Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире «Большая игра».
00:11В мировой политике много разговоров о возможных переговорах между Россией, Украиной, возможно, также Соединёнными Штатами, о мире на Украине.
00:24Много спекуляций, много предположений, много предложений.
00:31Мне сразу кажется, надо сказать, что мы в эти спекуляции вовлекаться не будем.
00:38По одной простой причине.
00:41Серьёзные переговоры, они предполагают два момента.
00:46Первое, что позиции должны быть тщательно обсуждены и согласованы.
00:52И второе, что либо ты хочешь это делать ради пиар и пытаться завоевать поддержку кого-то где-то, или ты собираешься вести серьёзные переговоры.
01:10А серьёзные переговоры означают однозначно конфиденциальность.
01:15Серьёзная дипломатия, она любит тишину.
01:18Можно сказать с уверенностью, что в Москве, как мне представляется, есть на самом высоком уровне готовность, более того, заинтересованность в серьёзных переговорах.
01:34Эта готовность есть, и Россия не только готова, но и хочет продемонстрировать эту готовность.
01:41И, с моей точки зрения, демонстрирует эту готовность достаточно успешно.
01:46С другой стороны, нет никаких иллюзий в отношении намерений коллективного Запада.
01:52Они, что называется, за ночь не превоспитались.
01:56Вот что говорит о их позиции президент Путин.
02:00Надо быть готовыми к любым действиям наших возможных будущих недоброжелателей.
02:09Они ущерб себя же делают, Макеевич.
02:12Кажется, что того-то и того-то не будут делать точно, потому что это им вредит.
02:18Но делают же, придурки.
02:19Вы извините, пожалуйста.
02:20Значит, ну как, ну в рецессию, значит, экономики, ведущие экономики мира в рецессию впадают.
02:29Только бы нам навредить.
02:30К углу билета не поеду, называют, на злокондуктору.
02:33Что это такое?
02:35Как вам кажется, вот на этих переговорах, какие цели у России, чтобы как минимум не навредить собственной обороноспособности?
02:46И вы, конечно, в прошлом начальник главного оперативного управления Генштаба, потом замминистра обороны.
02:54И вы очень хорошо разбираетесь в этих вопросах.
02:59Мы не будем вести переговоры ради переговоров.
03:04Или в ходе этих переговоров будет достигнут результат, который искоренит первопричину возникновения этого конфликта?
03:16Или мы будем добиваться искоренения этой причины другими методами, теми, которыми, в общем-то, решаем эту проблему сейчас?
03:25Здесь очень важно понимать, чтобы не уйти в иллюзию быстрого достижения результата.
03:44Этого не будет, потому что на сегодняшний день по многим причинам наши оппоненты и будущие партнеры по переговорам, они недоговороспособны.
04:04Почему? Потому что они несостоятельны и несамостоятельны.
04:10Мы это помним по Стамбулу предыдущему, поэтому снова попадаться в эту же самую ситуацию никакого смысла нам нет.
04:24Мы имеем успех.
04:31Мы за вчерашний день продвинулись на 116 направлениях.
04:35Стратегическая инициатива полностью в наших руках.
04:40Мы твердо понимаем, чего мы достигаем с каждым днем проведения специальной военной операции.
04:47И мы четко знаем, что у противника прямо противоположная ситуация.
04:55И для них вот это перемирие, про которое они верещат на всех углах, оно действительно жизненно важно и необходимо, потому что им нужна передышка.
05:07Но мы не собираемся ее им дарить.
05:10Потому что прекрасно помним, что было после Минских соглашений.
05:17Мы прекрасно помним эту тактику жабьих прыжков под прикрытием миссии АБСЕ.
05:24Мы все это проходили.
05:26И ничего подобного мы больше нашим оппонентам не позволим.
05:32Или серьезный разговор с выходом на конкретные договоренности, которые обеспечат долгосрочный мир в этом регионе.
05:44Или мы будем добиваться это иными свойствами.
05:49А война это продолжение политики иными методами и средствами.
05:53Об этом, кстати, Клаузиус еще говорил.
05:55Ничего не поменялось.
05:56Вот это очень важный пункт.
06:00Ведь Андрей Валерьевич нам пытается доказать, что полное прекращение огня – это предусловие успешных переговоров.
06:13Я смотрю на переговоры, которые делились много лет между Соединенными Штатами и Вьетнамом.
06:19И продолжались военные действия.
06:21Ричард Никсон, для того, чтобы переговоры были более успешными, шел, как вы знаете, на катастрофические бомбежки Вьетнама.
06:34В том числе Ханои и Хайфона.
06:37Но я могу вам привести много других примеров.
06:40Израильтяне вели переговоры с Египтом, где и Советские Союзы, и Соединенные Штаты были посредниками.
06:50И Египет отчаянно просил перемирия.
06:55Израильтяне говорили – очень-очень хорошая идея.
06:59Только давайте, дайте нам еще несколько дней, чтобы окружить египетскую третью армию.
07:05Да никогда, мне кажется, в истории войн не было такого положения, что для того, чтобы вести успешные переговоры, нужно прекратить военные действия.
07:16Или я ошибаюсь?
07:17Дмитрий, вы абсолютно правы.
07:19Во-первых, этого не было в истории.
07:20Во-вторых, в этом нет никакой насущей необходимости.
07:23Для нас, во всяком случае.
07:25Для нашего противника есть.
07:28Мы об этом уже сказали.
07:29Но просто так предоставлять им преференции на голубом глазу хватит.
07:36Мы достаточно сделали жестов доброй воли.
07:40И, как мы видим, эти жесты не оцениваются, а переворачиваются и преподносятся общественности совсем под другим углом.
07:52Поэтому пока будут говорить пушки и ракеты.
07:56Вот это, опять-таки, очень важный пункт, который вы сейчас упомянули.
08:02Россия много раз проявляла сдержанность.
08:06Много раз не делала то, что вполне могла сделать в плане своих военных возможностей.
08:13Хоть один раз.
08:15Было сказано, какие русские молодцы.
08:19Вот они доказывают свое миролюбие, не лезут на рожон.
08:23Было хоть раз такое?
08:24Не было и не будет, потому что сегодня Европа – это, знаете, такой плохой клон с демократическим налетом Третьего Рейха.
08:39Во что ЕС превратился?
08:42Это настоящее полицейское такое псевдогосударство.
08:45Слушайте, ну вот, когда евродепутатов, которые приехали, а вообще депутат, Европарламент – это свободный человек, которого избирал население той страны, от которой он избран, и он их интересы представляет в этом самом Европарламенте.
09:03И когда руководство вот этого самого ЕС начинает проводить расследование в отношении этих депутатов, слушайте, ну это за гранью добра и зла.
09:12Чего они тогда вообще хотят-то, чтобы у них была какая-то свобода? Нет ее и не будет.
09:22И сегодня они делают все, чтобы стало хуже.
