Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Ricardo Raphael y Jorge Fernández acerca de la decisión de revocar la visa a la gobernadora de Baja California, Marina del Pilar y a su esposo.
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TVTranscripción
00:00¿Es el primero y único o es el primero de varios?
00:03Este caso, caso similar al de Marina del Pilar Ávila,
00:07gobernadora en funciones de Baja California,
00:10presidenta además de la Conferencia Nacional de Gobernadores,
00:12presidenta de la CONAGO, Sergio Sarmiento.
00:15Sergio, muy gusto, ¿cómo estás?
00:16Siempre es un gusto estar aquí.
00:17Muy buenas noches, Ricardo Rafael.
00:19Querido Ricardo, ¿cómo estás?
00:20Muy buenas noches, Jorge Fernández Menéndez.
00:21Jorge, ¿cómo te va?
00:22Muy buenas noches.
00:24Muy buenas noches.
00:25¿Qué es esto?
00:26¿Cómo lo lees, Sergio?
00:27Bueno, uno, no sabemos realmente por qué son las revocaciones
00:33o las cancelaciones de visa.
00:35Nos dicen que es meramente administrativo.
00:39Supongo que si hubiera una acusación fuerte en contra de Carlos Torres Torres
00:43o de la gobernadora Marina del Pilar Ávila,
00:47pues lo que hubieran hecho las autoridades es esperar a que cruzaran,
00:49porque tengo entendido que cruzaban todo el tiempo
00:51y entonces los hubieran detenido.
00:53O sea que a lo mejor sí es un tema administrativo.
00:59Sabemos que el presidente Trump ha venido aplicando medidas cada vez más duras
01:03a inmigrantes, a turistas.
01:07De hecho, ha habido una caída muy fuerte en el número de visitantes extranjeros,
01:11particularmente europeos a Estados Unidos,
01:14por las historias que han surgido precisamente acerca de los abusos
01:18con los que se ha tratado a quienes están legalmente en los Estados Unidos.
01:23Pero la verdad es que no sabemos hasta este momento.
01:27La propia gobernadora dice que sabe que es administrativo,
01:31pero que no sabe cuáles son las razones.
01:34Y yo tengo entendido que cuando hay una notificación de ese tipo
01:36se te señala por qué se te está cancelando la visa.
01:40A la persona, no al gobierno del otro país.
01:44Va a ser difícil que el gobierno de la presidenta Sheinbaum
01:47vaya a tener la explicación que pide.
01:48El gobierno mexicano no tiene razón para decirle,
01:50y nos tienen que explicar.
01:52La verdad es que la política migratoria en Estados Unidos
01:54y yo creo que en casi cualquier país del mundo
01:56se aplica de manera discrecional
01:59y no se consulta a los países de donde puedan provenir
02:03aquellas personas que son sometidas a las leyes.
02:06O sea, no, la presidenta no tiene ninguna facultad
02:10para ordenar o para decir al gobierno de los Estados Unidos
02:14que le tiene que informar.
02:17Pero supuestamente, hasta donde yo sé,
02:20sí suele informar a quienes notifica de una cancelación de visa
02:23por las razones.
02:25Que puede ser algo así tan sencillo como una infracción de tráfico
02:28o puede ser algo más serio,
02:31sobre todo en un gobierno que ha venido amenazando
02:33al gobierno de México con tomar medidas en contra de los narcopolíticos.
02:37No sé si sea este caso.
02:39Ya dije por qué pienso que hubiera sido más fácil
02:42detenerlos al entrar a Estados Unidos.
02:44Pero, pues, eso es lo que te hace dudar.
02:48Sí, hay un todo, un marco y un contexto.
02:50¿En qué contexto lo lees tú, Jorge?
02:53Yo creo, ahí sí te hicieron con mi amigo Sergio.
02:57Yo creo que sí hay un contexto político
02:59y un gobierno como el de Estados Unidos puede cancelarle la visa
03:05a un turista normal, pero no se la va a cancelar
03:09como fue el caso cuando se presentó el esposo,
03:14el señor Carlos Torres, que además es un ex legislador,
03:18es un político en funciones del ayuntamiento también de Tijuana.
