El euro digital: un gran experimento financiero sobre 500 millones de personas

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Con ayuda de Javier Santracruz, Fernando Navarrete y Gustavo Mart&#237;nez, analizamos la realidad del euro digital y los riesgos de las CBDCs.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.

00:00:03Ya saben que es un espacio de información y análisis económico de confianza.

00:00:07Tratamos de hacer cada día aquí en la Sintonía de Radio un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia.

00:00:14Aquí defendemos la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y respetamos el derecho a la búsqueda de la felicidad.

00:00:22A fin de cuentas los principios liberales que nos congregan a todos aquí a las 12 todos los días de lunes a viernes.

00:00:29Hoy vamos a hablar de ese proyecto de la Unión Europea para establecer un euro digital,

00:00:36las famosas Central Bank Digital Currency, las CBDCs, unas monedas que pretenden o que nos dicen tienen el riesgo de pretender eliminar el dinero en efectivo.

00:00:52Ha habido un paso más y empieza a haber discrepancias en el seno de la Unión Europea. Se lo contamos.

00:01:00Seguimos muy preocupados por el euro digital y es que este proyecto sigue avanzando, de hecho ahora a marchas forzadas,

00:01:10y es que nos dicen desde las instituciones europeas, desde el Parlamento Europeo y también desde el Banco Central Europeo,

00:01:17que lo que era un asunto que estaba puesto en una bandeja de asuntos financieros ha pasado a otra bandeja de asuntos de seguridad.

00:01:24¿Por qué? Bueno, pues la excusa que nos ponen desde Europa es que los medios de pago digitales,

00:01:30Visa, Mastercard, Google Pay, Apple Pay o Paypal, son plataformas que son líderes absolutos en el mercado del pago digital en Europa

00:01:42y son todas propiedad de empresas norteamericanas.

00:01:48Claro, nos dicen desde Europa que, visto lo visto con Donald Trump, ahora Estados Unidos es un socio muy poco fiable

00:01:54y que por lo tanto tenemos que encontrar una solución europea.

00:01:59Es verdad que nos hemos quejado mucho de que nos abandonen en el tema de la defensa

00:02:04y en esto parece que nos hemos quejado mucho y a todos nos duele mucho tener que dedicar ahora,

00:02:11aparte de nuestro presupuesto, a garantizarnos nuestra defensa en Europa,

00:02:16pero aquí no nos había pedido nadie vela en este entierro.

00:02:18Eso sí, esto sí que lo han querido acelerar.

00:02:21¿Por qué? Bueno, pues porque como sospecha mucha gente, detrás del empeño de las instituciones europeas

00:02:27por poner en marcha esta moneda digital europea, este euro digital,

00:02:33está la intención de acabar, por ejemplo, con el dinero en efectivo.

00:02:38Esta es la gran preocupación y es la gran preocupación de incluso Estados, como el italiano,

00:02:45donde su líder, Giorgia Meloni, se ha mostrado a favor de poner en marcha esta moneda digital,

00:02:50siempre y cuando no se utilice precisamente para esto que tememos muchos,

00:02:55que finalmente acabe utilizándose para acabar con el dinero en efectivo.

00:03:00¿Y por qué quieren acabar con el dinero en efectivo?

00:03:02Porque tendrían en sus manos la herramienta para controlar no solo el dinero que tenemos los ciudadanos,

00:03:09sino también el uso que hacemos con él, completamente, desde la transacción más pequeñita.

00:03:16Quizá por eso, en el seno de la Unión Europea, la noticia que nos trae hoy a este asunto,

00:03:22para que lo tratemos con ánimo de lucro, tiene que ver con que ya no hay una unanimidad

00:03:27respecto a la puesta en marcha de este euro digital, sino que se han producido voces discordantes.

00:03:34La voz discordante a día de hoy la protagoniza el eurodiputado del Partido Popular,

00:03:39Fernando Navarrete, encargado de la defensa de la postura de su grupo sobre el euro digital,

00:03:46y en la que dice que se vería mucho más cómodo, estaría mucho más tranquilo,

00:03:52si este proyecto lo liderase una empresa privada que corriera con los riesgos y con sus decisiones,

00:03:57y no tanto que se controlara desde lo público.

00:04:00Lo que sí que quiere, desde luego, toda la izquierda europea y también los liberales.

00:04:06Aquellos países donde el efectivo, visto con más cariño, como pueda ser Alemania,

00:04:12también están sospechando de las intenciones detrás de este euro digital.

00:04:18Hoy, en el programa de hoy, vamos a tratar de analizar no solo el fenómeno del euro digital,

00:04:23sino sobre todo el momento en el que se encuentra y qué puede pasar cuando,

00:04:28según nos han anunciado, en el mes de octubre, pasado el verano,

00:04:32este proyecto entre en lo que se llama fase 2.

00:04:34¿Será esta fase 2 en la que empecemos a ver algunos experimentos de euro digital de uso corriente?

00:04:41¿Esa fase todavía está por llegar?

00:04:43¿Cuáles son los verdaderos riesgos que entraña este famoso euro digital?

00:04:47¿Por qué ese empeño en acabar con el efectivo?

00:04:50En definitiva, vamos a tratar de analizar hoy, desde todos los puntos de vista

00:04:55y con los mejores expertos y protagonistas de esta polémica,

00:04:58aquí en Conánimo de Lucro, para arrojar algo de luz a este euro digital

00:05:04que, como decimos, amenaza con acabar con esto, con los billetes que tenemos en nuestra cartera.

00:05:09Y antes de ir con el tema del día, como todos los días,

00:05:13vamos a analizar la portada de Libre Mercado con su responsable,

00:05:17la jefa de Libre Mercado, Beatriz García, que está ya con nosotros en Conánimo de Lucro.

00:05:20Vea, ¿cómo estás?

00:05:21Muy buenas.

00:05:22Temas importantes, interesantes, los que aparecen hoy en la portada,

00:05:26incluido el único científico que parece querer avarar las tesis del Gobierno

00:05:32en lo que a la Pagón se refiere.

00:05:33Sí, es Fernando Ferrando, es el presidente de la Fundación Renovables.

00:05:38Hay que decir que su vicepresidente, que también es muy habitual en las tertulias

00:05:42de los medios de comunicación, también calca los postulados

00:05:48de Pedro Sánchez y Beatriz Corredor, presidenta de Red Eléctrica,

00:05:51sobre qué pasó en el apagón, que, bueno, básicamente es

00:05:54no sabemos qué ha pasado, nos podemos dar detalles hasta dentro de seis meses,

00:05:59pero sí descartamos culpables, como son las renovables,

00:06:04justo lo contrario del Consenso Energético Nacional,

00:06:09que es una saturación de renovables, un problema evidente de inestabilidad en la red,

00:06:14y, bueno, sí que lanzan sus dardos hacia las nucleares y hacia también las eléctricas.

00:06:23Y, bueno, Fernando Ferrando ha sorprendido por sus declaraciones posteriores al apagón,

00:06:28ha sorprendido porque su fundación recibe del Gobierno más de 800.000 euros

00:06:33desde que Sánchez llegó a Moncloa en subvenciones, subvenciones para divulgar...

00:06:37El dirá que es muy independiente, oye, que el Gobierno me dé 800.000 euros

00:06:41no quiere decir que yo luego vaya a decir lo que el Gobierno quiere.

00:06:44Claro, claro, sí, sí, las casualidades, ya sabes, esto es mera casualidad,

00:06:48no te sé la ironía.

00:06:49Y, bueno, antes, antes del apagón, ya tenía bastantes ideas

00:06:54porque le llevaban en Podemos, en Sumar, de gurú energético,

00:06:58y, bueno, pues se dice que es que, claro, que no hay que hacer una transición energética,

00:07:02que lo que hay que hacer es una transición ecosocial, es decir, ingeniería social,

00:07:08conseguir que los ciudadanos de nuestro país cambien sus hábitos de consumo

00:07:13y así, bueno, pues no hay que, bueno, pues reorientar la economía,

00:07:19sino reorientar a los consumidores, un tanto peligroso

00:07:23y también habla de proletarizar la lucha contra el cambio climático,

00:07:26mezcla ideología y energía de una forma, bueno...

00:07:29Pero tiene mucho que ver con cómo han actuado los totalitarios,

00:07:33fundamentalmente de izquierdas, siempre que la realidad no se interponga

00:07:39en tu estructura o en tu esquema de cómo tienen que ser las cosas.

00:07:43Pasó en Chernóbil, no.

00:07:45La central no se equivoca, se equivoca...

00:07:48O sea, el Gobierno soviético no puede estar equivocado,

00:07:55tiene que estar equivocada la central, venga, pues que explote, no pasa nada.

00:07:59Pues aquí igual, oye, que la red sufrió una indigestión de renovables.

00:08:03No, no, no, no, porque aquí lo que hay que hacer es proletarizar el cambio climático

00:08:07y la lucha contra el cambio climático.

00:08:08Bueno, pues nada, ustedes hagan lo que hagan y déjenos a oscuras cada dos pasos el del medio,

00:08:12que al final es lo que hacen los países terremondistas.

00:08:15Tremenda, me ha encantado tu pieza.

00:08:17Bea, más cositas que tenemos en la portada.

00:08:19Bueno, pues Carlos Cuesta también dedica hoy un artículo a las renovables y en concreto

00:08:23a Red Eléctrica, que va a formar parte del organismo internacional,

00:08:28que supuestamente, decimos supuestamente porque sospechamos que al final

00:08:32la investigación sobre el apagón se va a quedar en nada.

00:08:34Dentro de seis meses harán un informe y probablemente sea poco concluyente.

00:08:40Y, bueno, pues es probable, ojalá no, pero es probable que nunca sepamos lo que pasó.

00:08:47Y, bueno, pues eso, Red Eléctrica va a estar en este comité internacional.

00:08:54Y hay que decir que la propia Red Eléctrica ya, en informes del pasado,

00:08:58advertía de los problemas de saturación de renovables en la red y de los problemas de suministro.

00:09:03Entonces, bueno, pues a ver qué pasa ahora.

00:09:06En teoría se va a investigar y a nivel internacional, a nivel europeo, hay que dar explicaciones.

00:09:12Desde luego.

00:09:14Pero tenemos, ayer ya lo adelantamos en directo con un pinchazo telefónico con Diego Sánchez de la Cruz,

00:09:20pero tenemos novedades respecto a ese erial de impagos y de laudos que vamos perdiendo

00:09:27en instancias internacionales a cuenta de las renovables.

00:09:30Sí, el gobierno de Pedro Sánchez sigue sumando, nos sigue agrandando la factura por estos impagos.

00:09:38En este caso ha sido una empresa japonesa, Mitsui, que, bueno, pues ha derrotado a España otra vez en los tribunales.

00:09:46Es la condena número 26.

00:09:47O sea, va a obligar a nuestro país a pagar una indemnización de 39 millones de euros más,

00:09:53que se suma a una factura milmillonaria, podemos decir.

00:09:57Hay que recordar que, bueno, pues esto, pues hay que ponernos en la memoria a Zapatero,

00:10:04luego a Rajoy, este delirio de las primas en las renovables que fue el creador José Luis Rodríguez Zapatero al frente del PSOE.

00:10:13Luego el gobierno de Rajoy decidió que no se iban a pagar esas primas o que cortaba las primas de raíz.

00:10:19Y, claro, pues la inseguridad jurídica que generó entre los inversores nos han llevado a un periplo judicial que se está alargando hasta ahora

00:10:28y que Pedro Sánchez sigue sin querer asumir.

00:10:33Y, bueno, pues una empresa histórica nipona que nos ha vencido.

00:10:38Bueno, pues que eso suma y sigue es terrible este apartado porque ha convertido a España en el país del club de los países más desarrollados de la OCDE

00:10:50con mayor inseguridad jurídica y es así como se nos percibe desde el exterior.

00:10:54¿Qué nos estáis preparando para mañana?

00:10:55Pues para mañana vamos a seguir con el tema de las renovables.

00:10:59Vamos a sacar una información probablemente, si no es a primera hora, a lo largo del día

00:11:04y en breves vamos a sacar también estos mensajes de Sánchez entre Sánchez y Ábalos hablando del decreto antidesahucios.

00:11:12Que Sánchez estaba muy preocupado porque iba a favorecer la ocupación.

00:11:16O sea, lo que venimos contando desde que se salió esta ley,

00:11:21esta desastrosa ley que prácticamente fomenta que uno ocupa y se quede en tu casa sin pagar,

00:11:26Sánchez se había dado cuenta.

00:11:28No era tan ingenuo, se había dado cuenta de ello, se lo comentaba a Ábalos,

00:11:32pero claro, había que darle a su socio Podemos lo que quería.

00:11:37Gobernar a cualquier precio.

00:11:39Eso es, y las asociaciones de afectados pues están escandalizadas.

00:11:43Bueno, pues estaremos muy pendientes para leer esa información.

00:11:47Beatriz García, muchas gracias.

00:11:48Hasta mañana.

00:11:49Hasta mañana.

00:11:49Bueno, entramos ya de lleno en el tema del día.

00:11:52Vamos a hablar de las monedas digitales acuñadas por los bancos centrales,

00:11:57las famosas CBDCs, las famosas, el famoso Eurodigital en este caso.

00:12:03Ya le dedicamos un programa cuando estuvimos explicando esa pillada

00:12:06que sufrió Cristín Lagarde como presidenta del Banco Central Europeo

00:12:11precisamente sobre el proyecto de Eurodigital y su objetivo de control

00:12:16que perseguía detrás de este proyecto.

00:12:20Y tenemos como siempre a Rubén Folguera.

00:12:23¿Qué tal Rubén? ¿Cómo estás?

00:12:24Buenas tardes.

00:12:24¿Qué tal?

00:12:25Que nos va a resumir cuál es la noticia que nos ha traído este tema a la actualidad hoy

00:12:30y que, bueno, podemos leer ya en algunos medios de comunicación,

00:12:34el debate sobre el Eurodigital agrieta la mayoría proeuropea en la Eurocámara.

00:12:41Es un titular que firma el diario Cinco Días, donde, bueno, pues evidentemente

00:12:47sus posturas siempre están más cerca de aquellos países o aquel ala de izquierda

00:12:53que considera proeuropea y considera que aquel que esté en contra de que un Eurodigital

00:12:58sea público, pues es que está en contra de la Unión Europea.

00:13:01Pero bueno, es la interpretación que hace, el sesgo que mete Cinco Días,

00:13:05pero la noticia está ahí y es que empieza a haber discrepancias

00:13:08sobre cómo debe ser ese Eurodigital.

00:13:10Claro, lo que sucede es que los plazos del Banco Central Europeo son

00:13:14entre el año 2021 y 2023 la fase de investigación, que ya se superó.

00:13:19Ahora estamos en la fase de preparación del Eurodigital,

00:13:22que ha transitado entre octubre del 23 y octubre del 25.

