Leão XIII tocou na questão social das desigualdades, do proletariado e dava muita atenção a liturgia. Ele inspirou o nome do novo pontífice.
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00:00Estima a conversar com o padre Reginaldo Manzotti,
00:03que é um dos maiores líderes espirituais hoje da Igreja Católica no Brasil.
00:09Padre, você que arrasta multidões onde você vai, o povo quer te ouvir.
00:14E eu queria te ouvir, padre, primeiro agradecendo a presença no nosso Bola Brasil.
00:18O convite para vir aqui está feito e continua.
00:20A gente vai conversar ao vivo aqui, espero que seja em breve.
00:24Padre, o que o seu coração está dizendo, padre?
00:26Para onde é que vai a Igreja Católica?
00:30Bom dia, Rodrigo. É um prazer falar com você, uma satisfação imensa.
00:35Também saúdo a Cintia, a Patrícia.
00:39E eu digo que desde ontem, quando a fumaça branca saiu, a expectativa era grande,
00:48que foi exatamente aquilo que eu pensava.
00:51As especulações eram muitas, tinha até apostas de quem eram os preferidos,
00:57de quem iam ganhar, mas no meu coração eu tinha certeza que nós íamos ser surpreendidos.
01:03Porque o grande protagonista para nós católicos na eleição de um Papa é o Espírito Santo.
01:09Então essa surpresa acaba sendo uma rasteira a todos que tentam fazer uma leitura humana da Igreja Católica.
01:19Ela é subsidiada pelo Espírito Santo.
01:23Então quando a gente viu que foi um Papa norte-americano,
01:29e ele chega com uma simplicidade, até uma certa timidez,
01:35mas segura, se emociona,
01:38e vai falando, fala em italiano,
01:43diziam que ele não falava quase italiano,
01:45falou um italiano muito bom,
01:47depois falou em espanhol,
01:49e quando o pré,
01:53o senhor candidato,
01:57perdão,
01:57quando o Dominique falou Leão XIV,
02:07nós ficamos surpresos,
02:09porque o Papa Bento XVI havia até sugerido que fosse João XXIV,
02:16e na verdade ele optou pelo Leão XIV.
02:20Isso marcou muito.
02:22E quando ele escolheu esse nome,
02:24Rodrigo,
02:26ele está dando um sinal de que ele vai tocar nas feridas sociais,
02:32na doutrina social da Igreja.
02:35Lembrando que Leão XIII,
02:39ele escreveu uma grande encíclica,
02:42tão inusitada quanto foi a laudato si do Papa Francisco.
02:48E nessa encíclica, o que ele fez?
02:52Ele tocou na questão social,
02:56na questão das desigualdades,
02:58na questão do proletariado.
03:01Mas não esqueçamos também
03:02que Leão XIII fez o rito do exorcismo.
03:07Era um Papa que também dava muita atenção à liturgia.
03:11É chamado Leão XIV o Papa moderado,
03:15que por isso teria sido tão rápida a eleição.
03:19Então, seja o que for, eu só quero deixar claro
03:22que Leão XIV não é um substituto,
03:28muito menos um Papa que vai dar só continuidade ao Papa Francisco.
03:34Ele é sucessor de Pedro e não sucessor de Francisco.
03:39Então ele vai ter a sua originalidade
03:42e vai nos surpreender muito
03:44porque ele vem com uma bagagem muito grande
03:47da vida pastoral e missionária.
03:50Zotti, foi interessante você destacar isso
03:53porque realmente não tem continuidade.
03:55Mas tem uma questão que é importante.
03:57Tem continuidade na questão da justiça social.
04:00A gente viu o Papa Francisco muito preocupado
04:02com o acolhimento dos necessitados,
04:04com a justiça realmente social.
04:06Mas tem uma grande diferença que a gente tem que marcar
04:09com as questões morais da modernidade.
04:12O Papa Francisco recomendou a bênção aos casais gays,
04:17abriu também a comunhão aos padres que quisessem
04:21fazer a comunhão de casais divorciados.
04:24E o Papa Leão XIV provavelmente não vai fazer isso
04:27porque ele já se pronunciou, inclusive,
04:29contra as uniões homossexuais.
04:31Tem um discurso dele de 2012
04:33em que ele fala claramente,
04:34dizendo que isso vai contra o Evangelho.
04:37que impacto isso vai ter dentro da Igreja?
04:39É mais união?
04:41Porque, de certa forma,
04:42o Francisco gerava um incômodo em uma parte da Igreja.
04:46Será que agora esse Papa mais moderado,
04:48especialmente nas questões morais,
04:50vai unificar a Igreja?
04:52Vai unir mais a Igreja?
04:54Eu acredito que sim.
04:57Eu não conheço profundamente
04:59as posições dele enquanto cardeal.
05:02é ainda bastante nebuloso.
05:06A gente tenta pegar flashes,
05:08alguns elementos.
05:10Não que ele vai ter uma posição contrária,
05:13mas uma coisa é você ser um cardeal,
05:15outra coisa é você ser um Papa.