03:22Cuando se presentó no se le permitió entrar,
03:24no se le dio explicación.
03:26El gobierno de Estados Unidos dijo que no tenía por qué dar explicaciones
03:29por la cancelación de la visa y luego sí le informaron a la gobernadora,
03:34a Marina del Pilar, que su visa también estaba cancelada.
03:37Yo veo muy difícil que sea por un tema administrativo,
03:42como se dijo, que no funciona.
03:45Sí, porque además hay amenazas ya de cancelación de otras visas.
03:49Ya Cristi Noen había hablado de cancelación de visas,
03:53de políticos y de otros personajes.
03:55Le cancelaron la visa hasta el grupo este de Los Alegres del Barranco,
03:59creo que se llama, hasta el grupo este de Narcocorridos.
04:02Hay presidentes municipales de Sinaloa que tienen visa cancelada,
04:07el presidente municipal de Matamoros con la visa cancelada.
04:11Y todo indica que no será la primera acción de este tipo.
04:15Lo ha hecho...
04:15Bueno, tiene cancelada su visa, lo acaba de anunciar después del viaje
04:19también de Cristi Noen, el presidente Gustavo Petro,
04:23que le cancelaron su visa.
04:24Es una medida que está tomando Estados Unidos
04:27y hay 350 funcionarios venezolanos que tienen cancelada su visa.
04:32Son medidas que está tomando Estados Unidos,
04:34que son, podríamos llamar señales,
04:37que son quizás un poco un punto intermedio entre una acusación formal
04:41y una acusación política.
04:44Pero me parece que el tema de fondo que tenemos aquí
04:47es las tramas políticas de protección del crimen organizado
04:53en sus distintas vertientes,
04:55que es una demanda que viene presentando Estados Unidos
04:58en forma pública desde hace ya, prácticamente desde que asumió el presidente.
05:03Hemos escuchado a Trump y quizás desde antes de asumir a su secretario de Estado,
05:09al vicepresidente, a la secretaria de Seguridad,
05:12al jefe del ejército norteamericano,
05:15a todos hablar de este contuberno,
05:17y lo han dicho con todas sus letras,
05:19de la intolerable complicidad entre el gobierno mexicano,
05:24una parte del gobierno mexicano y grupos del crimen organizado.
05:26Ricardo.
05:27Aquí hay una pequeña mentira.
05:29Yo tengo la impresión de que si uno jala el hilo,
05:32se va a caer el vestido completo.
05:35La pequeña mentira viene cuando Carlos Torres y Marina Vila
05:39dicen ambos que les avisaron que les iban a retirar la visa.
05:45La investigación que hace el semanario Z,
05:47hoy Adela Navarro publica justamente esta información,
05:51da datos muy distintos.
05:53Lo que dicen es que en efecto hace 15 días,
05:56no van a tirar, hace 15 días,
05:59Carlos Torres quiso entrar,
06:01lo detienen,
06:03y le dicen hay instrucciones no solamente de no dejarlo pasar,
06:07sino de romper y retirarle la visa.
06:09O sea, hace 15 días que Carlos Torres sabe de esta circunstancia,
06:14se tragó la información, se la guardó.
06:16Y en efecto lo que dice Adela Navarro,
06:19y es una fuente bastante confiable,
06:20es que entonces la autoridad estadounidense le llamó a la gobernadora,
06:26por razones obvias,
06:27es la gobernadora del estado vecino y uno tan importante como Baja California,
06:31y le dijo vamos a retirarle a usted también la visa.
06:35Añade, si estas dos cosas son ciertas,
06:38la diferencia de fechas es donde está la mentira,
06:41añade Adela Navarro que en la investigación advierten dos cosas,
06:46que al señor se le retiró la visa porque se le está investigando,
06:50no en California, sino desde Washington,
06:53y que está sometido a una investigación.
06:55Y que a partir de esa investigación se decidió también retirar la visa a la esposa,
06:59a pesar de que es gobernadora,
07:01y en efecto, como dice Héctor de Maulión,
07:03que ahí viene el desvisadero.
