Ficha Limpia
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00:00que sea un instrumento de paz, un Papa, ¿no?
00:04La Iglesia como un momento de unidad de los pueblos, de convivencia.
00:14Así que, digamos, viene de la lógica de San Agustín, así que eso también es bueno,
00:22porque también es muy teológico, muy doctrinario,
00:27y eso también, San Agustín fue un gran teórico de la Iglesia.
00:31Padre de la Iglesia.
00:32Padre de la Iglesia, así que eso también emociona, ¿no?
00:36Sí, da la sensación que es completo.
00:39Hizo una tarea pastoral en las periferias, nació en Estados Unidos.
00:44En Chicago, que es una ciudad que ahora es otra cosa,
00:49pero la ciudad de las mafias, la ciudad del delito.
00:52Totalmente, y con un corazón, digamos, de catolicismo muy grande.
00:55La de la Universidad de Chicago, una de las grandes universidades
00:59que dio la mayor cantidad de premios Nobel de Economía del mundo.
01:02Totalmente, y con una especialidad en matemática,
01:06tiene, yo no sé si un doctorado o un estudio superior en matemática,
01:10estaba leyendo, impresionante.
01:12O sea, un hombre que creo que a medida que lo vayamos conociendo...
01:16Supo contar los votos.
01:17Bueno, dicen que todo lo que su mente matemática ayudó y le sirvió mucho
01:25a la hora, en el lugar donde lo puso Francisco,
01:28administrar todos los nombramientos de los obispos
01:32como un tablero de ajedrez en el mundo.
01:34Patricia, vamos a hablar de política.
01:39Yo creo que compartiremos como ciudadanos, independientemente de ministra, periodista,
01:45la gran decepción y la amargura porque no podemos tener ficha limpia.
01:50Pero la decepción tiene responsables.
01:53Y no somos nosotros, y me indigna mucho que nos quieran poner en ese lugar,
01:59en el lugar de la duda, en el lugar de la conspiración.
02:03La verdad es que estábamos todos, absolutamente todos, convencidos,
02:10totalmente convencidos que ficha limpia salía.
02:15La misma señora que votó en contra, lo dijo ella.
02:19Así que la verdad es que haber convertido esto en una operación de...
02:26Del pro.
02:26Bueno, a ver, los penatos salió a decir que era un pacto de impunidad.
02:31Es decir, para mí, la falta de moral de los penatos,
02:36de querer por un voto, poner en duda la credibilidad de la libertad avanza,
02:44de todos los diputados del pro que estaban ahí,
02:47de todos los que se jugaron por ficha limpia,
02:50por un voto el domingo que viene,
02:51me parece una miente, miente que algo quedará.
02:55Ella sabe perfectamente, ella sabe perfectamente que acá no hay ningún pacto,
03:02que acá hubo una vuelta, para mí, casi natural.
03:07¿Cómo una vuelta natural?
03:08Claro, porque...
03:09A ver, un segundito, creo que me escuchó recién.
03:12Yo tengo mi duda legítima.
03:14No, pero...
03:15Porque yo vi a esta gente cómo votó con el gobierno...
03:18Sí, pero, a ver, nosotros tuvimos que construir mayoría como pudimos,
03:24para que nos salgan leyes importantes.
03:26Sacamos la ley de antimafias, sacamos reiterancias, sacamos el RIGI...
03:31Como se pudo.
03:32Como se pudo, porque somos minoría.
03:35Entonces, a ver, se construyen las mayorías como uno puede,
03:39pero eso no significa que estos dos, que responden a un gobierno peronista
03:46con un partido vecinal que domina la provincia como un feudo...
03:51El Frente Renovador de Misiones.
03:54El Frente Renovador tiene poco, pero...
03:5620 años en el poder ya.
03:57Claro, ellos dominan esa provincia.
04:00¿Y por qué no votan esto?
04:02Porque hay una teoría en el peronismo, muy claro, no escupas al cielo.
04:08Nunca votes algo que el día de mañana te pueda sacar de la cancha política.
04:13Bueno, esta es una explicación, la primera que escucho por parte del gobierno.
04:18Por supuesto, no tengo la menor duda que estos dos las agarraron todos los kirchneristas
04:22y le dijeron mañana le va a pasar a Rovira o le va a pasar a un gobernador misionero.
04:26Pero no escupas al cielo, porque vos votás leyes que el día de mañana,
04:31como ellos saben, que tienen atada la provincia,
04:35que, digamos, uno no puede decir que es un gobierno muy transparente,
04:42te cobran unos impuestos increíbles.
