100% Sénat - Aides publiques aux entreprises : audition de Rodolphe Saadé - Vidéo Dailymotion

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Le 12 mai, la commission d’enquête du Sénat sur les aides publiques auditionnait Rodolphe Saadé, président-directeur général de CMA-CGM. La compagnie de transport maritime, l’une des plus importantes au monde, bénéficie d’une niche fiscale qui lui permet de ne pas payer d’impôt sur ses bénéfices, mais de payer une taxe à la quantité de marchandises transportée. Ce dispositif, coûteux pour l’Etat, a été défendu par le patron. “Elle est essentielle pour que la France reste au niveau de ses concurrents”, a-t-il affirmé devant les sénateurs. Ils ont également évoqué la guerre commerciale que Donald Trump, le président des Etats-Unis, livre à l’Europe et à la Chine. Dans ce contexte, l’entreprise a annoncé des investissements importants outre-Atlantique. Le dirigeant a également défendu son choix d’investir dans les médias, avec le rachat de BFM-TV et de RMC.  Revivez leurs échanges.   Année de Production :

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00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, ravis de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:18La commission d'enquête du Sénat sur les aides publiques versées aux entreprises poursuit ses auditions.

00:00:23Les sénateurs ont entendu hier Rodolphe Saadé, le patron de la compagnie CMA-CGM,

00:00:27géant français du secteur du transport maritime, un secteur qui bénéficie d'avantages fiscaux.

00:00:34Et les sénateurs ont interrogé Rodolphe Saadé sur ce sujet.

00:00:36Je vous laisse écouter cette audition.

00:00:38Mes chers collègues, Monsieur le Président, Directeur Général de CMA-CGM,

00:00:43déjà je vous réitère mes excuses pour le retard dans le début de l'audition de trois petits détails à régler.

00:00:49Nous poursuivons les travaux de notre commission d'enquête sur l'utilisation des aides publiques aux grandes entreprises

00:00:53et à leurs sous-traitants, avec l'audition de Monsieur Rodolphe Saadé, Président, Directeur Général de CMA-CGM,

00:01:00et Monsieur Ramon Fernandez, Directeur Financier.

00:01:03L'audition de ce jour est enregistrée et diffusée en direct.

00:01:06Elle fera l'objet d'un compte-rendu sur le site du Sénat.

00:01:10Monsieur le Président, Directeur Général, Monsieur le Directeur,

00:01:12avant de vous donner la parole, je vous rappelle qu'un faux témoignage devant notre commission d'enquête

00:01:16est passible des peines prévues aux articles 434-13, 434-14 et 434-15 du Code pénal.

00:01:24Je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt

00:01:27en relation avec l'objet de la commission d'enquête,

00:01:30outre bien évidemment vos fonctions à la CMA-CGM.

00:01:35Pas d'intérêt dans d'autres entreprises qui pourraient bénéficier d'aide publique.

00:01:38Merci.

00:01:42Je vois par petite précision, mais ça date, que Monsieur Fernandez,

00:01:46vous avez été Directeur Général du Trésor de mars 2009 à juin 2014.

00:01:51Voilà. Bon, c'est dit.

00:01:53Je vous invite à prêter successivement serment de dire toute la vérité,

00:01:58rien que la vérité, en levant la main droite et en disant je le jure,

00:02:01et en n'oubliant pas d'allumer vos micros, s'il vous plaît.

00:02:03Je le jure.

00:02:07Je le jure.

00:02:08Merci.

00:02:09Notre commission d'enquête, dont les membres ont été nommés le 15 janvier dernier,

00:02:13poursuit trois objectifs principaux.

00:02:15Tout d'abord, établir le coût des aides publiques octroyées aux grandes entreprises,

00:02:18entendues comme celles employant plus de 1 000 salariés,

00:02:21et réalisant un chiffre d'affaires net mondial de moins 450 millions d'euros par an,

00:02:26ainsi que le coût des aides versées à leurs sous-traitants.

00:02:29Ensuite, déterminer si ces aides sont correctement contrôlées et évaluées,

00:02:32car nous devons veiller à la bonne utilisation des deniers publics.

00:02:36Enfin, réfléchir aux contreparties qui pourraient être imposées en termes de maintien de l'emploi au sens large,

00:02:42lorsque des aides publiques sont versées à de grandes entreprises,

00:02:45qui procèdent ensuite à des fermetures de sites,

00:02:47prononcent des licenciements, voire délocalisent leur activité.

00:02:50Après une présentation succincte de l'activité de votre groupe,

00:02:54nous aimerions connaître votre regard, M. le Président,

00:02:56directeur général, sur les aides publiques aux entreprises.

00:02:59Quelques questions pour guider vos propos.

00:03:01Quelles sont les principales différences entre les aides versées en France

00:03:05et celles octroyées dans les pays où votre groupe est présent ?

00:03:10Quel est le montant global des aides publiques reçues par votre groupe en 2023 en France,

00:03:16en particulier le montant des subventions ?

00:03:20Quel est le panorama de vos sous-traitants et des aides qu'ils perçoivent ?

00:03:24Avez-vous le sentiment que les aides publiques aux entreprises sont suffisamment suivies et évaluées en France ?

00:03:31Quelles sont, selon vous, les aides dont l'efficacité est avérée et celles dont l'efficacité serait plutôt douteuse ?

00:03:39Quel est votre regard sur le dispositif de détermination du résultat imposable des entreprises de transport maritime

00:03:46en fonction du tonnage de leur navire, qui est une dépense fiscale dont le coût varie fortement ?

00:03:525,6 milliards d'euros en 2023, mais 615 millions en 2024.

00:03:57Quelles seraient vos propositions pour renforcer l'efficience des aides publiques octroyées aux entreprises ?

00:04:02Seriez-vous favorable à l'introduction de conditions ou de critères qui permettent d'évaluer l'efficacité des aides ?

00:04:09Et enfin, quelles devraient être alors les limites à la conditionnalité de ces aides ?

00:04:12J'aurais une dernière petite question.

00:04:15Est-ce que vous avez été approché par des cabinets d'avocats pour nous répondre et préparer cette audition ?

00:04:21Je vous propose de traiter ces questions dans un propos liminaire d'une vingtaine de minutes,

00:04:26puis Fabien Gué, rapporteur, vous posera quelques questions pour approfondir certains points.

00:04:32Enfin, les membres de la commission d'enquête pourront également vous interroger s'ils le souhaitent.

00:04:36Monsieur le président, directeur général, monsieur le directeur, je vous cède maintenant la parole.

00:04:40Merci encore de votre présence à cette audition.

00:04:44Merci, monsieur le président, monsieur le rapporteur, mesdames les sénatrices, messieurs les sénateurs.

00:04:50Je suis honoré de m'exprimer aujourd'hui devant votre commission d'enquête consacrée à l'utilisation des aides publiques aux grandes entreprises.

00:05:00Ces dernières années, j'ai eu l'occasion de m'exprimer à plusieurs reprises au Sénat.

00:05:05J'aurai à cœur cette fois-ci encore de vous apporter l'ensemble des éléments demandés au sujet de CMA-CGM.

00:05:13CMA-CGM est aujourd'hui le numéro 3 mondial du transport maritime,

00:05:17le numéro 5 mondial de la logistique et l'un des tout premiers groupes de médias privés en France.

00:05:24Il y a un peu moins de 50 ans, mon père a fondé la compagnie maritime d'affrêtement avec un seul collaborateur à Marseille.

00:05:31Aujourd'hui, CMA-CGM compte 160 000 collaborateurs présents dans plus de 160 pays.

00:05:38L'une des raisons de cette croissance tient à l'ADN familial de CMA-CGM.

00:05:42Depuis l'origine, nous avons fait le choix de réinvestir plus de 80 % de nos bénéfices dans le développement du groupe,

00:05:51de ses activités et de ses équipes.

00:05:54C'est ce qui permet aujourd'hui à CMA-CGM de contribuer à la puissance maritime française

00:05:59qui est au cœur du rayonnement et de l'attractivité de notre pays depuis plusieurs siècles.

00:06:05Notre flotte se compose de près de 700 navires porte-containers

00:06:10qui sillonnent toutes les mers du monde avec 600 marins français.

00:06:15Nous possédons 59 terminaux portuaires,

00:06:18autant de points d'ancrage français aux quatre coins du globe.

00:06:21New York, Los Angeles, Alexandrie, Santos au Brésil,

00:06:26Mundra et Navasheva en Inde, Nador au Maroc ou Califa porte à Abu Dhabi.

00:06:32Nous opérons plus de 1000 entrepôts dans le monde.

00:06:35CMA-CGM est le transporteur de référence des entreprises françaises

00:06:40assurant le tiers des flux importés et exportés de France.

00:06:45Dans un monde instable et quel que soit le contexte géopolitique,

00:06:49notre raison d'être reste inchangée, relier les ports, les pays, les mondes.

00:06:55Nous imaginons de meilleures voies pour servir un monde en commun.

00:07:00C'est la raison d'être que nous avons adoptée en ce début d'année.

00:07:03Par mer, par terre ou par les airs, nous transportons chaque jour les produits et marchandises

00:07:10qui composent le quotidien de millions de personnes.

00:07:14Si nous sommes par nature un opérateur global, notre port d'attache reste depuis 46 ans, la France.

00:07:21La France compte beaucoup dans nos activités.

00:07:25Elle concentre 15 % de notre chiffre d'affaires, soit 8 milliards d'euros,

00:07:3013 % de nos effectifs, soit plus de 20 000 collaborateurs,

00:07:35et surtout 33 % de nos investissements, soit plus de 14 milliards d'euros depuis 2019.

00:07:41Cette place centrale de la France, nous l'avons fortement renforcée depuis que j'ai succédé à mon père.

00:07:48Elle abrite nos principaux centres de direction et d'expertise.

00:07:53Tous nos chefs de ligne qui pilotent l'ensemble des services maritimes du groupe à l'échelle mondiale.

00:07:59Notre direction de l'armement au Havre qui opère nos navires.

00:08:02Notre fleet center, notre centre opérationnel, qui nous permet de suivre en temps réel

00:08:07la position de tous nos navires sur les mers du monde.

00:08:11Le siège de CEVA Logistique, notre filiale logistique acquise en 2019,

00:08:16que nous avons choisi de transférer de la Suisse à Marseille.

00:08:20Notre fondation CMA CGM, qui développe ses innovations sociales dans le monde,

00:08:25et tout particulièrement en France.

00:08:26Nous avons, par exemple, ouvert fin 2024, à Marseille, notre premier entrepôt solidaire,

00:08:33mobilisant notre expertise logistique au service des associations d'aide alimentaire.

00:08:39Et depuis un an, TANGRAM, notre centre de formation et d'innovation,

00:08:43où se sont déjà formés 3 300 cadres du groupe, venant de plus de 110 nationalités différentes.

00:08:51Notre présence en France contribue aussi à la vitalité économique de nombreux territoires.

00:08:57Nous sommes le seul grand transporteur européen à être présent dans tous les grands ports français,

00:09:02Foss-sur-Mer, Le Havre, Dunkerque, Bordeaux, Montoir de Bretagne et Lyon.

00:09:08Nous assurons la continuité territoriale avec l'outre-mer,

00:09:11un engagement que peu de grands acteurs maintiennent aujourd'hui.

00:09:15Dans les Antilles, nous finalisons un programme de 145 millions d'euros

00:09:19de modernisation des ports de Guadeloupe et de Martinique,

00:09:23qui seront livrés en septembre prochain.

00:09:26Avec Céva Logistique, nous sommes aujourd'hui présents dans la matière des départements français.

00:09:32Depuis 2021, nous avons également lancé notre propre activité de frettaïrien en France,

00:09:38avec cinq avions en flotte aujourd'hui et huit Airbus A350 en commande.

00:09:44Notre base est située à Roissy-Charles-de-Gaulle,

00:09:47d'où nous desservons notamment les États-Unis, la Chine et le Vietnam.

00:09:51Le rachat récent de la compagnie Air Belgium nous permet de consolider notre activité,

00:09:57de maintenir des compétences clés et de préserver des emplois en Europe.

00:10:02Nous avons investi dans deux entreprises stratégiques pour la France,

00:10:06Air France-KLM et Eutelsat.

00:10:08Pour chacune d'elles, j'étais convaincu de leur importance pour la souveraineté française et européenne.

00:10:15J'assume pleinement la part de patriotisme économique dans ces décisions.

00:10:20Enfin, nous avons choisi de nous engager dans le secteur des médias,

00:10:24qui joue un rôle clé dans la qualité du débat public et de la vie démocratique.

00:10:29Nous sommes présents dans la presse quotidienne régionale, avec la Provence et Corse Matin,

00:10:33mais aussi dans la presse économique et nationale, avec la Tribune et la Tribune Dimanche.

00:10:39Nous sommes propriétaires de RMC et BFM, deux acteurs majeurs de l'information en continu.

00:10:45Nous avons investi dans M6 et Brut,

00:10:48afin de contribuer à la solidité et la pluralité du paysage médiatique français.

00:10:54Cet attachement à la France est celui du groupe CMA-CGM, mais aussi celui de ma famille.

00:10:59Dans la continuité de nos récents engagements, je suis heureux d'annoncer, aujourd'hui,

00:11:04notre entrée au capital de Pathé, via un investissement de notre holding familial.

00:11:09Aux côtés de cette grande maison du cinéma, nous souhaitons accompagner son développement,

00:11:14contribuer au rayonnement de l'exception culturelle française

00:11:18et rapprocher deux familles industrielles solidement ancrées dans le tissu économique national.

00:11:25Si CMA-CGM a pu se développer ainsi et devenir un atout pour la France,

00:11:31pour son économie et pour sa souveraineté,

00:11:33c'est aussi parce qu'on a pu compter sur l'État à nos côtés.

00:11:38C'est ce soutien qui m'amène au cœur de vos travaux.

00:11:42Je regrette qu'en France, on ait désormais tendance à opposer les réussites entrepreneuriales

00:11:48à celles du pays, comme si l'une se faisait au détriment de l'autre.

00:11:51Depuis toujours, je suis convaincu que les succès de CMA-CGM sont aussi des succès pour la France.

00:11:59L'Europe compte parmi les quatre plus grands transporteurs maritimes mondiaux

00:12:04qui résistent face à la concurrence asiatique,

00:12:07l'Italo-Suisse MSC, le Danois-Mersk, CMA-CGM et l'Allemand-Rapagloid.

00:12:13De plus en plus de grandes puissances affirment aujourd'hui

00:12:16leur ambition de devenir des acteurs majeurs du transport maritime.

00:12:21Les États-Unis, l'Inde ou encore l'Arabie saoudite.

00:12:26La concurrence internationale s'intensifie.

00:12:29Le défi de la compétitivité est donc central.

00:12:33Le premier pilier de cette compétitivité, c'est un cadre fiscal stable et cohérent.

00:12:38Avant de vous parler de la taxe au tonnage, je voudrais évoquer les aides que le groupe perçoit

00:12:48et qui atteignent en 2024 environ 75 millions d'euros.

00:12:5230 millions d'euros de délégations de services publics pour la Méridionale,

00:12:57qui assure la décès territoriale de la Corse à partir de Marseille,

00:13:0125 millions d'euros de crédits d'impôt au titre de nos activités de mécénat,

00:13:0710 millions d'euros d'aides sectorielles pour les entreprises maritimes

00:13:11et un peu plus d'un million d'euros d'aides à la presse écrite et aux médias audiovisuels.

00:13:17Pour en revenir à la taxe au tonnage, ce dispositif est en vigueur dans la plupart des grandes économies maritimes.

00:13:26Il est essentiel pour que la France reste au niveau de ses concurrents en matière de marine marchande,

00:13:33que la taxe au tonnage concerne 90 % de la flotte mondiale et l'intégralité de la flotte européenne.

00:13:40Il s'agit d'un mode de taxation adapté aux particularités du transport maritime,

00:13:45marqué par une forte cyclicité.