00:13:27Y, claro, el Organismo Monetario Europeo lo que tiene el objetivo es

00:13:32de lograr que la Eurocámara desarrolle y apruebe una legislación a este respecto

00:13:38para, en octubre de este año, poder pasar a la siguiente fase.

00:13:41Y es algo que ya ha expresado Lagarde, por ejemplo, en alguna ocasión.

00:13:46También escriba, hace poco se pronunció en este sentido.

00:13:49Y el problema aquí es que no existe un consenso dentro de la Eurocámara.

00:13:53Porque mientras que partidos de izquierdas, más que los partidos, que también las agrupaciones,

00:14:00porque sabemos que en Europa se agrupan los partidos de cada país en formaciones y en familias políticas,

00:14:07pues las familias de izquierdas están totalmente a favor, como es natural y esperable.

00:14:12Y luego, dentro de la derecha, tenemos partidos como Vox, que se ponen frontalmente,

00:14:17políticos como Giorgia Meloni, que se expresan a favor siempre y cuando se matice el proyecto inicial.

00:14:25Y luego, en la familia popular, la del Partido Popular Europeo,

00:14:31vemos que lo que proponen es un modelo distinto.

00:14:33Y sería un modelo desarrollado por agentes privados, en el cual el euro digital,

00:14:40auspiciado por el Banco Central Europeo, sería más bien una muleta,

00:14:43sería algo de tener como de reserva, por si acaso saliera mal el proyecto principal.

00:14:50Pero que, en todo caso, para ellos, lo esencial y, digamos, la cabeza de este proyecto es Fernando Navarrete,

00:14:57con quien podemos hablar a continuación, es eso.

00:15:01Es dejar que sea una empresa privada la que desarrolle esta moneda digital,

00:15:05que no sería más que una especie, dicen, de bizum europeo,

00:15:09pero, claro, desarrollado por un organismo privado.

00:15:12Claro, aquí está una de las claves, yo creo, que más importantes, ¿no?

00:15:17¿Qué es lo que estamos discutiendo?

00:15:19¿Que necesitamos un sistema nuevo de pagos para poder competir

00:15:23y que los usuarios europeos puedan elegir si prefieren pagar,

00:15:27seguir pagando con Visa o con Mastercard,

00:15:28o tener otras alternativas de pago que se consideren seguras

00:15:32y que estén, digamos, en un marco de estabilidad y de seguridad suficiente

00:15:38y que provengan de Europa?

00:15:40¿O lo que queremos es controlar las, no sé, las costumbres, podemos decir,

00:15:48o las, en fin, eso, las costumbres de pago o de uso de dinero que tienen los europeos?

00:15:54Bueno, pues aquí está una de las grandes preguntas y es una de las preguntas que se ha hecho

00:16:00ese responsable, a día de hoy, dentro del seno de la Unión Europea,

00:16:07en el seno, en este caso, del Grupo Popular, del Grupo Popular Europeo,

00:16:11que es Fernando Navarrete, que es quien en este debate ha dicho,

00:16:14ojo, aquí no podemos despistarnos de lo importante,

00:16:17que es que los ciudadanos tengan más alternativas,

00:16:20que generen mayores oportunidades y que ayuden a construir riqueza

00:16:25y no que no se pongan en riesgo,

00:16:27y otra muy distinta es que el objetivo de todo esto sea el control.

00:16:31Claro.

00:16:32Y además de eso, Navarrete, según informa cinco días,

00:16:35lo que apunta, además del control y el riesgo hacia la privacidad,

00:16:40que supone un proyecto como el del Eurodigital,

00:16:43es que, pese a lo que digan desde el Banco Central Europeo,

00:16:46que sería precisamente uno de los argumentos principales para ello,

00:16:49el decir que, bueno, el desarrollo de esta moneda digital

00:16:52tiene como principal motivo el hacer un sistema financiero más seguro,

00:16:58más fuerte, pues él indica lo contrario,

00:17:01y es que precisamente lo que hace es poner en riesgo la estabilidad financiera,

00:17:05porque podría darse el caso perfectamente de que un sistema como el que plantean,

00:17:10en el cual los monederos o las wallets que ellos plantean,

00:17:15que tendrían un límite de hasta 3.000 euros, por cierto,

00:17:18cada una estarían ligadas a la cuenta bancaria en cada entidad financiera que contratemos,

00:17:25pues esto podría llevar e incentivar que en un momento de malas expectativas,

00:17:31de crisis financiera,

00:17:33se diera el caso de un corralito,

00:17:35se diera el caso de que los ahorradores quisieran retirar sus fondos de forma masiva,

00:17:39y esto generase problemas a nivel financiero,

00:17:42no solo en cuanto al control de información,

00:17:45que evidentemente es otro de los problemas más graves.

00:17:47¿Y cuáles son los principios de este euro digital, Rubén?

00:17:51Bueno, uno es, precisamente, como decía,

00:17:54la limitación de la cantidad de dinero que se puede vincular a cada monedero,

00:17:59que se habla de unos 3.000 euros,

00:18:01y además de eso, un sistema en el cual,

00:18:05al fin y al cabo,

00:18:06se suplante el efectivo que tenemos nosotros en el bolsillo,

00:18:10en la cartera,

00:18:11por simplemente apuntes digitales en nuestra aplicación de móvil.

00:18:16Correcto.

00:18:17Y si esto se termina desarrollando,

00:18:20llegamos al mes de octubre y entra el proyecto en fase 2,

00:18:22¿sabemos qué significa, qué implicará?

00:18:24Lo que sabemos es que si la Eurocámara llega a desarrollar una legislación

00:18:31que justifique el desarrollo de este euro digital,

00:18:35previsiblemente el Banco Central Europeo se podrá poner en marcha ya a finales de este año

00:18:39para comenzar a desarrollar e implementar la que será a la postre la moneda digital europea.

00:18:46¿Te parece que recuperemos en este punto, Rubén,

00:18:52algunos de los cortes más importantes que hemos podido escuchar,

00:18:57precisamente al hilo de lo que implica esto del euro digital,

00:19:03aquella pillada que le hicieron a Cristín Lagar sobre el euro digital?

00:19:08Vamos a ello.

00:19:09Vamos a introducirlo.

00:19:10¿Cómo fue aquello? Acuérdate.

00:19:11Bueno, lo que sucedió es que unos, bueno, al final…

00:19:14Eran unos humoristas.

00:19:15Efectivamente.

00:19:16Se hicieron pasar por Zelensky en el año 23

00:19:18y concertaron una videoconferencia con Cristín Lagar

00:19:21en la cual le preguntaron sobre diversos temas

00:19:23y uno de ellos, al fin y al cabo, fue el del euro digital.

00:19:26Y a este respecto, Lagar hablaba de que habrá control,

00:19:30de que desde la Unión Europea y el Banco Central Europeo en concreto

00:19:36estaban por la labor de desarrollar y llevar a cabo

00:19:40de forma total este proyecto

00:19:42y también de que empresas como Meta, Facebook, Google, Amazon

00:19:47ponían en peligro la soberanía monetaria de nuestro continente.

00:19:50Vamos a escucharlo.

00:19:53Ahora mismo en Europa ya existe ese umbral

00:19:56de que a partir de 1.000 euros ya no puedes pagar en efectivo.

00:19:58Si lo haces, estás en la economía sumergida

00:20:01y estás asumiendo riesgos.

00:20:03Si te cogen, te multan o vas a la cárcel.

00:20:05Pero el euro digital tendrá un grado limitado de control.

00:20:09Estás completamente en lo cierto, en que habrá control.

00:20:15Sin embargo, decía en el siguiente corte

00:20:18que este euro digital se elaboraba, se desarrollaba

00:20:22para evitar ese ataque a la soberanía monetaria

00:20:25que llevan a cabo empresas como Meta, Google o Amazon.

00:20:28Como ya he dicho, no quiero que Meta, Google o Amazon

00:20:33creen repentinamente una moneda

00:20:35que se apodere de la soberanía de Europa.

00:20:37No quiero que una divisa extranjera

00:20:39se convierta en el medio de intercambio dentro de Europa.

00:20:42Debemos estar preparados.

00:20:45Y además, justificaba todo esto

00:20:48en base al peligro del terrorismo.

00:20:51Estamos planteándonos si para cantidades muy pequeñas

00:20:55de transacciones, por debajo de 300 o 400 euros

00:20:58podemos establecer un mecanismo en el que no haya control.

00:21:02Pero eso es muy peligroso.

00:21:03Los atentados terroristas en Francia hace 10 años

00:21:06fueron financiados íntegramente con tarjetas de crédito anónimas

00:21:10con un saldo muy reducido

00:21:11y que podías recargar con total anonimato.

00:21:14Bueno, pues esta fue la que venimos llamando pillada

00:21:20que le hicieron a Christine Lagarde.

00:21:25Evidentemente, era una fórmula...

00:21:28A ver, yo no la defiendo.

00:21:29Lo que se hizo, que unos humoristas

00:21:31se pasen por Zelensky y saquen esta información.

00:21:35Pero lo cierto y verdad es que nos sirvió

00:21:37para que, precisamente en esta última respuesta,

00:21:39hablará de hasta qué punto quieren controlar

00:21:41las operaciones que vayan a realizar

00:21:43los europeos a través de este eurodigital.

00:21:46Y por eso es tan importante

00:21:47las preocupaciones que alrededor de este eurodigital

00:21:50se están poniendo de manifiesto

00:21:52en el seno de la Unión Europea.

00:21:54Como decimos, el único que está poniendo este dedo en la llaga

00:21:58parece que es el Partido Popular Europeo

00:22:00en manos del representante, en este caso, español,

00:22:04precisamente para este asunto

00:22:06que es, en este caso, Fernando Navarrete,

00:22:10eurodiputado del Partido Popular

00:22:13y responsable de defender este proyecto

00:22:16en el seno de la Unión Europea

00:22:17y con quien creo que ya podemos hablar,

00:22:20don Fernando Navarrete.

00:22:21¿Qué tal?

00:22:21Muy bienvenido a Conánimo de Lucro.

00:22:24¿Qué tal?

00:22:24Pues muy buenas tardes.

00:22:27Encantado de estar con vosotros.

00:22:28Muchas gracias por atender la llamada de este programa.

00:22:31Es el segundo programa especial que hacemos

00:22:33alrededor de este gran proyecto

00:22:35del eurodigital nos decían

00:22:38que el debate en el seno de la Unión Europea

00:22:41en este año ha pasado de ser un asunto

00:22:44que estaba en la bandeja, literalmente,

00:22:46de los temas financieros

00:22:47a pasar al de asuntos de seguridad

00:22:49y parece que hay mucha prisa

00:22:51por sacar este proyecto adelante.

00:22:54Sin embargo, en las intervenciones

00:22:55que ha protagonizado usted hasta la fecha

00:22:58ha querido poner el dedo en la llaga,

00:23:00en una llaga que preocupa y mucho.

00:23:02Y aquí lo hemos visto consultando con expertos,

00:23:04con especialistas

00:23:05y también viendo los comentarios

00:23:07de los oyentes de este programa

00:23:09que sienten preocupación

00:23:11porque el nivel de control

00:23:12que quiere ejercer el Banco Central Europeo

00:23:14y las autoridades europeas

00:23:16sobre el dinero que manejamos los ciudadanos

00:23:18sea todavía mayor al que ya estamos habituados.

00:23:22Y es uno de los puntos

00:23:23en los que usted ha puesto el acento, ¿no?

00:23:25Preocupación no solo por la estabilidad financiera

00:23:28sino también por la seguridad

00:23:29o por la intimidad de los ciudadanos.

00:23:32Yo creo que son dos consideraciones importantes.

00:23:38Una, digamos, que es más percibible

00:23:41en el día a día de los ciudadanos

00:23:42que es el tema de su privacidad.

00:23:43Yo creo que es una consideración

00:23:45absolutamente legítima.

00:23:48Y luego está, por supuesto,

00:23:49una consideración que el ciudadano a pie

00:23:51quizás ve menos

00:23:52y porque hacemos mucho para que no se vea,

00:23:54pero que son los riesgos

00:23:55para la inestabilidad financiera.

00:23:56Pero que no podemos olvidar

00:23:57pues que en España y en Europa

00:23:59pues se materializaron, ¿no?

00:24:01Con la gran crisis financiera

00:24:02pues hace 15 años

00:24:03es un riesgo que existe

00:24:04y que tenemos que tener

00:24:05que esté oculto, ¿verdad?

00:24:07Es algo que no se ve en el día a día

00:24:08pero está ahí

00:24:09y hay que tenerlo en cuenta

00:24:11a la hora de diseñar

00:24:12un producto

00:24:14o una legislación tan disruptiva

00:24:16como es la creación

00:24:16de un nuevo tipo de dinero, ¿no?

00:24:20Para el área del euro

00:24:22en primer lugar

00:24:23y eventualmente

00:24:24para el conjunto de la Unión.

00:24:26Son dos temas absolutamente claves

00:24:27que hay que pensarlo

00:24:28con todas sus consecuencias

00:24:30que son amplias,

00:24:31que no son cuestiones sencillas

00:24:34sobre todo porque no hay experiencia internacional

00:24:36con la que comparar

00:24:38o con la que haber hecho experimentos, ¿no?

00:24:41Estamos haciendo el experimento

00:24:42directamente en real

00:24:44sobre 450 millones de personas.

00:24:46O sea, no es una cosa sencilla.

00:24:50La sugerencia que parte de su estudio

00:24:54y de su análisis, Fernando,

00:24:56habla de

00:24:57se puede estudiar

00:24:59pero ¿por qué no estudiarlo

00:25:01y que lo desarrollen

00:25:04pues empresas privadas?

00:25:06Que no necesariamente

00:25:07tengan que partir de lo público.

00:25:10¿Cómo ha sido recibido?

00:25:11Primero, ¿por qué esta propuesta?

00:25:13Y en segundo lugar,

00:25:15¿cómo está siendo recibida

00:25:17por sus colegas?

00:25:18Yo creo que hay que entender

00:25:20y yo creo que eso es

00:25:21en la introducción

00:25:22que habéis hecho, ¿no?

00:25:23Yo creo que es importante.

00:25:25O sea,

00:25:25hay un...

00:25:26Europa tiene un problema.

00:25:28O sea,

00:25:28empezamos reconociendo

00:25:29los problemas que tengamos

00:25:30y luego

00:25:30definámoslo bien

00:25:32y luego buscamos

00:25:32la mejor solución.

00:25:33Yo creo que ese es el enfoque

00:25:34un poco racional

00:25:35ante cualquier problema

00:25:36y en particular ante este.

00:25:37Entonces,

00:25:38¿cuál es el problema

00:25:39que de verdad tenemos?

