14:05Parce que derrière, c'est des démarches, je veux dire,

14:07en plus de quand on sort de notre boulot,

14:09il faut aller au commissariat ou à la gendarmerie,

14:11on y passe du temps, c'est encore du temps

14:13qu'on sacrifie avec notre famille.

14:15Donc il y en a qui se disent, à quoi bon aller perdre du temps

14:17pour qu'en finalité, ça ne donnera pas grand-chose,

14:20voire même rien.

14:21Et puis, seconde, il y a ceux qui ont peur des représailles,

14:24parce qu'aujourd'hui, moi, quand je dépose plainte

14:25dans le cadre de l'exercice de mes fonctions,

14:27certes, l'adresse qui est donnée,

14:29ce n'est pas mon adresse personnelle,

14:30c'est celle de mon service.

14:31Par contre, il y a mon nom, enfin, il y a mon identité.

14:34Je ne prends à personne qu'aujourd'hui,

14:35avec un nom et un prénom dans un moteur de recherche

14:38comme Google ou autre,

14:39je peux retrouver facilement l'adresse domicile d'une personne.

14:42Donc les gens se disent,

14:43ben non, mais moi, je n'ai pas envie qu'un jour

14:45d'avoir la mauvaise surprise.

14:46On l'a vu, il y a un gendarme,

14:47il y a quelques jours, qui était hors service,

14:52qui était sur son temps personnel,

14:53qui, à proximité de son domicile,

14:56a pris un tir par arame à feu.

14:58Et donc, on se dit,

14:59ils arrivent à nous retrouver facilement.

15:01Et ça, il y a cette problématique-là,

15:04elle est présente.

15:05La peur d'être retrouvée, évidemment,

15:08et la peur du règlement de compte sauvage.

15:13C'est vraiment une situation,

15:15on a l'impression d'être une impasse,

15:17mais comme vous dites,

15:18en fait, c'est l'autorité et l'application de la loi,

15:21parce que les lois existent,

15:22encore faut-il les appliquer.

15:24Ouais, voilà.

15:25Mais donc, pour finir sur ce que j'étais parti,

15:28par contre, si un équipage pompier,

15:30à un moment donné,

15:30vient à se retourner contre son agresseur

15:32et à lui rendre les coups qui ont été portés.

15:35Oui.

15:37Dans l'histoire, on sait souvent que là,

15:39dans ces cas-là,

15:40on ne reprochera à l'agent ou aux agents

15:42d'avoir perdu leur sang-froid,

15:43et la condamnation sera peut-être plus importante

15:46que celle qui aurait pu être prononcée

15:48envers l'agresseur.

15:49C'est ça, aujourd'hui, la réalité de notre pays.

15:50C'est ça qui ne va pas, en fait.

15:53Vous voulez dire que...

15:54Attendez, vous voulez dire,

15:55mais c'est très grave,

15:57et malheureusement, ce n'est pas faux.

15:59Vous voulez dire que l'agressé,

16:00s'il répond de façon ferme,

16:03il sera presque plus puni que l'agresseur.

16:06C'est une possibilité.

16:10Si on creuse un petit peu,

16:12on s'apercevra que ça eût déjà existé.

16:16Oui, on sait, dans des cambriolages,

16:19il y a eu ça dans divers domaines.

16:21Merci Anthony Chauveau.

16:22Écoutez, nous allons suivre ça.

16:24et courage, et courage à vous.

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