Retrouvez « La question de David Castello-Lopes » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-billet-de-david-castello-lopes
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AmusantTranscription
00:00Et bonjour David Castello-Lopez !
00:02Bonjour Léa !
00:03J'aime bien votre bonjour, c'est pour ça que vous avez l'espèce de bonjour un peu sexy.
00:07Aujourd'hui un sujet transitoire aussi, mais un sujet histoire.
00:12Peut-on juger les gens avec de l'eau bouillante ?
00:15Oui, depuis que je suis enfant j'entends dire que les juges sont nuls,
00:19que les verdicts qu'ils rendent ne sont pas satisfaisants
00:21et de façon générale que le système judiciaire est pourri.
00:24Bon, j'ai pas de position définitive sur le sujet,
00:27mais quelquefois j'aime bien fermer les yeux et imaginer que je ne vis pas au XXIe siècle,
00:32mais au XIIe siècle.
00:34A une époque où dans plein d'endroits, la méthode utilisée pour savoir si un accusé était coupable,
00:38c'était de lui demander de plonger son bras dans une marmite d'eau bouillante.
00:43Alors bien sûr, vous pouviez en tant qu'accusé vous déclarer coupable,
00:47auquel cas vous étiez juste condamné,
00:48mais si vous vous déclariez innocent, on vous faisait le coup de la marmite d'eau bouillante.
00:53Et là, des deux choses l'une, soit l'eau bouillante vous brûlait le bras et ça voulait dire que vous étiez coupable,
00:58soit l'eau bouillante, miraculeusement, ne vous brûlait pas le bras et vous étiez acquitté.
01:03L'idée étant que Dieu, qui lui sait tout, ne laisserait jamais un innocent être condamné
01:08et que donc il produirait un miracle pour vous protéger.
01:11Cette méthode, c'était ce qu'on appelait une ordalie.
01:15Ordalie, on dirait trop le prénom d'une jeune fille un peu évanescente.
01:18Ordalie, oui, viendrez-vous avec moi cueillir la rhubarbe sauvage ?
01:22Mais non, Pyram, vous savez bien que je ne mange que de l'eau minérale.
01:26Vous êtes cruelle, Ordalie, je sais.
01:28Mais ne bougez...
01:28Chut, venez.
01:31Mais non !
01:32Ordalie, ce n'est pas un prénom.
01:33Ordalie, ça veut dire jugement de Dieu.
01:36Alors bien sûr, on imagine que 100% des gens qui subissaient ce genre d'ordalie
01:39étaient déclarés coupables.
01:41Parce que, je veux dire, l'eau bouillante, on le sait aujourd'hui,
01:43ça brûle tout le monde pareil, les coupables comme les innocents.
01:47Mais figurez-vous que d'après les meilleures estimations dont on dispose,
01:51presque deux tiers des gens qui plongeaient leurs bras dans l'eau bouillante
01:54étaient acquittés.
01:56Deux tiers de gens qui ne sont pas brûlés par l'eau bouillante,
01:59deux tiers de miracles donc !
02:00Mais comment c'est possible ?
02:02Eh bien, il y a un chercheur américain qui s'appelle Peter Lisson
02:04qui a eu une hypothèse brillante sur la question.
02:06Il dit en gros, il faut voir qu'à cette époque,
02:09tout le monde croit en Dieu, sa race.
02:11Au XIIe siècle, les gens y croient en Dieu au même degré qu'aujourd'hui,
02:15tout le monde croit aux lois de la gravité.
02:17Et donc, tout le monde, les juges comme les accusés,
02:19pensent que Dieu sait si l'accusé est coupable ou pas.
02:22Et maintenant, imaginez Léa, que vous êtes accusé par le tribunal
02:26d'avoir tué une petite biche qui appartenait au roi.
02:29Vous êtes accusé, mais vous, vous savez que vous n'avez pas tué la petite biche.
02:34Vous savez que vous êtes innocente et vous savez que Dieu le sait puisqu'il sait tout.
02:38Donc, vous n'avez pas peur de l'ordalie. Et donc, vous dites au juge « Mec, amène ta marmite,
02:43je vais te plonger le bras dedans direct et tu vas voir que tu vas bien te calmer ».
02:47Et là, qu'est-ce qui se passe ? Le juge dit « Wow, elle a l'air bien bien sûre d'elle,
02:51cette Léa Salamé ». En fait, c'est sûr qu'elle est innocente,
02:54mais il est quand même obligé de vous faire subir le coup de la marmite parce que sinon,
02:58il a l'air d'un naze. Et donc, très probablement, ce qui se passait,
03:01c'est que quand quelqu'un disait comme vous Léa « Je suis innocent, amenez la marmite »,
03:05le juge, en scred, faisait chauffer l'eau beaucoup moins. Et quand vous plongiez votre bras dedans,
03:12vous n'étiez pas brûlés, non pas par miracle, mais parce que l'eau n'était pas vraiment bouillante.
03:16Le juge vous avait déjà jugé innocente et il s'arrangeait pour que l'ordalie s'accorde
03:20avec sa décision. Et voilà pourquoi le jugement par eau bouillante n'était pas si mauvais.
03:25On pourrait tout à fait d'ailleurs le réhabiliter, il faudrait juste que tout le monde croit en Dieu.