09:29В первую очередь им, самим, их народу, их населению.
09:35Зачем они это делают?
09:37Наш президент сказал, как раз вы очень хорошую цитату его показали сегодняшнюю.
09:44Назло маме уши отмораживают себе и все. Ну пусть дальше это делают.
09:49Давайте послушаем, что сказал пресс-вегитарь президента Дмитрий Песков о позиции Европы.
09:56Если говорить в целом об участии Европы в рамочном переговорном процессе,
10:02то поскольку Европа целиком и полностью занимает сторону Украины,
10:06она никак не может претендовать на непредвзятый сбалансированный подход.
10:09Ее подход не является сбалансированным, он скорее провоенный, направленный на продолжение войны
10:15и резко контрастирует с тем подходом, который демонстрируют в Москве или Вашингтоне.
10:20Что мне интересно, конечно, что Песков провел четкое различие между позицией,
10:26позиции европейского мейнстрима и позиции Соединенных Штатов?
10:32Ну мы видим, что сегодня позиция администрации Соединенных Штатов,
10:36она кардинально отличается от того, что проповедовала и делала предыдущая администрация.
10:43И действительно видим, что президент Трамп и его окружение пытаются анализировать не только то,
10:54что происходит сейчас, но и пытаются понять причину, почему это происходит.
11:01Да, пока они в основном говорят, что это проблемы Байдена, война Байдена и так далее,
11:07но, по крайней мере, они пытаются это сделать.
11:12Европейские политики даже попыток не делают.
11:18То есть они сегодня вобрали в себя вот все самое плохое,
11:23что было в предыдущей администрации Соединенных Штатов.
11:26Ну, мы знаем, чем закончила администрация Байдена,
11:31они хотя бы вот это просчитали, и какой конец у них-то будет.
11:37Понимаете, я вообще с большим трудом уже понимаю все, что говорят и делают европейские коллеги.
11:47Ну, вот, госпожа, говорит, пускай ты заявила, что они все не боятся ядерного оружия.
11:55Ну, что ты, ну, это понимаете, это храбрость тараканов под баллоном дихлофоса.
12:03Ракете обыкновенной даже.
12:06Ее боевой части абсолютно все равно, что думают в районе цели.
12:11А боеприпасу со специальной боевой частью тем более плевать на переживания тех,
12:17кто находится в районе объекта поражения.
12:20И поэтому вот так заявлять могут только абсолютно безответственные,
12:24безграмотные в политическом отношении люди,
12:28которые не отдают отсчет своим словам и действиям.
12:35Ну, ответ все равно придется держать.
12:38И что меня беспокоит,
12:42это что, несмотря на то, что действительно,
12:45вы абсолютно правы, есть существенная разница
12:49между позицией президента Трампа и позицией европейских держав.
12:54Но позиция администрации Трампа не такая простая.
12:58Вот давайте послушаем, что говорит генерал Кит Келлок,
13:02который отвечает у президента Трампа за контакты с Украиной.
13:08Мы говорим о силах сдерживания.
13:11Раньше их называли Европейская Тройка.
13:13В нее входила Великобритания, Франция и Германия.
13:15После того, как к ним присоединилась Польша,
13:17говорят уже о Европейской Четверке.
13:19Ее войска будут размещены к западу от Днепра,
13:22то есть вне зоны боевого соприкосновения.
13:24А к востоку может быть размещен миротворческий контингент.
13:27Возможно, с участием третьей страны
13:29он будет следить за выполнением условий перемирия.
13:32То есть, иными словами, ведущие европейские державы
13:37и примкнувшая к ним Польша
13:40с молчаливого и даже не очень молчаливого согласия генерала Келлока
13:45предлагают, чтобы Россия, которая в значительной мере
13:50начала специальную операцию, чтобы не допустить вступления Украины в НАТО,
13:55чтобы Россия согласилась на то,
13:59чтобы на Украину были введены боевые контингенты НАТО.
14:02Как?
14:04Это можно расценить по-разному.
14:09Скорее всего, что это давление на нас
14:15с целью ужесточить их подходы к переговорным позициям.
14:22Но на нас давить-то бесполезно.
14:24Россия не приемлет язык ультиматумов и угроз.
14:31Мы готовы к нормальному разговору,
14:34мы готовы с кем угодно обсуждать любые вопросы,
14:38но не поступясь при этом ни пядью и ни граммом
14:42нашей собственной безопасности.
14:46Они могут сейчас все, что угодно рассказывать.
14:48Для нас это неприемлемо,
14:50потому что вы абсолютно правы,
14:52именно возможное размещение
14:55НАТОвских контингентов и военных баз на территории Украины
15:00стали одной из причин специальной военной операции.
15:05Поэтому будем разговаривать,
15:08но разговаривать мы будем только с учетом позиции России
15:12и интересов ее народа.
15:14Я отношусь к этим переговорам однозначно с Надеждой.
15:19Говорят, Надежда умирает последней,
15:22но если ты пробуешь серьезные переговоры,
15:25ты должен постараться, чтобы они закончились успехом.
15:29Я не считаю, что это какой-то тактический маневр
15:32с нашей страны.
15:33Но я так и считаю, что вы абсолютно правы,
15:37что у нас не должно быть ни малейших иллюзий
15:40по поводу того, с кем мы имеем дело.
15:43У нас не должно быть никаких иллюзий, кстати,
15:46по поводу президента Трампа.
15:48Он американский президент, а не российский.
15:51Он отвечает на требования американской внутренней политики,
15:56а не соображения российской безопасности.
15:58Да, и внешне тоже.
15:59И внешне тоже.
16:01И мы должны реально смотреть на то,
16:06что нас в этом возможном процессе переговоров ожидает.
16:10Не сдаваясь, конечно, превентивно
16:13и давая дипломатии реальный шанс.
16:16Что касается дипломатии, академик,
16:19Трамп ей дает сейчас реальный шанс на Блюжнем Востоке.
16:23Он только что отправился в Саудовскую Аравию,
16:26получил там весьма торжественный прием.
16:30И, слушайте, это не только прием.
16:33Ему там в Катаре обещали.
16:37Самолет.
16:37Что им обещали?
16:38Большой самолет, самый роскошный,
16:40самый прекрасный,
16:41самый прекрасно оборудованный,
16:44самый современный техник.
16:45Катар стоит 400 миллионов долларов.
16:48И который должен стать сначала
16:51основным самолетом президента Соединенных Штатов,
16:57а потом, когда он идет с поста,
17:00перейти под контроль его президентской библиотеки.
17:03То есть, с темными словами,
17:05должен будет перейти в личное пользование
17:08бывшего президента Трампа.
17:10Ну, согласитесь, не слабо.
17:12Нет, это не слабо, но возникают вопросы.
17:15Вообще, такие подарки может принимать
17:18глава государства щедро.
17:20Ну, вот в Конгрессе этим вопросом задаются.