00:13:49La taxe au tonnage est un levier stratégique pour l'attractivité du pavillon français

00:13:53et la compétitivité de notre secteur à l'échelle européenne.

00:13:58Ce régime fiscal ne s'applique qu'aux activités de transport maritime du groupe.

00:14:03Nos activités logistiques, portuaires et de médias,

00:14:06qui représentent 40 % de notre chiffre d'affaires,

00:14:10sont soumises à l'impôt sur les sociétés classiques, comme tout grand groupe français.

00:14:16Cela étant dit, dans un contexte de finances publiques sous tension,

00:14:20il est légitime que les grands groupes français prennent leur part.

00:14:24C'est pourquoi, lors des débats budgétaires de l'an dernier,

00:14:27il m'a semblé important de contribuer à l'effort national de redressement.

00:14:33CMA-CGM s'acquittera ainsi, en 2025, d'une contribution additionnelle, exceptionnelle,

00:14:40estimée à 500 millions d'euros.

00:14:42Cette contribution doit toutefois rester exceptionnelle.

00:14:47C'est une condition indispensable pour préserver la compétitivité et l'attractivité de la France.

00:14:53Le deuxième pilier, c'est un écosystème maritime structuré et soutenu dans la durée.

00:14:59Certaines exonérations de charges sociales pour le maritime sont aujourd'hui remises en cause.

00:15:04Or, elles bénéficient à l'ensemble de la filière maritime, qui représente plus de 500 000 emplois en France.

00:15:12A cela s'ajoutent les aides à la formation, qui ne sont pas des aides financières, mais sont tout aussi stratégiques.

00:15:18Pour accroître le nombre de navires sous pavillons français, encore faut-il former des navigants.

00:15:24C'est le rôle central de l'école supérieure maritime, l'ENSM, que nous devons pleinement soutenir.

00:15:31Aujourd'hui, l'ENSM forme une centaine d'officiers navigants par an, dont un quart rejoigne les rangs de CMA-CGM.

00:15:40Il est important d'atteindre le doublement de la taille des promotions, comme prévu par le fontenoy du maritime d'ici 2027.

00:15:50Enfin, nous avons besoin d'un État stratège, capable de penser le long terme et de s'engager sur les grandes priorités industrielles de notre secteur.

00:16:01Le premier défi, c'est la décarbonation.

00:16:03Le transport maritime représente à lui seul 3 % des émissions mondiales de gaz à effet de serre.

00:16:12Conscients de notre responsabilité, nous nous sommes engagés à atteindre le net zéro d'ici 2050.

00:16:18Pour y parvenir, nous avons déjà investi 18 milliards d'euros pour verdir notre flotte avec des navires propulsés au gaz naturel liquéfié, au biométhanol et d'autres carburants alternatifs.

00:16:31Nous avons également créé Pulse, un fonds d'investissement doté de 1 milliard d'euros, dont 200 millions d'euros confiés à la BPI pour accélérer la décarbonation de notre filière.

00:16:45Mais ces efforts ne suffiront pas si, en parallèle, une filière européenne de biocarburants maritimes ne se structure pas.

00:16:53Comme cela a été fait pour le secteur aérien, nous comptons sur la France et l'Europe pour s'engager pleinement, notamment en facilitant l'accès aux fonds d'innovation européens.

00:17:06La question sera au cœur des débats lors du sommet des Nations unies sur les océans, l'UNOC, que la France accueillera en juin prochain à Nice et dont CERMA CGM est fière d'être partenaire.

00:17:17Le deuxième défi, c'est la montée en puissance de l'intelligence artificielle.

00:17:23Pour rester en tête, nous avons besoin d'un soutien clair à la recherche, qu'elle soit fondamentale ou appliquée, et surtout de la formation de talents.

00:17:33La France forme encore certains des meilleurs ingénieurs au monde. C'est un avantage compétitif à préserver.

00:17:40Je crois en une souveraineté technologique européenne ancrée en France. C'est pourquoi nous avons choisi d'agir concrètement, en soutenant Qtai, le premier laboratoire européen d'intelligence artificielle en open source, basé en France à hauteur de 100 millions d'euros.

00:17:58En nouant un partenariat stratégique de 100 millions d'euros avec Mistral, notre champion national avec lequel nous accélérons la transformation du groupe grâce à l'IA et en facilitant l'implantation à Marseille d'écoles de référence comme Albert School et l'école 42 installées dans un ancien siège de la Poste que nous avons entièrement rénové.

00:18:23Mesdames et Messieurs les sénateurs, vous le voyez, le groupe CMA-CGM continuera de lier sa réussite à celle de la France, parce que nous sommes un groupe français et fier de l'être.

00:18:37Nous aimons notre pays, nous savons ce que nous avons. Nous croyons en la capacité de la France à aller de l'avant. Je continuerai à y investir, comme nous l'avons toujours fait.

00:18:47Permettez-moi pour conclure de partager deux convictions qui me semblent essentielles dans le monde que nous traversons.

00:18:56Le commerce international reste un levier de dialogue et de stabilité dans le monde.

00:19:02Et la France, comme l'Europe, peuvent compter sur CMA-CGM pour défendre leurs intérêts et les valeurs que nous partageons.

00:19:10Je me tiens à vos dispositions pour répondre à vos questions. Merci.

00:19:13Merci, M. le Président, Directeur général. Je retrouve bien votre façon de présenter les choses.

00:19:21J'avais déjà pu l'apercevoir lors d'une audition de la Commission des affaires économiques en pleine crise Covid, je crois, quand vous avez auditionné ici au Sénat.

00:19:29Et j'avais fortement apprécié cette audition.

00:19:31Cependant, il nous manque quand même quelques chiffres.

00:19:38Je crois qu'on a été assez loin dans le questionnement qu'on vous a posé.

00:19:43Alors évidemment, vous nous parlez des exonérations de cotisations ou de charges sociales.

00:19:49Vous nous parlez des aides à la formation, un certain nombre de choses.

00:19:52Et là, on n'a pas de détails sur les chiffres, sur les différentes aides ou exonérations dont peut bénéficier CMA-CGM en France.

00:20:02On aimerait d'ailleurs un peu plus de détails au niveau des chiffres.

00:20:07Et puis, en parallèle, à comparer avec les impôts que vous payez en France et même le montant de la masse salariale que vous versez également en France,

00:20:24ça fait partie des chiffres qui nous sont communiqués par toutes les personnes qu'on auditionne, tous les grands patrons qu'on auditionne ici sur cette audition.

00:20:31Ça nous permet également d'alimenter nos travaux.

00:20:34Voilà. Moi, c'est les questions que j'avais à vous poser. Est-ce que vous aviez plus de détails ?

00:20:38Et si vous avez plus de chiffres à nous donner sur à la fois vos contributions, mais à la fois les aides publiques dont vous bénéficiez ?

00:20:45Parce que vous nous avez juste parlé au niveau chiffre des 75 millions d'aides.

00:20:51Mais 25 millions au titre de bécénat, 1 million d'euros d'aides pour le soutien à la presse écrite, audiovisuelle, 30 millions d'autre part.

00:21:01Mais on n'est pas allé assez dans le détail, si vous me permettez.

00:21:07Ce que je vous propose, M. le Président, c'est que je vais laisser la parole à Ramon Fernandez pour donner quelques chiffres et je compléterai.

00:21:14Merci.

00:21:15Merci, M. le Président.

00:21:16Donc, dans le détail, si on regarde 2024, si on fait la somme de toutes les subventions et autres contributions qui ont concerné le groupe,

00:21:29vous avez 34,9 millions, pour être précis, de financements reçus au titre de la DSP qui nous intéresse au titre des activités de la Méridionale pour la desserte de la Corse.

00:21:44Ensuite, vous avez des réductions de charges sur salaire sous différentes formes qui atteignent 12,2 millions.

00:21:556,2 millions au titre du dispositif de la loi Leroy.

00:22:01Et je pourrais vous donner des détails, si vous voulez.

00:22:05Si vous pouviez juste un petit peu nous préciser ce que c'est que cette loi Leroy, s'il vous plaît, M. le Président.

00:22:10Le dispositif, ce sont des exonérations de charges patronales qui ont été mises en place en 2016, mais qui, en réalité, début 2025, ont été interrompues pour le transport de marchandises.

00:22:26C'est spécifique au transport maritime.

00:22:29C'est spécifique au 12,2 d'exonération de copilations.

00:22:32Non, c'est dedans.

00:22:33Ça contribue.

00:22:34D'accord.

00:22:34Donc le 6,2, dont 6,2, mais qui, depuis ce début d'année, en réalité, ne bénéficie plus qu'au transport de personnes,

00:22:49ce qui fait que nous n'en bénéficierons plus au titre du transport de marchandises.

00:22:54Nous n'en bénéficierons plus que pour l'activité de la Méridionale, pour lesquelles ce montant atteignait 2,5 millions en 2024.

00:23:032,5 millions sur le total de 6,2.

00:23:08D'accord.

00:23:09Et vous avez, par ailleurs, un dispositif qui, lui aussi, en réalité, a été interrompu en ce début d'année 2025, qui était le dispositif de soutien aux entreprises d'armement maritime,

00:23:21qui, lui, était un dispositif de remboursement des charges salariales par l'URSSAF pour les fonctions de lieutenant et les personnels d'exécution.

00:23:28De la même manière, ce dispositif a été recentré en ce tout début d'année 2025 pour ne plus concerner que le personnel de transport de passagers.

00:23:41Et le montant concerné pour la Méridionale en 2024 était de 1,2 million d'euros sur un total en 2024, qui concernait aussi le transport de marchandises,

00:23:52qui atteignait 3,3 millions.

00:23:55Donc, pour résumer, les dispositifs d'allègement de charges sociales qui bénéficiaient jusqu'à fin 2024, à la fois au transport de marchandises et de personnel,

00:24:04ne bénéficient plus qu'aux transports de personnel à compter de 2025, et donc ne nous concernent plus qu'aux titres de l'activité de la Méridionale.

00:24:12— D'accord. Donc sur les 6,2, il va vous rester 1,2 million d'exonération et 6 millions à côté au titre, je pense, de loi Fillon. Voilà.

00:24:25— C'est ça. Et on vous passera le détail des chiffres.

00:24:29— Oui, oui. Pour avoir un ordre d'idée.

00:24:30— Oui. Absolument. Ensuite, vous avez d'autres dispositifs divers de réduction de charges sur salaire qui atteignent un total en 2024 de 2,8 millions.

00:24:42Et donc la somme vous donne le 12,2 millions.

00:24:46— D'accord.

00:24:46— D'accord. Dont une bonne partie, en réalité, ne nous concernera plus en 2025, sauf...

00:24:53— Plus de la moitié.

00:24:53— Voilà. Ensuite, vous avez des aides à l'emploi qui concernent pour l'essentiel les apprentis et qui atteignent 2,5 millions d'euros en 2024.

00:25:07Vous avez des aides diverses à la presse qui atteignent 1,4 million.

00:25:11Et puis d'autres dispositifs, mais qui sont vraiment des aides qui atteignent quelques centaines de milliers d'euros chacune pour ce qui les concerne et qui font un total de 2,1.

00:25:29Ensuite, vous avez des crédits d'impôt. Donc quand le président Rodolphe Saladé vous faisait ce total de 75, 80 millions, vous aviez 25 millions au titre des crédits d'impôt.

00:25:42Et ici, le montant principal, c'est le crédit d'impôt au titre du mécénat qui atteint en 2024 24 millions, 24,1 millions d'euros.

00:25:53Et ici, vous avez principalement le crédit d'impôt au titre des actions de la fondation CMACGM pour 12 millions.

00:26:03Vous avez 7,5 millions au titre de l'activité de Qtai dont M. Saladé vous a parlé dans l'intelligence artificielle.

00:26:13Et ensuite, quelques centaines de milliers d'euros qui, à chaque fois, concernent des dons qui sont faits à différents musées, universités et autres institutions publiques.

00:26:30Dernier élément sur les crédits d'impôt. Vous avez le crédit d'impôt recherche pour 900 000 euros.

00:26:38Donc c'est très, très, très, très limité. Et voilà. Je crois qu'on a fait le tour.

00:26:48Au niveau des impôts que vous payez, vous avez un montant...

00:26:58Oui. Alors l'impôt payé, je réponds, M. Saladé.

00:27:01En France, hein.

00:27:02Donc en France. En France, au titre de 2024, même si les liasses fiscales ne sont pas totalement bouclées,

00:27:11180 millions d'impôt payés sur les sociétés en France, 180 millions, qui concernent donc la totalité des activités du groupe,

00:27:24sachant que nous payons donc l'impôt sur les sociétés, je dirais, de droit commun pour toutes les activités autres que les activités du shipping,

00:27:35qui relèvent du périmètre de la taxe au tonnage, sur lequel vous avez, M. le Président, rappelé les chiffres pour l'année 2024.

00:27:48Donc l'impôt payé par le groupe, au titre des résultats 2024, atteindra 180 millions d'euros, pour un total, dans le monde,

00:28:00je vous donne cette information également, de 310 millions d'euros au total.

00:28:04Auquel on rajoutera 500 millions de contributions additionnelles, exceptionnelles, sur l'adressement budgétaire de notre pays.

00:28:13Au titre de 2025, M. le Président.

00:28:15Oui, 2025. Et ça nous permet également de pouvoir relativiser les choses, ou du moins les comparer.

00:28:23Le montant des salaires chargés ou non chargés, c'est vous qui me dites, en France, global, sur une année ?

00:28:33Il faut que je... Nous allons vous donner cette information.

00:28:36Merci.

00:28:37Vous donner une information inexacte.

00:28:39Merci. Je donne la parole à notre rapporteur.

00:28:41Merci, M. le Président, M. le Président, Directeur Général, M. le Directeur Général.

00:28:46Merci de vos propos introductifs et des chiffres et des détails que vous venez de donner.

00:28:53Donc ma première question, M. le Président, Directeur Général, est-ce que vous êtes d'accord sur la question de la transparence des aides publiques

00:29:03et de son utilisation ?

00:29:05Bien sûr.

00:29:07Très bien.

00:29:10Maintenant, j'en viens parce que, bon, c'est 75 millions dont vous venez de nous donner le détail,

00:29:15bon, qui portent beaucoup sur la méridionale, plus de la moitié,

00:29:19plus des exonérations de cotisations qui sont de droit commun,

00:29:23des aides à la presse pour un montant très faible,

00:29:26et le crédit d'impôt, notamment le crédit d'impôt mécénat

00:29:31et très faiblement, d'ailleurs, le crédit d'impôt recherche.

00:29:35Bon, la question, et vous le savez, elle se pose autour de la taxe au tonnage.

00:29:39C'est un débat qui anime le Parlement depuis des années et des années.

00:29:45Elle a coûté 5,6 milliards d'euros en 2023,

00:29:52parce que c'était l'année de référence.

00:29:53On ne vous en veut pas que vous ayez choisi 2024,

00:29:56mais je reviens sur notre année de référence à nous.

00:29:59Est-ce que vous pouvez nous indiquer,

00:30:01sur les 5,6 milliards qu'a coûté cette taxe au tonnage,

00:30:06votre groupe en a bénéficié ?

00:30:08À quelle hauteur ?

00:30:10Je rappelle, 5,6 milliards pour l'ensemble,

00:30:12pour la totalité de cette dépense fiscale.

00:30:17Le chiffre que vous prenez fait référence à l'exercice 2022,

00:30:24qui est un exercice exceptionnel dans le transport maritime.

00:30:28Comme j'ai pu l'exprimer dans mon propos,

00:30:31le transport maritime est une industrie cyclique et volatile,

00:30:36où depuis plus de 46 ans que nous existons,

00:30:40nous traversons des hauts et des bas,

00:30:42et nous investissons plus de 90 % de nos résultats

00:30:47dans l'outil de l'entreprise.