00:25:40El problema no es

00:25:41que nuestros ciudadanos

00:25:42tienen un problema

00:25:43para pagar

00:25:43en formato digital.

00:25:45De hecho,

00:25:46las encuestas lo indican

00:25:47y yo creo que nosotros

00:25:48en nuestro día a día

00:25:49los ciudadanos

00:25:50no notan nada,

00:25:50no tenemos ningún problema

00:25:52para pagar.

00:25:52Lo que sí tenemos

00:25:53es un problema subyacente

00:25:54que es de excesiva dependencia

00:25:57de que los medios

00:25:58de pago digitales

00:25:59que tenemos a nuestra disposición

00:26:00los ciudadanos

00:26:01y que hasta ahora

00:26:01funcionan bien

00:26:02están todos

00:26:04en su gran mayoría

00:26:06en manos europeas.

00:26:08Esto hasta ahora

00:26:08durante 60 años,

00:26:10esto lleva siendo así,

00:26:11durante 60 años,

00:26:12esto no ha sido un problema.

00:26:14Es verdad que estamos

00:26:14en un mundo

00:26:15que ha cambiado

00:26:16y todas estas

00:26:17dependencias expresivas

00:26:20generan riesgos geopolíticos

00:26:22que ni siquiera

00:26:23tienen que materializarse

00:26:24para ser un problema,

00:26:26simplemente que puedan

00:26:27ser usados

00:26:27en nuestra cuenta

00:26:28en una especie

00:26:29de chatbaste.

00:26:31Al final,

00:26:31estamos hablando

00:26:32de muchas cosas

00:26:33en los países,

00:26:34el mundo,

00:26:35las alianzas internacionales,

00:26:37desgraciadamente,

00:26:38y no porque nosotros

00:26:38lo hayamos querido,

00:26:40están cambiando

00:26:41y por lo tanto

00:26:43tenemos que tener

00:26:44cubiertas las espaldas

00:26:46de que no podemos

00:26:46depender excesivamente

00:26:48de proveedores

00:26:48que pueden ser forzados

00:26:50a dejar nuestro mercado.

00:26:51Correcto.

00:26:52Nos mandan básicamente

00:26:53a la edad de piedra

00:26:54y eso no es aceptable.

00:26:56Ese riesgo

00:26:57no lo tenemos que cubrir.

00:26:59Esto en Román,

00:27:00perdona Fernando,

00:27:01esto en Román Paladino

00:27:02es que dependemos

00:27:04de Visa,

00:27:05de Mastercard,

00:27:06de Google Play,

00:27:07de Apple Pay,

00:27:08de PayPal,

00:27:09de medios de pago

00:27:10que utilizamos todos,

00:27:11todos los días

00:27:12para nuestras operaciones,

00:27:13cuando pagamos

00:27:14en un comercio,

00:27:15cuando pagamos

00:27:16por Internet,

00:27:17cuando hacemos

00:27:17cualquier tipo de pago,

00:27:19estamos dependiendo

00:27:20de compañías

00:27:21que dan ese servicio

00:27:22y que en su mayoría

00:27:23hoy están

00:27:24en manos de Estados Unidos.

00:27:25Si Estados Unidos

00:27:26quisiera poner,

00:27:27qué sé yo,

00:27:28un arancel especial

00:27:29a este tipo de operaciones

00:27:30o quisiera dejarnos

00:27:31en blanco

00:27:32como amenaza

00:27:32para cualquier otra cosa,

00:27:34estaríamos dependiendo

00:27:35excesivamente

00:27:35de este tipo

00:27:36de plataformas.

00:27:36Este es el planteamiento

00:27:38del problema,

00:27:38¿no?

00:27:39Este es el planteamiento

00:27:40yo creo del problema

00:27:41que realmente existe.

00:27:42Todo lo demás,

00:27:43hay otros argumentos

00:27:44que podéis escuchar

00:27:45del Banco Central

00:27:45que yo creo que

00:27:46sinceramente

00:27:47no son argumentos válidos.

00:27:50Pero este es un problema

00:27:50y es real

00:27:51en el mundo de hoy.

00:27:53¿Lo era hace tres años?

00:27:54Quizás no.

00:27:55Hoy lo es.

00:27:56Correcto.

00:27:56¿Tenemos que hacer algo?

00:27:57La respuesta es sí,

00:27:58tenemos que cubrirnos

00:27:59frente a este riesgo.

00:28:00¿Significa que tenemos

00:28:01que hacer una labor

00:28:04consciente

00:28:04para sustituir

00:28:05a estas empresas?

00:28:06No,

00:28:06lo que tenemos que tener

00:28:07es una alternativa.

00:28:08Mientras esta amenaza

00:28:09no se materialice,

00:28:11si dan buen servicio,

00:28:12dan buen precio,

00:28:13que haya la competencia

00:28:14que cada ciudadano

00:28:15elija el medio de pago

00:28:16que considere más adecuado

00:28:18a sus necesidades

00:28:18con sus consolidaciones

00:28:20de seguridad,

00:28:21de privacidad.

00:28:22Esto es una decisión

00:28:23individual.

00:28:24No tiene que haber

00:28:25un elemento

00:28:26que sirva para todos.

00:28:28Pero tenemos que hacer algo.

00:28:29No podemos estar solo

00:28:30dependiendo de una oferta

00:28:31europea

00:28:33que puede estar sometido

00:28:34a estos riesgos geopolíticos.

00:28:36Entonces,

00:28:36la respuesta del Banco de Ciencias

00:28:37Europeos

00:28:37es no te preocupes,

00:28:38aquí tengo yo

00:28:39el producto

00:28:40que este va a servir

00:28:41para todos

00:28:41y es europeo

00:28:42porque lo hago yo.

00:28:43Digo,

00:28:44pero vamos a ver

00:28:45que es que los productos

00:28:46que estamos usando

00:28:47son privados.

00:28:48El único tema

00:28:49es que no son europeos.

00:28:51Algunos sí son europeos,

00:28:52en España no es el caso,

00:28:53pero en muchos países

00:28:54sí existen soluciones

00:28:55de pago digitales.

00:28:57El problema

00:28:57es que son nacionales,

00:28:58no son paneuropeas.

00:28:59Es decir,

00:29:00no puedes pagar

00:29:00en una plataforma online

00:29:03que no esté basada

00:29:04en ese país.

00:29:05Entonces,

00:29:05tienes ese problema.

00:29:07Entonces,

00:29:07el problema

00:29:07que tenemos en Europa

00:29:08es de fragmentación

00:29:09de los medios

00:29:10de pago digitales

00:29:11y una sobredependencia

00:29:13de los medios extranjeros.

00:29:14Entonces,

00:29:14¿qué necesitamos conseguir?

00:29:15Que los medios europeos

00:29:16consigan alcanzar

00:29:18la escala paneuropea.

00:29:20¿En qué plazo de tiempo?

00:29:21Lo antes posible.

00:29:22Entonces,

00:29:23yo creo que en esto,

00:29:23con perdón,

00:29:24hay que usar el viejo adagio,

00:29:26¿no?

00:29:27El gato nos da igual

00:29:28que sea blanco o negro

00:29:29mientras que hace ratones.

00:29:31Correcto.

00:29:31Entonces,

00:29:32en esto se trata

00:29:34de dejar al sector privado,

00:29:36que está ahora mismo

00:29:37precisamente en la rampa

00:29:39de lanzamiento

00:29:39para escalar

00:29:40esas soluciones

00:29:41que nacieron como nacionales

00:29:43para que escalen

00:29:44a la escala paneuropea.

00:29:45Entonces,

00:29:45es un proceso

00:29:46que está en marcha.

00:29:48Alguno,

00:29:48por cierto,

00:29:49comandado desde España,

00:29:50liderado por compañías españolas,

00:29:53por el sistema financiero español.

00:29:55Pero aquí no se trata

00:29:56de favorecer

00:29:56a unos frente a otros

00:29:58que compitan

00:29:58y el que llegue primero

00:30:00y dé la respuesta

00:30:01adecuada

00:30:02a los ciudadanos europeos

00:30:03al problema

00:30:03que de verdad tengamos,

00:30:05pues que pueda operar.

00:30:06Entonces,

00:30:07si el sector privado

00:30:08lo consigue

00:30:08y lo consigue antes

00:30:09es que el sector público

00:30:10con su propuesta centralizada

00:30:13y de una solución

00:30:17que sirve para todos,

00:30:18si el sector privado

00:30:19lo consigue hacer antes,

00:30:20mejor y dando mejor servicio,

00:30:22¿por qué evitarlo?

00:30:23O sea,

00:30:23sinceramente no veo

00:30:24ningún argumento.

00:30:26Y yo creo que es importante

00:30:27darle este espacio

00:30:28competitivo

00:30:29al sector privado

00:30:30porque la competencia

00:30:31entre el sector público

00:30:32y el sector privado

00:30:33no se hace en igualdad

00:30:34de condiciones.

00:30:35Estamos hablando

00:30:35de un proveedor

00:30:36que es el Banco Central Europeo

00:30:37que también resulta ser

00:30:38el supervisor

00:30:39de los medios

00:30:40de pago privados.

00:30:41Al final se trata de

00:30:42le doy la iniciativa

00:30:44al sector privado

00:30:44si lo consigue perfecto

00:30:48pero siempre hay que tener

00:30:49un plan B

00:30:49porque es verdad

00:30:50que el sector privado

00:30:51lo lleva intentando

00:30:51muchos años

00:30:52y hasta ahora

00:30:53no lo ha conseguido.

00:30:54Yo creo

00:30:54que es posible.

00:30:56Entonces,

00:30:56simplemente el euro digital

00:30:57puede ser perfectamente

00:30:58una especie de plan B

00:30:59porque algo tenemos que hacer.

00:31:01No podemos seguir

00:31:01con este riesgo

00:31:02geopolítico abierto

00:31:04un tiempo indefinido.

00:31:06Eso no es razonable.

00:31:07Yo creo.

00:31:08Señor Navarrete,

00:31:09no quiero abusar

00:31:10de su generosidad

00:31:11pero sí que me gustaría

00:31:12plantearle otras dos cuestiones

00:31:14en este ratito

00:31:15que podemos hablar con usted.

00:31:17La primera es,

00:31:18claro,

00:31:18esto que está usted planteando

00:31:20y que abiertamente le digo

00:31:22creo que tiene

00:31:23toda la lógica del mundo

00:31:24es identificar el problema

00:31:26y ofrecer una solución

00:31:27y además

00:31:27sin necesidad

00:31:29que parta de lo público

00:31:30los actores privados

00:31:32ya están en eso

00:31:33porque efectivamente

00:31:33es un área de negocio

00:31:35en el que se puede encontrar beneficio

00:31:36y puede dar solución

00:31:37a un problema

00:31:38que tenemos en el mercado

00:31:39pero claro,

00:31:41si lo desarrollan

00:31:42entes privados

00:31:43ahí habrá una parte

00:31:45del arco parlamentario europeo

00:31:46que irá ya

00:31:47pero entonces

00:31:47el control

00:31:48que íbamos a conseguir

00:31:50sobre los movimientos

00:31:52y sobre

00:31:53digamos

00:31:54el uso habitual

00:31:56de dinero

00:31:56de los ciudadanos

00:31:57pues no va a ser tal

00:31:58y hay objetivos

00:32:00como el que planteaba

00:32:01en aquella conversación

00:32:02con un falso Zelensky

00:32:05que trascendió

00:32:06de la señora Lagarde

00:32:07pues algunos de esos objetivos

00:32:08no se cumplirían

00:32:10ahora eso sí

00:32:10yo creo que no son objetivos

00:32:12que se compadecen

00:32:13con el problema

00:32:15que queremos resolver

00:32:15¿no Fernando?