17:23Если говорить более широко,
17:26какие задачи поездки Трампа
17:28и что вы от нее ожидаете?
17:30Ну, мне трудно сказать,
17:33какие он поставил перед этой поездкой задачи,
17:36кроме того, что написано в газетах.
17:39Но мне кажется,
17:40если порассуждать о том,
17:41чего они ожидают и чего Трамп ожидает,
17:46мне кажется, что все-таки его внимание
17:48будет сфокусировано на экономических вопросах.
17:52И на вопросах, связанных с нефтегазовой отраслью,
17:57поскольку сейчас есть планы создания
17:59новых веток нефтегазопроводов.
18:02Речь идет о воживлении трехстороннего диалога,
18:10если можно так сказать,
18:11региональных держав.
18:14И о том, что будет какое-то продвижение
18:17новых экономических планов
18:19в интересах, конечно, Соединенных Штатов.
18:22Он уже большой рывок сделал.
18:24Я имею в виду вот это соглашение
18:26по редкоземельным металлам
18:30и все, о чем договорились с Украиной.
18:33А сейчас он продвигается дальше.
18:35Он не останавливается.
18:37И мне кажется,
18:38что если он добьется чего-то еще
18:41на треке
18:44эмиратско-катарско-куэйтском,
18:48вообще в заливном,
18:51то он в какой-то мере может,
18:54ему будет что предъявить
18:55своим избирателям,
18:57перед которыми он несет
18:59определенную ответственность.
19:01Мне кажется,
19:01это в основном все-таки
19:03не вопрос о безопасности,
19:05а то, чего он там добивается,
19:08в этом регионе.
19:09Тем более, что у него шаткие, конечно, позиции.
19:14А в экономической сфере,
19:15где он многого может добиться,
19:17этого видно.
19:19Ну, вообще, государство Персидского залива,
19:23они, прямо скажем,
19:26достаточно умелы в дипломатическом процессе.
19:30Прекрасные отношения с Соединенными Штатами.
19:33Прекрасные отношения с Китаем,
19:36которому они продают нефть.
19:38Неплохие отношения с Ираном.
19:41Неплохие отношения с Израилем.
19:44И хорошие отношения с Россией.
19:46Они становятся международным центром силы,
19:50мягкой силы,
19:51или все-таки это просто государство,
19:55которое производит энергию
19:56и этим пользуется?
19:58Нет, эти государства
19:59не только производят энергию.
20:01Такие государства, скажем,
20:03как Объединенные Арабские Эмираты,
20:05в особенности это государство,
20:07оно опережает очень многие другие,
20:10гораздо более сильные,
20:12более ресурсно обеспеченные
20:14государства мира в развитии,
20:19продвижении новых технологий,
20:21в открытии новых горизонтов сотрудничества
20:24с очень крупными игроками на мировой арене.
20:29И вот я бы выделил в данном случае,
20:32конечно, Эмираты,
20:34как очень сильного перспективного игрока,
20:37который на этом фоне выигрывает
20:40очень заметно
20:42и показывает, что
20:44у него есть большие перспективы.
20:46Я думаю, что визит Трампа
20:48хочет воспользоваться этой ситуацией
20:52для того, чтобы продвинуть свои интересы.
20:54Возможности, мне кажется,
20:56у него сегодня есть.
20:57И регион показывает,
20:59что от Америки
21:00никто отказываться не собирается,
21:03но в то же самое время
21:04главным препятствием,
21:06если можно так сказать,
21:07для Трампа будет,
21:10конечно, то,
21:12что все государства Персидского залива
21:14сегодня хотят быть самостоятельными.
21:17И вот уйти от этой
21:18новой траектории,
21:20границы которой
21:21хорошо очень обозначила Россия,
21:24за что ее нас начали
21:25любить там,
21:27где раньше не очень любили,
21:28я думаю,
21:29вот эти вот границы,
21:31они будут
21:31дальше идти.
21:33Виталий Вячеславович,
21:34если было,
21:36еще, наверное,
21:37до сих пор есть
21:37одно государство
21:38на Блюжнем Востоке,
21:41которое считали
21:42уникально зависимым
21:44от Соединенных Штатов
21:45и пользовавшимся
21:47умело этой зависимости,
21:48это Израиль.
21:50И вдруг смотрите,
21:51что говорит Нитаньяхов
21:52о своих отношениях
21:54к Соединенными Штатами.
21:55Давайте послушаем.
21:56Мы получаем
21:59около 4 миллиардов долларов
22:01на вооружение.
22:02Думаю,
22:02в какой-то момент
22:03мы устанем от этого,
22:04как в свое время
22:04устали от экономической
22:05помощи США.
22:06Полагаю,
22:07нам также придется
22:08отказаться от американской
22:09помощи в сфере безопасности.
22:11Что это значит?
22:12Я очень вообще сомневаюсь
22:13в том,
22:14что он сказал.
22:15Мне кажется,
22:16что отказаться
22:17от помощи
22:17в сфере безопасности
22:18Израиль просто не сможет.
22:20У него нет
22:21такого ресурса,
22:22у него нет
22:23такой консолидации
22:24национально.
22:25Несмотря на все
22:26внешние признаки
22:28того,
22:28что еврейское
22:30население
22:31консолидировано
22:32и умеет
22:33действовать
22:35ради каких-то
22:35общих целей.
22:37Сегодня
22:37то,
22:38чего не хватает
22:39Израилю,
22:40не хватает,
22:40конечно,
22:42несмотря,
22:42опять же,
22:43на его технологические
22:45прорывы,
22:45не хватает
22:46и массы
22:47современных
22:48технологий
22:49и того,
22:50что им дает
22:51Америка.
22:52Это не только
22:524 миллиарда
22:54средств,
22:55которые
22:55Америка
22:56вкладывает
22:57в обеспечение
22:58безопасности
22:59этой страны,
23:00но это
23:01и развитие
23:02оборонной
23:04отрасли,
23:06которая
23:06не хватает,
23:08и ресурса.
23:09И главное,
23:10не хватает
23:11политической воли
23:12руководств,
23:13которое
23:13очень разобщено
23:15и сегодня
23:16выступает
23:17не с
23:18единых
23:18позиций,
23:19а занимается
23:20внутренними
23:21склоками.
23:21К сожалению,
23:22это так
23:22для Израиля,
23:24к сожалению.
23:25Но
23:25вот
23:26я бы сказал,
23:27что
23:27им
23:29нужно
23:29чего-то,
23:31нужна
23:31какая-то
23:31другая
23:32стратегия,
23:33видимо,
23:33вообще
23:33внешней
23:34политики
23:34и в частности
23:36решение
23:37вопросов
23:37безопасности
23:39региона,
23:40отношений
23:40с соседями,
23:42хотя есть
23:42определенные
23:43успехи,
23:43я имею
23:44ввиду
23:44Таврамова
23:45соглашения,
23:46которые
23:46немножко
23:48задрожали,
23:49но тем не менее
23:50они есть
23:50и Трамп
23:51будет помогать
23:52наладить
23:53ситуацию,
23:54исправить ее
23:55для Израиля,
23:56но я думаю,
23:58что этого
23:58недостаточно.