00:30:51Donc, à partir de là, la taxe au tonnage,

00:30:54je suis encore surpris qu'on revienne sur ce sujet,

00:30:59M. le rapporteur,

00:31:00parce qu'aujourd'hui, c'est un régime

00:31:02qui concerne toutes les compagnies maritimes mondiales.

00:31:04Ce n'est pas une fleur qu'on fait à CMACGM.

00:31:07Mes concurrents bénéficient de la taxe au tonnage,

00:31:10et mes concurrents n'ont pas payé de contributions exceptionnelles cette année.

00:31:15Dans le secteur du transport maritime,

00:31:16je suis le seul à contribuer avec CMACGM à hauteur de 500 millions.

00:31:21Donc, je comprends la question,

00:31:23et vous avez raison de poser la question,

00:31:24on vous donnera tous les chiffres nécessaires,

00:31:26mais je considère qu'aujourd'hui,

00:31:28si CMACGM est là où elle est aujourd'hui,

00:31:31c'est parce qu'elle investit.

00:31:32Elle achète des navires qui sont propulsés

00:31:34au gaz naturel liquéfié,

00:31:35elle investit dans des terminaux,

00:31:37elle investit dans la logistique,

00:31:39et également, dans une moindre mesure, dans les médias.

00:31:42Je voulais juste appuyer sur un point,

00:31:44c'est sur le côté cyclique,

00:31:46puisque les 5,6 milliards d'euros

00:31:48dont a parlé mon collègue rapporteur

00:31:52sont à comparer, par exemple, pour 2023 à 2024

00:31:55à 615 millions d'euros.

00:31:57Donc, ce qui montre bien l'amplitude,

00:31:59mais là, c'est carrément une amplitude

00:32:01très, très, très importante,

00:32:02qui peut varier cycliquement dans le domaine.

00:32:06Et si on s'en réfère, comme vous le dites,

00:32:08aux 500 millions de contributions

00:32:12exceptionnelles du redressement,

00:32:15bon, il faut relativiser tout cela quand même.

00:32:19Alors, moi, j'en reviens,

00:32:20mais j'entends ce que vous dites d'accord

00:32:24sur la question de la transparence, moi aussi.

00:32:26Et je pense que c'est un débat,

00:32:28je l'ai dit à un certain nombre de vos collègues,

00:32:31un débat d'intérêt général et d'intérêt public.

00:32:34Et la question n'est pas de pointer du doigt,

00:32:36mais la question est de dire,

00:32:38je crois que nous pouvons discuter de tout.

00:32:41Et évidemment, et je vous ai souvent entendu,

00:32:43et puis vous êtes déjà venus au Sénat,

00:32:45et vous dites que c'est une activité cyclique.

00:32:47C'est vrai que parfois, vous avez été mis en difficulté.

00:32:51C'est vrai, vous l'avez rappelé en 2008-2009,

00:32:54la crise Covid,

00:32:55mais à chaque fois, l'État,

00:32:57elle a été aussi là pour aider

00:32:58et accompagner votre entreprise

00:33:00pour passer ces difficultés.

00:33:02Ce qui est logique,

00:33:03parce que c'est une activité stratégique,

00:33:06le débat essentiel, ça certes,

00:33:08on va le dire,

00:33:09il y a des milliers d'emplois,

00:33:11donc ce qui est normal,

00:33:13et comme n'importe quelle autre entreprise,

00:33:14il faut que vous soyez accompagné.

00:33:17Mais l'État a toujours été au rendez-vous.

00:33:19Je rappelle qu'en 2008-2009,

00:33:21lorsque vous avez été,

00:33:22près du dépôt de bilan,

00:33:23vous avez été donc recapitalisé

00:33:25avec un entrepreneur turc,

00:33:27mais aux côtés de la BPI,

00:33:29donc l'État a été au rendez-vous.

00:33:31Lorsqu'en 2020,

00:33:32il y a eu la crise Covid mondiale,

00:33:34qui a impacté l'ensemble de l'économie mondiale

00:33:36dans tous les secteurs d'activité,

00:33:38une nouvelle fois,

00:33:39l'État a été au rendez-vous

00:33:40avec un prêt de 1 milliard de PGE,

00:33:43que vous avez remboursé,

00:33:44certes, puisque c'est un prêt,

00:33:46mais l'État a été aussi au rendez-vous.

00:33:49Et cette taxe au tonnage,

00:33:51elle reste un avantage

00:33:53qui est d'abord un impôt français,

00:33:55pas européen.

00:33:56Certes, il en existe d'autres

00:33:58dans d'autres pays,

00:34:00et évidemment,

00:34:01c'est un élément de compétitivité

00:34:04et d'attractivité,

00:34:06mais elle permet,

00:34:06lorsque ça va bien,

00:34:07et c'est pour ça que la question

00:34:09de la taxe exceptionnelle

00:34:10vient en débat,

00:34:12et que vous dites,

00:34:13il est normal qu'une entreprise,

00:34:14lorsqu'elle fait des milliards de bénéfices,

00:34:17et qu'elle dispose d'un tel bénéfice.

00:34:20Donc, moi, ma question,

00:34:21je la repose,

00:34:22et on peut prendre peut-être

00:34:24les deux années de référence.

00:34:26Donc, 2023,

00:34:27ça a coûté 5,6 milliards,

00:34:29donc à combien

00:34:30CMA, CGM

00:34:32a bénéficié ?

00:34:34Et on peut poser aussi la question

00:34:35pour 2024,

00:34:37puisque ça a été de 615 millions,

00:34:39donc,

00:34:39combien vous avez bénéficié

00:34:41sur ces 614 millions ?

00:34:44Donc, si l'on...

00:34:49Monsieur le rapporteur général,

00:34:50si l'on regarde l'impôt

00:34:52que le groupe

00:34:54aurait payé,

00:34:55si effectivement,

00:34:56il avait été assujetti

00:34:58à l'impôt sur les sociétés

00:35:00de droit commun,

00:35:01il aurait payé

00:35:035,7 milliards d'impôts

00:35:05supplémentaires

00:35:06au titre

00:35:07des résultats 2022,

00:35:11il aurait payé

00:35:12583 millions

00:35:13de plus

00:35:15au titre

00:35:16du résultat

00:35:172023.

00:35:20Donc, impôts payés

00:35:21en 2024

00:35:22et 2023.

00:35:25Merci.

00:35:25Je trouve que, du coup,

00:35:27l'effort de transparence,

00:35:29il permet d'avoir un débat.

00:35:30un serein.

00:35:31Alors, moi, je ne suis pas

00:35:32un spécialiste,

00:35:34je le dis,

00:35:35on va se concentrer

00:35:36sur l'activité

00:35:37fret maritime,

00:35:38si vous le permettez,

00:35:39monsieur le président.

00:35:40Je ne suis pas un spécialiste,

00:35:41beaucoup travaillé,

00:35:42du coup,

00:35:42le dossier.

00:35:44Est-ce que vous nous avez dit

00:35:45700 navires,

00:35:46à peu près,

00:35:46c'est ça ?

00:35:47Alors, moi,

00:35:48j'avais les derniers chiffres

00:35:482023,

00:35:49mais on peut les mettre

00:35:50en comparaison.

00:35:52Donc, moi, 2023,

00:35:53mais vous pouvez

00:35:55infirmer mes chiffres

00:35:57s'ils ne sont pas bons.

00:35:58C'est les chiffres

00:35:59que vous aviez rendus publics.

00:36:01Donc, 627 navires,

00:36:02ce qui correspond,

00:36:03et aujourd'hui,

00:36:04200 supplémentaires.

00:36:05Donc, 242 navires

00:36:07en propriété,

00:36:08à l'époque,

00:36:09385 affrétés.

00:36:11Donc, ça, c'est,

00:36:13pardonnez-moi

00:36:13si le terme n'est pas bon,

00:36:14mais pour qu'on arrive

00:36:15à se comprendre,

00:36:16de la sous-traitance.

00:36:17Vous louez l'équipage

00:36:17et le bateau,

00:36:18mais ils ne vous appartiennent

00:36:19pas en propre.

00:36:20Voilà.

00:36:21Et j'avais 103 bateaux

00:36:23en commande.

00:36:24Donc, j'imagine

00:36:24qu'ils ont été livrés

00:36:25plus que vous en avez commandé.

00:36:27Est-ce que cette part

00:36:28entre navire en propriété

00:36:30et navire affrétés

00:36:31reste à peu près

00:36:32le même

00:36:33aujourd'hui ?

00:36:35Grâce à nos résultats

00:36:40de ces dernières années,

00:36:41on a décidé

00:36:42d'acheter nous-mêmes

00:36:43les navires

00:36:43plutôt que d'être

00:36:45locataires de bateaux.

00:36:47Et donc,

00:36:47ce qui fait que,

00:36:48je dirais,

00:36:49qu'on n'est plus très loin

00:36:50d'être à l'équilibre

00:36:51entre navire propriété

00:36:53et navire affrétés.

00:36:55et vous faites référence

00:36:56au chiffre

00:36:57de 103 navires.

00:36:59Depuis,

00:36:59on les a eus

00:37:01et on en a commandé

00:37:02134.

00:37:03D'accord.

00:37:04Supplémentaires.

00:37:06Donc,

00:37:07dans le secteur

00:37:07du transport maritime,

00:37:09pour pouvoir continuer

00:37:10à être compétitif,

00:37:11il faut investir

00:37:12et voilà la preuve

00:37:14qu'on le fait régulièrement

00:37:15avec de nouvelles commandes

00:37:16de navires,

00:37:17avec un mélange

00:37:20entre navire propriété

00:37:21et navire affrétés

00:37:22de 50-50.

00:37:23à peu près 55.

00:37:26C'est ça.

00:37:27Vous nous avez dit aussi

00:37:29au départ,

00:37:29donc,

00:37:30600 marins,

00:37:33ce qui,

00:37:33donc,

00:37:33ça,

00:37:34j'imagine que c'est

00:37:35dans les navires

00:37:36propriétaires.

00:37:38À peu près,

00:37:39combien bat

00:37:40pavillon français

00:37:41dans les 350,

00:37:43à peu près,

00:37:43si on devait,

00:37:45350 navires

00:37:46en termes de propriété ?

00:37:4830.

00:37:5030.

00:37:50D'accord.

00:37:50Donc,

00:37:51le reste,

00:37:53c'est sous pavillants

00:37:54internationaux.

00:37:56Bon,

00:37:57là aussi,

00:37:57vous me dites,

00:37:58bon,

00:37:58moi,

00:37:58j'avais entre 30 et 50,

00:38:00donc on me dit 30,

00:38:00donc on est en 2023,

00:38:02donc à peu près stable,

00:38:03on va le dire

00:38:04comme ça.

00:38:06Ça concerne

00:38:07vos gros porteurs,

00:38:09Jacques Saadé,

00:38:11le palais royal,

00:38:12entre autres.

00:38:13C'est les 24 000 containers,

00:38:14ceux-là.

00:38:14C'est les plus beaux

00:38:16et les plus gros,

00:38:17a priori.

00:38:18Voilà.

00:38:19Après,

00:38:19vous avez du Malte,

00:38:20de l'Indien,

00:38:21du Singapourien,

00:38:23Bahamas,

00:38:23Chypre,

00:38:24et d'autres.

00:38:26On a aussi anglais.

00:38:27Anglais.

00:38:28Oui,

00:38:28et américains.

00:38:29Alors,

00:38:30quel est le but

00:38:33d'avoir 30

00:38:36en pavillons français

00:38:37et le reste

00:38:38sous différents pavillons,

00:38:40peu importe,

00:38:41étrangers,

00:38:42quelle est la différence ?

00:38:43C'est la question sociale.

00:38:45Le coût.

00:38:46Le coût.

00:38:47Sur l'équipage.

00:38:49L'équipage français

00:38:51coûte beaucoup plus cher

00:38:53qu'un équipage international.

00:38:55C'est pour ça

00:38:56que dans les navires propriétés,

00:38:58on a des navires

00:39:00battant pavillons français,

00:39:01une trentaine,

00:39:02et notamment

00:39:02ces grands navires

00:39:03propulsés

00:39:04au gaz naturel liquéfié

00:39:06et le reste,

00:39:08pour pouvoir faire face

00:39:09à la concurrence

00:39:10des autres compagnies maritimes,

00:39:11on est obligé

00:39:12de réduire nos coûts

00:39:13et donc on va aller privilégier

00:39:14les équipages internationaux.

00:39:17Est-ce que sur une part

00:39:19des navires

00:39:21que vous possédez en propre

00:39:22ou que vous affrêtez,

00:39:23je ne sais pas

00:39:24s'il y a une différence,

00:39:25d'ailleurs,

00:39:25il n'y a pas de français

00:39:26en affrété ?

00:39:27Non.

00:39:27Parce que les armateurs

00:39:30considèrent que c'est

00:39:31beaucoup trop cher

00:39:32et ne vont pas...

00:39:33Justement,

00:39:34pour qu'on ait un débat éclairé,

00:39:35c'est quoi la différence

00:39:36de prix ?

00:39:36Alors,

00:39:36je ne sais pas,

00:39:37avec un équipage indien,

00:39:40un équipage chengaborien,

00:39:41un équipage chypriote,

00:39:44c'est...

00:39:44Du simple au double.

00:39:45Du simple au double.

00:39:46Oui.

00:39:47Sur l'ensemble,

00:39:47à peu près,

00:39:48sur l'ensemble.

00:39:49Oui.

00:39:49Dont certains sont

00:39:50ce qu'on appelle

00:39:51des pavillons de complaisance,

00:39:53par exemple,

00:39:54Chypre.

00:39:54Non.

00:39:55Non ?

00:39:55Non,

00:39:55pas de complaisance.

00:39:56Non.

00:39:57On travaille uniquement

00:39:57avec les pavillons

00:39:58qui sont autorisés

00:40:00par la classe.

00:40:01Donc,

00:40:01nous,

00:40:01on ne s'amuse pas

00:40:02à utiliser

00:40:03des pavillons de complaisance.

00:40:04D'accord.

00:40:04Mais j'en reviens,

00:40:05du coup,

00:40:06sur la taxe au tonnage.

00:40:07Oui.

00:40:08Elle concerne

00:40:10uniquement

00:40:10ceux qui battent

00:40:12pavillons français,

00:40:13donc les 30 navires,

00:40:14dont les deux plus gros,

00:40:15ou elle concerne

00:40:16l'ensemble

00:40:17de la flotte propriétaire,

00:40:19ou elle concerne

00:40:20l'ensemble de la flotte

00:40:21propriétaire plus affrêté.

00:40:25En fait,

00:40:26le régime

00:40:26de la fiscalité

00:40:29du transport maritime

00:40:31est assez particulier

00:40:32par rapport,

00:40:32je pense,

00:40:33à d'autres entreprises.

00:40:34En fait,

00:40:35on a un débat.

00:40:35Oui,

00:40:35oui,

00:40:35tout à fait.

00:40:36En réalité,

00:40:37le principe international

00:40:38consiste à concentrer

00:40:41la totalité,

00:40:43en réalité,

00:40:44du résultat imposable

00:40:45dans le pays

00:40:47qui abrite

00:40:48les lieux

00:40:49de décision

00:40:50pour la France,

00:40:53la France

00:40:53pour l'ensemble

00:40:54des opérations,

00:40:55sauf

00:40:55si vous avez

00:40:57une filiale

00:40:58avec un armateur

00:41:00dans un autre pays.

00:41:01Donc,

00:41:02pour ce qui nous concerne,

00:41:05la quasi-totalité,

00:41:06en réalité,

00:41:07comme pour tous

00:41:07les grands armateurs,

00:41:10des résultats

00:41:11du shipping

00:41:12sont déclarés

00:41:14et remontent

00:41:15sur l'entité France

00:41:16puisque le siège social

00:41:17de l'entreprise

00:41:18est en France.