00:32:17Vamos a ver

00:32:18yo sinceramente

00:32:19creo que

00:32:20vamos a ver

00:32:22las monedas

00:32:23digitales

00:32:24de Banco Central

00:32:25en el ámbito minorista

00:32:26que es de lo que estamos hablando

00:32:27el euro digital

00:32:28no deja de ser esto

00:32:29es verdad que

00:32:30en otros países

00:32:31como es en el caso de China

00:32:33se pueden usar

00:32:35digamos

00:32:35un poco

00:32:35para el control social

00:32:37como le llaman

00:32:38para ellos

00:32:38es un objetivo

00:32:38del partido comunista

00:32:40explícito

00:32:40sinceramente

00:32:41y puedo estar equivocado

00:32:43pero yo creo que

00:32:44nunca ha estado

00:32:45en el ánimo

00:32:45de nadie

00:32:46de los que han

00:32:47promovido

00:32:49esta solución

00:32:50para Europa

00:32:51creo que su ánimo

00:32:52no era este

00:32:53sinceramente

00:32:53lo pienso

00:32:54dicho lo cual

00:32:55el instrumento

00:32:56esto es como un cuchillo

00:32:56el cuchillo se puede usar

00:32:57para cortar la comida

00:32:59y comer

00:32:59que es un buen objetivo

00:33:00o para apuñalar

00:33:01a alguien por la espalda

00:33:02sinceramente

00:33:03yo creo

00:33:04que el euro digital

00:33:06no tenía como motivación

00:33:07inicial

00:33:08la parte de incrementar

00:33:10el control social

00:33:11entre otras cosas

00:33:11porque eso es

00:33:12es imposible

00:33:14en el contexto europeo

00:33:15y para eso

00:33:16y si

00:33:16y ya lo haremos imposible

00:33:18para eso está

00:33:19el parlamento europeo

00:33:20para eso están

00:33:20las instituciones europeas

00:33:21para eso está

00:33:22el tribunal de justicia

00:33:23para eso están

00:33:24los tratados

00:33:24es decir

00:33:25ese objetivo en sí mismo

00:33:26no se puede conseguir

00:33:27lo cual significa

00:33:27en otros contextos

00:33:29como es en el caso

00:33:30de un régimen totalitario

00:33:31como el chino

00:33:32se puede hacer

00:33:32sí por supuesto

00:33:33y de hecho se ha hecho

00:33:34sinceramente

00:33:35para Europa no era

00:33:36yo creo que es una solución

00:33:37subóptima

00:33:39para otro problema

00:33:40que es el tema

00:33:40de la dependencia

00:33:41y que por supuesto

00:33:42tenemos que asegurarnos

00:33:43en el trabajo parlamentario

00:33:45que quede absolutamente claro

00:33:46para todos los ciudadanos

00:33:48para todos

00:33:49que jamás

00:33:50podrá ser usado

00:33:51en el contexto europeo

00:33:52para ese mal uso

00:33:52insisto

00:33:53y ojalá no tengamos

00:33:54ni siquiera que verlo

00:33:55porque el sector privado

00:33:56tiene una solución

00:33:57pero podemos

00:33:58hay que plantearse

00:33:59y qué pasa

00:34:00si el sector privado

00:34:00no lo consigue

00:34:01bueno pues acabaremos teniendo

00:34:03a lo mejor que recurrir

00:34:04al plan B

00:34:04que puede ser esta solución

00:34:06pública

00:34:06insisto

00:34:07yo creo que no es

00:34:07la mejor

00:34:08porque no es la mejor

00:34:09en el largo plazo

00:34:09para fomentar la innovación

00:34:11en este campo de los pagos

00:34:12que es un ámbito

00:34:14que se desarrolla

00:34:14a una velocidad

00:34:15a la cual un banco central

00:34:18un ente público

00:34:19no va a poder responder

00:34:20en el medio y largo plazo

00:34:21nos vamos a quedar obsoletos

00:34:22en muy pocos años

00:34:24pero si acabamos ahí

00:34:26que todos los ciudadanos

00:34:28tengan la garantía

00:34:29de que esto

00:34:29no va a poder ser usado

00:34:31como en otras jurisdicciones

00:34:32pero eso

00:34:32porque la técnica

00:34:34permite hacer algo

00:34:34no significa

00:34:35que lo vayamos a hacer

00:34:36ni siquiera que se pueda hacer

00:34:38y que tengan la absoluta confianza

00:34:39de que esto es así

00:34:40y para eso están

00:34:41las instituciones europeas

00:34:42y en particular

00:34:42este parlamento

00:34:44señor Navarrete

00:34:47podremos concluir

00:34:49que el euro digital

00:34:50va a ser una realidad

00:34:51sí o sí

00:34:52o es posible

00:34:53que el proyecto

00:34:54no frague todavía

00:34:55yo lo que confío

00:34:57y porque confío

00:34:58en la capacidad

00:34:59de la sociedad

00:35:00al final

00:35:00el sector privado

00:35:01es eso

00:35:02es la libre asociación

00:35:04de los individuos

00:35:04para alcanzar

00:35:05un objetivo

00:35:06que el sector privado

00:35:08consiga dar solución

00:35:10a este problema

00:35:10que tenemos

00:35:11de que no hay soluciones

00:35:12europeas

00:35:12con escala pan europea

00:35:15para los pagos digitales

00:35:16que la sociedad organizada

00:35:17en este caso

00:35:17a través de diversos

00:35:19proyectos empresariales

00:35:20sea capaz de darnos solución

00:35:21y que no sea necesario

00:35:23ver un euro digital

00:35:25y que si lo tenemos que ver

00:35:25sea circunscrito

00:35:26a un nicho

00:35:27muy concreto

00:35:28que por ejemplo

00:35:29en España

00:35:29pues lo pudimos ver

00:35:30con el apagón

00:35:31pues a lo mejor

00:35:31para los pagos

00:35:32offline

00:35:34donde el sector privado

00:35:35pues no está trabajando

00:35:36tan intensamente

00:35:37en ese ámbito

00:35:37bueno pues a lo mejor

00:35:38para un

00:35:39digamos

00:35:40un nicho muy concreto

00:35:41en el cual

00:35:42nosotros vimos

00:35:42¿no?

00:35:42pues la

00:35:43el uso

00:35:44¿no?

00:35:44del dinero del banco central

00:35:46en el caso de los billetes

00:35:47pero si lo podemos tener

00:35:49en un formato digital

00:35:50bueno pues hay ciertos nichos

00:35:52una cuestión

00:35:52que sea muy residual

00:35:53de adaptación

00:35:55del dinero

00:35:55de banco

00:35:56de banco central

00:35:57pues al nuevo mundo

00:35:58pero no en como un proyecto

00:36:00ni comprensivo

00:36:01que cubra

00:36:02todos los casos

00:36:03de uso

00:36:03yo creo que eso

00:36:05espero que no

00:36:05pero eso ya digo

00:36:06no depende tanto

00:36:07de la voluntad

00:36:08de los legisladores

00:36:09sino de la capacidad

00:36:11del sector privado

00:36:12de superar las barreras

00:36:13que hasta ahora

00:36:14han impedido

00:36:15que aunque tengamos

00:36:16una moneda común

00:36:16no tengamos

00:36:17un sistema de pagos

00:36:18minorista común

00:36:19bueno esto

00:36:20tenemos que conseguirlo

00:36:21y tenemos que conseguirlo rápido

00:36:22y ahora el sector privado

00:36:23si se pone

00:36:24lo puedo hacer

00:36:24mucho más rápido

00:36:25más eficiente

00:36:25y más innovador

00:36:26que el sector público

00:36:28pero lo tienen que demostrar

00:36:29con los hechos

00:36:29no se trata de

00:36:30que creo

00:36:31o que dejo de creer

00:36:32al final lo que tenemos

00:36:33que tener es un plan A

00:36:34y si esto falla

00:36:35pues un plan B

00:36:37señor Navarrete

00:36:38muy agradecido

00:36:40de verdad

00:36:40por haber querido

00:36:41atender la llamada

00:36:42con ánimo de lucro

00:36:43y ya le advierto

00:36:44que conforme vaya avanzando

00:36:45este proyecto

00:36:46querremos seguir contando

00:36:47con usted

00:36:47por supuesto

00:36:49a su entera disposición

00:36:50y muchas gracias

00:36:51por su tiempo

00:36:52y el de sus oyentes

00:36:53un saludo muy fuerte

00:36:54bueno pues

00:36:55hemos podido hablar

00:36:57con uno de los responsables

00:36:58que están precisamente

00:36:59metidos en todo este proyecto

00:37:01diciendo cosas

00:37:02yo creo que sensatas

00:37:03vamos a contrastarlas ahora

00:37:04con alguno de nuestros analistas

00:37:06de cabecera

00:37:06en concreto

00:37:07con alguien que también

00:37:08conoce muy bien

00:37:09el seno de la Unión Europea

00:37:11pero desde un punto de vista

00:37:12del ámbito económico

00:37:13y eso sí

00:37:13del sector privado

00:37:15él es profesor

00:37:15inversor

00:37:16y amigo de este programa

00:37:17Javier Santacruz

00:37:18Javier ¿cómo estás?

00:37:19¿Qué tal Luis Fernando?

00:37:20¿Cómo estamos?

00:37:21Pues muy bien

00:37:21muy contento

00:37:22creo que te he podido

00:37:23tener a la espera

00:37:24mientras escuchabas

00:37:25los últimos minutos

00:37:26de la intervención

00:37:27de Fernando Navarrete

00:37:28del europarlamentario

00:37:29del PP

00:37:30que está poniendo

00:37:31encima de la mesa

00:37:32la necesidad

00:37:34de que en primer lugar

00:37:35sea el sector

00:37:36privado

00:37:37el que trate

00:37:37de dar solución

00:37:38a los problemas

00:37:39que tenemos

00:37:40y no perseguir

00:37:41otro tipo de objetivos

00:37:42distintos

00:37:43a los que de verdad

00:37:44hay que perseguir

00:37:45olvidarnos de objetivos

00:37:46de control

00:37:47y que es lo que dice

00:37:49Navarrete

00:37:49que hay que garantizar

00:37:50que no se va a utilizar

00:37:52el euro digital

00:37:53para eso

00:37:54sino buscar

00:37:55bueno pues eso

00:37:56la capacidad

00:37:57de que dentro

00:37:58del entorno

00:37:59de la Unión Europea

00:38:00se pueda poner en marcha

00:38:01un sistema de pagos

00:38:02que nos evite

00:38:04tener una dependencia

00:38:05tan directa

00:38:05en este caso

00:38:06de los Estados Unidos

00:38:07Javier

00:38:08no sé si tienes

00:38:10un comentario inicial

00:38:11respecto a lo que

00:38:12has escuchado

00:38:12bueno yo creo que

00:38:13el sector privado

00:38:15ya lleva trabajando

00:38:16desde hace bastante tiempo

00:38:17en esta cuestión

00:38:18de las monedas digitales

00:38:20y no solo eso

00:38:21sino que fue

00:38:21el que inventa

00:38:23bitcoin

00:38:24el que inventa

00:38:25otros modelos

00:38:27u otras

00:38:27de otras fórmulas

00:38:28de divisa digital

00:38:30no necesariamente

00:38:31en un sistema blockchain

00:38:32también con todo

00:38:33el significado

00:38:35que eso

00:38:35que eso tiene

00:38:36por ejemplo

00:38:36pues como sistema

00:38:38que se puede implementar

00:38:39en otros

00:38:39en otros sectores

00:38:40y que no necesariamente

00:38:41puede ser

00:38:42una

00:38:43en este caso

00:38:43un medio de cambio

00:38:45o incluso

00:38:46una unidad de cuenta

00:38:47y lo que ocurre

00:38:49es que

00:38:49tenemos que tener claro

00:38:50que los bancos centrales

00:38:52entran en esta aventura

00:38:54de las divisas digitales

00:38:56básicamente para hacer

00:38:57la competencia

00:38:58a los nuevos

00:38:59a los nuevos esquemas

00:39:01monetarios

00:39:02que se crean

00:39:03en el sector privado

00:39:04aquello que decía

00:39:05el maestro Hayek

00:39:06de la desnacionalización

00:39:07del dinero

00:39:07estamos exactamente

00:39:08siempre en la misma

00:39:10en la misma dinámica

00:39:11y

00:39:12concretamente

00:39:13lo que aquí se persigue

00:39:14es

00:39:15mantener

00:39:16uno de los pilares

00:39:17fundamentales

00:39:17del sistema monetario

00:39:18desde hace dos siglos

00:39:20que es

00:39:20el monopolio

00:39:22de la

00:39:23de la creación

00:39:24de moneda

00:39:24de una moneda

00:39:25de curso legal

00:39:26forzoso

00:39:26y por tanto

00:39:27las nuevas

00:39:28fórmulas

00:39:29o todas son

00:39:29fórmulas

00:39:30descentralizadas

00:39:31como es el caso

00:39:32de muchas

00:39:33de las

00:39:33de las criptodivisas

00:39:34que han ido

00:39:35apareciendo y desapareciendo

00:39:36a lo largo de los años

00:39:37y por tanto

00:39:38en ningún caso

00:39:39pues se puede perder

00:39:40eso así lo entienden

00:39:41los bancos centrales

00:39:42esa posición

00:39:44de dominio

00:39:44que tienen

00:39:45pues desde

00:39:45mucho antes

00:39:47incluso de la ley de TIL

00:39:48cuando se

00:39:49se crea

00:39:50la reserva

00:39:51fraccionaria

00:39:51y por tanto

00:39:52ese monopolio

00:39:53pues queda también

00:39:54delegado

00:39:54o se comparte

00:39:55entre el banco central

00:39:57y los bancos comerciales

00:39:58que pueden crear dinero

00:39:59a partir de

00:39:59de los depósitos

00:40:00que reciben

00:40:01de los clientes

00:40:01se habla de que

00:40:03uno de los grandes riesgos

00:40:04Javier

00:40:04que tienen las

00:40:05monedas digitales

00:40:06como el euro digital

00:40:07que quiere poner en marcha

00:40:08el banco central europeo

00:40:10y en el seno

00:40:11de la unión europea

00:40:12es el terminar

00:40:14con el dinero

00:40:15en efectivo

00:40:16¿crees que es uno

00:40:16de los objetivos

00:40:17que persigue?

00:40:18si lo persiga o no

00:40:20es uno de los efectos

00:40:21posibles

00:40:23de la introducción

00:40:24de este tipo de monedas

00:40:25y por último

00:40:26si crees o no

00:40:27que es deseable

00:40:28desde luego

00:40:29que es un objetivo

00:40:30fundamental

00:40:31de este tipo

00:40:32de iniciativas

00:40:33de hecho

00:40:33la desaparición

00:40:34del dinero en efectivo

00:40:35es algo que se lleva

00:40:37poniendo en marcha

00:40:38desde hace unos cuantos años

00:40:39por ejemplo

00:40:40ya lo veíamos

00:40:42hace más de una década

00:40:43sobre todo

00:40:44en países

00:40:45como Suecia

00:40:46Finlandia

00:40:47donde había

00:40:47experimentos

00:40:49de desaparición

00:40:50del efectivo

00:40:51porque era la manera

00:40:52de un segundo

00:40:54que aquellos

00:40:55prestos perseguían

00:40:56de luchar

00:40:57contra la corrupción

00:40:57de evitar

00:40:58el blanco de capitales

00:41:00la financiación

00:41:00de actividades

00:41:01ilegales

00:41:01etcétera

00:41:02pero el efectivo

00:41:04es uno de los elementos

00:41:05esenciales

00:41:06que si desaparecen

00:41:08como curso legal

00:41:09forzoso

00:41:09lo sustituirá

00:41:10otra cosa

00:41:11y seguirá siendo

00:41:12dinero en efectivo

00:41:13es decir

00:41:13el ser humano

00:41:14desde el inicio

00:41:16de los tiempos

00:41:16ha entendido

00:41:18la moneda

00:41:18como un medio

00:41:19no solo de cambio

00:41:21y como un depósito

00:41:22de valor

00:41:22y una unidad de cuenta

00:41:23que son las tres propiedades

00:41:24del dinero

00:41:24sino como también

00:41:26un medio físico

00:41:27es decir

00:41:27hemos ido

00:41:28por supuesto

00:41:28cada vez

00:41:29aplicando más innovación

00:41:31técnica

00:41:31esa innovación tecnológica

00:41:33lo que ha permitido

00:41:33es multiplicar

00:41:35la masa monetaria

00:41:36en circulación

00:41:37y con eso también

00:41:37facilitar

00:41:38las transacciones

00:41:39derivadas

00:41:40de las nuevas economías

00:41:42y de los nuevos métodos

00:41:43de producción

00:41:44en la economía

00:41:45pero siempre ha quedado

00:41:46un porcentaje

00:41:47que va siendo

00:41:48cada vez menor

00:41:49del uso

00:41:50de un dinero

00:41:51que es tangible

00:41:52que es físico

00:41:52que se puede tocar

00:41:53y por tanto

00:41:54que uno puede tener

00:41:55una cierta seguridad

00:41:56una cierta confianza

00:41:57de que tiene eso

00:41:58eso es lo que

00:41:59a lo largo de los siglos

00:42:01es el papel

00:42:01que han cumplido

00:42:02los metales preciosos

00:42:03especialmente el oro

00:42:04o sea

00:42:05un tipo

00:42:06de las propiedades

00:42:07de no perder masa

00:42:08de tener siempre

00:42:09exactamente

00:42:10la misma masa

00:42:11con cualquiera

00:42:13de las manipulaciones

00:42:14o transformaciones

00:42:15que se hagan

00:42:15y por tanto

00:42:16yo creo que

00:42:16el efectivo

00:42:17sí o sí

00:42:18va a seguir existiendo

00:42:19aunque no fuera

00:42:20de curso legal

00:42:22y por tanto

00:42:22creo que no es deseable

00:42:24el objetivo

00:42:25por parte

00:42:25de los bancos centrales

00:42:26de hacer desaparecer

00:42:28la gran mayoría

00:42:28del dinero en efectivo

00:42:29¿Crees que va a ser

00:42:31una realidad

00:42:31el euro digital?