07:05Es decir, que esta es la primera una serie de visas
07:07alrededor de un mismo grupo ilícito con el cual tendría relaciones Carlos Torres.
07:13Entonces, en esta brecha de verdades y mentiras,
07:18sí nos estamos encontrando con algo mucho más gordo,
07:21y bueno, pues va a ser muy, muy difícil para Marina Ávila
07:25desdecirse lo que dijo hoy en la tarde.
07:28Ella tuvo que haber leído,
07:29a ver, el Semaneo Zeta se publica ahí en Tijuana,
07:33es muy difícil que no supiera lo que ahí se estaba diciendo,
07:37y la manera como flagrantemente trata de ocultar
07:39y regresar a la versión de que a los dos le dio un aviso al mismo tiempo,
07:43sí me parece bastante sospechoso.
07:45Oye, porque más, ese es el marco cuando estaba desarrollándose
07:48o iba a comenzar el tianguis turístico,
07:51allá precisamente en Baja California,
07:52que se vendió como un tianguis turístico binacional,
07:56ahí estuvo la gobernadora,
07:57y no estuvo la presidenta Claudia Sheinbaum,
08:00aunque mucho se dijo en las semanas anteriores
08:02que podría ir, que podría asistir,
08:04que podría estar en la inauguración,
08:06no estuvo la presidenta Claudia Sheinbaum,
08:08sí estuvo la gobernadora,
08:09quizá por eso decidieron callar en aquel momento,
08:11era un, digamos, un mal timing
08:13para salir con una noticia de estas características.
08:16Ahora, parece que entonces,
08:19siguiendo ese hilo y esa lógica,
08:21este no va a ser un caso aislado,
08:22es decir, este no va a ser el primero y el último,
08:25quizás el primero de varios más.
08:27Y si eso ocurre, pues estarán claras las señales.
08:30No sabemos tampoco qué tantas pruebas
08:32tenga el gobierno de Estados Unidos
08:35en contra de Carlos Torres,
08:36de la gobernadora Marina del Pilar,
08:39o qué tantas pruebas tenga en contra de Gustavo Petro,
08:43o si sea nada más la reacción hacia Petro,
08:45pues una decisión de que este señor es izquierdista
08:48y me ha estado cuestionando y por lo tanto lo castigo.
08:52Tampoco estamos viendo,
08:54hay que señalarlo,
08:55políticas racionales por parte del gobierno de Donald Trump.
08:59Habrá que ver.
08:59Lo que sí está muy claro es que las quejas del gobierno de Trump
09:04al gobierno de México por permitir que sigan existiendo en México
09:09los narcopolíticos,
09:10pues han sido muy claras.
09:12Y sí podría ser esto una señal muy clara en ese sentido.
09:18Pero si fuera así,
09:19me da la impresión de que el mismo gobierno de Estados Unidos
09:22hubiera señalado las razones.
09:25¿Por qué?
09:26Porque si estás quitando una visa para dar una advertencia,
09:30pues tienes que especificar la advertencia,
09:33si no se va a quedar en el área.
09:34Para ellos porque trataron de cruzar.
09:36Sí, Carlos Torres.
09:37Quizá otros no tratan de cruzar porque...
09:38Había la instrucción de que no podía cruzar.
09:40Porque no.
09:40¿Por qué?
09:41¿Y que descarga la visa?
09:42Porque además hay juicios en curso,
09:45cursos en desarrollo en Estados Unidos,
09:47hay acuerdos a los que se han llegado,
09:49se están por llegar de criminales mexicanos en Estados Unidos,
09:52hay un montón de líderes de la delincuencia organizada hablando allá.
09:56Tienes el tema del contrabando de combustibles,
10:00el llamado huachicol fiscal,
10:01que parece estar un poco en el centro de todo esto,
10:04desde el tema Carmona hasta las repercusiones que tuvo en Baja California,
10:08el decomiso de Ensenada y de Tampico Altamira,
10:12bueno, esos que se presentaron.
10:14Y están las denuncias que están firmes en Estados Unidos sobre ese tema.
10:19Está el tema de los juicios.