00:41:19Il y a deux exceptions

00:41:20très limitées

00:41:21qui sont une filiale

00:41:22américaine,

00:41:24APL,

00:41:25et il y a

00:41:26aux Etats-Unis

00:41:27également

00:41:28un régime équivalent

00:41:29à la taxe au tonnage.

00:41:30Donc,

00:41:30le résultat dégagé

00:41:31par cette activité

00:41:33relève

00:41:34de la fiscalité américaine

00:41:35qui est en gros

00:41:36la même

00:41:36que celle

00:41:37qui existe en France.

00:41:38Et l'autre exception,

00:41:39ce sont,

00:41:41c'est,

00:41:41disons,

00:41:41l'armateur

00:41:42qui est à Singapour

00:41:43et qui relève

00:41:45de la taxe au tonnage

00:41:46de Singapour,

00:41:47qui existe aussi

00:41:48de la même manière

00:41:49à Singapour.

00:41:51Donc,

00:41:51pour répondre

00:41:52à votre question,

00:41:53la totalité

00:41:54à ces deux exceptions

00:41:56près

00:41:56de toutes les activités,

00:41:57de tout le chiffre

00:41:58d'affaires,

00:41:59de tous les résultats,

00:42:01ça remonte en France

00:42:02et vous êtes

00:42:04dans ce périmètre-là.

00:42:06Si je peux me permettre,

00:42:07monsieur le rapporteur,

00:42:08juste d'apporter

00:42:08un chiffre complémentaire

00:42:10par rapport

00:42:11à l'impact

00:42:12de ce régime fiscal.

00:42:14Je pense

00:42:15que c'est quand même

00:42:15très important

00:42:16de se rappeler

00:42:16que pendant 40 ans,

00:42:18si vous me le permettez,

00:42:19les résultats

00:42:20de l'armateur,

00:42:21de CMACGM,

00:42:23étaient très,

00:42:23très, très loin

00:42:24des résultats

00:42:25qui ont pu être dégagés

00:42:27dans des circonstances

00:42:28assez exceptionnelles.

00:42:30Et donc,

00:42:30quand vous regardez

00:42:311 milliard

00:42:33ou 600 millions,

00:42:34comme on a pu l'évoquer,

00:42:35si vous prenez

00:42:36des moyennes

00:42:37qui sont plus longues

00:42:39et par exemple

00:42:402004-2021,

00:42:42le coût

00:42:43pour les finances publiques

00:42:45de ce régime

00:42:46de taxe-tonnage

00:42:47et donc le bénéfice

00:42:48pour l'entreprise,

00:42:49c'est 90 millions

00:42:50par an.

00:42:51Je veux dire,

00:42:51juste pour revenir

00:42:53à des séries

00:42:54un peu plus longues

00:42:54et donc,

00:42:55on pourra vous donner

00:42:56en réalité

00:42:56toutes les séries

00:42:57que vous souhaitez,

00:42:57on pourra vous donner

00:42:58année par année,

00:42:59vous pourrez faire

00:42:59vos calculs.

00:43:00Ce que je veux

00:43:00simplement dire,

00:43:02c'est que les années

00:43:0322, 23, 24

00:43:05ont été effectivement

00:43:06de très très bonnes années

00:43:07mais que toutes les années

00:43:08qui précédaient

00:43:09étaient très très très loin

00:43:10d'atteindre ces montants.

00:43:11Voilà.

00:43:11Je sais,

00:43:12puisqu'on a déjà eu,

00:43:13et M. Saadé l'a dit,

00:43:14il s'est exprimé

00:43:15à plusieurs reprises

00:43:15et donc j'ai lu

00:43:16beaucoup de vos interviews

00:43:17et donc vous avez répété ça

00:43:19et vous défendez,

00:43:22j'ai envie de dire,

00:43:22ce qui est normal

00:43:23votre entreprise.

00:43:25Donc,

00:43:27moi je pense que

00:43:28il y a la question

00:43:30depuis 4 ans

00:43:31et depuis 4 ans,

00:43:32c'est vrai que les résultats

00:43:33sont exceptionnels

00:43:34et que c'est un coût

00:43:34non négligeable

00:43:36pour les finances publiques.

00:43:38Effectivement,

00:43:38vous l'avez redit,

00:43:39l'activité est cyclique

00:43:40mais je l'ai redit,

00:43:42à chaque fois

00:43:43que vous avez eu

00:43:44une difficulté,

00:43:45l'État a été présent

00:43:46évidemment

00:43:47pour accompagner

00:43:48l'entreprise

00:43:49à passer le cap,

00:43:50ce qui là aussi

00:43:51semble logique

00:43:52mais donc,

00:43:54quand on va au bout,

00:43:55il semble logique

00:43:55qu'on puisse échanger

00:43:57et discuter

00:43:58autour de cette taxe de tonnage

00:43:59d'autant plus

00:43:59que vous nous donnez

00:44:01donc les montants,

00:44:02que j'ai les montants globaux.

00:44:03et que globalement,

00:44:05cette niche fiscale,

00:44:07elle vient pour vous,

00:44:11c'est quasiment 98% du montant

00:44:13puisque j'avais 5,6 milliards

00:44:15pour le 2023

00:44:17et donc vous nous dites

00:44:18que ça serait 5,7 milliards

00:44:19donc là,

00:44:20on est quasiment au-dessus

00:44:21et sur 2015,

00:44:23sur les 615 millions,

00:44:25ça vous a bénéficié

00:44:26à 583.

00:44:27donc il est logique

00:44:29que des parlementaires

00:44:30interrogent une niche

00:44:32qui en réalité

00:44:33ne vient que pour un gros

00:44:36et de façon

00:44:38plus de 95%

00:44:41et la deuxième chose,

00:44:43qu'on puisse avoir

00:44:44un échange

00:44:45sur cette question-là

00:44:47et vous comprendrez

00:44:47qu'elle anime

00:44:48les discussions,

00:44:49notamment dans des discussions

00:44:50budgétaires en ce moment,

00:44:52d'autant plus

00:44:53que depuis 2022

00:44:54et vous l'avez redit

00:44:55M. Saadé,

00:44:56vous investissez beaucoup

00:44:57et pas que dans le maritime,

00:45:00vous avez racheté

00:45:01la Méridionale

00:45:02mais vous avez acheté

00:45:03aussi la Provence,

00:45:05Altice,

00:45:06vous avez donc élargi,

00:45:07vous avez pris des parts

00:45:08dans Air France-KLM,

00:45:10vous avez pris

00:45:11un certain nombre de parts

00:45:12dans Bolloré Technologie

00:45:14aussi,

00:45:15comment on dit,

00:45:15Bolloré Logistique,

00:45:17merci.

00:45:17Bon,

00:45:19vous avez donc

00:45:19depuis 2022

00:45:21avec des bénéfices

00:45:22qui,

00:45:24et c'est tout,

00:45:25sont assez records

00:45:27avec une niche fiscale

00:45:29qui vous accompagne

00:45:30de façon assez massive

00:45:32qui permet d'ailleurs

00:45:34à l'entreprise

00:45:34de continuer à investir

00:45:36et dans le transport maritime

00:45:38mais aussi largement

00:45:39se diversifier

00:45:41dans le média

00:45:42et dans d'autres choses

00:45:44et dans le transport

00:45:46et dans le fret aérien

00:45:47donc il est logique

00:45:49pardonnez-moi

00:45:50qu'on ait au moins

00:45:51ce débat,

00:45:52au moins cet échange

00:45:53et qu'elle puisse être

00:45:55à un moment donné

00:45:55réinterrogée

00:45:56et je pense que la question

00:45:57de dire

00:45:58comment on fait contribuer

00:46:00une entreprise

00:46:01comme la Vot

00:46:02de façon exceptionnelle

00:46:03parce que les résultats

00:46:05sont exceptionnels

00:46:05et que l'accompagnement financier

00:46:07depuis 4 ans

00:46:08a été aussi exceptionnel

00:46:09me paraît

00:46:10somme toute

00:46:10assez logique.

00:46:11Si je peux me permettre,

00:46:14moi j'avais une question

00:46:14supplémentaire

00:46:15dans le même ordre

00:46:16sur le même sujet.