00:42:33Sí

00:42:33yo creo que es una

00:42:34no solo una realidad

00:42:35sino que vamos a ver

00:42:36varias fórmulas

00:42:37en cada país

00:42:38cada banco central

00:42:39va a hacer

00:42:39su propia emisión

00:42:41otra cosa

00:42:42es cuál va a ser

00:42:43la aceptación

00:42:43por parte del público

00:42:44es decir

00:42:45la gran incógnita

00:42:46es cuál es

00:42:47la capacidad

00:42:48que tendrán

00:42:48en este caso

00:42:49los usuarios

00:42:50porque era de nosotros

00:42:51de utilizarlo

00:42:52y eso es lo que

00:42:53creo que va a ser

00:42:55bastante difícil

00:42:56que se pueda

00:42:57expandir

00:42:59con cierta rapidez

00:43:01pero ya hemos visto

00:43:02digamos

00:43:03fórmulas intermedias

00:43:04o acercamientos

00:43:06a esa

00:43:06a convertir

00:43:08en un curso

00:43:08forzoso

00:43:09ese tipo

00:43:09de instrumentos

00:43:11lo vamos a ver

00:43:12sobre todo

00:43:12en el primero

00:43:13de los elementos

00:43:14y más importante

00:43:15que es el pago

00:43:15de los impuestos

00:43:16a la hora de redimir

00:43:17los impuestos

00:43:18con divisa digital

00:43:19y no con otro tipo

00:43:20de fórmula

00:43:21de transferencia bancaria

00:43:22o de cualquier otro

00:43:23de los métodos

00:43:25ahora que estamos

00:43:26en plena campaña

00:43:27de la renta

00:43:28pues eso será

00:43:30el primer paso

00:43:30para imponer

00:43:31su uso

00:43:32pero desde luego

00:43:33si no hay una imposición

00:43:34muy probablemente

00:43:35el sector privado

00:43:36lo terminará

00:43:37o lo rechazará

00:43:38al menos

00:43:39al principio

00:43:39¿Tuviste ocasión

00:43:42de escuchar

00:43:42la pillada

00:43:43a la señora Lagarde

00:43:45esa supuesta

00:43:46entrevista

00:43:47que iban a hacerle

00:43:48a el señor

00:43:49Zelesky

00:43:50que iban a tener

00:43:50con el señor

00:43:51Zelesky

00:43:51que fueron dos humoristas

00:43:52de un país

00:43:53que no recuerdo

00:43:53cuál era

00:43:54pero que en el que

00:43:55finalmente salieron temas

00:43:57un poco comprometedores

00:43:58respecto a este proyecto

00:43:59creo que sí

00:44:00lo que ocurre

00:44:01es que ahí

00:44:01no me acuerdo exactamente

00:44:03de cuáles fueron

00:44:04las frases estrella

00:44:05pero la sensación era

00:44:06de que estamos

00:44:08en manos

00:44:08de alquimistas

00:44:10es decir

00:44:11esto es que esto

00:44:11es más viejo

00:44:12que el hilo negro

00:44:12es decir

00:44:13lo que se pensaba

00:44:14en la edad media

00:44:15que era

00:44:16el poder convertir

00:44:17cualquier metal

00:44:18en oro

00:44:19en realidad

00:44:21el ser humano

00:44:22tropieza

00:44:22exactamente

00:44:23en la misma piedra

00:44:25todas las veces

00:44:26que haga falta

00:44:26y esto tristemente

00:44:27en el mundo

00:44:28esto no existe

00:44:29en el mundo monetario

00:44:30es bastante común

00:44:31no voy a dejar

00:44:32que te lo digas

00:44:34de memoria

00:44:34te voy a poner

00:44:35los tres cortes

00:44:36que hemos rescatado

00:44:37de Lagarde

00:44:37el primero

00:44:38sobre la soberanía

00:44:40monetaria

00:44:41esto fue lo que dijo

00:44:41como ya he dicho

00:44:43no quiero que Meta

00:44:44Google

00:44:45o Amazon

00:44:46creen repentinamente

00:44:47una moneda

00:44:47que se apodere

00:44:48de la soberanía

00:44:49de Europa

00:44:49no quiero

00:44:50que una divisa extranjera

00:44:52se convierta

00:44:53en el medio

00:44:53de intercambio

00:44:54dentro de Europa

00:44:55debemos estar preparados

00:44:56este sobre

00:45:01el control

00:45:02que quiere ejercer

00:45:03el Banco Central Europeo

00:45:04ahora mismo

00:45:07en Europa

00:45:07ya existe

00:45:08ese umbral

00:45:08de que a partir

00:45:09de mil euros

00:45:10ya no puedes pagar

00:45:11en efectivo

00:45:11si lo haces

00:45:12estás en la economía

00:45:13sumergida

00:45:14y estás asumiendo riesgos

00:45:15si te cogen

00:45:16te multan

00:45:17o vas a la cárcel

00:45:17pero el euro

00:45:19digital

00:45:20tendrá un grado

00:45:21limitado de control

00:45:22estás completamente

00:45:23en lo cierto

00:45:24en que habrá control

00:45:26y por último

00:45:29como

00:45:30bueno pues en este caso

00:45:32justificaba

00:45:33la necesidad

00:45:34de controlar

00:45:34las transacciones

00:45:36hasta las más pequeñitas

00:45:37estamos planteándonos

00:45:40si para cantidades

00:45:41muy pequeñas

00:45:42de transacciones

00:45:43por debajo

00:45:43de 300 o 400 euros

00:45:45podemos establecer

00:45:46un mecanismo

00:45:47en el que no haya control

00:45:48pero eso es muy peligroso

00:45:50los atentados terroristas

00:45:51en Francia

00:45:52hace 10 años

00:45:52fueron financiados

00:45:54íntegramente

00:45:55con tarjetas de crédito

00:45:56anónimas

00:45:56con un saldo

00:45:57muy reducido

00:45:58y que podías recargar

00:45:59con total anonimato

00:46:00bueno

00:46:04como también

00:46:04los terroristas

00:46:05Javier

00:46:06se mueven por carretera

00:46:07pues habrá que intervenirlas

00:46:08todas

00:46:08y tendremos que

00:46:09dar cuenta

00:46:11de hacia donde vamos

00:46:11cada día

00:46:12yo creo que

00:46:14los tres cortes

00:46:16tanto el segundo

00:46:17como el tercero

00:46:17son terroríficos

00:46:19el primero

00:46:21es el que

00:46:21a ver

00:46:22pensándolo bien

00:46:23tiene un cierto pase

00:46:24porque esto

00:46:25viene

00:46:26de aquel proyecto

00:46:27de hace unos cuantos años

00:46:29que fue un proyecto

00:46:30de Facebook

00:46:30que se llamaba Libra

00:46:31la creación

00:46:32de una

00:46:32de una divisa digital

00:46:34y dada la capacidad

00:46:36que tienen

00:46:36sobre las grandes tecnológicas

00:46:38de acumular datos

00:46:39que no son suyos

00:46:40por cierto

00:46:40sino que son de los clientes

00:46:41a los cuales

00:46:42no les paga

00:46:43a precio de mercado

00:46:44la cesión

00:46:45la cesión real

00:46:46y consciente

00:46:47de los datos

00:46:47que están

00:46:49poniendo en sus redes

00:46:51o en sus correos

00:46:52electrónicos

00:46:52es verdad

00:46:54que no se quedaba

00:46:55más miedo

00:46:55sino que

00:46:56si lo tuvieran

00:46:57unos cuantos

00:46:58monopolistas

00:46:58de ciertos segmentos

00:46:59del mercado

00:47:00esperemos que

00:47:02en los próximos meses

00:47:03empiece a aplicar

00:47:04la ley antitrust

00:47:05en Estados Unidos

00:47:06o bien que lo fuera

00:47:08el Banco Central Europeo

00:47:09es decir

00:47:09esa es una de las

00:47:09quizá la parte

00:47:10un poco más razonable

00:47:11de lo que dice

00:47:13la presidenta del BCE

00:47:13pero luego

00:47:14lo que dice la presidenta del BCE

00:47:15cualquier parecido

00:47:16con digamos

00:47:17su pasado

00:47:18y su carácter

00:47:19que siempre ha sido político

00:47:20pues desde luego

00:47:21es bastante coincidente

00:47:22es un banquero central

00:47:25serio

00:47:25de los que había

00:47:26hace unos cuantos años

00:47:28obviamente no lo hubiera dicho

00:47:29Javier Santa Cruz

00:47:31muchas gracias

00:47:31como siempre

00:47:32por querer dar

00:47:33tu docta opinión

00:47:33aquí en Conánimo de Lucro

00:47:35un abrazo

00:47:36gracias

00:47:36y un debate

00:47:38sobre el euro digital

00:47:39no puede

00:47:39no le podemos hurtar

00:47:42la opinión

00:47:43de otro

00:47:44de nuestros expertos

00:47:45en esta ocasión además

00:47:46experto en inversiones

00:47:47asesor financiero

00:47:48profesor

00:47:49de la Universidad Francisco Marroquín

00:47:50amigo de este programa

00:47:51Gustavo Martínez

00:47:52¿cómo estás?

00:47:54Hola Luis

00:47:55pues nada

00:47:55encantado de estar contigo

00:47:56estos minutos

00:47:57pues mira

00:47:57cinco minutos nos quedan

00:47:59para llegar al boletín de la una

00:48:00pero sí que quería

00:48:02por un lado

00:48:02si nos puedes explicar

00:48:03de una manera sencilla

00:48:04qué diferencia hay

00:48:06entre el euro digital

00:48:06y una criptomoneda

00:48:07porque es verdad

00:48:09que nos dicen

00:48:09que no es una criptomoneda

00:48:10pero que tampoco

00:48:11es el dinero digital

00:48:12tal y como lo conocemos

00:48:13hoy en día

00:48:13como pagamos

00:48:14con las tarjetas

00:48:15qué diferencia hay

00:48:16y en segundo lugar

00:48:17¿cuánto te gusta a ti

00:48:18este proyecto?

00:48:20Bueno

00:48:20en primer lugar

00:48:21pues la diferencia

00:48:22es básica

00:48:23una esta

00:48:24la emite el banco central

00:48:25y tienes que tener

00:48:26allí en cuenta

00:48:27y por tanto

00:48:27es programable

00:48:28programable

00:48:29por el banco central

00:48:30la criptodivisa

00:48:31no es programable

00:48:32por absolutamente nada

00:48:33y es una moneda

00:48:34completamente

00:48:35descentralizada

00:48:36refiriéndome a Bitcoin

00:48:37básicamente

00:48:38por no introducir

00:48:38otros elementos

00:48:39otras criptodivisas

00:48:40y eso es lo que lo hace

00:48:41es fundamentalmente

00:48:43distinto

00:48:44una está

00:48:44en manos

00:48:46de un tercero

00:48:47que puede ser un político

00:48:48y otra no está en manos

00:48:49de absolutamente nadie

00:48:50sino que es completamente

00:48:51descentralizada

00:48:51y respeta

00:48:52100% la propiedad privada

00:48:54en cuanto a la segunda pregunta

00:48:56pues mira

00:48:57te voy a sorprender

00:48:58a mí las TVDCs

00:48:59me encantan

00:49:01porque estoy

00:49:01invertido en oro

00:49:02y en Bitcoin

00:49:04y en activos

00:49:05que son

00:49:05meramente

00:49:07bueno

00:49:08pues que cumplen

00:49:08un poco la tesis de inversión

00:49:09hacia donde yo creo que va Europa

00:49:11que es

00:49:11hacia un control

00:49:12liberticidad absoluto

00:49:13sobre el ciudadano

00:49:14y hacia

00:49:15bueno

00:49:16pues a una dictadura

00:49:17encubierta

00:49:18completamente encubierta

00:49:19aunque no lo quieran vender

00:49:20de otra manera

00:49:21yo creo

00:49:21has puesto el ejemplo

00:49:22muy bueno

00:49:22antes de las carreteras

00:49:23que yo creo que con eso

00:49:25pues se cae todo

00:49:25entonces como estoy

00:49:27invertido en eso

00:49:28pues a mí todo este tema

00:49:30pues termina por enriquecerme

00:49:31¿no?

00:49:32porque veo claramente

00:49:34hacia donde vamos

00:49:34¿no?

00:49:35otra cosa es que

00:49:36desde el punto de vista

00:49:36de lo que es la integridad

00:49:39personal y privada

00:49:40de las personas

00:49:41pues lo vea

00:49:42un completo ataque

00:49:43pero yo creo que

00:49:43como ya se han perdido

00:49:44el total respeto

00:49:46por las libertades

00:49:47pues a este salvo

00:49:48a ser quien pueda

00:49:49pues vamos a intentar

00:49:50en la medida de lo posible

00:49:51comprar protectores

00:49:52¿no?

