La fille d'un ponte de la cryptomonnaie a fait l'objet d'une tentative d'enlèvement dans le XIe arrondissement de Paris. Trois hommes cagoulés ont tenté de la faire monter de force à bord d'une fourgonnette. Romain Chilly, avocat pénaliste spécialiste de la cryptomonnaie, est l'invité de RTL Soir.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 13 mai 2025.
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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Bonsoir Romain Chili, vous êtes avocat, pénaliste spécialiste de la crypto-monnaie,
00:07car ce sont bien la fille et le petit-fils d'un PDG d'une société de crypto-monnaie
00:11qui ont subi une tentative d'enlèvement ce matin à Paris.
00:14L'univers de la crypto-monnaie est devenu dangereux ?
00:17Écoutez, ce qui est relativement inquiétant, c'est qu'effectivement nous avons une série de faits.
00:24On a eu 5 enlèvements qui ont eu lieu en France depuis 2023, 4 depuis le mois de décembre dernier.
00:29Donc on est presque sur un rythme d'un enlèvement par mois,
00:32ce qui laisse dire effectivement qu'en tout cas on a un retour à une forme de criminalité
00:37qu'on croyait quasiment disparue et ce n'est pas effectivement extrêmement rassurant
00:41pour le secteur dans lequel j'évolue.
00:43Mais oui, mais ce qui est en jeu c'est finalement l'attrait d'un argent facile
00:46et soi-disant intraçable, c'est ça ?
00:48Alors, les choses sont un petit peu plus complexes que ça.
00:51Dites-nous.
00:52Les crypto-monnaies, si vous voulez, sont là visées comme étant un moyen de réserve de valeur,
00:57comme on pourrait en viser un autre.
01:00Simplement que lorsque, si vous regardez le cours des crypto-monnaies sur les dernières années,
01:03effectivement il y a assez peu, on va dire, d'autres catégories d'actifs qui ont pris autant de valeur.
01:09Donc effectivement, c'est un secteur qui est particulièrement visé pour cela.
01:13Après, sur la traçabilité, moi je ne suivrai pas dans votre affirmation,
01:18dès lors que les crypto-actifs sont au contraire des actifs qui sont pour la plupart particulièrement traçables.
01:23Les transactions sont en revanche quasiment, sauf dans certaines circonstances, insensurables.
01:28Donc on peut suivre les actifs, mais on peut difficilement, beaucoup plus difficilement les saisir.
01:32Et donc c'est assez ambivalent.
01:33Mais si on peut suivre les actifs, ça veut dire qu'on peut suivre, j'ai employé un mot à l'ancienne,
01:37les cambrioleurs ou les voleurs ?
01:39Exactement.
01:41C'est pour ça que je considère que les crypto-actifs ne sont pas un moyen en soi privilégié
01:45pour commettre ce genre d'actifs équité criminelle,
01:48puisque dans bien nombre d'affaires, la traçabilité des crypto-actifs permet même de remonter
01:53jusqu'aux personnes, jusqu'aux commanditaires dans ce type de dossier.
01:57En revanche, c'est vrai qu'il y a de la valeur et que les transactions sont relativement insensurables
02:02et elles peuvent partir, si vous voulez, de la même façon que sur des flux financiers classiques
02:05vers des paradis fiscaux, des plateformes qui ne collaborent pas comme on voudrait qu'elles collaborent avec les autorités.
02:10Mais d'ailleurs, pendant que nous y sommes, c'est quoi la crypto-monnaie ?
02:13Je pense que beaucoup de ceux qui nous écoutent et qui en entendent parler se posent la question.
02:17Alors en fait, ce sont, moi je l'ai défini comme une catégorie d'actifs,
02:22au même titre que peuvent l'être, si vous voulez, des métaux précieux ou des titres financiers,
02:28qui circulent sur une infrastructure qui est un protocole informatique.
02:32Si vous voulez, c'est une forme de cache numérique.
02:34Ce sont de l'équivalent de cache que vous pouvez faire circuler sur des protocoles informatiques.