00:46:17pour bien comprendre

00:46:19pour éclaircir un peu

00:46:21au niveau des débats

00:46:21comment ça se passe

00:46:24au niveau de l'engagement

00:46:25du choix

00:46:25de l'engagement fiscal

00:46:26est-ce que c'est chaque année

00:46:28que vous décidez

00:46:29parce qu'on est quand même suivi

00:46:31c'est retransmis en direct

00:46:32donc pour que chacun comprenne bien

00:46:33est-ce que c'est chaque année

00:46:35que vous choisissez

00:46:36la fiscalité

00:46:39de votre entreprise

00:46:41de vous engager

00:46:42soit sur la taxe au tonnage

00:46:44parce que imaginons une année

00:46:45déficitaire

00:46:46vous puissiez dire

00:46:47bah oui

00:46:48mais je n'ai quand même pas

00:46:48payé une taxe au tonnage

00:46:49alors que je ne déclare pas

00:46:51de bénéfices

00:46:51voilà comment ça se passe

00:46:53concrètement parlant

00:46:54la deuxième chose

00:46:55je voudrais quand même préciser

00:46:56parce que je me souviens

00:46:57parfaitement de cette audition

00:46:58qu'on avait faite

00:46:58puis je connais un petit peu

00:46:59l'histoire

00:46:59par ma culture personnelle

00:47:01je ne voudrais pas

00:47:02qu'on laisse à croire

00:47:03non plus

00:47:03que c'est l'État

00:47:04qui a sauvé l'entreprise

00:47:05CMA-CGM

00:47:06dans 2008-2009

00:47:07je sais que le premier

00:47:09et la première

00:47:10entre guillemets

00:47:11entité

00:47:12alors chacun pourra me dire

00:47:14c'est tout à fait normal

00:47:15mais avoir pris tous les risques

00:47:16pour essayer de sauver l'entreprise

00:47:18sur tous les biens personnels

00:47:19c'est la famille Saadé

00:47:20qui a mis sur la table

00:47:22quasiment l'intégralité

00:47:23de ses biens personnels

00:47:24pour sauver l'entreprise

00:47:25après il y a eu

00:47:26l'accompagnement de l'État

00:47:26il y a eu l'accompagnement de la PPI

00:47:28mais c'est quand même

00:47:29bien vous

00:47:29famille Saadé

00:47:30qui avez sauvé l'entreprise

00:47:31CMA-CGM

00:47:32en 2008-2009

00:47:33je voulais le préciser

00:47:34vous avez vu

00:47:35il y a du débat entre nous

00:47:36moi je n'ai jamais dit

00:47:37que l'État avait sauvé

00:47:38votre entreprise

00:47:39non mais je ne voulais pas

00:47:39le laisser croire

00:47:40je ne l'ai jamais laissé croire

00:47:42moi j'essaie d'utiliser

00:47:43des mots extrêmement précis

00:47:44l'État vous a accompagné

00:47:45et par la BPI

00:47:47en 2008 ce que j'ai dit

00:47:48et par un prêt garanti

00:47:49après c'est vous

00:47:50et c'est chaque entreprise

00:47:51qui se sauve elle-même

00:47:52mais enfin vous avez été accompagné

00:47:54et cette taxe au tonnage

00:47:56depuis 4 ans

00:47:56offre un régime fiscal

00:47:59extrêmement avantageux

00:48:00voilà

00:48:01et enfin

00:48:02juste pour finir

00:48:03c'est pour ça que je vous demandais

00:48:05des précisions

00:48:05sur la différence

00:48:07entre propriété

00:48:08et affrêtement

00:48:09et comprenez

00:48:09qu'un parlement

00:48:11puisse dire

00:48:12ok

00:48:12on peut accompagner

00:48:14et avoir une niche fiscale

00:48:16sur des bateaux

00:48:16qui battent

00:48:17pavillons français

00:48:18je vais te dire

00:48:20c'est notre compétitivité

00:48:21etc

00:48:21sauf que la part

00:48:23des pavillons français

00:48:24dans les 700

00:48:25je ne vais pas faire 30

00:48:26divisé par 700

00:48:28enfin c'est

00:48:29en tout cas

00:48:30moins de 5%

00:48:32et qu'elle puisse

00:48:34bénéficier aussi

00:48:35à des bateaux

00:48:37sous pavillons

00:48:38étrangers

00:48:39interroge

00:48:39même si

00:48:40c'est une économie

00:48:42évidemment

00:48:43que j'entends

00:48:44qui est mondiale

00:48:45etc etc

00:48:46mais comprenez

00:48:47qu'une partie

00:48:47du parlement

00:48:48en tout cas

00:48:48s'interroge

00:48:49sur cette question

00:48:50si je puis me permettre

00:48:52monsieur le président

00:48:53et monsieur le rapporteur

00:48:54puisque

00:48:55vous aimez les chiffres

00:48:57la BPI

00:48:58a investi

00:48:59150 millions d'euros

00:49:01et a récupéré

00:49:03à ce jour

00:49:04435 millions d'euros

00:49:07donc la fée

00:49:08a été pas mal

00:49:08pour l'état

00:49:09c'est plutôt positif

00:49:12pour l'état

00:49:13donc si tous les investissements

00:49:15de l'état

00:49:15rapportaient autant

00:49:16on n'en serait pas là

00:49:18je crois

00:49:18et j'insiste

00:49:21sur la taxe au tonnage

00:49:22vous savez

00:49:23la taxe au tonnage

00:49:24est un régime

00:49:24international

00:49:26c'est pas uniquement

00:49:27la France

00:49:28c'est pas uniquement

00:49:29l'Europe

00:49:29c'est toutes les compagnies

00:49:30maritimes du monde entier

00:49:31bénéficient

00:49:32de cette taxe au tonnage

00:49:33et aujourd'hui

00:49:35pour qu'on puisse tous

00:49:36être au même niveau

00:49:36de compétitivité

00:49:37il faut que la manière

00:49:39dont les impôts

00:49:40sont perçus

00:49:41sur cette industrie

00:49:42soit les mêmes partout

00:49:43sinon

00:49:45CMACGM

00:49:46se trouverait

00:49:46dans une situation

00:49:47très délicate

00:49:48que ça soit

00:49:50au Danemark

00:49:51en Allemagne

00:49:52en Chine

00:49:54et ailleurs

00:49:55au Japon

00:49:56et à Singapour

00:49:58tout le monde

00:49:58bénéficie

00:49:59de ce même régime

00:50:00et personne

00:50:02ne paye

00:50:03de contributions

00:50:03exceptionnelles

00:50:05à part CMACGM

00:50:06parce qu'il est

00:50:07attaché

00:50:08à son pays

00:50:08j'ai deux dernières

00:50:11questions

00:50:11monsieur

00:50:11président

00:50:12directeur général

00:50:13peut-être

00:50:13sur Tangram

00:50:14où vous nous avez

00:50:14parlé de ça

00:50:16c'est un centre

00:50:18qui a ouvert

00:50:18donc à Marseille

00:50:19sur la recherche

00:50:20l'innovation

00:50:20dédiée à la formation

00:50:22est-ce que

00:50:23dans le cas

00:50:24où vous avez investi

00:50:25et ouvert

00:50:27ce centre

00:50:28est-ce que vous avez

00:50:28bénéficié

00:50:29ou non

00:50:29d'argent public

00:50:31d'aide d'état

00:50:32ou peut-être

00:50:33d'aide

00:50:33de la collectivité

00:50:35ou de la région

00:50:36pour l'ouvrir

00:50:37je pense

00:50:42de la région

00:50:43mais on va vérifier

00:50:44et revenir vers vous

00:50:45et peut-être

00:50:46pour revenir

00:50:47à la question

00:50:47de monsieur le président

00:50:49vous posiez la question

00:50:50sur comment s'applique

00:50:51la taxe au tonnage

00:50:52la taxe au tonnage

00:50:53elle s'applique

00:50:54systématiquement

00:50:55tous les ans

00:50:56qu'il fasse beau

00:50:57ou mauvais

00:50:57qu'on gagne

00:50:58ou qu'on perde

00:50:59on est sous régime

00:51:01de la taxe au tonnage

00:51:01donc il n'y a pas

00:51:02on ne se pose pas

00:51:03la question tous les ans

00:51:04de savoir

00:51:04si on paye

00:51:05la taxe au tonnage

00:51:06ou pas

00:51:06non

00:51:06elle est systématique

00:51:08et tous les ans

00:51:08ce n'est pas une option

00:51:09fiscale

00:51:10elle s'applique

00:51:11ça veut dire que même

00:51:11l'année où vous ne faites

00:51:12pas de bénéfice

00:51:13mais vous avez transporté

00:51:15c'est sur 10 ans

00:51:15l'année où vous ne faites

00:51:16pas de bénéfice

00:51:17ou les 2 années

00:51:18ou les 3 années

00:51:18où vous ne faites pas

00:51:19de bénéfice

00:51:19mais vous transportez

00:51:20un gros tonnage

00:51:21vous payez la taxe au tonnage

00:51:22alors que vous n'avez

00:51:23pas gagné d'argent

00:51:24il y a le revers

00:51:25de la médaille

00:51:26exactement

00:51:26et comme le disait

00:51:27Ramon Fernandez

00:51:28pendant de très nombreuses années

00:51:30où nous n'avons pas

00:51:30gagné d'argent

00:51:31on a quand même

00:51:32payé l'impôt

00:51:32c'est un système

00:51:35assez unique

00:51:37quand même

00:51:37dans un sens

00:51:38comme dans l'autre

00:51:38exactement

00:51:39et c'est pour ça

00:51:40qu'on dit

00:51:40il ne faut pas regarder

00:51:41uniquement les 3 années

00:51:42exceptionnelles

00:51:43mais regarder

00:51:44sur les 46 ans

00:51:45d'existence

00:51:45tout à fait

00:51:47oui

00:51:48ça dépend

00:51:50quand on met

00:51:51le curseur

00:51:52oui

00:51:52vous allez le mettre

00:51:53en 22

00:51:54non non

00:51:54pas du tout

00:51:55vous trompez

00:51:57sur

00:51:57pas du tout

00:51:57non non

00:51:58mais c'est

00:51:59parce que des fois

00:52:01je parle de quelque chose

00:52:02le CICE

00:52:03donc un certain nombre

00:52:04de PDG

00:52:04tu ne vas pas remonter

00:52:05à Matusalem

00:52:06il y en a même un

00:52:07qui m'a dit

00:52:08on peut remonter

00:52:08à la création

00:52:09de mon groupe

00:52:09en 1902

00:52:10pas du tout

00:52:10peut-être sur les 10

00:52:11dernières années

00:52:12et vous

00:52:13vous avez envie

00:52:13de remonter

00:52:14sur 46 ans

00:52:16donc c'est très bien

00:52:16non mais j'ai envie

00:52:18de dire

00:52:18c'est là

00:52:18j'ai envie de dire

00:52:20c'est là

00:52:20où on a envie

00:52:20de mettre le curseur

00:52:21mais effectivement

00:52:22vous avez raison

00:52:23et je l'ai redit

00:52:24au départ

00:52:24parce que je ne veux pas

00:52:25qu'on caricature

00:52:26mes propos

00:52:26moi je veux avoir

00:52:28un débat

00:52:28sérieux

00:52:29argumenté

00:52:30la question

00:52:30n'est pas de pointer

00:52:31du doigt

00:52:31et de dire

00:52:31oh là là

00:52:32les méchants

00:52:33et ils se sont

00:52:34goinfrés

00:52:35sur les 3 dernières années

00:52:36la question

00:52:37est d'interroger

00:52:38un système

00:52:38qui est favorable

00:52:40lorsque les bénéfices

00:52:41sont très favorables

00:52:43et peut être

00:52:43un peu contraignant

00:52:45lorsque

00:52:45il n'y a pas

00:52:46beaucoup d'activité

00:52:47donc effectivement

00:52:48qu'en 2023

00:52:50sur les revenus

00:52:512022

00:52:52on est 5,7 milliards

00:52:54est quand même

00:52:55quelque chose

00:52:55d'assez conséquent

00:52:56qui effectivement

00:52:57ne s'est pas reproduit

00:52:58depuis

00:52:59mais qui reste

00:52:59extrêmement conséquent

00:53:01et qui a permis

00:53:01au groupe

00:53:02de dégager de la marge

00:53:03et de pouvoir

00:53:04investir

00:53:04et de se diversifier

00:53:06et donc je pense

00:53:07que la question

00:53:08mérite d'être soulevée

00:53:09et de dire

00:53:09en tout cas

00:53:10pour ma part

00:53:11je pense que

00:53:12nous devons réfléchir

00:53:14avec vous

00:53:15sur cette question

00:53:16et je suis

00:53:18je m'interroge

00:53:19je veux dire

00:53:20qu'on peut accompagner

00:53:21des bateaux

00:53:23sous pavillons français

00:53:24les 600 marins

00:53:25parce que c'est

00:53:26évidemment

00:53:26défendre

00:53:27nos marins

00:53:29et que du coup

00:53:30qu'elles s'appliquent

00:53:31aussi sur un certain

00:53:32nombre de pavillons

00:53:33étrangers

00:53:33mais vous me dites

00:53:34que c'est mondial

00:53:35donc voilà

00:53:35m'interroger

00:53:36et je pense

00:53:37qu'il est plutôt simple

00:53:38de pouvoir

00:53:38avoir ce dialogue

00:53:40entre nous

00:53:40et de se dire

00:53:42est-ce que ça aurait pu

00:53:43concerner que la partie

00:53:44française

00:53:45et de dire

00:53:46que les autres impôts

00:53:47lorsqu'on bat pavillons

00:53:48singapouriens

00:53:48chypriotes

00:53:49ou autres

00:53:50et payés ailleurs

00:53:51vous voyez

00:53:51mais moi vous savez

00:53:52vous avez raison

00:53:53et je suis très ouvert

00:53:54à ce type de discussion

00:53:55la difficulté

00:53:56que nous avons

00:53:56si on avait

00:53:57on a 134 navires

00:53:59qui arrivent

00:53:59entre 2025

00:54:02et 2029

00:54:03une partie

00:54:03de ces 134 navires

00:54:05battront pavillons français

00:54:07notre difficulté

00:54:08aujourd'hui

00:54:08c'est qu'on n'arrive

00:54:09pas à trouver

00:54:09suffisamment

00:54:10de marins français

00:54:12ou d'officiers français

00:54:13qui soient prêts

00:54:14à monter à bord

00:54:14de nos bateaux

00:54:15faute de ressources

00:54:16il n'y a pas suffisamment

00:54:18d'officiers formés

00:54:19pour pouvoir monter

00:54:20à bord de nos bateaux

00:54:21oui vous avez dit

00:54:22les deux choses

00:54:22assez d'officiers

00:54:23de recrutement

00:54:24et manque de formation

00:54:25et la question sociale

00:54:27puisque vous nous avez dit

00:54:28globalement

00:54:29c'est un pour deux

00:54:30avec les autres pavillons

00:54:32que je viens de citer

00:54:33singapouriens

00:54:34chypriotes

00:54:34maltais

00:54:35je ne sais

00:54:36il y a quand même

00:54:37une question aussi sociale

00:54:38et de modèle social

00:54:40moi j'ai une dernière question

00:54:43je suis assez surpris

00:54:45que vous n'ayez que

00:54:47900 000 euros

00:54:48de crédit d'impôt recherche

00:54:50c'est très peu en fait

00:54:51est-ce que vous pouvez

00:54:52nous donner le montant

00:54:54par contre global

00:54:55de la recherche

00:54:56et développement

00:54:57que vous effectuez

00:54:58en France

00:54:59et de fait

00:55:00est-ce que ces 900 000 euros

00:55:02sont déterminants

00:55:03dans le modèle

00:55:06de recherche et développement

00:55:07ou ça pèse extrêmement peu

00:55:08est-ce que vous pouvez

00:55:10nous donner un peu plus

00:55:11d'informations

00:55:12sur cette question

00:55:13et sur quoi porte

00:55:14la recherche et développement

00:55:15M. le rapporteur

00:55:19en fait

00:55:19le fait que le montant

00:55:21soit faible

00:55:22est lié au fait

00:55:24que nous ne sommes pas éligibles

00:55:27tout simplement

00:55:28parce que le crédit d'impôt recherche

00:55:30n'est mobilisable

00:55:32que pour des sociétés

00:55:33qui payent l'impôt

00:55:34sur les sociétés

00:55:35de droit commun

00:55:36donc en fait

00:55:36la modicité

00:55:38de notre recours

00:55:39au crédit d'impôt recherche

00:55:41tient au fait

00:55:42que nous sommes

00:55:43sous le régime

00:55:44de la taxe au tonnage

00:55:46si je peux me permettre

00:55:47pour en profiter

00:55:49pour rajouter

00:55:49deux points

00:55:50le premier

00:55:51c'est que l'éligibilité

00:55:53du dispositif

00:55:54de taxe au tonnage

00:55:54pour lequel nous optons

00:55:55pour 10 années

00:55:56suppose que nous ayons

00:55:58au moins 60%

00:55:59de nos navires

00:56:00sous pavillons européens

00:56:01c'est la règle européenne

00:56:02donc il y a quand même

00:56:05il y a des conditions

00:56:06c'est bien de le préciser

00:56:08il y a des conditions

00:56:09qui sont associées

00:56:10au bénéfice

00:56:11de ce régime

00:56:12européen

00:56:13qui est un régime

00:56:14en réalité dérogatoire

00:56:15aux aides d'Etat

00:56:16ce n'est pas

00:56:17en tant que tel

00:56:18un régime fiscal

00:56:19européen

00:56:20ce sont des lignes

00:56:22directrices

00:56:22de la commission européenne

00:56:24qui ont plusieurs années

00:56:24qui permettent

00:56:26aux Etats membres

00:56:27de déroger

00:56:28au régime

00:56:28des aides d'Etat

00:56:29ce que la quasi-totalité

00:56:31des Etats

00:56:31de l'Union européenne

00:56:32ont fait

00:56:32et donc ont mis en place

00:56:34ces différents dispositifs

00:56:35vous pourriez pas avoir