00:49:52Hemos estado hablando

00:49:54Gustavo con Fernando

00:49:55Navarrete

00:49:56que es el eurodiputado

00:49:57del PP

00:49:57que dentro de este debate

00:49:59en el Senado de la Unión Europea

00:50:00está empujando

00:50:01para que sean

00:50:02los entes privados

00:50:03los que provean

00:50:04de estas soluciones

00:50:05además poniendo

00:50:07el énfasis

00:50:07en el problema

00:50:08que hay

00:50:08el problema

00:50:09no tenemos un problema

00:50:10de pagos digitales

00:50:11en Europa

00:50:12el problema

00:50:13que detecta

00:50:14el Parlamento Europeo

00:50:15es la excesiva dependencia

00:50:16de operadores

00:50:17que no son nacionales

00:50:18y que en el contexto actual

00:50:20pueden suponer un riesgo

00:50:21de acuerdo

00:50:22comprando eso

00:50:23Navarrete dice

00:50:24ojo

00:50:25pero que aquí

00:50:25de control nada

00:50:26aquí lo único

00:50:27que hay que poner

00:50:28en marcha

00:50:28es alimentar

00:50:30o digamos

00:50:30solicitar

00:50:31al sector privado

00:50:32que provea

00:50:34de soluciones

00:50:34de estas características

00:50:36sin embargo

00:50:37vemos que

00:50:38el otro ala

00:50:40del Parlamento Europeo

00:50:42sí que tiene

00:50:43un poco

00:50:43en su punto de mira

00:50:44el tema del control

00:50:46como hemos escuchado

00:50:47a la propia

00:50:48Cristín Lagarde

00:50:49sí claro

00:50:51vamos a ver

00:50:52yo lo que espero

00:50:53es que haya

00:50:53algún contrapeso

00:50:54obviamente

00:50:55porque la medida

00:50:55es tremendamente grave

00:50:56y las palabras

00:50:57de la señora Lagarde

00:50:58son las palabras

00:50:59de una persona

00:51:00que es completamente

00:51:01dictatorial

00:51:02y una persona

00:51:03que es completamente

00:51:03diverticida

00:51:04es que el tema

00:51:05es tremendamente grave

00:51:07es que el

00:51:07el ACBDC

00:51:08es el dinero programable

00:51:10Luis

00:51:10estamos hablando

00:51:11de que

00:51:11un tercero

00:51:12en cualquier momento

00:51:13podría

00:51:14decidir qué consumes

00:51:16podría expropiarte

00:51:17o en qué lugar

00:51:19consumes

00:51:19etcétera

00:51:20etcétera

00:51:20entonces

00:51:20y no surgen

00:51:21contrapesos

00:51:23políticamente

00:51:24políticos contra esto

00:51:26pues entonces

00:51:27dime tú

00:51:27hacia dónde vamos

00:51:29o sea es que

00:51:29es muy preocupante

00:51:31el camino que ha adoptado

00:51:31Europa

00:51:32por supuesto

00:51:32yo creo que está

00:51:33estamos en la primera fase

00:51:36de la desintegración

00:51:37de la Unión Europea

00:51:38y bueno

00:51:39y es algo que

00:51:40realmente no sé

00:51:42dónde va a terminar

00:51:42pero es ciertamente

00:51:43muy peligroso

00:51:44y preocupante

00:51:45desde luego que sí

00:51:46Gustavo Martínez

00:51:47como siempre

00:51:48muchas gracias

00:51:48por atendernos

00:51:50muchas gracias

00:51:50por prestarnos

00:51:51tu opinión

00:51:52y bueno

00:51:53pues seguiremos contando

00:51:54contigo como siempre

00:51:55para analizar estos

00:51:56y otros asuntos

00:51:57un abrazo Luis

00:51:58un abrazo muy fuerte

00:51:59análisis completo

00:52:01nos vamos

00:52:01hasta la una

00:52:02del mediodía

00:52:03vamos a ir enseguida

00:52:04a escuchar

00:52:05el boletín informativo

00:52:06de los servicios informativos

00:52:07de radio

00:52:08todo lo que está pasando

00:52:09en España

00:52:10y en el mundo

00:52:11pero recapitulamos

00:52:13programa importante

00:52:14el que hemos tenido hoy

00:52:15con Fernando Navarrete

00:52:16contándonos los planes

00:52:17que hay encima de la mesa

00:52:19además poniendo

00:52:20énfasis en el

00:52:21en el problema

00:52:22que hay que resolver

00:52:23no en otros

00:52:24que es lo que sí

00:52:25que están haciendo

00:52:26otros actores

00:52:26dentro de la Unión Europea

00:52:27ojo el problema

00:52:28no es de pagos

00:52:29el problema es

00:52:30de soberanía

00:52:31en este tipo

00:52:32de medios de pago

00:52:33y la decisión

00:52:35última siempre

00:52:36tiene que ser

00:52:36de los ciudadanos

00:52:37no imponer

00:52:38unas monedas

00:52:39no imponer

00:52:40un euro digital

00:52:40que pase a controlar

00:52:42absolutamente

00:52:42a todo el mundo

00:52:43no será el objetivo

00:52:44dice Navarrete

00:52:45si finalmente es público

00:52:46pero desde luego

00:52:47será una de las características

00:52:49que va a tener

00:52:50esa moneda

00:52:51nos vamos

00:52:52al boletín de la Una

00:52:53y volvemos aquí

00:52:54en Con Ánimo de Lucro

00:52:551 y 6 minutos

00:53:0112 y 6 en Canarias

00:53:02seguimos en Con Ánimo de Lucro

00:53:04y lo hacemos ahora

00:53:05para abrir

00:53:06página de mercados

00:53:07y en los mercados

00:53:14las cosas no pueden ir mejor

00:53:15el IBEX 35

00:53:16está rozando subidas

00:53:17del 0,8%

00:53:18se olvidó ya

00:53:19de pelear

00:53:20por los 13.500 puntos

00:53:21está conquistando

00:53:22el nivel

00:53:23de los 13.760

00:53:25veremos

00:53:25si hace el ataque

00:53:27a los 13.800

00:53:28en el día de hoy

00:53:29con compañías

00:53:31como Grifols

00:53:31con subidas

00:53:32del 6,7%

00:53:33Acción Energía

00:53:34un 4,31%

00:53:36arriba

00:53:36y Fluidra

00:53:37un 3,6%

00:53:39entre las compañías

00:53:41que más caen

00:53:42ahora mismo

00:53:42Mafre

00:53:43un 0,73%

00:53:44Banco Santander

00:53:45un 0,33%

00:53:46e Indra

00:53:47un 0,47%

00:53:49esta es la foto

00:53:50fija del mercado

00:53:51en este momento

00:53:52un mercado

00:53:53que entre otros

00:53:55valores

00:53:55o digamos

00:53:56en otras latitudes

00:53:57en otros países

00:53:59bueno pues estamos

00:54:00viendo también

00:54:00muy buen comportamiento

00:54:02de los mercados

00:54:03así fue

00:54:04el caso

00:54:05de Estados Unidos

00:54:05que ayer subió

00:54:06con fuerza

00:54:07también los mercados

00:54:08asiáticos

00:54:09vamos ya

00:54:10con nuestra analista

00:54:11cabecera

00:54:11para que nos ayude

00:54:12a leer estos

00:54:13estos datos

00:54:14hablamos con Verónica

00:54:15Verónica

00:54:15¿cómo estás?

00:54:16hola Luis

00:54:17todo muy bien

00:54:18por aquí

00:54:18Verónica

00:54:20¿cuánto crees

00:54:22que va a durar

00:54:22este optimismo

00:54:23en los mercados?

00:54:25bueno pues

00:54:26a ver

00:54:26todo dependerá

00:54:27realmente

00:54:28de efectivamente

00:54:29la amplitud

00:54:31que tenga

00:54:31esta tregua

00:54:33y que realmente

00:54:35no volvamos a tener

00:54:37sobresaltos

00:54:39con titulares

00:54:40de que

00:54:40vuelven a aumentarse

00:54:42bueno a ver

00:54:44hablamos de la tregua

00:54:45de Estados Unidos

00:54:46por los aranceles

00:54:47con China

00:54:47¿no?

00:54:48efectivamente

00:54:49sí

00:54:50o sea

00:54:50el catalizador

00:54:51de estos últimos días

00:54:52lógicamente

00:54:53ha sido

00:54:53pues la noticia

00:54:55de esta pausa

00:54:55del conflicto

00:54:56arancelario

00:54:57entre Estados Unidos

00:54:58y China

00:54:59y bueno

00:55:00vemos como

00:55:01esta percepción

00:55:02digamos

00:55:02de alivio

00:55:03pues ha incrementado

00:55:05el optimismo

00:55:05especialmente

00:55:06en las bolsas

00:55:08¿no?

00:55:08en la parte

00:55:08de renta variable

00:55:10donde hemos visto

00:55:10bueno pues

00:55:11una rotación clara

00:55:12hacia sectores

00:55:13más

00:55:14pues denominados

00:55:15procíclicos

00:55:16que son los

00:55:17que han protagonizado

00:55:18todas las subidas

00:55:19y que bueno

00:55:20pues lógicamente

00:55:20como era previsible

00:55:21los sectores más defensivos

00:55:23no han seguido

00:55:24este mismo ritmo

00:55:25y no tanto tampoco

00:55:27los activos

00:55:28también pues

00:55:28por definición

00:55:29más conservadores

00:55:30como son

00:55:31los mercados de deuda

00:55:32donde pues bueno

00:55:34pues al final

00:55:34estos menores miedos

00:55:35a la recesión

00:55:37lo que han impactado

00:55:39es con un repunte

00:55:39de las rentabilidades

00:55:41y también bueno

00:55:42pues el ajuste

00:55:42de unas perspectivas

00:55:44de que se produzcan

00:55:45menores recortes

00:55:47de tipos

00:55:47al menos

00:55:47en el

00:55:48en el corto plazo

00:55:49ahora bien

00:55:50como preguntabas

00:55:52al principio

00:55:53¿cuánto va a durar?

00:55:54no lo sabemos

00:55:54lo que está claro

00:55:55es que este anuncio

00:55:57de desescalada

00:55:58de guerra comercial

00:56:00por así decirlo

00:56:02pues es un paso

00:56:03en la buena dirección

00:56:04los aranceles

00:56:05es cierto

00:56:05que aún

00:56:06así

00:56:07se están manteniendo

00:56:08por encima

00:56:09de los niveles

00:56:09existentes

00:56:10previamente

00:56:11pero bueno

00:56:12esto

00:56:12ante todo

00:56:14como siempre

00:56:14cautela

00:56:15sí

00:56:15porque el riesgo

00:56:17todavía

00:56:17a que haya

00:56:18pues una decepción

00:56:20en relación

00:56:21a estas negociaciones

00:56:22pues es elevado

00:56:23pero en cualquier caso

00:56:25aunque se pudiesen

00:56:27variar

00:56:27los

00:56:28los aranceles

00:56:29como digo

00:56:29y

00:56:30una posible

00:56:32subida

00:56:32de estos

00:56:33lo más seguro

00:56:35es que no se eleven

00:56:36a los niveles

00:56:37que bueno

00:56:38pues que hemos visto

00:56:39que se han anunciado

00:56:39donde se ha hecho evidente

00:56:41que es insostenible

00:56:42y bueno

00:56:43aunque no sea

00:56:44el final definitivo

00:56:45de estas tensiones

00:56:46comerciales

00:56:47que lógicamente

00:56:48es imposible predecir

00:56:49creo que este mensaje

00:56:50pues desde luego

00:56:51lo que sí pone

00:56:51encima de la mesa

00:56:52es la intención

00:56:54por ambas potencias

00:56:55económicas

00:56:55no tanto Estados Unidos

00:56:56como China

00:56:57de buscar al menos

00:56:58un punto de encuentro

00:57:00lo cual bueno

00:57:01pues lógicamente

00:57:02es positivo

00:57:04y es normal

00:57:06esta acogida

00:57:06que estamos viendo

00:57:07en los mercados

00:57:09de optimismo

00:57:10es curioso

00:57:11Verónica

00:57:12como la narrativa

00:57:14hace unas semanas

00:57:15era completamente distinta

00:57:17y me imagino

00:57:18que no faltarían

00:57:19inversores

00:57:20que pensarían

00:57:21que el ciclo bajista

00:57:22había comenzado

00:57:22y que era el momento

00:57:23de huir de la bolsa

00:57:24esperando mejores tiempos

00:57:26pero nos encontramos

00:57:27al menos en el caso

00:57:28de la española

00:57:29en máximos

00:57:29creo que de 2008

00:57:30esto también

00:57:32nos habla un poco

00:57:32de la imprevisibilidad

00:57:34de la bolsa

00:57:34nadie tiene una

00:57:35bola de cristal

00:57:37ni sabe

00:57:37qué es lo que va a pasar

00:57:38y el que quiera adivinarlo

00:57:39normalmente

00:57:40pierde dinero

00:57:41Totalmente

00:57:43o sea

00:57:43intentar anticiparse

00:57:44los movimientos

00:57:45en el corto plazo

00:57:46de lo que vaya a hacer

00:57:47las bolsas

00:57:49es una de las peores

00:57:50decisiones

00:57:51que podemos tomar

00:57:52siempre

00:57:53efectivamente

00:57:54con el IBEX

00:57:55pues estamos viendo

00:57:56durante todo este ejercicio

00:57:57de 2025

00:57:58un comportamiento

00:57:59extraordinario

00:58:01sobre todo

00:58:01en relativo

00:58:02a lo que están haciendo

00:58:03sus homólogos

00:58:04tanto europeos

00:58:05como estadounidenses

00:58:06y como bien indicas

00:58:07pues nos encontramos

00:58:08en máximos

00:58:09desde 2008

00:58:10aquí

00:58:11bueno pues detrás

00:58:12de este buen comportamiento

00:58:13vemos especialmente

00:58:14la fortaleza

00:58:15del sector bancario

00:58:16que bueno pues a día de hoy

00:58:17el IBEX

00:58:18sigue siendo

00:58:18un índice

00:58:19pues con un peso

00:58:20del sector bancario

00:58:22muy fuerte

00:58:23lógicamente

00:58:25también acompañan

00:58:26bueno pues todas

00:58:26las perspectivas económicas

00:58:27positivas

00:58:28para España

00:58:29que sí bueno pues

00:58:30parece que

00:58:31se estima

00:58:32que crezca

00:58:32a un ritmo superior

00:58:33al de otras

00:58:34grandes economías

00:58:35europeas

00:58:36como puede ser

00:58:37pues en concreto

00:58:38el caso de Alemania

00:58:39¿no?

00:58:40y bueno pues ahora

00:58:41lógicamente

00:58:42se está beneficiando

00:58:43de esta disminución

00:58:44de los temores arancelarios

00:58:45y estamos viendo

00:58:46pues una recuperación

00:58:47también de pesos pesados

00:58:48del selectivo

00:58:49como es

00:58:49pues IAG

00:58:51o todas las hidrológicas

00:58:52como ArcelorMittal

00:58:54o Acerinox

00:58:54que bueno pues

00:58:55vemos que

00:58:56yo creo que esto

00:58:57también es bastante sano

00:58:58¿no?

00:58:58como la recuperación

00:58:59ni la tendencia alcista

00:59:01del índice

00:59:01está siendo bastante

00:59:02generalizada

00:59:03y no tan concentrada

00:59:06en pocos valores

00:59:06bueno por mucho

00:59:08que el sector bancario

00:59:09explique gran parte

00:59:10de estas subidas

00:59:10pero bueno

00:59:11está siendo toda

00:59:12la banca española

00:59:13y no solo tampoco

00:59:14con pequeños valores

00:59:15entonces bueno

00:59:16sí que efectivamente

00:59:18parece un

00:59:19de momento

00:59:20en lo que llevamos

00:59:21de ejercicio

00:59:21que está siendo

00:59:22un año muy agradecido

00:59:24para el selectivo español

00:59:25sin embargo

00:59:26estamos viendo

00:59:27a Morgan Stanley

00:59:28diciendo que

00:59:29de rebote

00:59:30todavía

00:59:30es demasiado pronto

00:59:31para hablarlo

00:59:33no cree que

00:59:34estemos entrando

00:59:35en un mercado alcista

00:59:36dice que hay demasiada

00:59:36ansiedad

00:59:37y obstáculos

00:59:38¿compartes la tesis

00:59:39de Morgan Stanley?