02:40Je vais un peu plus loin.
02:41La crypto-monnaie, elle existe, elle peut se matérialiser,
02:44c'est quelque chose qu'on peut stocker, qu'on peut garder chez soi,
02:46ou c'est juste, j'allais vous dire, sur un écran ?
02:48Non, non, c'est quelque chose qu'on peut tout à fait stocker,
02:51qu'on peut garder, vous les conserver sur un portefeuille qui est un portefeuille numérique.
02:56Mais si vous voulez, quand vous avez de l'argent à la banque,
02:59vous n'avez pas nécessairement, si vous voulez, accès directement à des liasses de billets.
03:05Vous avez cet argent qui est stocké, qui est un jeu d'écriture sur un compte en banque.
03:08C'est à peu près le même principe avec les crypto-monnaies,
03:11avec quelques différences techniques qui font que ce ne sont pas des banques ou des tiers qui les conservent pour vous,
03:16c'est vous qui les conservez directement grâce au protocole informatique.
03:19Et donc, si j'ai bien compris, il ne faut pas s'étonner que, comme pour l'argent,
03:23la pègre s'intéresse à la crypto.
03:24Elle s'y intéresse comme n'importe quel actif dont la valeur s'est appréciée
03:29et qui constitue pour eux, effectivement, un moyen intéressant de la capter et d'en trouver des ressources.
03:35En revanche, ce que constatent aujourd'hui les auditeurs d'RTL
03:39qui ont suivi cette affaire depuis ce matin et qu'on en parle,
03:42ce qu'on a compris, c'est que la violence, elle, n'est pas virtuelle.
03:44Pourquoi, d'ailleurs, est-ce qu'elle ne s'exprime pas virtuellement ?
03:47Ce n'est pas plus simple d'extorquer en ligne ?
03:49Eh bien, si vous voulez, les deux phénomènes cohabitent.
03:52Les hacks, les escroqueries à l'investissement en crypto-monnaies
03:57ou, d'ailleurs, dans d'autres secteurs, ont littéralement explosé.
04:01Donc, vous avez les deux phénomènes qui sont côte à côte
04:04et qui, j'ai envie de vous dire, progressent l'un à côté de l'autre.
04:09Finalement, quel était le propos des agresseurs ?
04:11Parce que, vous l'évoquiez au début de notre entretien,
04:13cinq tentatives d'enlèvement depuis avril.
04:17On est déjà dans un engrenage.
04:19Depuis décembre.
04:20Depuis décembre, c'est quand même faramineux, non ?
04:22Ou j'exagère ?
04:24Honnêtement, je n'ai pas d'autres exemples récents.
04:28Pour moi, ce que je vous disais, il me semble que ce type de criminalité
04:31était quelque chose qui avait relativement, peut-être pas complètement disparu,
04:34mais en tout cas qu'on voyait beaucoup moins que dans les années 80,
04:38les années 70, les années 80.
04:39Et là, on a un retour en force de ce type de...
04:41Effectivement, c'est assez inquiétant.
04:43On a la moindre idée des commanditaires sur des affaires comme ça ?
04:46Moi, je ne suis pas du tout habilité à donner des informations.
04:48En fait, ce sont des dossiers qui sont évidemment très sensibles,
04:53protégés par le secret de l'instruction et de l'enquête.
04:55Et je pense que c'est important de...
04:56Mais ça finit en justice quand même, de temps à autre.
04:58Je veux dire, on retrouve des responsables.
05:00C'était ça le sens de ma question.
05:02En tout cas, dans les précédentes affaires,
05:04vous avez le parquet, les différents parquets qui ont communiqué sur des arrestations.
05:09Alors, est-ce que ces arrestations ont permis d'endiguer le phénomène ?
05:11Visiblement, non.
05:12Voilà, les exécutants, mais pas les commanditaires.
05:14Parce qu'en tout cas, j'ai envie de vous dire, ils choisissent mal leurs hommes de main.