23:59Но
23:59учитывая
24:00действительно,
24:02как вы правильно
24:02сказали,
24:03зависимость
24:04Израиля
24:05от
24:06стратегической
24:08помощи
24:08и поддержки
24:09со стороны США,
24:10мне кажется,
24:11что заявление
24:11Нитаньяху
24:12показывает
24:13какое-то
24:14раздражение
24:15американской
24:16позиции.
24:17возникли
24:18какие-то
24:18серьезные
24:19разногласия
24:19между
24:20Трампом
24:22и Нитаньяху?
24:23Между
24:24Трампом
24:24и Нитаньяху
24:25давно
24:26возникли
24:26разногласия,
24:27во всяком
24:28случае,
24:28мы об этом
24:28с вами
24:29уже говорили,
24:32но
24:32мне кажется,
24:34пока
24:34рано
24:36говорить о том,
24:37что
24:37этот
24:38союз
24:39и вот
24:39эта
24:39зависимость
24:40мощная,
24:41она может
24:41как-то
24:42рухнуть
24:42и может
24:43смениться
24:43какими-то
24:44другими
24:45отношениями.
24:46Нет,
24:46Израиль
24:47зависит
24:47от США
24:48и будет
24:48зависеть
24:49и помогать
24:50Израилю
24:52Соединенные
24:52Штаты
24:53будут
24:53и президент
24:55Трамп
24:55будет
24:56как-то
24:56лавировать,
24:57может быть,
24:58так,
24:58чтобы не
24:59портить
24:59отношения
25:00с арабами,
25:01но и
25:02арабы
25:02тоже не
25:02склонны
25:03класть
25:04яйца
25:04все в
25:05корзину
25:06палестинцев
25:08или
25:08сирийцев,
25:10но
25:10сегодня
25:10начинают
25:12даже
25:12региональные
25:14державы,
25:14которые
25:14вроде бы
25:15между
25:16собой
25:16не
25:16ладят,
25:17они
25:17уже
25:17буквально
25:18сегодня
25:18во вторник
25:19на Генассамблее
25:21ООН
25:21выступили
25:21достаточно
25:22консолидировано,
25:23Катар,
25:24Турция
25:24и Ордания
25:25заявили
25:27о необходимости
25:28ликвидировать
25:30оккупацию
25:32в арабском мире,
25:34прежде всего
25:35израильская
25:35оккупация
25:36имеется ввиду,
25:37и я думаю
25:38вот эти
25:38новые сигналы,
25:39которые регион
25:40подают,
25:41несмотря на то,
25:42что
25:42с Израилем
25:44есть определенный
25:45уровень отношений,
25:46эти сигналы
25:47сильны,
25:48и они,
25:48мне кажется,
25:49являются
25:49главным фактором,
25:51который
25:51нужно
25:52тактовать так,
25:54что
25:54Израиль не откажется
25:55от поддержки
25:56Американцев.
25:56Особенно важно
25:57для России,
25:58учитывая наши
25:59отношения с Ираном,
26:01близкие отношения
26:02с Ираном,
26:03это что
26:04собирается
26:05предпринять
26:05Соединенные Штаты
26:07в отношении
26:08ядерной
26:08программы
26:09Ирана,
26:10и вот тут
26:10я читаю
26:11есть серьезные
26:12разногласия
26:12между Израилем
26:14и Соединенными Штатами.
26:15Абсолютно.
26:16Расскажите.
26:17Ну,
26:17разногласия
26:18состоят в том,
26:19что Израиль,
26:20у Израиля
26:21есть очень жесткая
26:22позиция,
26:23которая
26:23основана
26:24вообще
26:25на недопущении
26:26какой бы то ни было
26:28программы
26:28обогащения
26:29Урана
26:30в Иране.
26:32И
26:32татья от этого
26:33они не могут.
26:34А если мы
26:34посмотрим на то,
26:35что
26:36сегодня делает
26:37не Таньяку,
26:38простите,
26:38то, что делает
26:39президент Трамп,
26:41это совершенно
26:41другая позиция,
26:42несмотря на то,
26:43что вроде бы он
26:44симпатизирует
26:45Израилю
26:45и имеет давние
26:47связи,
26:47в том числе и
26:48по семейной линии,
26:50по линии своих
26:50родственников,
26:51но
26:52он не собирается
26:54полностью.
26:56И видите,
26:56я с премью,
26:57когда Трампа
26:57обменяли в том,
26:58что он антисемит,
26:59он отвечал,
27:01я первый
27:01президент
27:02Соединенных Штатов,
27:04по овальному
27:05кабинету которого
27:06бегают
27:06мои еврейские
27:07вдуки.
27:09Вот так оно
27:09и есть.
27:10Но тем не менее,
27:11тем не менее,
27:13он склонен
27:14идти на уступки
27:15Ирану
27:16и там
27:17виден свет
27:18в конце
27:18тоннеля.
27:20Как вы думаете,
27:22удастся
27:23достичь
27:24соглашения
27:25между США
27:26и Ираном?
27:27Я слышал,
27:27что в Вашингтоне
27:28в общем-то
27:29отчаялись,
27:31что Иран
27:31пойдет на ту
27:32ликвидацию
27:33своей ядерной
27:34программы,
27:35которую
27:35просят
27:36Вашингтоне
27:37и даже говорят
27:38о новых санкциях
27:39против Ирана.
27:40Да,
27:40но весь вопрос
27:41в том,
27:41каков уровень
27:43того,
27:44что Соединенные
27:45Штаты
27:45могут позволить
27:46иметь Иран.
27:47они могут
27:48что-то
27:48ему позволить
27:49за
27:50отказ
27:52от
27:52тех элементов
27:54ядерной
27:55программы,
27:55которые,
27:56по мнению
27:56и прежде всего
27:57Израиля,
27:58могут привести
27:59к ядерному
27:59вооружению
28:00Ирана.
28:01Но пока
28:02свидетельство
28:03того,
28:03что именно
28:04по такому пути
28:05пройдет
28:06это государство,
28:07с которым
28:07мы сегодня,
28:08кстати,
28:08связаны
28:09определенными
28:10союзническими
28:11отношениями,
28:13я думаю,
28:14таких фактов
28:15пока нет.
28:15Спасибо.
28:17Уходим на рекламу
28:18и после рекламы
28:19поговорим
28:20о Китае
28:21и более конкретно
28:23о войне
28:25тарифов
28:25между
28:26Китаем
28:27и Соединенными
28:28Штатами.
28:29Уходим на рекламу.
28:30В эфире
28:41«Большая игра».