00:56:3690%

00:56:37c'est un million

00:56:38sous pavillon indien

00:56:39et prétendre

00:56:40à l'adapte 3

00:56:41impossible

00:56:42sachant quand même

00:56:43que là

00:56:44le régime chypriote

00:56:45et maltais

00:56:46est quand même

00:56:47extrêmement favorable

00:56:48il faut se le dire

00:56:50non mais ça

00:56:51ça répond

00:56:52aux critères

00:56:53des 60%

00:56:53mais

00:56:54le niveau

00:56:55de Chypre

00:56:56et de Malte

00:56:57n'est pas le niveau français

00:56:58et c'est assez connu

00:56:59voilà

00:57:00peut-être ma toute dernière question

00:57:05qui est une question

00:57:05plutôt d'actualité

00:57:06puisque vous l'avez dit

00:57:09d'ailleurs

00:57:09vous êtes un patriote

00:57:11économique

00:57:11vous avez votre siège social

00:57:14à Marseille

00:57:15on connaît votre implication

00:57:17à Marseille

00:57:17et justement

00:57:19dans la guerre commerciale

00:57:21Etats-Unis-Chine

00:57:22vous avez été

00:57:24reçu par le président

00:57:27américain

00:57:28vous avez même annoncé

00:57:29dans son bureau

00:57:30un investissement

00:57:31à hauteur de 20 milliards

00:57:32de dollars

00:57:33je crois

00:57:33dans des nouveaux terminaux

00:57:35aux Etats-Unis

00:57:36dans le golfe du Mexique

00:57:39que lui-même a rebaptisé

00:57:40le golfe d'Amérique

00:57:41et dans le même mouvement

00:57:44le président Macron

00:57:46a appelé

00:57:47plusieurs fois

00:57:48dans plusieurs discours

00:57:49sans citer nommément

00:57:51des grands industriels

00:57:54des grands patrons

00:57:55il se dit dans la presse

00:57:57que c'était

00:57:58et vous

00:57:58et Bernard Arnault

00:58:00notamment

00:58:00puisque vous êtes en discussion

00:58:02avec le président Trump

00:58:03et tous les PDG

00:58:04de France

00:58:05ne sont pas en discussion

00:58:06avec le PDG Trump

00:58:07à du patriotisme

00:58:08économique

00:58:09et à ne pas céder

00:58:10justement

00:58:11sur cette ligne

00:58:12dans la guerre commerciale

00:58:14entre la Chine

00:58:15et les Etats-Unis

00:58:16donc j'ai deux questions

00:58:17comment

00:58:18un

00:58:18vous avez vécu

00:58:19vous

00:58:19ces déclarations

00:58:20et

00:58:21pourquoi

00:58:22l'investissement

00:58:23à ce moment-là

00:58:25à hauteur

00:58:26de 20 milliards

00:58:26de dollars

00:58:27dans le golfe

00:58:29du Mexique

00:58:30nous investissons

00:58:34aux Etats-Unis

00:58:35depuis

00:58:36plus de 35 ans

00:58:38et de manière générale

00:58:39on investit

00:58:40environ

00:58:403 milliards

00:58:42et demi

00:58:43à 4 milliards

00:58:43par an

00:58:44l'investissement

00:58:46qu'on a annoncé

00:58:46est sur une période

00:58:48de 4 ans

00:58:48donc finalement

00:58:50on n'est pas très loin

00:58:51de ce qu'on fait

00:58:51voilà

00:58:52donc le président Trump

00:58:54a voulu en faire

00:58:55un effet d'annonce

00:58:56et d'où

00:58:58la médiatisation

00:59:00de cet événement

00:59:01mais nous

00:59:02on investit

00:59:03aux Etats-Unis

00:59:04mais on investit

00:59:04également en Inde

00:59:06on investit

00:59:06en France

00:59:07on en a parlé longuement

00:59:08mais on investit

00:59:09partout

00:59:09on est un groupe

00:59:10présent

00:59:10dans 160 pays

00:59:12à travers le monde

00:59:12et le métier

00:59:14de CMA-CGEM

00:59:15c'est de relier

00:59:16les différents ports

00:59:17avec ces navires

00:59:19portes-conteneurs

00:59:20donc on investit

00:59:20partout

00:59:21les Etats-Unis

00:59:22est un grand marché

00:59:22pour nous

00:59:23on investit

00:59:24dans les ports

00:59:25on investit également

00:59:26dans des projets

00:59:27dans la logistique

00:59:29dans l'aérien

00:59:30donc on est très présent

00:59:31aux Etats-Unis

00:59:31au même titre

00:59:32qu'on est présent ailleurs

00:59:33on n'a pas fait

00:59:33un choix délibéré

00:59:34on investit partout

00:59:36non mais du coup

00:59:37vous me répondez

00:59:38à une partie de la question

00:59:39sur l'investissement

00:59:40en vérité

00:59:41plutôt

00:59:42un coup de con

00:59:43du président Trump

00:59:45pour reprendre vos mots

00:59:47je ne veux pas caricaturer

00:59:48vos propos

00:59:49mais grosso modo

00:59:50si on prend

00:59:514 à 5 ans

00:59:52d'investissement

00:59:52ça suit à peu près

00:59:54il n'y a pas un surinvestissement

00:59:55à ce moment là

00:59:56mais comment vous avez analysé

00:59:58la déclaration

00:59:58du président Macron

00:59:59sur cet appel

01:00:01au patriotisme économique

01:00:02vous êtes un des grands

01:00:03patrons français

01:00:05vous intervenez souvent

01:00:06dans le débat politique

01:00:07comment vous avez apprécié

01:00:09ces différentes déclarations

01:00:10il y a eu au moins

01:00:114 discours

01:00:12ces 4 derniers mois

01:00:13et comment vous voyez

01:00:14cette question

01:00:15de la résolution

01:00:16du conflit

01:00:17notamment de cette guerre

01:00:18commerciale

01:00:19voulue par le président Trump

01:00:20avec la hausse

01:00:21des taxes

01:00:22on va dire

01:00:23c'est de la com' aussi

01:00:24monsieur le président

01:00:27a répondu aussi

01:00:29j'ai pas de jugement

01:00:31à apporter

01:00:32monsieur le rapporteur

01:00:33moi je fais mon métier

01:00:34et je rentre pas

01:00:35dans ces discussions là

01:00:36moi tout ce qui est important

01:00:37pour moi

01:00:37c'est que mes clients

01:00:38soient contents

01:00:39que je gagne de l'argent

01:00:40et que les salariés

01:00:41soient contents

01:00:41de travailler

01:00:42chez CMACG

01:00:43le reste

01:00:43me dépasse un peu

01:00:45j'ai envie de vous dire

01:00:47d'accord

01:00:48mais vous intervenez régulièrement

01:00:50dans le débat politique

01:00:51sur beaucoup de questions

01:00:52notamment

01:00:53vous l'avez dit

01:00:53sur cette question

01:00:55la politique

01:00:56c'est pas mon domaine

01:00:56non mais

01:00:57la politique

01:00:58c'est pas la carte politique

01:00:59la politique

01:01:00c'est s'occuper

01:01:01du bien commun

01:01:04de l'intérêt général

01:01:05des discussions en France

01:01:06sur les questions

01:01:07d'imposition

01:01:08de guerre commerciale

01:01:10parce que de fait

01:01:11elle impacte les entreprises

01:01:13et une entreprise

01:01:13comme la vôtre

01:01:14elle peut l'impacter

01:01:15lourdement

01:01:17vous savez

01:01:17la politique

01:01:18c'est pas un vilain mot

01:01:19ça veut pas dire

01:01:20forcément

01:01:21avoir une vision économique

01:01:22vous avez une vision

01:01:23économique

01:01:24et politique

01:01:25mais alors dans ce cas là

01:01:26est-ce qu'il faut encore

01:01:26parler de la taxe au tonnage

01:01:28monsieur le rapporteur

01:01:29est-ce que vous pensez pas

01:01:30qu'il est temps

01:01:30de passer à autre chose

01:01:31si vous voulez

01:01:32que CMACGM

01:01:33reste un groupe solide

01:01:34le troisième armement mondial

01:01:36qui continue à bien travailler

01:01:38à recruter du personnel

01:01:39en France

01:01:39à se développer en France

01:01:41est-ce qu'à un moment donné

01:01:42le débat n'est pas ailleurs

01:01:43d'accord

01:01:44mais là

01:01:44on revient

01:01:46sur la taxe au tonnage

01:01:47si vous voulez

01:01:47on peut réavoir le débat

01:01:48monsieur Sade

01:01:49vous avez vu

01:01:50que je n'ai aucun problème

01:01:52et on peut réavoir le débat

01:01:54pendant X heures ensemble

01:01:55mais là

01:01:56on était passé

01:01:56je pensais clôturer le débat

01:01:59mais on peut le remouvrir

01:01:59avec plaisir

01:02:00mais du coup

01:02:01bien sûr

01:02:02mais du coup

01:02:03bon

01:02:03donc vous n'avez pas d'avis

01:02:05mais en même temps

01:02:06pardon

01:02:07vous n'avez pas d'avis

01:02:08sur les déclarations

01:02:09du président Macron

01:02:10vous n'avez pas envie de le dire

01:02:11je le respecte

01:02:12en même temps

01:02:13le fait d'aller

01:02:14dans le bureau de Trump

01:02:15participer

01:02:16comme vous l'avez dit

01:02:18un élément de communication

01:02:19mais c'est le président des Etats-Unis

01:02:20je fais 25%

01:02:22de mon chiffre d'affaires

01:02:22aux Etats-Unis

01:02:23j'ai la chance

01:02:24d'aller le rencontrer

01:02:26je vais lui dire non

01:02:27je ne vous ai pas dit ça

01:02:28mais du coup

01:02:29de fait

01:02:29il y a un parti pris

01:02:31donc

01:02:32on a reçu le premier ministre indien

01:02:34à la tour CMACGM

01:02:35et j'étais très heureux

01:02:36avec le président Macron

01:02:38j'étais très heureux

01:02:38de recevoir les deux

01:02:39on travaille avec tout le monde

01:02:41donc c'est normal

01:02:42c'est pas ça la question

01:02:43je reprends la question

01:02:45je vous interroge

01:02:46sur comment vous

01:02:47vous voyez

01:02:48la question

01:02:50de la résolution

01:02:50de la guerre commerciale

01:02:52entre les Etats-Unis

01:02:53et le reste du monde

01:02:54en tout cas on a eu de bonnes nouvelles

01:02:57aujourd'hui

01:02:57ils ont décidé

01:02:58la Chine et les Etats-Unis

01:02:59de fumer le calumet de la paix

01:03:01tant mieux pour nous tous

01:03:02en tout cas pour CMACGM

01:03:04c'est une bonne nouvelle

01:03:05parce qu'on va pouvoir

01:03:05continuer à exporter

01:03:07de la marchandise

01:03:08d'Asie

01:03:08à destination

01:03:09et notamment de Chine

01:03:10à destination des Etats-Unis

01:03:12parce que depuis maintenant

01:03:13pratiquement trois semaines

01:03:14nos volumes au départ

01:03:15de Chine vers les Etats-Unis

01:03:17j'allais effectivement

01:03:17vous poser la question

01:03:18l'impact sur les transports

01:03:20Chine et les Etats-Unis

01:03:20on a perdu 50%

01:03:21de nos volumes

01:03:22à destination des Etats-Unis

01:03:24depuis cette crise

01:03:26entre la Chine et les Etats-Unis

01:03:2750% du volume

01:03:28entre la Chine et les Etats-Unis

01:03:29c'est ça

01:03:30c'est ça

01:03:3150%

01:03:32ce qui est énorme

01:03:3350%

01:03:33donc vous voyez

01:03:35comment du jour au lendemain

01:03:36avec la géopolitique

01:03:37il faut s'adapter

01:03:38mais il faut aussi jongler

01:03:40du mieux qu'on peut

01:03:41Oui juste pour ceux

01:03:44qui ne l'ont pas entendu

01:03:44une décision aujourd'hui

01:03:46bilatérale

01:03:47entre Chine et les Etats-Unis

01:03:49la Chine appliquera

01:03:5210% de droits de douane

01:03:53et les Etats-Unis

01:03:5430% sur les produits chinois

01:03:55pendant 90 jours

01:03:56pour l'instant

01:03:57voilà

01:03:57donc il faut quand même

01:03:59bien que les affaires

01:04:00puissent se faire quand même

01:04:00et qu'elles ne soient pas

01:04:01toujours bloquées

01:04:02effectivement

01:04:02Deux questions

01:04:04enfin

01:04:05des questions

01:04:07de nos collègues

01:04:08membres de la

01:04:09commission d'enquête

01:04:10Evelyne Renaud-Garin-Bédian

01:04:11et Michel Masset

01:04:12ils vont poser leurs questions

01:04:13l'un après l'autre

01:04:15et vous répondrez

01:04:16en ensemble

01:04:17Monsieur le Président

01:04:18Merci Monsieur le Président

01:04:20Monsieur le Président

01:04:21il y a une question

01:04:21où je n'ai pas bien compris

01:04:23vous avez dit tout à l'heure

01:04:24que pour les bateaux

01:04:25qui étaient au RIF

01:04:26que vous allez recevoir

01:04:28prochainement

01:04:28vous allez avoir

01:04:29des difficultés

01:04:30pour trouver du personnel

01:04:31français

01:04:31parce que vous ne mettez pas

01:04:33de personnel étranger

01:04:34sur ces bateaux là

01:04:36ça c'est ma première question

01:04:37Deuxième question

01:04:39sur l'outre-mer

01:04:40au mois d'octobre

01:04:42de l'année dernière

01:04:43en Martinique

01:04:45un protocole

01:04:46pour lutter

01:04:46contre la vie chère

01:04:47a été mis en place

01:04:49il a été signé

01:04:50entre les services

01:04:51de l'Etat

01:04:52les distributeurs

01:04:53et votre groupe

01:04:55également

01:04:56pour atteindre

01:04:57un objectif

01:04:58à terme

01:04:58de moins 20%

01:05:00sur 6000 produits

01:05:02aujourd'hui

01:05:03on est au mois de mai

01:05:04donc depuis le début

01:05:05de l'année

01:05:05est-ce que

01:05:06quelle a été

01:05:07votre part

01:05:08de réduction

01:05:09dans le cadre

01:05:10de ce protocole

01:05:11merci de vos réponses

01:05:13pardon

01:05:17pour le premier sujet

01:05:18concernant

01:05:19les navires

01:05:20sur les 134 navires

01:05:23en commande

01:05:24et qui seront livrés

01:05:25entre 2025

01:05:26et 2029

01:05:27une partie

01:05:28sera

01:05:29sous pavillon français

01:05:30et ce qu'on dit

01:05:32aujourd'hui

01:05:33c'est qu'au vu du nombre

01:05:34de navires

01:05:35qui devront passer

01:05:36sous pavillon français

01:05:37on a un sujet

01:05:38de formation

01:05:39et de mise à disposition

01:05:41des officiers

01:05:42parce qu'il n'y en a pas

01:05:43suffisamment

01:05:43au vu du nombre

01:05:44de navires

01:05:45parce que nous ne sommes

01:05:45pas les seuls

01:05:46à aller sur le marché

01:05:47de l'emploi

01:05:48il y a aussi

01:05:49d'autres armateurs français

01:05:50de plus petite taille

01:05:50qui sont aussi concernés

01:05:52par les officiers français

01:05:54et l'équipage français

01:05:55parce que vous ne prenez

01:05:56que du personnel français

01:05:57sur les navires

01:05:58battant pavillon français

01:05:59exactement

01:06:01ça c'est votre choix

01:06:02ou c'est une obligation

01:06:02du RIF

01:06:03on a la possibilité

01:06:05dans certains cas

01:06:06de passer

01:06:07en pavillon européen

01:06:08et là c'est un mix

01:06:09entre français

01:06:10et européen

01:06:11ou alors c'est

01:06:12complètement français

01:06:12et dans ce cas là

01:06:13vous avez tout le monde

01:06:14qui est français

01:06:15ensuite

01:06:17pour ce qui concerne

01:06:19les Antilles

01:06:20oui nous avons

01:06:21des discussions

01:06:22avec l'état

01:06:23avec les partenaires

01:06:25aux Antilles

01:06:26pour essayer

01:06:27de trouver des solutions

01:06:28sur la cherté

01:06:29de la vie

01:06:30ce qu'on note

01:06:31au niveau des tarifs

01:06:32de fret

01:06:32de CMACGM

01:06:33si on regarde

01:06:34les dernières années

01:06:35les tarifs de fret

01:06:36n'ont pas augmenté

01:06:37on est resté

01:06:39sur des tarifs

01:06:40de fret

01:06:40stables

01:06:41sur une période

01:06:42de plusieurs années

01:06:43donc en ce qui nous concerne

01:06:44on est ouvert

01:06:45à la discussion

01:06:46on est prêt

01:06:47à faire tout ce qui est possible

01:06:48mais je pense

01:06:49qu'on a déjà fait

01:06:50une partie du travail

01:06:50et de plus

01:06:52on investit

01:06:53un montant conséquent

01:06:54comme je le disais

01:06:55dans mon propos

01:06:57de 145 millions

01:06:59145 millions d'euros

01:07:00pour augmenter

01:07:03la taille

01:07:03des terminaux

01:07:04de Martinique

01:07:05et de Guadeloupe

01:07:05pour pouvoir accueillir

01:07:07des navires

01:07:07de plus grande taille

01:07:08c'est financé

01:07:09par l'état

01:07:10et par CMACGM

01:07:11à hauteur

01:07:11de 145 millions d'euros

01:07:13Monsieur le Président

01:07:17une question aussi

01:07:19mais il y avait

01:07:19une partie géopolitique