00:59:41Sí que creo que es pronto

00:59:42para digamos

00:59:44pensar que

00:59:46se ha iniciado

00:59:47la fiesta

00:59:47¿no?

00:59:47al final

00:59:48las posibles interrupciones

00:59:50que vaya a haber

00:59:50en la cadena

00:59:51de suministros

00:59:52con todas las tensiones

00:59:53que sigue habiendo

00:59:54comerciales

00:59:55por mucho que se haya llegado

00:59:56una tregua

00:59:57las implicaciones

00:59:58que esto tenga

00:59:59en el aumento

01:00:00de los precios

01:00:00la inflación

01:00:01es una variable

01:00:01que hay que controlar

01:00:02muchísimo

01:00:03porque probablemente

01:00:04sea el mayor riesgo

01:00:05el impacto

01:00:06que todo esto tenga

01:00:07en los beneficios

01:00:08empresariales

01:00:09y bueno

01:00:10pues eso

01:00:10las compañías

01:00:12que puedan

01:00:13afrontar

01:00:14estos mayores costes

01:00:15o también

01:00:16luego las implicaciones

01:00:17que pueda tener

01:00:17en términos

01:00:19del mercado laboral

01:00:20entonces es verdad

01:00:21que aunque parece

01:00:22que se ha abierto

01:00:23la puerta

01:00:24a una disminución

01:00:26de las incertidumbres

01:00:27todavía

01:00:28no tenemos

01:00:29todo

01:00:30todo despejado

01:00:31entonces bueno

01:00:31como he dicho antes

01:00:33sí que parece

01:00:34que el apetito

01:00:35por el riesgo

01:00:36pues tiene unos

01:00:37unos soportes

01:00:38unos catalizadores

01:00:38pero bueno

01:00:39siendo cautos

01:00:40que la volatilidad

01:00:42como llevamos viendo

01:00:43desde hace

01:00:43ya bastante tiempo

01:00:45pues probablemente

01:00:47siga

01:00:47siga estando

01:00:47muy presente

01:00:48en el día a día

01:00:49de los mercados

01:00:50bursátiles

01:00:51hoy de nuevo

01:00:52las criptomonedas

01:00:53son noticia

01:00:54son noticia

01:00:55después de que

01:00:55Coinbase

01:00:56se convierta

01:00:57en la primera empresa

01:00:58cripto

01:00:58del S&P 500

01:00:59y por la criptomoneda

01:01:01por excelencia

01:01:02aquella que

01:01:04para muchos

01:01:04es reserva de valor

01:01:06yo quería preguntarte

01:01:07hablo del Bitcoin

01:01:09que está cotizando

01:01:10por encima

01:01:10de los 100.000 dólares

01:01:11se ha recuperado

01:01:12muchísimo

01:01:12en los últimos

01:01:13en los últimos días

01:01:14no sé si monitorizas

01:01:15este valor

01:01:16y qué lectura

01:01:17haces

01:01:17de su comportamiento

01:01:18sí pues

01:01:20en el caso concreto

01:01:20del Bitcoin

01:01:21es cierto

01:01:21que también

01:01:22empezó

01:01:23digamos

01:01:23a corregir

01:01:25previo al estallido

01:01:26de todo

01:01:27todo

01:01:28bueno pues

01:01:29el Liberation Day

01:01:30y el problema

01:01:30con los aranceles

01:01:32y bueno

01:01:33pues ha empezado

01:01:34a recuperar

01:01:35también antes

01:01:35y efectivamente

01:01:36está

01:01:36técnicamente

01:01:37en máximos

01:01:38yo creo que

01:01:39esta recuperación

01:01:40aparte de todo

01:01:41la connotación

01:01:42que tiene el valor

01:01:43como

01:01:44activo

01:01:45posible

01:01:46activo refugio

01:01:47descorrelación

01:01:48es que realmente

01:01:49los aranceles

01:01:51pues tienen

01:01:51poco impacto

01:01:53poco que ver

01:01:53en cómo se trata

01:01:55o se utiliza

01:01:55el Bitcoin

01:01:57y bueno

01:01:57pues lógicamente

01:01:58también es un activo

01:02:00que pues este acuerdo

01:02:01comercial

01:02:01da estabilidad

01:02:03a los mercados

01:02:04globales

01:02:04y que potencialmente

01:02:05pues puede llevar

01:02:06a que los inversores

01:02:08vuelvan a buscar

01:02:08oportunidades

01:02:09dentro de este escenario

01:02:11de crecimiento

01:02:12y bueno

01:02:13pues las criptomonedas

01:02:15el Bitcoin

01:02:15como activo

01:02:16alternativo

01:02:17pues lógicamente

01:02:18tienen ese

01:02:19atractivo

01:02:19para todo tipo

01:02:20de inversores

01:02:21y especialmente

01:02:21lo que hemos estado

01:02:22viendo

01:02:23también la

01:02:24la entrada

01:02:25que está habiendo

01:02:26con

01:02:27con inversor

01:02:28institucional

01:02:28que bueno

01:02:29pues pueda

01:02:30seguir

01:02:31soportando

01:02:33que tenga

01:02:33que la

01:02:34la cotización

01:02:35siga

01:02:36al alza

01:02:37en este sentido

01:02:38Verónica

01:02:39muchas gracias

01:02:40como siempre

01:02:41por querer

01:02:41darnos tu análisis

01:02:43aquí en

01:02:43con ánimo de lucro

01:02:44y espero contar contigo

01:02:46pues la semana que viene

01:02:47o la siguiente

01:02:48cuando podamos

01:02:48muchas gracias a vosotros

01:02:50Luis

01:02:51un abrazo muy fuerte

01:02:52y entramos en la recta

01:02:54final del programa

01:02:55de hoy

01:02:56y lo hacemos

01:02:57mejor acompañado

01:02:58imposible

01:02:59hemos hablado

01:03:00con Verónica

01:03:01sobre bolsa

01:03:02y ahora vamos a hablar

01:03:03sobre inversiones

01:03:03sobre otro tipo

01:03:05de inversiones

01:03:05sobre una alternativa

01:03:06muy buena

01:03:07que está ofreciendo

01:03:07el mercado

01:03:08con uno de los responsables

01:03:10de una de las compañías

01:03:11que mejor lo está haciendo

01:03:12en este sector

01:03:13hablo de CivisLend

01:03:14y si hablo de CivisLend

01:03:15aquí nos acompaña

01:03:16Agustín Varaderrey

01:03:17que es el director

01:03:18de marketing

01:03:19de la compañía

01:03:19Agustín

01:03:20¿cómo estás?

01:03:20Pues muy buenas

01:03:21encantado de estar aquí otra vez

01:03:22encantado estoy yo

01:03:24de que hayas venido

01:03:25para hablarnos

01:03:27de esta iniciativa

01:03:28que yo creo que está bien

01:03:29recordarle a los oyentes

01:03:31que desde CivisLend

01:03:33a lo que os dedicáis

01:03:34es al crowdlending inmobiliario

01:03:36una palabra

01:03:37un poco rara

01:03:38que lo que significa

01:03:39básicamente

01:03:39es que canalizáis

01:03:40inversiones

01:03:41de inversores minoristas

01:03:43las aglutináis

01:03:44y permitís

01:03:45que un promotor inmobiliario

01:03:47pueda desarrollar

01:03:47una parte

01:03:48o una fase

01:03:49del proyecto

01:03:50que tenga entre manos

01:03:51vosotros analizáis

01:03:52toda la operación

01:03:53analizáis al promotor

01:03:55y financiáis

01:03:57una parte

01:03:57y esa financiación

01:03:58llega

01:03:58de los clientes

01:04:01que dicen

01:04:01oye yo

01:04:01desde 250 euros

01:04:03esa rentabilidad

01:04:04de doble dígito

01:04:05de las que habláis siempre

01:04:06pues la quiero

01:04:07esto es lo que hacéis

01:04:08bueno pues mejor

01:04:09explicado imposible

01:04:09la verdad

01:04:10ya te lo sabes

01:04:10casi mejor que nosotros

01:04:11no no no

01:04:12vosotros sois los que mejor

01:04:14conocéis el producto

01:04:15pues sí

01:04:16la verdad es que ahora mismo

01:04:17estamos en un punto

01:04:18pues álgido

01:04:20estamos bastante altos

01:04:21nos hemos posicionado

01:04:22ya como líderes

01:04:23en nuestro sector

01:04:24somos la única plataforma

01:04:26además

01:04:27que se ha centrado

01:04:27100%

01:04:28en lending

01:04:30en el crowdlending

01:04:30que decías tú

01:04:31que es el crowdlending

01:04:32pues la inversión participativa

01:04:34crowd es

01:04:34pues como un montón de gente

01:04:36y lending es préstamo

01:04:37entonces al final

01:04:38esto es una inversión en deuda

01:04:39por eso podemos hablar

01:04:40de doble dígito

01:04:41tranquilamente

01:04:42porque al final

01:04:43es una inversión

01:04:43a tipo fijo

01:04:44que es un poco

01:04:45lo que más está demandando

01:04:46la gente

01:04:46aquí hay dos

01:04:47metodologías de inversión

01:04:48en el modelo

01:04:49de inversión participativa

01:04:50es el crowdfunding

01:04:51y el crowdlending

01:04:52crowdfunding ya le suena

01:04:53a todo el mundo

01:04:53ya un poco entiende

01:04:54lo que es

01:04:54pero en el mundo

01:04:55inmobiliario

01:04:56es un poco diferente

01:04:57pero sí

01:04:58es meter un capital

01:05:00para ser partícipe

01:05:01de un proyecto

01:05:02eso es el crowdfunding

01:05:03pero en cambio

01:05:03el nuestro

01:05:04al ser deuda

01:05:05es una inversión

01:05:07en la que tú sabes

01:05:08siempre lo que vas a ganar

01:05:10y en cuánto lo vas a ganar

01:05:11que es la gran diferencia

01:05:12con el crowdfunding

01:05:13es en cuánto tiempo

01:05:14oye

01:05:14este proyecto

01:05:15que estamos lanzando

01:05:16ahora me dirás

01:05:17si tenéis alguno calentito

01:05:18acabamos de financiar

01:05:19uno ahora mismo

01:05:20no me digas

01:05:21ahora mismo

01:05:21se ha cerrado ya

01:05:22se ha cerrado ya

01:05:23sí sí

01:05:23vamos acá a las 12

01:05:25y se ha cerrado ya

01:05:26en esta hora y 20

01:05:28que llevamos de programa

01:05:29ya se ha cerrado

01:05:30el proyecto

01:05:31de hecho en 20

01:05:3225 minutos

01:05:32se ha financiado

01:05:33es tremendo

01:05:34bueno pues ponnos los dientes largos

01:05:35este no podremos

01:05:36pero que era lo que estabais financiando

01:05:38pues este es un producto

01:05:40de Avintia

01:05:41es un proyecto en Gijón

01:05:43en Asturias

01:05:43bastante interesante

01:05:45es una segunda fase

01:05:46de un proyecto

01:05:46que ya habíamos sacado

01:05:47hace un año

01:05:48y este era un 10% anual

01:05:50en 12 meses

01:05:51en 12 meses

01:05:52ganas un 10%

01:05:54eso está muy bien

01:05:55y además a corto plazo

01:05:56que es lo que la gente

01:05:57nos está demandando

01:05:58cada vez más

01:05:58lo cual es muy interesante

01:05:59por eso digo que

01:06:00al final lo importante

01:06:01que hay que entender aquí

01:06:02es que es doble dígito

01:06:03como tú bien decías

01:06:04una rentabilidad doble dígito

01:06:05y a corto plazo

01:06:06y encima sabes siempre

01:06:07lo que vas a ganar

01:06:07cuando lo vas a ganar

01:06:08siendo renta fija

01:06:09evidentemente

01:06:10como

01:06:11o sea

01:06:12aquí no hay trampa

01:06:13ni cartón

01:06:14quiero decir

01:06:14se trata de inversiones

01:06:16que si nos dan doble dígito

01:06:18es porque entraña un riesgo

01:06:19pero como controláis vosotros

01:06:21ese riesgo

01:06:21y por qué está ahí

01:06:22bueno pues efectivamente

01:06:24aquí todo el mundo piensa

01:06:25de hecho nos pasa muchísimo

01:06:27que mucha gente

01:06:27¿dónde está el truco?

01:06:29efectivamente

01:06:29¿dónde está el truco?

01:06:30y bueno pues no hay truco

01:06:32al final esto es una financiación

01:06:34un promotor necesita un capital

01:06:38el banco en una fase del proyecto X

01:06:41no entra

01:06:42entonces necesita de inversiones alternativas

01:06:45como la nuestra

01:06:45entonces nosotros

01:06:46pues también nos ajustamos un poco

01:06:48a los tipos

01:06:48como ustedes

01:06:49si están altos

01:06:49están bajos

01:06:50y ahora mismo

01:06:51pues nos podemos permitir

01:06:52bueno pues

01:06:52estas rentabilidades

01:06:53entre el 10 y el 13% anual

01:06:55pero es dentro del mercado

01:06:57no es que nosotros

01:06:58CivilLens sea especial

01:06:58entonces esa es la parte

01:07:00más interesante

01:07:00es decir

01:07:01estamos

01:07:01con una competencia

01:07:04bueno pues

01:07:04bastante buena

01:07:06yo creo que sana además

01:07:08que todos estemos igual

01:07:09pero lo que nos diferencia

01:07:10que es un poco

01:07:11lo que preguntabas

01:07:12es el análisis del proyecto

01:07:13esa es la seguridad

01:07:15que tiene que tener

01:07:15nuestros inversores

01:07:16llevamos

01:07:16más de 110 proyectos

01:07:18cero impagos

01:07:19que eso es muy importante

01:07:21no hemos tenido

01:07:21ni un solo impago

01:07:22y eso es gracias

01:07:23a todo el análisis

01:07:24que hay detrás

01:07:25nosotros nos dedicamos

01:07:26precisamente a analizar

01:07:27proyectos todos los días

01:07:28de cada 10 proyectos

01:07:30uno pasa a un comité externo

01:07:32y ese comité externo

01:07:33lo tiene que aprobar

01:07:34obviamente no aprueban todos

01:07:35lo que es lógico también

01:07:37porque

01:07:37hay diferentes criterios

01:07:39y sobre todo el comité

01:07:40está muy centrado

01:07:41en la seguridad

01:07:42siempre la seguridad

01:07:42del inversor

01:07:43por eso también

01:07:44110 proyectos

01:07:45y cero impagos

01:07:45es un buen track record

01:07:48lo que llevas

01:07:49perfecto

01:07:50y luego

01:07:51también opera

01:07:53para cubrir

01:07:54ese riesgo

01:07:55la garantía hipotecaria

01:07:56efectivamente

01:07:57de hecho eso es lo que más

01:07:58mira el comité

01:07:59a la hora de aprobar un proyecto

01:08:00que haya una garantía detrás

01:08:01la garantía más fuerte

01:08:02que se puede dar

01:08:03es la garantía hipotecaria

01:08:04todos nuestros proyectos

01:08:05la tienen

01:08:05que es la garantía

01:08:06sobre el mismo activo

01:08:08o sobre otro activo

01:08:08del mismo promotor

01:08:09pero siempre sobre un activo

01:08:11es decir

01:08:11nosotros por ejemplo

01:08:12prestamos 2 millones

01:08:13ponerte un ejemplo

01:08:15siempre

01:08:16el loan to value

01:08:17que es el préstamo

01:08:18frente al valor

01:08:19de transacción

01:08:20del activo

01:08:21pues tiene que estar

01:08:21en torno

01:08:22a los 4 millones

01:08:23prestamos 2

01:08:24frente a algo que vale 4

01:08:25¿qué ocurre en caso

01:08:26de que el promotor

01:08:27no pagase?