05:17Então, ele tem que,
05:19da sua hora,
05:21ele vai ter que se posicionar.
05:22Mas, sim,
05:23eu entendo a sua pergunta
05:25e acredito que uma forma mais moderada,
05:27também nas questões morais,
05:29vai aproximar os dois extremos da Igreja.
05:33Porque a grande questão
05:36era que se esperava que o conclave
05:38estivesse fortemente rachado
05:42entre progressistas
05:44e pessoas mais conservadoras.
05:49Mas, na verdade,
05:50lembremos que o Papa Francisco,
05:54dos 133 que estavam dentro da Capela Sistina,
05:58dois não foram por questões de saúde,
06:01110 foram criados por ele.
06:05Seus confundem, é.
06:06Leão 14.
06:07Você falou Francisco por engano,
06:08ainda com saudade do Francisco.
06:09Não, ele estava dizendo exatamente
06:11que Francisco nomeou 108 de 133 cardeais.
06:15Desculpa,
06:15perdão,
06:17eu que me confundi.
06:18Perdão.
06:19De 133,
06:22110 foram criados por Francisco.
06:26Então, foram criados
06:27numa certa conformidade,
06:29numa linha de pensamento.
06:31Então, não havia tanta ruptura no conclave.
06:34Isso,
06:35a rapidez com que foi eleito o Papa
06:38mostra isso.
06:39A Igreja não está dividida.
06:41Posicionamentos diferentes,
06:43mas a unidade persiste.
06:45E é importante a gente ressaltar também,
06:47né, padre?
06:48Bom dia aqui, Cíntia,
06:49falando com o senhor,
06:50a importância política
06:50de um líder da Igreja Católica.
06:53Até para quem é ateu,
06:54para quem não tem nenhuma relação
06:55com a Igreja Católica,
06:57o quão ele é importante
06:58para fazer uma articulação global,
07:00também diplomacia,
07:01a gente pensando
07:02nas questões de guerra,
07:03de fazer uma unidade no mundo mesmo,
07:04independentemente da religião.
07:07Sem dúvida.
07:08Você percebe que o Papa hoje,
07:10nós não temos um poder bélico,
07:12nós não temos um poder de exército,
07:15mas nós temos um poder do testemunho.
07:18E o Papa Francisco mostrou isso,
07:20que nas questões morais,
07:22sendo cristão,
07:24sendo católico,
07:25ou mesmo os ateus,
07:27olham para a Igreja,
07:28para muitos assuntos.
07:30Eles tomam a Igreja como referência.
07:33Então, ele é um líder mundial.
07:35Tanto que você percebe
07:36que quase todas as autoridades do mundo
07:40já se manifestaram.
07:41Claro, trata-se de um chefe de Estado.
07:43É o menor país do mundo,
07:45mas é um país.
07:46Mas não só por isso,
07:47porque uma postura do Papa,
07:49ela realmente toca profundamente
07:52na decisão a ser exercida.
07:56E o Papa Francisco foi campeão nisso.
07:58Ele se abriu em diálogo
08:00com a questão dos muçulmanos,
08:04ele falou sobre a questão da paz,
08:06ele exigia a paz.
08:07E o Papa Leão XIV
08:09já começou o seu pontificado
08:12já na varanda,
08:14no alpendre da Basílica de São Pedro,
08:18ele já tocou no assunto,
08:19por exemplo,
08:20que façamos pontes e não muros.
08:23Aí está um recado muito bem dado
08:25ao presidente Trump,
08:28que quer construir um muro
08:30entre o México e Estados Unidos.
08:32E ele falou de ponte,
08:34ele falou de paz.
08:35Uma frase que me chamou muito a atenção
08:37e foi a das primeiras,
08:39que não é hoje,
08:40na homilia dele também,
08:41nos surpreendeu,
08:43mas ontem ele dizia,
08:45o mal não prevalecerá.
08:48Isso foi lindo.
08:50Não tenham medo.
08:51O mal não prevalecerá.
08:53Isso é muito forte
08:54para um mundo tão conturbado que vivemos.
08:57Padre, o senhor falou sobre essa questão
08:59de construir muros,
09:01que é justamente uma expressão
09:02que a gente ouvia muito nos discursos de Francisco.
09:05E até surpreendeu,
09:06nesse momento que era tão dele,
09:08de Leão XIV,
09:09ali sendo mostrado ao mundo,
09:11ele falar muito sobre Francisco
09:13nessa primeira conversa ali
09:14com os seus fiéis,
09:15nessa primeira mensagem ao mundo.
09:18Lembrando um pouquinho
09:19do quanto foi simples ali
09:22a conduta de Francisco
09:25dentro do seu papado,
09:26o que o senhor acha que ele pode absorver
09:29e trazer de características mesmo
09:32para o seu pontificado
09:33que foram estabelecidas,
09:36medidas estabelecidas
09:37no papado de Francisco?
09:38Essa simplicidade,
09:40essa questão de não optar
09:43em ficar num palácio papal,
09:45de trazer outros ritos mais simples
09:47para a Igreja Católica,
09:49o senhor acredita que isso vai continuar?