01:07:21qui a été abordée

01:07:21par le rapporteur

01:07:23donc je n'y reviendrai pas

01:07:26concernant la contribution

01:07:28exceptionnelle

01:07:28dans l'esprit patriotique

01:07:31elle était de 500 millions

01:07:32en 2025

01:07:33et sera de 300 millions

01:07:35en 2026

01:07:35je ne me trompe

01:07:36vous nous confirmez bien

01:07:39les 300 millions

01:07:40en 2026

01:07:41mais bon

01:07:42vu l'état

01:07:42des comptes

01:07:43de la France

01:07:43vous pouvez

01:07:44vous pouvez

01:07:45arrondir à 500 millions

01:07:46l'an prochain

01:07:47si vous souhaitez

01:07:48pour 2026

01:07:49vous pouvez aussi

01:07:50arrondir à 500

01:07:51c'était 300 prévus

01:07:52je crois

01:07:52on peut même dire

01:07:52un milliard

01:07:53je veux dire

01:07:54à un moment donné

01:07:55il faut qu'on reste raisonnable

01:07:56on paye une taxe exceptionnelle

01:07:58qui ne peut pas aller

01:08:00au-delà d'une année

01:08:01mais justement

01:08:02ce qu'on a discuté

01:08:04avec l'état

01:08:05c'est uniquement

01:08:06une année

01:08:072025

01:08:08uniquement

01:08:08en une année

01:08:10en une année

01:08:10il n'y avait pas

01:08:11300 millions de plus

01:08:12en 2026

01:08:13oui c'était une discussion

01:08:15avec le gouvernement Barnier

01:08:16qui n'a pas abouti

01:08:17voilà c'est ça

01:08:18c'est pour ça que

01:08:19c'était d'autres chiffres

01:08:22c'était d'autres chiffres

01:08:23non c'était 800 en tout

01:08:24je crois

01:08:25500 et 300

01:08:25c'était d'autres chiffres

01:08:27maintenant c'est un nouveau gouvernement

01:08:29qui s'est mis en place

01:08:30pas de soucis

01:08:30avec le gouvernement

01:08:32Bayrou

01:08:33on a acté

01:08:34500 millions

01:08:35sur

01:08:35ce qui est une moyenne

01:08:36entre 2024 et 2025

01:08:38d'accord

01:08:38alors ma petite question

01:08:40c'était sur

01:08:40les centres de formation

01:08:42ce sont des centres de formation

01:08:43que vous avez en propre

01:08:44ou ce sont des centres de formation

01:08:46que vous avez un partenariat

01:08:47public

01:08:48privé

01:08:48entièrement privé

01:08:50d'accord

01:08:51100% c'est un massage

01:08:52financé 100% par CMACGM

01:08:54d'accord

01:08:55et est-ce que

01:08:56juste dernière question

01:08:57vous avez des apprentis

01:08:58aussi également

01:08:58aucune aide publique

01:08:59sur le sujet

01:09:01aucune

01:09:01la seule chose

01:09:02qu'on doit vérifier

01:09:03c'est est-ce qu'on reçoit

01:09:04une aide

01:09:05du conseil régional

01:09:07mais ça

01:09:08on va vous répondre

01:09:10et vous avez

01:09:11une formation d'apprentis

01:09:13aussi monsieur

01:09:13ou pas

01:09:13oui on a des formations

01:09:14d'apprentis

01:09:15en propre aussi

01:09:15oui

01:09:16non

01:09:16enfin on a des apprentis

01:09:18qui viennent chez nous

01:09:19et qui sont formés

01:09:20par CMACGM

01:09:21donc oui en propre

01:09:22merci

01:09:26Michel

01:09:27j'ai deux petites questions

01:09:29de notre rapporteur

01:09:30monsieur le président

01:09:30pour finir

01:09:31pour élargir un peu le débat

01:09:34donc depuis 2022

01:09:35vous diversifiez

01:09:37ce que vous avez dit

01:09:38je comprends à peu près

01:09:40le fret aérien

01:09:40votre volonté par exemple

01:09:42sur Air France KLM

01:09:43de monter au capital

01:09:44de nouer des partenariats

01:09:46vous avez dit

01:09:47bon le but

01:09:47c'est de

01:09:48transporter

01:09:49de façon maritime

01:09:50aérien

01:09:52et même terrestre

01:09:53donc d'avoir

01:09:54toute la chaîne

01:09:55globalement

01:09:56pourquoi la diversification

01:09:58vers les médias

01:09:58c'est une question

01:10:00parce que les médias

01:10:02ça coûte cher

01:10:03ça rapporte

01:10:04la presse papier

01:10:06pas trop

01:10:06donc pour vous

01:10:08c'est un moyen

01:10:10mais d'autres industriels

01:10:12le font

01:10:12de mener

01:10:13le débat politique

01:10:14on en revient

01:10:15ou pas

01:10:15ou soutenir

01:10:17le pluralisme

01:10:17de la presse

01:10:18et puis j'en reviens

01:10:19à la question du président

01:10:20vous n'avez pas répondu

01:10:21au départ

01:10:21est-ce que oui ou non

01:10:24vous avez été approché

01:10:25par le cabinet d'avocats

01:10:26pour préparer

01:10:27pour préparer

01:10:28cette audition

01:10:29puisque dans la presse

01:10:30est sorti ce matin

01:10:31que le cabinet d'avocats

01:10:32s'était rapproché

01:10:33de tous les derniers

01:10:34PDG

01:10:35pour préparer cette audition

01:10:36donc je me permets

01:10:37de reposer

01:10:37cette question

01:10:38parce que

01:10:39vous avez

01:10:40oublié

01:10:41d'y répondre

01:10:42voilà

01:10:42je vais répondre par ça

01:10:44en premier

01:10:44c'est non

01:10:45je compte beaucoup

01:10:46sur les talents

01:10:47des collaborateurs

01:10:48je pense que vous n'en aviez

01:10:48pas vraiment besoin

01:10:49et donc pour préparer

01:10:51tous ces documents

01:10:51et le travail

01:10:52a été très bien fait

01:10:53concernant

01:10:55la presse

01:10:56oui c'est vrai

01:10:57c'est une diversification

01:10:58et on a souhaité

01:11:00aller dans cette direction là

01:11:01au départ

01:11:02c'était avec la Provence

01:11:03parce que je souhaitais

01:11:04à tout prix

01:11:04que la Provence

01:11:06ne plonge pas

01:11:06et par patriotisme

01:11:08marseillais

01:11:08j'ai souhaité

01:11:09que la Provence

01:11:11reste à Marseille

01:11:11et comme je suis

01:11:13entrepreneur dans l'âme

01:11:14je me suis dit

01:11:15après la Provence

01:11:16qu'est-ce qu'on peut faire

01:11:16de plus

01:11:17il y a eu la tribune

01:11:18il y a eu la tribune dimanche

01:11:19et puis on s'est dit

01:11:20on a fait la presse

01:11:22est-ce qu'il n'y a pas

01:11:22des complémentarités

01:11:23avec l'audiovisuel

01:11:24et des discussions

01:11:25ont démarré

01:11:26avec à l'époque

01:11:28Patrick Drahi

01:11:29pour acheter

01:11:30BFM

01:11:31et RMC

01:11:31et je pense qu'un groupe

01:11:32comme CMA-CGEM

01:11:34j'allais dire

01:11:37se doit

01:11:37mais c'est bien

01:11:38qu'un groupe

01:11:39de notre taille

01:11:39de notre envergure

01:11:40présent en France

01:11:41soit aussi impliqué

01:11:42dans les médias

01:11:43évidemment

01:11:43il y a l'indépendance

01:11:44éditoriale

01:11:45mais si nous on ne vient pas

01:11:47qu'est-ce qui se serait passé

01:11:48au niveau de la presse

01:11:50et du l'audiovisuel

01:11:51alors c'est tous les jours

01:11:52sportifs

01:11:53avec ces médias

01:11:55mais je pense

01:11:56qu'il y a un grand potentiel

01:11:58et je suis très heureux

01:11:59qu'on ait réalisé

01:11:59cet investissement

01:12:00dans la presse

01:12:01et dans l'audiovisuel

01:12:02ma famille

01:12:04ma famille est également

01:12:04impliquée

01:12:05dans les investissements

01:12:06dans le domaine

01:12:07de la presse

01:12:09et de l'audiovisuel

01:12:10parce que

01:12:10surtout dans l'audiovisuel

01:12:11parce que

01:12:12cette société là

01:12:13est détenue

01:12:14à 20%

01:12:15par ma famille

01:12:15et à 80%

01:12:17par le groupe

01:12:17CMA-CGEM

01:12:18c'est ça

01:12:20et l'annonce

01:12:22qu'on a faite

01:12:22aujourd'hui

01:12:23d'une prise de participation

01:12:24de 20%

01:12:25dans Pathé

01:12:26c'est la holding familiale

01:12:28qui investit

01:12:29et ce n'est pas

01:12:30CMA-CGEM

01:12:31Et là c'est une passion

01:12:33Je trouve

01:12:35la plus belle société

01:12:37de production

01:12:37en France

01:12:38est Pathé

01:12:39C'est une des plus anciennes

01:12:41je crois en plus

01:12:42Aussi

01:12:42et qui est

01:12:44dirigée

01:12:45par un très grand patron

01:12:46et j'ai souhaité

01:12:48un accord

01:12:49avec ma famille

01:12:49qu'on prenne

01:12:50une participation

01:12:50minoritaire

01:12:51de 80%

01:12:52dans ce secteur là

01:12:54Je pense qu'il y aura

01:12:54même des complémentarités

01:12:56avec le pôle média

01:12:57du groupe

01:12:58d'où le fait

01:12:59qu'à un moment donné

01:12:59on verra ce qu'on fait

01:13:00Mais je trouve que

01:13:01c'est bien qu'un groupe

01:13:02comme CMA-CGEM

01:13:03le fasse

01:13:04parce que si ce n'est pas nous

01:13:06et en plus une famille

01:13:07je ne sais pas

01:13:07qui l'aurait fait

01:13:08Pardon

01:13:10c'est passionnant

01:13:11Le but

01:13:13est de faire

01:13:14une plateforme numérique

01:13:15comme Canal

01:13:16parce que c'est ça qui marche

01:13:17c'est-à-dire

01:13:17pour concurrence

01:13:18et Netflix

01:13:19à partir de BFM

01:13:20et de RMC

01:13:21ou de faire vivre

01:13:22la chaîne d'information

01:13:24en continu

01:13:24Non

01:13:25c'est de faire vivre

01:13:26la chaîne d'information

01:13:27en continu

01:13:27Ce n'est pas le but

01:13:28et de le transformer

01:13:28mais ça pourrait être

01:13:30une belle ambition

01:13:31L'année prochaine

01:13:32quand vous m'interrogerez

01:13:33peut-être que ça sera le cas

01:13:34je vous dirais

01:13:35Je ne compte pas mener

01:13:37une commission d'enquête

01:13:38chaque année

01:13:38Et un peu dans le cinéma aussi

01:13:40Oui

01:13:41Pourquoi pas

01:13:41En tout cas

01:13:43merci

01:13:44s'il n'y a pas d'autres

01:13:45questions

01:13:46ou interventions

01:13:46Merci beaucoup

01:13:47Monsieur le Président

01:13:48Directeur Général

01:13:48Rodolphe Saadé

01:13:49Merci beaucoup

01:13:50Monsieur le Directeur

01:13:51pour toutes les précisions

01:13:53que vous nous avez apportées

01:13:54pour votre disponibilité

01:13:55et votre état d'esprit

01:13:56hyper positif

01:13:57lors de cette audition

01:13:59Je tenais à le faire remarquer

01:14:01Merci beaucoup

01:14:02Bonne fin de journée

01:14:03Voilà pour cette audition

01:14:05de Rodolphe Saadé

01:14:06le patron de la compagnie

01:14:07CMA-CGM

01:14:08géant français

01:14:09du secteur du transport maritime

01:14:11On continue à suivre

01:14:12les auditions

01:14:13de la commission d'enquête

01:14:14du Sénat

01:14:14sur les aides publiques

01:14:15versées aux entreprises

01:14:16Les sénateurs ont également

01:14:18entendu Bruno Le Maire

01:14:19l'ancien ministre de l'économie

01:14:21entre 2017 et 2024

01:14:23Bruno Le Maire

01:14:24qui défend une certaine stabilité

01:14:26dans le montant

01:14:27des aides publiques

01:14:27versées aux entreprises

01:14:28Ces aides aux entreprises

01:14:30en France

01:14:31elles sont régulièrement

01:14:32sous le feu des critiques

01:14:34Elles regroupent en fait

01:14:36deux réalités

01:14:37extrêmement différentes

01:14:39que j'ai eu à connaître

01:14:40dans mes anciennes fonctions

01:14:41Il y a d'abord

01:14:43les aides conjoncturelles

01:14:44sur lesquelles je passe rapidement

01:14:46parce qu'elles sont

01:14:47par définition conjoncturelles

01:14:49Elles sont liées

01:14:50à une situation particulière

01:14:52De ce point de vue-là

01:14:54nous n'avons pas été épargnés

01:14:55puisque nous avons connu

01:14:56deux crises parmi les plus graves

01:14:57depuis un siècle en France

01:14:59La crise du Covid

01:15:00avec un effondrement

01:15:02de la production comparable

01:15:03à ce qui s'était passé

01:15:04en 1929

01:15:05et la crise inflationniste

01:15:07qui était la plus grave

01:15:08depuis les années 70

01:15:10Je voudrais juste insister

01:15:12sur deux points

01:15:13dans la réponse

01:15:14et dans les aides conjoncturelles

01:15:16qui ont été apportées

01:15:17J'estime que l'Etat

01:15:19a joué tout son rôle

01:15:20et que le rôle de l'Etat

01:15:22face à une crise conjoncturelle

01:15:24est de soutenir

01:15:25défendre

01:15:26protéger les entreprises

01:15:28notamment les plus petites

01:15:29Et je veux rappeler

01:15:31à tous ceux

01:15:31qui ont la critique facile

01:15:32aujourd'hui

01:15:33que ces aides

01:15:34nous ont permis

01:15:35de sauver

01:15:35des milliers d'entreprises

01:15:37et des entreprises

01:15:38qui vont de Air France

01:15:40ou Renault

01:15:41jusqu'à la plus petite

01:15:42des très petites entreprises

01:15:44et que mon obsession

01:15:46pendant cette période-là

01:15:47a justement été

01:15:48de protéger

01:15:49les plus fragiles

01:15:50les entreprises

01:15:52de moins de 10 salariés

01:15:52en mettant à leur disposition

01:15:54notamment

01:15:55un fonds de solidarité

01:15:56de 1500 euros

01:15:58pour les petits commerçants

01:15:59pour les petits artisans

01:16:00et pour éviter

01:16:00qu'ils ne soient emportés

01:16:02par l'effondrement

01:16:03du niveau d'activité

01:16:05Par conséquent

01:16:06si c'était à refaire

01:16:07je referais

01:16:08exactement la même chose

01:16:10protéger massivement

01:16:12notre tissu économique

01:16:13économique et industriel

01:16:15pendant une crise

01:16:16qui n'avait pas eu

01:16:16d'équivalent

01:16:17depuis 1929

01:16:18Ma deuxième observation

01:16:20c'est que ces aides

01:16:21nous ont aussi permis

01:16:23d'avoir la relance économique

01:16:25la plus rapide

01:16:26de tous les grands pays

01:16:27de la zone euro

01:16:28et que là aussi

01:16:29je pense que l'argent public

01:16:30a été bien employé

01:16:31parce qu'il a permis

01:16:33à la France

01:16:34d'éviter de passer

01:16:35par la case récession

01:16:37dans laquelle sont tombés

01:16:38de nombreux autres pays

01:16:40de la zone euro

01:16:41y compris

01:16:41je le rappelle

01:16:42le plus puissant d'entre eux

01:16:43l'Allemagne

01:16:44j'en viens maintenant

01:16:46aux aides structuraires

01:16:47leur montant

01:16:49tel qu'il est présenté

01:16:50par le rapport

01:16:51de l'IGF de 2024

01:16:52est de l'ordre

01:16:53de 86 milliards d'euros

01:16:55soit un montant

01:16:56très élevé

01:16:57qui se décompose

01:16:59en 36 milliards d'euros

01:17:00de dépenses fiscales

01:17:0128 milliards d'euros

01:17:02de dépenses budgétaires

01:17:0415 milliards d'euros

01:17:05de dispositifs

01:17:06qui sont aujourd'hui

01:17:07en extinction

01:17:07et 7 milliards d'euros

01:17:09de dépenses sociales

01:17:10ce chiffre en réalité

01:17:12est très disputé

01:17:13je pense que la commission

01:17:14fera oeuvre utile

01:17:15en essayant de préciser

01:17:17exactement

01:17:18le chiffrage

01:17:19il recouvre

01:17:20des dispositifs

01:17:21totalement

01:17:22hétérogènes

01:17:23qui vont

01:17:24de taux de TVA réduits

01:17:26qui peuvent coûter

01:17:26plusieurs milliards d'euros

01:17:27qui sont en fait

01:17:28la dépense fiscale

01:17:28la plus importante

01:17:29jusqu'à la prime

01:17:31à la bagasse

01:17:31pour les territoires

01:17:32d'outre-mer

01:17:33en passant par

01:17:34le soutien

01:17:35à la SNCF

01:17:36on a donc

01:17:37des aides

01:17:37qui sont

01:17:38profondément

01:17:39hétérogènes

01:17:40et très complexes

01:17:41Deuxième observation

01:17:43sur ces aides permanentes

01:17:44le chiffre que je donne

01:17:45ne comprend pas

01:17:46les allègements

01:17:47de charges

01:17:48sur les bas salaires

01:17:49qui représentent

01:17:50à elles seules

01:17:5175 milliards d'euros

01:17:52en 2023

01:17:53et enfin

01:17:55ce chiffre

01:17:56ne comprend pas

01:17:57les aides