28:43Алексей Александрович,
28:44у меня такое
28:45ощущение,
28:47что
28:47сколько
28:48государственных
28:49деятелей,
28:50столько
28:51перспектив
28:51на то,
28:52что происходит
28:53между
28:53Вашингтоном
28:54и Пекином.
28:55Вот давайте
28:56послушаем,
28:56что говорит
28:57по этому поводу
28:58президент Трамп,
29:00который
29:00трубит
29:01о своем
29:01триумфе
29:02в войне
29:02тарифов.
29:03Вчера мы достигли
29:05полной перезагрузки
29:06отношений с Китаем.
29:07У нас состоялись
29:08очень плодотворные
29:09переговоры в Женеве.
29:10Мы с Китаем
29:11договорились сократить
29:12введенные после
29:132 апреля пошлины
29:14до 10%
29:15на срок
29:15в 90 дней,
29:17пока наши
29:17переговорные команды
29:18заканчивают
29:19обсуждение
29:19оставшихся деталей.
29:21Хотел бы
29:21также добавить,
29:22что это не касается
29:23тех тарифов,
29:23что были введены
29:24до этого,
29:25включая тарифы
29:26на автомобили,
29:27сталь и алюминий
29:28или тарифов,
29:29которые мы
29:29собираемся ввести
29:30в отношении
29:31фармацевтических
29:32изделий,
29:32потому что мы
29:33хотим вернуть
29:34их производство
29:35обратно в США.
29:36Такие компании
29:36уже начинают
29:37возвращаться к нам,
29:38потому что они
29:38не хотят платить
29:39тарифы в размере
29:4025, 50,
29:41то есть 100%.
29:42Переговоры в Женеве
29:43прошли в дружественной
29:44атмосфере.
29:45У нас очень хорошее
29:46отношение с Китаем.
29:47Ну вот давайте
29:48послушаем,
29:49что сейчас
29:49говорит
29:50председатель СИИ.
29:52У него
29:53несколько другая
29:54оценка проезжающего.
29:55Давайте послушаем.
29:58Глобальные изменения,
29:59которые определяют
30:00наш век,
30:00происходят
30:01все более стремительно.
30:02Риски
30:02накладываются
30:03друг на друга.
30:04В таких условиях
30:04единство и сотрудничество
30:06между странами
30:06становятся
30:07обязательными элементами
30:08мира и стабильности,
30:09развития и процветания.
30:11В торговых
30:11или тарифных
30:12войнах
30:12нет победителей.
30:13Запугивание
30:14или стремление
30:15к гегемонии
30:15ведут только
30:16к изоляции.
30:17Вот такое
30:19предсказуемое
30:20несовпадение
30:22позиций,
30:23по крайней мере
30:23публичных
30:24позиций.
30:25А что на самом
30:26деле
30:26произошло?
30:29Это крайне
30:30интересный вопрос,
30:30потому что,
30:31во-первых,
30:33для Китая
30:34то,
30:34что произошло,
30:35это
30:35рассматривается
30:36как попытка
30:38унизить Китай.
30:39И не случайно
30:40Си Цзиньпин,
30:41казалось бы,
30:41после очень
30:42активного
30:43и даже
30:43удачного,
30:44как казалось бы,
30:46заключения
30:46соглашения
30:47о понижении
30:48тарифов,
30:49он все равно
30:49на форуме
30:50ЭЛАК,
30:50я напомню,
30:51собственно говоря,
30:52то, что
30:53его процитировали,
30:54это его выступление
30:55на форуме
30:56встречи
30:57латиноамериканских
30:58стран,
30:59он был очень
31:00жестким,
31:00и он сделал
31:01несколько
31:02заявлений,
31:03которые так или
31:04иначе показывают,
31:05насколько Китай
31:06озабочен вообще
31:07нестабильностью,
31:09волатильностью
31:09того,
31:09что происходит.
31:11Потому что
31:11для Китая
31:12торговля важна
31:13в целом,
31:14не только США.
31:15Для Китая
31:16разрушение
31:17нормальных
31:18торговых отношений
31:19это разрушение
31:19схемы развития.
31:21И Китай
31:22вот то,
31:22что, например,
31:23сейчас добивается,
31:24в том числе и на
31:25встрече с
31:25латиноамериканскими
31:26странами,
31:27это максимальная
31:29переориентация
31:30и закупок,
31:31и продаж,
31:31в том числе и на
31:32Латинскую Америку.
31:33Ну, например,
31:34долгое время Китай
31:34закупал бобы
31:36и бобовые культуры
31:37в США,
31:38сейчас Китай
31:39почти на
31:40миллиард
31:40800 миллионов
31:41долларов
31:42разместил
31:42свои заказы
31:44в Бразилии.
31:45То есть,
31:45Китай продолжает
31:46свою политику
31:46диверсификации.
31:48Китай очень быстро
31:48учится.
31:50И вот мы видим,
31:51что он научился
31:52очень хорошо
31:52под первым
31:54встречем с
31:55Трампом,
31:55я имею в виду
31:56с 2019-2020 годах,
31:58когда были
31:59объявлены
32:00первые,
32:00вот такое,
32:01началось первое
32:02давление
32:03Трампа на Китай,
32:05когда была заключена
32:06первая сделка,
32:07Китай вынужден
32:08был подписать
32:09соглашение
32:09о закупке
32:10товаров
32:11почти на
32:12200 миллиардов
32:13долларов
32:13из США
32:14дополнительно,
32:15он не смог
32:16выполнить
32:16свои обязательства,
32:18потому что
32:18начался коронавирус,
32:20но он научился
32:21двум вещам.
32:22То, что,
32:22во-первых,
32:23ни одни
32:23договоренности
32:25с США
32:25не являются
32:25окончательными,
32:27и США продолжили
32:28на тот момент
32:28давить на Китай
32:29прежде всего
32:30по поводу
32:31коронавируса.
32:32Ну, а во-вторых,
32:33конечно,
32:34то, что сейчас
32:34Китай
32:35не стал
32:36поддаваться
32:36на давление.
32:38Поэтому,
32:38мне кажется,
32:39то, что произошло,
32:41это
32:41вот как бы
32:42первое
32:43столкновение
32:44двух бойцов.
32:45Они
32:45ударились
32:46друг от друга,
32:47отскочили
32:48и отошли,
32:49как говорится,
32:50на заранее
32:50подготовленные
32:51позиции.
32:52Каждый
32:52говорит о том,
32:53что, в общем,
32:54все урегулировано,
32:56но в реальности,
32:57на мой взгляд,
32:58как говорится,
33:00остался
33:01вот это
33:01вот
33:01осталось
33:03ощущение
33:03нестабильности
33:05партнера
33:05именно со стороны
33:06Китая
33:07в отношении
33:08США.
33:09И мне кажется,
33:10что сейчас
33:10мы видим
33:12новую фазу
33:13отхода
33:14на некие
33:14позиции
33:15и противостояние
33:16продолжится.
33:17Все эти
33:17заверения
33:18в дружбе,
33:19на мой взгляд,
33:20они чисто
33:21декларативны.