10:21No es menor la llegada de Griselda López
10:27y del resto de la familia de Ovidio y de Joaquín Guzmán López
10:30a los Estados Unidos.
10:30Además, ellos sí pudieron cruzar la frontera sin hoy en día.
10:33No, no, no.
10:33Los fueron recibidos y...
10:34Bienvenido todos en familia.
10:35O sea, eso es parte de una negociación.
10:38La cantidad de información que tiene que haber es muy grande.
10:42Y como tú dices, sabemos, porque trataron de cruzar la frontera,
10:47que al señor Torres y a la gobernadora les quitaron las visas.
10:52No sabemos si eso está operando hacia otros políticos, otros funcionarios
10:57y la situación en la que están las investigaciones.
11:00Pero desde hace tiempo, aquí lo hemos platicado incluso en varias oportunidades,
11:06el tema del pedido de Estados Unidos de desmantelar las tramas políticas
11:12de protección, de crimen organizado, no solamente estoy hablando de fentanilo,
11:17sino de crimen organizado, incluyendo migración, huachicol fiscal,
11:22las demás actividades, están presentes desde la toma de posesión,
11:26desde aquella intolerable alianza del que hablaba aquel comunicado
11:29de los Estados Unidos.
11:30Ahora, yo me quedo con esta frase que reporta el Semanario Zeta.
11:35Dice, es una investigación sobre un grupo ilícito el cual estará vinculado
11:41a Carlos Torres.
11:42La siguiente pregunta es, ¿qué grupo o grupos ilícitos operan en Tijuana?
11:46Porque de ahí viene parte de la discusión.
11:49Tampoco es que sean muchos grupos los que están operando en Tijuana.
11:52Es decir, como se habían distribuido los distintos cárteles, la frontera,
11:56pues Tijuana era uno de los centros de operación principal del mayo,
12:01del mayo zambada, ¿no?
12:02Que, pues según estamos enterados, está del otro lado haciendo declaraciones
12:08y probando, proporcionando información falsa quizá para librarse,
12:13quizá verdadera, pero es muy difícil desvincular estas aprehensiones
12:18que se dan alrededor del cártel de Sinaloa de lo que ocurre también
12:23en la disputa por Tijuana y de los grupos que operan ahí.
12:26Desde luego que hay otros más pequeños, pero uno de los puertos de salida
12:30de la magiza fundamental era Tijuana.
12:32Y lo sabe el mayo y lo sabe Ovidio Guzmán también.
12:34Y de la disputa entre el exgobernador Bonilla y la gobernadora Ávila,
12:40que también es una disputa, no sé si precisamente de ellos en persona,
12:45pero sí en sus estructuras de distintos, se dice, se habla de distintas relaciones
12:52con grupos del crimen organizado.
12:54Pero yo me quedaría con la idea, no necesariamente cuando se habla
12:56de crimen organizado, tienen que estar hablando, en este caso,
13:00me parece, de drogas.
13:02Dice grupo ilícito, es que se llama la atención la terminología.
13:05Sí, grupo ilícito.
13:06Yo creo, recordemos que están muy vivas las investigaciones
13:10de contrabando de combustible.
13:12Aunque eso no importa México, no Estados Unidos.
13:14A Estados Unidos sí, acaba de tener toda una red en Texas.
13:18Pero en Estados Unidos le compras combustible.
13:19¿Por qué hay contrabando de combustible de Estados Unidos a México?
13:22Porque los precios en México son significativamente mayores.
13:25¿Qué están haciendo?
13:26Pues están comprando combustible en los Estados Unidos
13:29y están cruzando la frontera.
13:31Esto beneficia, por supuesto, a los vendedores de combustible
13:34en Estados Unidos.
13:36Yo tengo ahí mis dudas.
13:37Yo creo que el crimen que realmente les interesa a los estadounidenses
13:41o al gobierno de Estados Unidos es el narcotráfico.
13:44¿Y el tráfico de personas?
13:46El tráfico de personas les molesta, les molestan muchas cosas.