01:17:57qui sont accordées

01:17:58parfois de manière

01:17:59redondante

01:18:01par les collectivités locales

01:18:02et par l'Union Européenne

01:18:03donc oui

01:18:04un travail

01:18:05de simplification

01:18:06et de clarification

01:18:07me semble nécessaire

01:18:09et l'efficacité

01:18:10et la pertinence

01:18:11de ces aides

01:18:12peuvent être évaluées

01:18:13en revanche

01:18:14les entreprises

01:18:16ne doivent pas

01:18:17être le bouc émissaire

01:18:19de ce travail

01:18:20de simplification

01:18:21et de rationalisation

01:18:22dans le fond

01:18:24quand j'entends certains

01:18:25il suffirait

01:18:25de réduire

01:18:26les aides aux entreprises

01:18:27pour réduire

01:18:28les déficits publics

01:18:30on oublie juste

01:18:31une chose

01:18:31c'est que la raison

01:18:33d'être de ces aides

01:18:34c'est que l'État

01:18:35redonne d'une main

01:18:36ce qu'il a pris

01:18:38de l'autre

01:18:38pour le dire

01:18:39autrement

01:18:40le niveau

01:18:41très élevé

01:18:42et très complexe

01:18:43des aides aux entreprises

01:18:44en France

01:18:44n'est que le résultat

01:18:46direct

01:18:46de prélèvements

01:18:48obligatoires

01:18:49confiscatoires

01:18:50en France

01:18:51parmi

01:18:52les plus élevés

01:18:53au monde

01:18:53lorsque les restaurateurs

01:18:55estiment qu'ils ne s'en sortent pas

01:18:56avec les charges

01:18:57qui pèsent sur leurs salariés

01:18:59on fait une TVA

01:19:00restauration

01:19:00à 10%

01:19:01n'estimant que ça redonnera

01:19:02de l'air

01:19:03aux restaurateurs

01:19:05et à l'ensemble

01:19:05du secteur

01:19:06hôtellerie

01:19:07restauration

01:19:08pour moi

01:19:09c'est une politique

01:19:09de chadoc

01:19:10où on creuse un trou

01:19:12pour pouvoir

01:19:13en boucher

01:19:14un autre

01:19:15par conséquent

01:19:16la voie

01:19:17je suis selon moi

01:19:18n'est absolument pas

01:19:19de passer un coup de rabot

01:19:20sur les aides aux entreprises

01:19:20en 7 ans

01:19:21j'ai 7 fois fait

01:19:23l'exercice

01:19:23d'étudier

01:19:24les aides aux entreprises

01:19:25pour cette fois

01:19:26faire chou blanc

01:19:27sauf sur des montants

01:19:28très réduits

01:19:29tout simplement

01:19:29parce qu'à chaque fois

01:19:30qu'il y a une aide

01:19:31c'est la compensation

01:19:32de charges

01:19:34de taxes

01:19:34ou de prélèvements

01:19:36qui sont excessifs

01:19:37et par conséquent

01:19:38si on passe juste

01:19:39un coup de rabot général

01:19:40sur ces aides aux entreprises

01:19:41nous allons

01:19:42affaiblir la compétitivité

01:19:44de nos entreprises

01:19:45et affaiblir

01:19:46leur capacité

01:19:47à créer de l'emploi

01:19:48pour moi

01:19:49la bonne voie à suivre

01:19:50c'est de réduire

01:19:51la dépense publique

01:19:52inefficace

01:19:53d'alléger le poids

01:19:54des prélèvements

01:19:55et des impôts

01:19:56pour finalement

01:19:57refonder les aides

01:19:59aux entreprises

01:19:59sans affecter

01:20:00leur compétitivité

01:20:01en somme

01:20:02refonder le modèle

01:20:03économique et social

01:20:04de la France

01:20:05pour développer

01:20:06ce qui a été

01:20:06mon obsession

01:20:07pendant 7 ans

01:20:08une économie

01:20:09de production

01:20:10qui crée

01:20:11des emplois

01:20:12qui ouvre

01:20:13des usines

01:20:13et qui crée

01:20:14de la valeur

01:20:15parce que des entreprises

01:20:16qui se portent bien

01:20:17je le rappelle

01:20:18cela veut dire aussi

01:20:19de meilleurs salaires

01:20:20davantage de participation

01:20:22davantage d'intéressement

01:20:24plus de pouvoir d'achat

01:20:25et une meilleure rémunération

01:20:27du travail

01:20:28qui est un des enjeux

01:20:29stratégiques

01:20:30et sociaux

01:20:30pour notre pays

01:20:32je rappelle que les dispositifs

01:20:33d'intéressement

01:20:34et de participation

01:20:35que nous avons largement développés

01:20:37depuis la loi Pacte

01:20:38ont touché en 2024

01:20:40près de 10 millions

01:20:41de salariés

01:20:42pour un montant moyen

01:20:44par salarié

01:20:44de près de 3000 euros

01:20:46par an

01:20:47contre 2500

01:20:48au moment où j'avais commencé

01:20:49mes fonctions

01:20:50en 2017

01:20:51une économie

01:20:53qui se porte bien

01:20:53des entreprises

01:20:54qui font des bénéfices

01:20:56ce sont des salariés

01:20:57qui peuvent être

01:20:58mieux intéressés

01:20:59aux résultats

01:21:00et avoir

01:21:00de meilleures rémunérations

01:21:02c'est donc

01:21:03ce que nous avons commencé

01:21:04à faire

01:21:04en 2017

01:21:05et 2024

01:21:07créer

01:21:08une politique

01:21:09la plus attractive possible

01:21:10pour les entreprises

01:21:11s'assurer

01:21:12qu'une partie

01:21:13est redistribuée

01:21:14aux salariés

01:21:14par l'intéressement

01:21:15et la participation

01:21:16et réduire

01:21:17la dépense publique

01:21:19la moins efficace

01:21:20exemple

01:21:21nous avons réduit

01:21:22l'impôt sur les sociétés

01:21:23de 33,3%

01:21:24à 25%

01:21:26nous avons mis en place

01:21:27la flat tax

01:21:28à 30%

01:21:29à mon initiative

01:21:30et croyez-moi

01:21:31si j'étais resté

01:21:32j'aurais continué le combat

01:21:34nous avons baissé

01:21:35les impôts de production

01:21:36qui étaient 7 fois plus élevés

01:21:38que ceux

01:21:38de notre voisin allemand

01:21:40nous avons engagé

01:21:41la suppression

01:21:42de la contribution

01:21:43sur la valeur ajoutée

01:21:44qu'il est indispensable

01:21:46de supprimer

01:21:47totalement

01:21:48définitivement

01:21:49et rapidement

01:21:50nous avons mis

01:21:51également en place

01:21:52un plan de décarbonation

01:21:54pour les secteurs

01:21:54les plus polluants

01:21:55comme la chimie

01:21:56le ciment

01:21:57l'aluminium

01:21:57nous avons créé

01:21:58un crédit d'impôt

01:21:59pour l'industrie verte

01:22:00sur le modèle

01:22:01de l'Inflation Reduction Act

01:22:02nous avons donc

01:22:03soutenu

01:22:04l'industrie

01:22:05et les entreprises

01:22:06dans un cadre

01:22:07le plus attractif possible

01:22:09pour le développement

01:22:10économique

01:22:10mais nous avons aussi

01:22:12de l'autre côté

01:22:12réduit la dépense publique

01:22:13dans un combat difficile

01:22:15contre beaucoup de monde

01:22:17nous avons notamment

01:22:18réduit les aides

01:22:20aux chambres de commerce

01:22:21et d'industrie

01:22:21transformé le CICE

01:22:22en allègement de charges

01:22:23pérennes

01:22:24et nous avons aussi

01:22:25encadré le CIR

01:22:26parce que j'estimais

01:22:27que sur le CIR

01:22:28il y avait

01:22:29certains abus

01:22:30qui méritaient

01:22:31d'être corrigés

01:22:32je rappelle que je suis

01:22:33le ministre de l'économie

01:22:34qui a supprimé

01:22:35le doublement de la prime

01:22:36pour les jeunes doctorants

01:22:37et qui a exclu

01:22:38les dépenses

01:22:38non directement liées

01:22:40à la recherche

01:22:41et au développement

01:22:42en bref

01:22:43nous nous sommes

01:22:45attaqués

01:22:45aux dépenses

01:22:46les moins efficaces

01:22:47nous avons créé

01:22:48un environnement

01:22:48favorable aux entreprises

01:22:50et le résultat

01:22:51je le rappelle

01:22:52entre 2017

01:22:53et 2024

01:22:54plus de 600

01:22:55nouvelles usines

01:22:57ont été ouvertes

01:22:59et le rythme

01:22:59d'ouverture

01:23:00des usines

01:23:01en 2022

01:23:02et 2023

01:23:03était de 200

01:23:05entreprises par an

01:23:06depuis 2024

01:23:08la baisse

01:23:09des impôts

01:23:09de production

01:23:09a été arrêtée

01:23:11c'est une erreur

01:23:12la suppression définitive

01:23:14de la CVAE

01:23:15a été stoppée

01:23:16c'est une erreur

01:23:17la politique

01:23:18de soutien

01:23:19aux entreprises

01:23:20industrielles

01:23:20les plus exposées

01:23:21à la concurrence

01:23:22a été relâchée

01:23:24c'est une erreur

01:23:25dans une conjoncture

01:23:27internationale

01:23:27difficile

01:23:28où la guerre

01:23:29commerciale

01:23:30menace notre industrie

01:23:31et menace

01:23:32la survie

01:23:33de pans entiers

01:23:34de notre industrie

01:23:35de l'industrie automobile

01:23:36jusqu'à l'industrie chimique

01:23:37ces changements

01:23:38de cap

01:23:38se paient

01:23:39cash

01:23:40et il n'y a rien

01:23:41de pire

01:23:42que de changer

01:23:42de politique économique

01:23:43au moment

01:23:44où la conjoncture

01:23:44internationale

01:23:45se dégrade

01:23:46résultat

01:23:47en 2024

01:23:48et 2025

01:23:49les ouvertures

01:23:50d'usines

01:23:51ont nettement ralenti

01:23:52et pas besoin

01:23:53d'être grand devin

01:23:54pour savoir

01:23:54que les choses

01:23:55vont continuer

01:23:55de s'aggraver

01:23:56si nous ne corrigeons

01:23:57pas le tir

01:23:58rapidement

01:23:59en offrant

01:23:59la visibilité

01:24:00et la stabilité

01:24:01aux entreprises

01:24:02aux PME

01:24:03en particulier

01:24:04dans le secteur

01:24:05industriel

01:24:05dont elles ont

01:24:06impérativement

01:24:07besoin

01:24:07pour survivre

01:24:09pour se développer

01:24:10et pour créer

01:24:11de nouveaux emplois

01:24:12je le dis

01:24:13avec beaucoup

01:24:14de force

01:24:16parce que je crois

01:24:17que l'enjeu

01:24:17est autant

01:24:18culturel

01:24:19identitaire

01:24:20qu'économique

01:24:22nous devons

01:24:23réindustrialiser

01:24:24la France

01:24:24nous devons

01:24:26poursuivre

01:24:27la politique

01:24:27de reconquête

01:24:28de la production

01:24:29que nous avions

01:24:29engagée depuis 2017

01:24:31sans relâche

01:24:32nous devons

01:24:33supprimer

01:24:34des impôts

01:24:34de production

01:24:35qui pèsent

01:24:36sur les entreprises

01:24:36industrielles

01:24:37c'est une condition

01:24:38de notre prospérité

01:24:40de notre indépendance

01:24:41mais aussi

01:24:42de la bonne rémunération

01:24:43des salariés

01:24:44parce que ces emplois

01:24:45industriels

01:24:45sont des emplois

01:24:46qualifiés

01:24:47c'est une condition

01:24:48de notre intelligence

01:24:49collective

01:24:50et de la défense

01:24:52d'un patrimoine

01:24:53culturel ouvrier

01:24:54auquel je suis

01:24:55attaché

01:24:56cette réindustrialisation

01:24:58ne se fera pas

01:25:00contre

01:25:00les règles

01:25:01économiques

01:25:02de base

01:25:02elle va demander

01:25:04du temps long

01:25:05de la constance

01:25:06de la stabilité

01:25:08pas des changements

01:25:10de cap

01:25:10permanents

01:25:11changer

01:25:12tous les quatre matins

01:25:13notre fiscalité

01:25:14nos taux

01:25:16nos impôts

01:25:17c'est la pire

01:25:18des erreurs

01:25:19économiques

01:25:20et c'est l'assurance

01:25:21de l'appauvrissement

01:25:23de la France

01:25:23d'autant plus

01:25:25que nous devons

01:25:26être lucides

01:25:27sur notre environnement

01:25:28international

01:25:29il a radicalement

01:25:32changé

01:25:32en 12 mois

01:25:34vous en êtes

01:25:35tous conscients

01:25:36ici

01:25:36j'aimerais

01:25:37que tout le monde

01:25:38en soit conscient

01:25:38au-delà

01:25:39des murs

01:25:40du Sénat

01:25:40la mondialisation

01:25:43heureuse

01:25:43est terminée

01:25:45à supposer

01:25:46qu'elle ait

01:25:46jamais existé

01:25:47la mondialisation

01:25:48cannibale

01:25:49a commencé

01:25:51où chaque continent

01:25:53veut dévorer

01:25:54le voisin

01:25:55où

01:25:57les continents

01:25:58se dotent

01:25:58des moyens

01:25:59nécessaires

01:25:59pour soutenir

01:26:00massivement

01:26:01leur économie

01:26:02leur industrie

01:26:03l'Inflation Reduction Act

01:26:05mis en place

01:26:06par le président

01:26:06Biden

01:26:07et que nous avons

01:26:08combattu à l'époque

01:26:09avec le président

01:26:10Macron

01:26:11qui m'a valu

01:26:12plusieurs visites

01:26:12à Washington

01:26:13et plusieurs discussions

01:26:14très houleuses

01:26:15avec la ministre

01:26:16des Finances

01:26:16de l'époque

01:26:16Jeannette Yellen

01:26:17c'est 350 milliards

01:26:20de dollars

01:26:21de soutien

01:26:22direct sous forme

01:26:23de subvention

01:26:23et de crédit d'impôt

01:26:24à la réindustrialisation

01:26:26aux Etats-Unis

01:26:26Quant à la Chine

01:26:28inutile de vous dire

01:26:29que ça fait plusieurs décennies

01:26:31qu'ils subventionnent

01:26:33massivement

01:26:34à coup d'aide publique

01:26:35et à coup d'environnement

01:26:37normatif

01:26:37favorable à leur entreprise

01:26:39le développement

01:26:40de leur industrie

01:26:40il suffit de regarder

01:26:41la manière

01:26:41dont a été développée

01:26:42la voiture électrique

01:26:44en Chine

01:26:44la filière

01:26:45des batteries électriques

01:26:46la filière

01:26:47de l'hydrogène

01:26:48la filière

01:26:49des semi-conducteurs

01:26:50pour comprendre

01:26:51que si nous voulons

01:26:52être à armes égales

01:26:53il faut soutenir

01:26:54nous aussi

01:26:54nos entreprises

01:26:55et les protéger

01:26:56nous aussi

01:26:56parce que ce qui est en jeu

01:26:58c'est la survie

01:27:00de ce qui a fait

01:27:00la puissance européenne

01:27:02et française

01:27:02au XXe siècle

01:27:03l'industrie automobile

01:27:04l'industrie chimique

01:27:06l'industrie aéronautique

01:27:08et tous les sous-traitants

01:27:10qui font derrière

01:27:11ceux dont on parle le moins

01:27:13mais qui sont en réalité

01:27:14en première ligne

01:27:15et qui sont les plus menacés

01:27:16de disparition

01:27:18je ne vous propose pas

01:27:19d'être des cannibales

01:27:20parmi les cannibales

01:27:21je propose juste

01:27:23de ne pas nous laisser

01:27:24dévorer tout cru

01:27:25en prenant un certain nombre

01:27:26de mesures

01:27:27en matière de soutien

01:27:28aux entreprises

01:27:29et d'aide aux entreprises

01:27:31puisque c'est le sujet

01:27:31de cette commission

01:27:32pour déployer

01:27:34les moyens nécessaires

01:27:34pour attirer

01:27:35les investisseurs en France

01:27:36accélérer la décarbonation

01:27:38de notre économie

01:27:39et financer l'innovation

01:27:41cette politique

01:27:43à laquelle je crois

01:27:44doit aussi nous amener

01:27:45à remettre en cause

01:27:46beaucoup de dogmes européens

01:27:49de la libre concurrence

01:27:51jusqu'à la politique

01:27:53de concurrence

01:27:54en passant par les moyens

01:27:55de protection

01:27:56indispensables

01:27:57contre la concurrence déloyale

01:27:59que nous livre la Chine

01:28:01Voilà pour ces auditions

01:28:02de la commission d'enquête

01:28:03du Sénat

01:28:04sur les aides publiques

01:28:05versées aux entreprises

01:28:06C'est la fin de cette émission

01:28:07merci de l'avoir suivie

01:28:08continuez à suivre

01:28:09l'actualité politique

01:28:10et parlementaire

01:28:11sur notre site internet

01:28:12publicsénat.fr

01:28:13je vous souhaite une très bonne journée

01:28:14sur Public Sénat

01:28:15au Leup..

01:28:17..

01:28:18n' Repeat

01:28:31la question

01:28:32...

01:28:33de la production

01:28:34dont j'ai pour leā

100% Sénat - Aides publiques aux entreprises : audition de Rodolphe Saadé

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