33:23На какие
33:25тарифы
33:27в отношении
33:27Китая
33:28стороны
33:29согласились?
33:30Я читаю
33:31совершенно
33:31разные
33:32цифры.
33:3310%,
33:3430%,
33:36а главный
33:37торговый
33:37представитель
33:38США
33:39сегодня
33:39заявил,
33:40что тарифы
33:41на Китай
33:41будут
33:4150%.
33:42что происходит?
33:45Вот в этом
33:46как раз
33:46тоже
33:46большая путаница
33:47и она
33:48сделана
33:48специально,
33:49потому что,
33:50во-первых,
33:51я обращу
33:52внимание,
33:52что речь идет
33:53не об отмене
33:54тарифов,
33:54а о заморозке
33:55на 90 дней.
33:57Да,
33:57теоретически
33:58потом это все
33:59может вылиться
33:59в понижение
34:01тарифов,
34:01но пока
34:02речь всего лишь
34:02идет о 90 днях
34:04и нигде
34:05и не сказано,
34:06а что должно
34:07произойти
34:08или не
34:08произойти,
34:09чтобы были
34:10продолжены
34:10или наоборот
34:11отменены
34:12эти повышенные
34:13тарифы
34:13окончательно.
34:14То есть
34:15Китай
34:15до сих пор
34:16оказывается
34:16подвешенным
34:17на крючке.
34:18Действительно,
34:19на большинство
34:20товаров,
34:20которые поставляются
34:21из Китая в США,
34:23тариф устанавливается
34:2330%,
34:24на товары
34:26из США в Китай
34:27большинство
34:2810%.
34:29Но это действительно,
34:30как заявил Трамп,
34:31не касается
34:31целого ряда
34:32продукции,
34:32например,
34:33машины,
34:34машинотехнического
34:35оборудования,
34:36детали для автомобилей,
34:37там тарифы
34:38остаются
34:38практически
34:39заградителями
34:4090%
34:41и больше.
34:42Значит,
34:43почти на 50%
34:45это
34:45заградительные
34:46тарифы,
34:47касающиеся
34:48целого ряда
34:50машинотехнического
34:52оборудования,
34:52которые поставляются
34:53из Китая
34:53в США.
34:54То есть
34:55есть
34:55огромная
34:56диверсификация
34:57тарифов,
34:58и где они
34:58распечатаны
34:59серьезно,
35:00это
35:00сельхозпродукция,
35:02потому что
35:02для Китая
35:03крупнейшие
35:04покупатели
35:04в США
35:05масличных,
35:06культур,
35:06бобовых,
35:07это
35:08вектор
35:08виды
35:09электроники,
35:11и это
35:12пока что
35:12всех устраивает,
35:13но сказать,
35:14что все
35:14пришло в норму,
35:15не приходится.
35:16Я бы дозову
35:16всего лишь одну цифру.
35:18Вот
35:19даже при
35:20нынешних,
35:21пониженных
35:21относительно
35:22тарифах,
35:23скорее всего,
35:24торговый
35:25оборот
35:26упадет,
35:27объемы поставок
35:28из Китая
35:28в США
35:29упадут
35:30на 35%,
35:31а
35:32объемы
35:33общего
35:34торгового
35:34оборота
35:34Китая
35:35со всеми
35:36странами,
35:36где США
35:37играет
35:37важнейшую роль,
35:38упадет
35:39на 5%,
35:40это,
35:41как подсчитано
35:41приблизительно,
35:42уменьшит
35:43ВВП
35:43Китая
35:44в этом году
35:44на 1%,
35:46то есть
35:46удар
35:47нанесен
35:47очень большой.
35:48Американцы
35:49не публикуют
35:49своих данных
35:50по тому,
35:51как все это
35:51отразится
35:52на США,
35:53но я думаю,
35:54что
35:54в принципе,
35:56по крайней мере
35:57в моменте,
35:58то,
35:58что называется,
35:59проиграли
36:00и обе стороны,
36:01несмотря на то,
36:02что Трамп
36:02заявляет о неком
36:03профиците
36:04в торговле
36:05за последний
36:06месяц.
36:08Во Вашингтоне,
36:10внутри администрации
36:11Трампа
36:12пытаются
36:13создать впечатление,
36:15что у президента
36:16Соединенных Штатов
36:18хорошо продуманная
36:20стратегия,
36:21резкие движения,
36:23гротеск
36:24в своих обвинениях,
36:26говорится чуть ли не
36:27о апокалипсисе,
36:29потом
36:29переговоры,
36:32потом
36:33компромисс,
36:34но компромисс
36:35на его условиях.
36:37Это так?
36:39Честно говоря,
36:41я не думаю,
36:42что это
36:42целиком так.
36:44По той простой
36:45причине,
36:45что то,
36:46что можно было
36:46проводить
36:47на уровне
36:48сделок
36:48с бизнес-партнерами,
36:50это не работает
36:51на уровне
36:52сделок
36:53с большими странами.
36:54Потому что
36:55вот у Китая,
36:55например,
36:56стратегия продумана.
36:57И обратите внимание,
36:59что Китай,
36:59даже в этой
36:59непростой для себя
37:00ситуации,
37:01он не отклонился
37:02ни на йоту
37:03от своей стратегии,
37:04он продолжает
37:05переносить
37:06свое производство,
37:07он продолжает
37:08укреплять отношения
37:10с Юго-Восточной
37:11Азией,
37:12с Латинской Америкой.
37:14Сейчас у Китая
37:15новое,
37:15точнее,
37:16возобновление
37:17старого направления,
37:18это Центральная Азия.
37:20Поэтому Китай
37:21в данном случае
37:21значительно более стабилен.
37:23Кстати говоря,
37:23во многом
37:24это объясняется,
37:25почему и Россия,
37:26несмотря на многие
37:27сложности с Китаем,
37:28признаюсь,
37:29все-таки считает
37:30именно Китай
37:31своим долгосрочным
37:32партнером,
37:33а не США,
37:34где могут быть
37:34вот такие
37:35девиации,
37:36выбросы,
37:38резкие движения.
37:39Поэтому Китай
37:40страна сложная,
37:41но предсказуемая,
37:43и с ней можно работать.
37:44Поэтому я не думаю,
37:46честно говоря,
37:46что,
37:47почему я,
37:47как раз говорю,
37:48что ситуация не урегулировалась
37:50между США и Китаем.
37:52Да потому что
37:52вот это ощущение
37:53нестабильности
37:54для Китая,
37:55это хуже,
37:56чем просто плохие
37:57или просто хорошие отношения.
37:59Спасибо вам большое.
38:01Всегда очень благодарны
38:02вам за разговор
38:03и за ваши
38:04очень интересные мнения.
38:06Спасибо
38:06и надеемся
38:07скоро увидеть вас
38:08снова в нашей студии.
38:10Спасибо.