09:50Ele vai tentar manter
09:53essa simplicidade de Francisco?
09:54Eu tenho certeza que sim,
09:58eu não sei especificar como,
09:59mas algo nos chamou a atenção,
10:01que quando ele foi nomeado,
10:03ele saiu da Capela Sistina,
10:05ele já tinha escolhido o nome,
10:07ele foi para a Capela das Lágrimas,
10:09onde ele tem a opção de escolher
10:12três tamanhos de túnica branca.
10:16E ele optou pela mozeta,
10:18que Francisco não tinha,
10:20que é aquela capinha vermelha,
10:22falando português claro.
10:24Mas ele fez a opção
10:26de não trocar os sapatos.
10:29Certamente,
10:30lá na Capela das Lágrimas,
10:32teria os sapatos vermelhos
10:34feito à mão,
10:35que tem um significado muito grande,
10:37que são os santos mártires da Igreja.
10:40Caminha-se
10:41sob o sangue dos mártires,
10:43esse é o sentido.
10:45Ele fez questão de continuar
10:46com os seus sapatos surrados.
10:48Hoje também na missa estava ele
10:51com os seus sapatos surrados.
10:53Então, isso mostra uma simplicidade de fato,
10:57mas sem comparação.
10:59Eu acredito que na medida,
11:00o distanciamento da eleição
11:02vai nos mostrar que Leão XIV é Leão XIV.
11:06Papa Francisco foi Papa Francisco.
11:09Mas, com certeza, em alguns pontos,
11:11simplicidade, docilidade.
11:13Veja que gesto bonito.
11:15Ele ontem ainda saiu do Vaticano
11:18e foi onde ele era presidente do dicastério,
11:24cumprimentar os ex-colaboradores,
11:27os funcionários, entre aspas.
11:29Isso é um gesto lindíssimo,
11:32de lembrar daqueles que o ajudavam,
11:34que os auxiliava no dicastério para os bispos.
11:38Gesto maravilhoso,
11:39que mostra que é um homem humano,
11:43de fino trato,
11:44um homem de um sorriso singelo,
11:47mas verdadeiro.
11:48E quem o conhece,
11:49porque ele esteve muitas vezes no Brasil,
11:52quem o conhece,
11:53sabe que ele era de uma docilidade,
11:56de um carinho muito grande para com as pessoas.
11:59O senhor foi falando de simplicidade,
12:01assim como o Papa Francisco era avesso aos luxos da igreja,
12:05não usou o anel,
12:06quis ser enterrado num caixão de madeira.
12:08E só para a gente encerrar, padre,
12:10queria que o senhor contasse essa história dessa foto.
12:11Vou pedir para a nossa coordenação encher a tela.
12:14O senhor tem uma foto com o Papa Francisco aí ao lado.
12:16Onde que foi isso?
12:17Conta rapidamente como é que foi esse encontro.
12:20Tá bom.
12:20Eu tive duas vezes com o Papa Francisco,
12:23na verdade, três.
12:23Uma vez eu cantei para ele,
12:26quando ele esteve na Jornada Mundial da Juventude.
12:28uma vez eu estive na praça São Pedro
12:31e uma na Paulo VI.
12:33Na praça São Pedro,
12:34eu celebrava e me colocaram do lado.
12:37Foi um presente de Deus.
12:38E ele vinha cumprimentando um por um.
12:40E eu estava com o celular aberto,
12:43gravando, filmando,
12:44o que não é permitido.
12:46Mas o segurança quis parar,
12:48ele fez sinal que não.
12:50Então ele chegou perto,
12:51eu até usei.
12:52Rodrigo sabe que nesse momento
12:54a gente treme no Vaticano,
12:56não solta os ditantes,
12:58mas eu coloquei o celular ligado nele
13:00e disse, por favor,
13:01dê uma bença,
13:02a obra evangelizar é preciso.
13:04E ele fez,
13:06que Deus abençoe a obra evangelizar é preciso.
13:09E me deu um abraço,
13:10e eu beijei a mão.
13:11Então foi o momento
13:12que eu senti um homem humano,
13:14atencioso.
13:15Foi esta foto que eu tive
13:17com o Papa Francisco,
13:19que tem muitas lembranças boas.
13:21Que lindo.
13:22Obrigado, Padre Manzotti,
13:23pela sua presença esclarecedora
13:26aqui no Bora Brasil.
13:27Olha, eu achei importante,
13:29Padre, eu confesso
13:29que eu ainda estava em dúvida
13:30se ele tinha usado
13:32o sapato vermelho,
13:33o senhor esclareceu para a gente.
13:34Ele não usou realmente ontem.
13:36Hoje na missa deu para ver,
13:37mas ontem não usou.
13:38É uma informação importante, né?
13:40Muito, muito.
13:40Mais um gesto
13:41que o aproxima de Francisco.
13:42Muito obrigado, Padre Manzotti.
13:44Um ótimo dia para você.