13:49Pero el que les compres combustible a ellos y no se lo compres a Pemex,
13:53porque aquí en México, por los impuestos que se cobran,
13:56el combustible es mucho más caro, la gasolina es mucho más cara.
14:00No tiene mucho sentido.
14:01Pero ellos lo están viendo como una de las fuentes de financiamiento principales
14:06de los grupos del crimen organizado.
14:07Por eso fue la detención en Texas apenas la semana pasada de toda una red.
14:11Ahora, ¿qué tanto han visto el respaldo?
14:13Porque en otras ocasiones salen todos los gobernadores
14:16y aparece el partido y el Senado y diputados,
14:19todos a cobijar al señalado.
14:21Pero en esa magnitud, en esa proporción, es la presidenta de la Conago.
14:26Apareció la presidenta del Comité Ejecutivo de Morena en Baja California,
14:34Arturo Ávila, el portavoz de los diputados de Morena,
14:38también sacó un desplegado defendiendo...
14:40Pero yo no voy al Comité Ejecutivo Nacional de Morena.
14:43Pero hay una explicación, ¿no?
14:44Si lo que dice la gobernadora, y me imagino la llamada, o si no, la ficción,
14:49diciendo, a ver, no es grave, es un asunto administrativo, ¿no?
14:52Nos llamaron a los dos, nos dieron esta información, está raro,
14:56es parte de la relación compleja, nos está pasando a muchos,
15:00nos está tratando como si fuéramos Juan cualquier persona, Juan Pueblo,
15:03pues entonces el partido le baja, ¿no?
15:05A ver, es un asunto administrativo.
15:06Ahora, si esto se eleva a ser un problema político,
15:11pues va a ser muy difícil que el gobierno no saque las manos,
15:15no se van a embarrar frente a una investigación que podría condenar,
15:19pues en este caso no a la gobernadora, pero sí a su pareja, ¿no?
15:23Ah, sí.
15:23Y sería un posto político para ella, también indudable.
15:27Y tú tienes, además, no es tan fácil cuando te retiran una visa
15:31volver a recuperarla, sea o no administrativo el tema.
15:36Hay personajes, Julián Álvarez, ¿no?
15:40El cantante, estuvo denunciado por los FAC, le retiraron la visa
15:44y no la ha recuperado.
15:45Pero igualmente...
15:46Y estamos hablando incluso de turistas...
15:50Pero en las últimas semanas hemos visto muchos casos
15:53de cancelaciones de visa por faltas menores, por infracciones de tránsito.
15:59Esto es parte también de la nueva política de Donald Trump.
16:03Sí, pero estamos hablando de una gobernadora y su esposo, ¿no?
16:05Es este, bueno, habrá que ver cuál es la situación.
16:08Departamento de Estado.
16:09Y no de alguna vez la escala, ¿no?
16:11Sino del puñado de Estado de la ciudad, de la ciudad fronteriza,
16:15con más importancia.
16:16Si Rubén Rocha tratara de cruzar a Estados Unidos,
16:19¿tendría su visa todavía vigente?
16:21¿El gobernador de Sinaloa?
16:22No lo sabemos.
16:23No lo sabemos, efectivamente.
16:24O Américo, Villarreal, no sé, un montón de personajes.
16:26Ahora, el temor de Morena ha sido desde el principio
16:30que si cae un gobernador, en este caso una gobernadora,
16:33caen varios, ¿no?
16:34O sea, a ver, Rubén Rocha quizá debió haber sido el primero
16:37cuya visa se pusiera en cuestión.
16:39A lo mejor lo que pasa es que no ha intentado cruzar después de aquella vez.
16:42No, pero la verdad no es...
16:43Que tampoco demostró que estuviera allá.
16:44Aunque venía de...
16:45Él decía que venía de Estados Unidos en un avión de un empresario.
16:49Bueno, la palabra es que sí después de eso quiso regresar o lo intentó.
16:51Y el tema de los juicios hay que tenerlo presente porque eso es clave.
16:57No los podemos separar.
16:58Jorge, gracias. Muchas gracias, Ricardo.
17:00Gracias, hermano.
17:00Gracias. Hasta mañana.
17:03Pásenla muy bien.