38:11Уходим на рекламу.
38:11Спасибо.
38:18В эфире
38:25«Большая игра».
38:26Вот что,
38:27генерал,
38:28меня реально
38:29беспокоит
38:30в наших отношениях
38:31с коллективным
38:32Западом.
38:33Как найти
38:35правильный
38:35баланс
38:36между
38:38терпением
38:39и сдержанностью
38:40с одной
38:40страной
38:41и с
38:42необходимой
38:44твердостью,
38:45необходимой
38:46для того,
38:47чтобы нас
38:47воспринимали
38:48всерьез.
38:52Смотрите,
38:54глядя на
38:55историю
38:56последних
38:57десятилетий,
38:58мне кажется,
38:59что по фактам
39:00сказать,
39:03что
39:03Россия
39:04не была
39:04готова
39:05проявить
39:06крайнюю
39:07жесткость
39:08и не
39:09предупреждала
39:10о своей готовности,
39:11мне кажется,
39:12это было бы
39:12абсолютно неверно.
39:13Смотрите,
39:15до
39:15конфликта
39:17с Грузией
39:182008 года,
39:20сколько раз
39:21Россия
39:22предупреждала,
39:23что если
39:24Запад
39:24признает
39:25в одностороннем
39:26порядке
39:27независимость
39:27Косово,
39:28если будут
39:29поощрять
39:30Саакишвили
39:31вести
39:32провокационную
39:33политику
39:33в отношении
39:34России,
39:35то Россия
39:36этого не допустит.
39:37Ну вот
39:38не верили
39:39они
39:39ни в Вашингтоне,
39:41ни в других
39:41европейских
39:42страницах,
39:43а потом
39:44шок-шок
39:45неспровоцированная
39:46российская
39:47агрессия
39:47с их точки зрения.
39:49Сколько раз
39:49во время
39:51украинского
39:52кризиса
39:522013
39:54года
39:55Россия
39:56говорила,
39:57что Россия
39:58не вмешивается
39:59в украинские
40:00внутренние
40:01дела,
40:02но что
40:02очень важно,
40:04чтобы президент
40:04Обама,
40:05об этом Обаме
40:06говорил президент
40:07Путин,
40:08чтобы
40:08Вашингтон
40:09ответил
40:10сдержанностью
40:11на российскую
40:12сдержанность.
40:14И
40:14этого
40:15Россия
40:15действительно
40:16ожидает.
40:17И знаете,
40:17на языке
40:18великих
40:19держав,
40:19когда говорят
40:20мы это
40:20ожидаем,
40:21имеется в виду,
40:22что если эти
40:23ожидания не
40:24оправдаются,
40:25мы что-то
40:25серьезное
40:26по этому
40:26поводу
40:27сделаем.
40:28Тем не менее,
40:29они были
40:29шокированы,
40:31что
40:31Россия
40:32помогла
40:32освободить
40:33Крым.
40:34Ну и потом
40:34специальная
40:35военная
40:35операция
40:36сколько
40:36раз
40:37предупреждали,
40:39сколько
40:40раз
40:40говорили,
40:41что такое
40:42продолжаться
40:42бесконечно
40:43не может.
40:44А потом
40:45они говорят,
40:45неспровоцированная
40:46российская
40:47агрессия.
40:49Шок-шок.
40:50Это помните,
40:50как в фильме
40:51Касабланка.
40:52Я шокирован,
40:54что
40:54казино
40:55играет
40:56в азартные
40:57игры.
40:58Мы шокированы,
40:59что
40:59великая
41:00держава
41:00умеет
41:01за себя
41:01постоять.
41:02Как нам
41:03найти правильную
41:04формулу,
41:04чтобы они
41:05нас
41:05восприняли
41:06всерьез?
41:08Мы ее
41:09уже нашли,
41:10и наш
41:11президент
41:11Владимир Владимирович
41:13Путин
41:13последовательно,
41:17твердо
41:17отстаивает
41:19наши
41:20интересы
41:21и
41:22объясняет
41:24оппонентам,
41:26что
41:26будет
41:27дальше.
41:28понимаете,
41:30откуда
41:31это вообще
41:31все пошло?
41:33Они
41:34в 90-е
41:34годы
41:35после
41:36распада
41:36Советского
41:37Союза
41:37объявили
41:39себя победителями
41:40в холодной
41:41войне
41:41и поверили
41:43в себя.
41:43Точно.
41:45Ну,
41:46время-то
41:47идет,
41:49и
41:49сейчас
41:51на дворе
41:52не
41:5290-е
41:53годы,
41:54и Россия
41:54это не
41:54та,
41:55которая
41:55была
41:55тогда.
41:59У
41:59России
41:59есть
42:00президент,
42:03у
42:03России
42:03есть
42:04политика,
42:06у
42:06России
42:06есть
42:07армия,
42:08у
42:08России
42:09есть
42:09ее
42:09интересы.
42:12И
42:12сегодня
42:12уже
42:13у
42:14коллективного
42:15Запада
42:15нет ни
42:16малейших
42:17сомнений
42:17в том,
42:18что
42:18мы
42:19не позволим
42:20вот этими
42:20интересами
42:21поступиться.
42:22Откуда
42:23вот эта
42:23вся
42:23военная
42:24истерия
42:24крики,
42:26что Россия
42:26нападет
42:27в 30-м
42:28году,
42:28а может
42:29даже и
42:29раньше,
42:30но нападет
42:30обязательно,
42:32да потому
42:32что
42:32стало страшно,
42:35им
42:36стало страшно,
42:37что мы
42:37не собираемся
42:38больше
42:39делать им
42:41односторонние
42:42уступки,
42:43мы больше
42:43не собираемся
42:44делать вот эти
42:45известные жесты
42:46доброй воли,
42:46которые они
42:47не понимают,
42:49и
42:50мы будем
42:50разговаривать
42:51с ними
42:51на понятном
42:53им
42:53языке.
42:54санкции
42:56значит
42:56они
42:56двусторонние,
42:58какие-то
42:58меры
42:59против наших
43:00дипломатов
43:00они
43:01зеркальные,
43:02попытка
43:02нас где-то
43:03ущемить
43:03приведет
43:04только
43:04к их
43:05ущемлению,
43:06но
43:06аж
43:06если
43:06не дай
43:07бог
43:07они
43:08попробуют
43:08где-то
43:10помимо
43:10Украины
43:11еще и
43:12что-то
43:13сделать
43:13в военном
43:13отношении,
43:15ну пусть
43:15тогда пеняют
43:16сами
43:16на себя.
43:18Вот
43:18знаете,
43:19мы много
43:19говорим,
43:20что мы там
43:20еще не
43:21начинали
43:21специальная
43:24военная
43:24операция
43:25это не то
43:26мероприятие,
43:29где необходимо
43:30задействовать
43:31весь потенциал
43:32сдерживания
43:33противника.