01:08:28pues tenemos un activo

01:08:29de 4 millones

01:08:30nosotros solo

01:08:30le hemos prestado 2

01:08:31entonces fíjate

01:08:32si hay margen de sobra

01:08:33para ejecutar la garantía

01:08:35que además

01:08:35el firmante notario

01:08:36es automático

01:08:37luego lleva un proceso

01:08:38obviamente

01:08:39pero es automático

01:08:40entonces ahí está

01:08:40la mayor seguridad

01:08:41que puede tener

01:08:42un inversor

01:08:44es decir

01:08:44estás prestando un dinero

01:08:45sobre un activo

01:08:45mira un ejemplo

01:08:46que hablábamos un día

01:08:47del ordenador

01:08:47yo siempre lo pongo

01:08:48tú a un amigo

01:08:49le dices

01:08:51oye

01:08:52el amigo

01:08:53necesito dinero

01:08:53y dices vale

01:08:54yo te presto 1000 euros

01:08:55pero a cambio

01:08:56me quedo tu ordenador

01:08:56que vale 2000

01:08:57si no me pagas

01:08:59en 12 meses

01:09:00me quedo tu ordenador

01:09:01pues es así

01:09:02es exactamente lo mismo

01:09:04es decir

01:09:04te estás quedando un activo

01:09:05que vale mucho más

01:09:06del dinero que has prestado

01:09:07entonces

01:09:08eso es la mayor garantía

01:09:09que puede tener un inversor

01:09:10y ojo

01:09:11que en cualquier otra inversión

01:09:12no existen

01:09:13en bolsa no hay garantías

01:09:15entonces no hay garantías

01:09:16el cripto ya no te digo

01:09:18vale

01:09:19entonces

01:09:19obviamente

01:09:20y si tienen renta fija

01:09:21ya sea corporativa

01:09:24o ya sea

01:09:24gubernamental

01:09:26la única garantía

01:09:27que tienes

01:09:28es que si

01:09:29la empresa

01:09:30quiebra

01:09:31tienen orden de prelación

01:09:33de lo que quede

01:09:34serás

01:09:34efectivamente

01:09:35de los primeros en cobrar

01:09:36después de Hacienda

01:09:36efectivamente

01:09:37pero claro

01:09:38no existe una garantía

01:09:39como tal

01:09:40y yo siempre digo

01:09:41que es una muy buena manera

01:09:43de exponerte

01:09:43al negocio inmobiliario

01:09:45que también hay que decir

01:09:46sirve muy bien

01:09:48en una cartera diversificada

01:09:49para descorrelacionarte

01:09:50del ciclo económico

01:09:52es decir

01:09:52está muy bien

01:09:53sobre todo

01:09:54en estas carteras

01:09:54a veces

01:09:55la cartera permanente

01:09:56o carteras que reciben

01:09:57otros nombres

01:09:58tratan de tener

01:09:59una composición de activos

01:10:00dentro de la misma

01:10:01renta variable

01:10:02renta fija

01:10:03oro

01:10:04o en este caso

01:10:06inmobiliario

01:10:07para digamos

01:10:07hacerla resistente

01:10:09a cualquier momento

01:10:09del ciclo económico

01:10:10momentos de ciclos

01:10:11de caídas

01:10:12en la renta variable

01:10:12o de caídas

01:10:13en la renta fija

01:10:14o de caídas

01:10:15en el negocio inmobiliario

01:10:16entonces

01:10:17una manera de diversificar

01:10:19es tener inmueble

01:10:20tener ladrillo

01:10:22como se dice

01:10:22vulgarmente

01:10:23pero

01:10:24en esto hay que tener cuidado

01:10:26porque dices

01:10:26no hombre

01:10:27yo tengo una casa

01:10:28ya macho

01:10:29pero es que

01:10:30tu casa

01:10:30dentro de tu cartera

01:10:32ya es

01:10:33el 90%

01:10:35de tu inversión

01:10:36sobre todo

01:10:36si has empezado

01:10:37hace poco

01:10:37tienes que diversificar

01:10:38de otra manera

01:10:39bueno pues

01:10:39esta fórmula

01:10:41es muy importante

01:10:42y es muy buena

01:10:43para diversificarte

01:10:45¿por qué?

01:10:45pues porque te ofrece

01:10:46una

01:10:47un rendimiento

01:10:49óptimo

01:10:50sí

01:10:50rentabilidad es de dos dígitos

01:10:52en plazos

01:10:53muy asequibles

01:10:54y que además

01:10:55te permiten

01:10:55que el efecto bola de nieve

01:10:57si quieres

01:10:57te lo hagas tú

01:10:58es decir

01:10:58pues oye

01:10:59le he ganado

01:10:59el 10%

01:11:01pues a lo que le he ganado

01:11:02más lo que invertí

01:11:03a lo que me van a devolver

01:11:04lo invierto

01:11:04en el siguiente proyecto

01:11:05y así constantemente

01:11:07Warren Buffet

01:11:07es un crack en eso

01:11:08Warren Buffet

01:11:09evidentemente

01:11:10el interés compuesto

01:11:11nosotros es algo

01:11:11que lo comentamos continuamente

01:11:13esa es la parte buena

01:11:13del corto plazo

01:11:14también

01:11:14de hecho lo hacemos

01:11:15nosotros internamente

01:11:16en la empresa

01:11:17reinvertimos todo

01:11:18lo que generamos

01:11:20entonces al final

01:11:20estás creando una cartera

01:11:21pues muy grande

01:11:23con un

01:11:24capital pequeño

01:11:26un arranque

01:11:26que no necesitas

01:11:27que sea muy grande

01:11:27claro

01:11:27y esa es la parte

01:11:28quizás también

01:11:29muy interesante

01:11:29ya no solo necesitar

01:11:30poco capital

01:11:31sino que mucha gente

01:11:32dice

01:11:32¿cómo entro

01:11:33en el mercado inmobiliario?

01:11:34no voy a hacer

01:11:34comprar una casa

01:11:36para alquilar

01:11:36no tengo

01:11:37150.000

01:11:38o 200.000 euros

01:11:39o lo que sea

01:11:40pero si puedes empezar

01:11:41con una cartera pequeña

01:11:42en modo ahorro

01:11:43es decir

01:11:44tengo unos ahorros

01:11:45tengo 10.000 euros

01:11:45ahorrados

01:11:46pues los meto

01:11:47me genera un 10-12%

01:11:49anual

01:11:49y poco a poco

01:11:50voy a hacerme cartera

01:11:51en el mercado inmobiliario

01:11:52pero para que esto

01:11:53no sea que lo estés

01:11:54contando tú

01:11:55o que aquí lo estemos

01:11:56comentando

01:11:56sino que sea algo

01:11:58que puedan comprobar

01:11:59nuestros oyentes

01:12:00in situ

01:12:00lo primero que podemos decir

01:12:03es que tenéis una web

01:12:04www.civislend.com

01:12:09y ahí podemos

01:12:11en un primer momento

01:12:12hacernos socios

01:12:14crearnos un perfil

01:12:16te registras

01:12:16que es completamente gratis

01:12:18no lleva más ningún gasto

01:12:19ni comisión

01:12:19ni nada

01:12:20tener la cuenta

01:12:20lo más importante

01:12:21es registrarse

01:12:22que es facilísimo

01:12:23y ahí

01:12:24ya no tienes que hacer

01:12:25nada más por ahora

01:12:26solamente recibir información

01:12:27mandamos proyectos

01:12:29porque ahí compartís

01:12:30toda la información

01:12:31que vosotros manejáis

01:12:31de las promociones

01:12:32¿no?

01:12:33todo

01:12:33no solo eso

01:12:34sino mira

01:12:34ahora que tocas el tema

01:12:35de la web

01:12:35la importancia de la web

01:12:36salen nuestras cuentas

01:12:38auditadas también

01:12:39es decir

01:12:39cosas

01:12:40nosotros siempre queremos

01:12:41transparencia

01:12:41y dar seguridad

01:12:42al inversor

01:12:43entonces en nuestra web

01:12:44van a encontrar

01:12:45toda la información

01:12:46sobre los proyectos

01:12:46pero no solo los proyectos

01:12:47sino de la empresa

01:12:48del equipo que conforma

01:12:50la empresa

01:12:50estáis auditados por CNMV

01:12:52efectivamente

01:12:53estamos regulados

01:12:54completamente por CNMV

01:12:55desde el 2017

01:12:56o sea que al final

01:12:57somos una empresa

01:12:57muy seria

01:12:58con activos muy serios

01:13:00con promotores muy serios

01:13:02también

01:13:02y hay que cuidarlo

01:13:04hombre claro que hay que cuidarlo

01:13:05¿en qué proyectos

01:13:07estáis trabajando

01:13:08que nos puedas adelantar?

01:13:10que se pueda adelantar

01:13:12en teoría

01:13:12poco se debería

01:13:13pero tenemos proyectos

01:13:14interesantes

01:13:15no me digas la promoción

01:13:17pero dime dónde

01:13:18te digo pues mira

01:13:18tenemos uno en Alicante

01:13:20que es una nave industrial

01:13:23que se va a convertir

01:13:24en residencial

01:13:25en varias viviendas

01:13:26oye un proyecto muy bonito

01:13:27y ese es muy chulo

01:13:29ese es un proyectazo

01:13:30y sabemos

01:13:31estamos en riguroso

01:13:32saldrá la semana que viene

01:13:33este saldrá la semana que viene

01:13:35lo anunciaremos

01:13:36si puede ser hoy o mañana

01:13:38y como digo

01:13:40lo que animamos

01:13:40es a registrarse

01:13:41en civislem.com

01:13:42gratis completamente

01:13:43no tienes que hacer nada

01:13:44vas recibiendo la información

01:13:45y cuando quieras

01:13:46ya haces todo el proceso

01:13:47para ya convertirte en inversor

01:13:49hombre claro

01:13:49porque el proceso

01:13:50no hay que hacer nada

01:13:51se puede invertir así sin nada

01:13:53no

01:13:53no no

01:13:53tiene usted que hacer la aportación

01:13:55y luego de ahí ya

01:13:56dedicarla al proyecto

01:13:58que usted quiera

01:13:59pero

01:13:59eso es

01:14:00una de las partes bonitas

01:14:01que aquí lo hemos comentado

01:14:02alguna vez

01:14:02es que cuando tú inviertes

01:14:05con Civislem

01:14:06en un proyecto

01:14:07que has visto

01:14:08que has estudiado

01:14:09que has podido

01:14:09palpar los planos

01:14:11y que incluso

01:14:12pues oye

01:14:12si hay algún inversor

01:14:13de Alicante

01:14:14si si se puede pasar

01:14:15por haberlo

01:14:15oye yo he financiado

01:14:17esa parte

01:14:18o sea la esquina superior derecha

01:14:20bueno yo lo hago en Pozuelo

01:14:22cada vez que paso

01:14:22tenemos un edificio

01:14:23que hemos financiado nosotros

01:14:24cada vez que paso

01:14:25yo lo digo

01:14:25ese lo hemos financiado nosotros

01:14:27claro

01:14:27y el inversor particular

01:14:29puede ver y tocar

01:14:30el ladrillo

01:14:32si si totalmente

01:14:33al que ha ido destinado

01:14:34su dinero

01:14:34insisto

01:14:35sin tener que comprarte

01:14:36una casa

01:14:37hipotecar

01:14:37reformarla

01:14:39buscar inquilinos

01:14:40pagar impuestos

01:14:41y todo el lío

01:14:43que supone

01:14:43que es casi un trabajo

01:14:45pues en este caso

01:14:46no

01:14:46nos exponemos

01:14:47al negocio inmobiliario

01:14:48sin necesidad

01:14:48de tener que pasar

01:14:49por ese calvario

01:14:50y hacerlo además

01:14:51con unas rentabilidades

01:14:53que sabemos de antemano

01:14:54y que nos ofrecen

01:14:55bueno pues una alternativa

01:14:56fantástica

01:14:58efectivamente

01:14:58algún detalle más

01:15:01que quieras comentar

01:15:04bueno pues un poco

01:15:05contar

01:15:06ese track record

01:15:07como nos ha acompañado

01:15:08como nos hemos convertido

01:15:09en líderes

01:15:09y es que

01:15:10fíjate el año pasado

01:15:11que financiamos

01:15:1280 millones de euros

01:15:13en 12 meses

01:15:15este año

01:15:15en 4 meses

01:15:17ya hemos hecho

01:15:1753 millones

01:15:184 meses y pico

01:15:20fíjate

01:15:20o sea que vamos

01:15:21a toda vela

01:15:23eso quiere decir

01:15:24que los promotores

01:15:25confían en vosotros

01:15:26efectivamente

01:15:26yo te digo

01:15:27para mí la clave

01:15:28es lo que acabamos

01:15:29de financiar

01:15:29con Avintia

01:15:30un promotor

01:15:30como Avintia

01:15:31que confía

01:15:32en CivisLent

01:15:32para financiar

01:15:33proyectos suyos

01:15:34eso es

01:15:35la bomba

01:15:35es un orgullo

01:15:36vamos

01:15:36fantástico

01:15:38Agustín

01:15:39muchas gracias

01:15:40por estar como siempre

01:15:40aquí en Conarimo de Lucro

01:15:42te advierto

01:15:44que voy a brujulear

01:15:45este de Alicante

01:15:46por si la semana que viene

01:15:47se tercia

01:15:48y llego a tiempo

01:15:49y consigo entrar

01:15:50en el pool

01:15:50de Avintia

01:15:53y muchas gracias

01:15:54gracias a ti

01:15:55un placer

01:15:55y a ustedes

01:15:58señores oyentes

01:15:59gracias por estar ahí

01:16:00les dejo

01:16:00en las mejores manos

01:16:02las de Radio

01:16:03y les espero aquí

01:16:03mañana a las 12

01:16:04en Conarimo de Lucro

01:16:05y les dejo

01:16:10y les dejo

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