05:17Les images qu'on a vues aujourd'hui de l'attaque,
05:20on se dit, mais comment peut-on préparer aussi mal un coup comme ça ?
05:23De façon générale, effectivement, on a l'impression que dans ce type de dossier,
05:27les méthodes sont celles qui sont utilisées classiquement par le narcotrafic.
05:31C'est-à-dire qu'on recrute des personnes qui ont ce qu'on appelle des jobbers,
05:35qui sont relativement peu expérimentés, qui sont recrutés sur les réseaux sociaux.
05:38Et ce qui, moi, m'inquiète, on va dire particulièrement,
05:42c'est la facilité, visiblement, avec laquelle on peut choisir, recruter
05:46des personnes sur les réseaux sociaux pour commettre ce genre de crimes
05:51qui sont quand même passibles, de peines qui sont extrêmement lourdes.
05:54Vous venez de nous dire qu'on monte des coups comme ça,
05:56avec des gens qu'on ne connaît pas, et parfois sur les réseaux sociaux ?
05:59Je veux dire, les petites mains qui vont faire le sale boulot ?
06:02Ça, c'est, si vous voulez, la méthodologie du narcotrafic qui est très connue
06:07et depuis de nombreuses années en France.
06:09C'est-à-dire que les personnes, en général, qui sont effectivement
06:11les bénéficiaires effectifs des différents trafics
06:15ou des différents crimes qui sont communes,
06:16ne sont pas celles qui sont le plus exposées
06:19et qui, entre guillemets, mettent les mains dans le cambouis.
06:21Et par ailleurs, dans l'autre sens, ils ont des adresses,
06:23ils connaissent les familles des propriétaires de crypto-monnaies ?
06:25Ça se trouve sur le net, sur les réseaux sociaux ?
06:28Comment on le sait ?
06:29Il y a plusieurs manières de procéder.
06:32Si vous voulez, il y a les techniques à l'ancienne
06:34qui consistent à suivre les personnes, les filets,
06:37recueillir des renseignements.
06:38Et puis, il y a aussi, maintenant, avec toutes les données
06:40qui sont accessibles, publiques en ligne,
06:43ce qu'on appelle du social engineering,
06:45vous allez rechercher sur les réseaux sociaux,
06:47recroiser les informations pour essayer de trouver ces informations-là.
06:50Et c'est sûr qu'aujourd'hui, avec le nombre d'informations
06:53qu'on laisse en ligne, c'est beaucoup plus, on va dire,
06:56beaucoup plus facile de retrouver la trace de quelqu'un
06:58que ça pouvait l'être il y a encore quelques décennies.
07:00Donc, votre conseil pour des gens qui voudraient se protéger,
07:03c'est de dire, il ne faut pas laisser de traces,
07:05et notamment sur le net.
07:06Oui, moi, je pense que la première précaution,
07:09même si elle n'anéantit pas tout risque,
07:11mais la première protection, c'est effectivement
07:13de regarder, de faire auditer toutes les informations,
07:15de laisser le moins de traces possibles
07:18pour ne pas permettre à des tiers de pouvoir vous retrouver
07:20à partir de vos données en ligne.
07:21Merci infiniment de ces informations, Maître Romain Chilly.
07:24Je rappelle que vous êtes avocat pénaliste
07:25et spécialiste des crypto-monnaies.
07:27Bonne soirée à vous et merci d'avoir pris la parole sur RTL.
07:30Merci.
07:31Il est 18h26.
07:32Dans un instant, si je vous dis Robert De Niro,
07:35Leonardo DiCaprio, Tom Cruise, Juliette Binoche.
07:38Direction Cannes pour le premier jour du festival.
07:40Nous retrouvons nos deux envoyés spéciaux.
07:42Ils vont dévoiler, vous dévoiler,
07:44les coulisses de cette 78e édition.
07:47A tout de suite sur RTL.
07:48Agnès Bonfillon et Yves Calvi.
07:52RTL Soir jusqu'à...