43:34мы там
43:35решаем
43:36конкретные
43:38задачи,
43:39мало того,
43:40мы их
43:40решаем
43:41максимально
43:42не допуская
43:45излишнего
43:47дискомфорта
43:50для местного
43:50населения,
43:51потому что
43:52мы
43:52в общем-то
43:53и проводим
43:53эту специальную
43:54военную операцию
43:55ради украинского
43:56народа
43:56в том числе,
43:58а то,
43:59что касается
44:00Запада,
44:00то ему
44:01никто ничего
44:01этого не
44:02обещал,
44:03и никакой
44:03специальной
44:04военной
44:04операции
44:05с ними
44:06никто
44:06проводить
44:06не будет,
44:07с ними
44:07будет
44:08разговор
44:08короткий
44:09шершавым
44:10языком
44:10нагана.
44:12Это
44:13звучит
44:14с моей
44:14точки зрения
44:15очень и
44:16очень правильно,
44:17но,
44:17конечно,
44:18страх
44:18страху
44:19рознь.
44:20Есть
44:20страх,
44:21который
44:22побуждает
44:23противника
44:24пойти на
44:25какие-то
44:26еще более
44:26решительные
44:27действия,
44:29а есть
44:29страх,
44:29который
44:30противнику
44:30показывает,
44:32что
44:33у них
44:33есть
44:34возможность
44:36уцелеть
44:36и даже
44:37преуспеть,
44:39но только
44:39если они
44:40будут считаться
44:41с нашими
44:42интересами.
44:43И вот
44:43такой страх,
44:44чтобы он был,
44:45мне кажется,
44:46над этим нужно
44:46постоянно работать,
44:48и вы правы,
44:49это уже
44:49делается.
44:50Но это
44:51не разовая
44:52акция.
44:53Именно так.
44:53Это
44:54сложный
44:55и очень
44:56важный
44:56процесс.
44:57Ну вот
44:58мы сейчас
44:58говорили
44:58о тех
44:59конфликтах,
45:00которые
45:00непосредственно
45:02как-то
45:04касаются
45:04России.
45:05Вот
45:06есть конфликт,
45:06который
45:07России
45:07пока
45:07прямо
45:08не касается
45:09между
45:10Индией
45:10и Пакистаном,
45:11но,
45:12между
45:12прочим,
45:13две ядерные
45:14державы.
45:15Что нам
45:15ждать?
45:17Ну,
45:17надо
45:18ждать,
45:19я думаю,
45:20все-таки
45:20успокоения
45:21нервов
45:22у тех,
45:23кто вовлечен
45:23в этот
45:24конфликт.
45:25Вот
45:25буквально
45:25сегодня
45:26к нам
45:27заехала
45:27группа
45:28пакистанских
45:29военных
45:29в институт,
45:31которые
45:31хотели
45:32пообщаться.
45:33Вы научный
45:34руководитель
45:34Института
45:35Востоковедения.
45:36Да,
45:36в нашем
45:37институте
45:38появилась
45:38довольно
45:39большая
45:39группа
45:40военных
45:40специалистов,
45:41они где-то
45:41раз в год
45:42приезжают,
45:42пакистанцы.
45:44И
45:44мне кажется,
45:46что
45:46здесь
45:47очень важно
45:48то,
45:49что
45:49мы
45:50открыты
45:51даже
45:51на общественном
45:52уровне,
45:52на уровне
45:53гражданского
45:54общества
45:54для общения
45:55с такой
45:56важной
45:56конфликтующей
45:57державой,
45:58как
45:58Пакистан.
45:59Сегодня
45:59каждая из
46:00двух
46:00государств
46:00считает,
46:01что
46:01оно
46:01побеждает.
46:02И
46:03по Индии
46:04были нанесены
46:04удары
46:05чувствительные,
46:06и в другую
46:06сторону
46:07тоже
46:07такие же
46:09удары
46:09пакистанцы
46:10получили.
46:12Ну,
46:12вообще
46:12достаточно,
46:13достаточно,
46:14мне кажется.
46:15Им пора
46:16остановиться,
46:17и здесь
46:17нужно
46:18вспомнить
46:18прошлое
46:21российское
46:22посредническое
46:23роли
46:23в те времена,
46:24когда
46:24в Ташкенте,
46:29как известно,
46:30организовывали
46:31встречи
46:31лидеров
46:32Пакистана
46:32и Индии,
46:34и это
46:34кончилось,
46:35в общем-то,
46:35достаточно
46:36успешным
46:37урегулированием
46:38этого
46:38конфликта,
46:40ну,
46:40конфликта
46:41по
46:42мировым
46:42стандартам,
46:44может быть,
46:44не столь
46:45существенного
46:46по сравнению
46:47с некоторыми
46:48другими,
46:49с теми,
46:49что мы
46:50сегодня
46:50видим на
46:51уровне
46:52самых
46:52больших
46:52держав,
46:53но все-таки
46:53это две
46:54ядерные
46:55державы,
46:55это державы
46:56с огромным
46:57населением,
46:59Индия вообще
46:59номер один
47:00сегодня в
47:01численности
47:01населения,
47:02да и Пакистан
47:03немаленький,
47:04и здесь
47:04нужно,
47:05конечно,
47:05остановиться,
47:06тем более,
47:07если здесь
47:08ставка
47:09делается на
47:10такой
47:10специфический
47:12регион,
47:13как
47:13Кашмир,
47:15где
47:15все напряжено
47:17всегда было,
47:18и те
47:18четыре
47:19войны,
47:19которые
47:20произошли,
47:21они должны
47:21вроде бы
47:22стать уроком,
47:23но они,
47:23по-моему,
47:23не стали уроком
47:24для этих
47:25игроков,
47:26я думаю,
47:26что
47:27здесь есть
47:28большой шанс
47:28для того,
47:29чтобы
47:29Россия
47:30смогла
47:32выполнить
47:33роль
47:33успешного
47:34посредника.
47:36Спасибо,
47:37ну,
47:38я, конечно,
47:38должен сказать,
47:39что
47:40история
47:41это
47:41уникальная
47:42наука,
47:43в отличие
47:44от остальных
47:45наук,
47:46точных
47:46наук,
47:47это наука,
47:48где
47:48выводы
47:50очень редко
47:51воспринимаются
47:52всерьез
47:53и становятся
47:54руководством
47:54к действию,
47:55но надеюсь,
47:56что в этот раз,
47:57поскольку ставки
47:58настолько велики
47:59из-за того,
48:00что у обеих сторон
48:01есть ядерное оружие,
48:02мне кажется,
48:03действительно есть
48:04основания для надежд,
48:06что это дело
48:07закончится
48:07каким-то примирением
48:09и уж точно
48:10не закончится
48:10применением
48:11ядерного оружия.
48:13это была
48:14большая игра,
48:15встретимся уже
48:16завтра в эфире.
48:17субтитры
48:22и субтитры
48:22субтитры
48:23Продолжение следует...