04:45Entrás a la provincia, 8 puntos de ingresos brutos para entrar a la provincia,
04:50que además es la única salida de la Argentina para Brasil.
04:53¿Pero es cierto que es la provincia que recibe más ATN?
04:56No, no sé, no sé, yo no cuento los ATN, pero hoy Franco dijo que no.
05:00Entonces, digamos, no tengo yo el número de ATN.
05:04Ahora, poner en duda, poner en duda lo que hizo los Penato,
05:09decir que es un pacto de impunidad, es una barbaridad.
05:12Estábamos todos ayer, yo estaba en lo de Trevuc, mirá.
05:16Dije, este es un antes y un después.
05:20Salgo de ahí...
05:21Nos pasó a todos, yo estaba al aire acá haciendo lo mismo.
05:23Sí, me agarré la cabeza, no lo podía creer, dije, pero...
05:26Bueno, y cuando vi que eran dos misioneros peronistas que siempre hacen lo mismo,
05:31se tapan entre ellos, al final, cuando...
05:34A ver, nos pueden votar el Rigi, nos pueden votar...
05:37Ahora, cuando es algo de corrupción, ahí no te vota ningún peronista.
05:43No te vota ninguno.
05:45O sea, que son aliados...
05:46Porque la pregunta es, ¿eran aliados del gobierno?
05:48Pasa la ACUA.
05:49¿Es un aliado del gobierno?
05:50Es un aliado circunstancial cuando le conviene porque piensa que puede sacar algún rédito.
05:56Ahora, cuando va a votar algo que el día de mañana le puede caer a su gobernador,
06:01a Rovira, que maneja la provincia con un joystick, o a cualquiera de ellos,
06:06te vota en contra porque ellos son una corporación y se defienden entre ellos.
06:11Y ayer volvieron a su lugar, a su lugar histórico, al que siempre estuvieron,
06:17porque ellos fueron oficialistas siempre, no solamente con nosotros.
06:20No, eso es cierto.
06:22Nosotros pusimos Rovira, el oficialista eterno.
06:25Claro, claro.
06:26Entonces, ahora, venir a querer decir que nosotros tuvimos complicidad con esto,
06:34cuando estábamos todos mirando las pantallas...
06:37Yo llamé a todos nuestros senadores.
06:39Entonces, juez lloraba, lloraba.
06:43Yo había hablado con juez ayer a la tarde.
06:45Digamos, Carmen Álvarez lloraba, todos lloraban.
06:48¿Por qué?
06:48Porque estaban todos convencidos, nadie pensó.
06:52Y acá hubo un movimiento de pinzas.
06:54Mira, yo te voy a decir algo, que hoy me lo contó Milman.
06:59¿Sabés que faltó un senador de La Pampa?
07:03¿De qué partido?
07:04¿Del frente de todos?
07:07¿Ah, sí?
07:08¿Por qué?
07:09¿Sabés por qué?
07:10Porque con ese senador de La Pampa tenían 36 votos.
07:14Sí.
07:1436 contra 36, ¿quién desempataba?
07:17Victoria Villarruel.
07:18Victoria Villarruel.
07:19¿Y quién ganaba?
07:19Pero me parece que no tiene ahí Victoria Villarruel.
07:21No tenía...
07:22Bueno, como Cobos lo tuvo.
07:24En un empate, la vicepresidenta tiene que desempatar.
07:28Yo tenía entendido que no, pero no importa.
07:29¿Cobos qué hizo?
07:31¿Cobos qué hizo?
07:32Es por ser una ley electoral.
07:33Me habían dicho que por ser una ley electoral...
07:35Es interpretable, pero si se empata, ¿qué haces?
07:38¿Te quedás ahí parado o votás?
07:41Faltó uno de La Pampa.
07:43Ellos hicieron un juego de ajedrez.
07:45Hicieron un juego de ajedrez.
07:47Le juntaron y sacaron a uno de ellos que no vino a votar.
07:51Pero yo escuché a Adorni que hoy decía,
07:53la culpa es del PRO por haber ido a una elección sin saber si tenía los votos.
07:58Bueno, porque...
07:58Pero La Libertad Avanza también decía que tenía los votos.
08:01Pero, digamos, Atauche fue a la Casa de Gobierno y dijo,
08:07a ver, quiero las 37 firmas.
08:10Y fue a la reunión de bloques, hijo, quiero las 37 firmas.
08:13Porque había, digamos, había que atar uno por uno.
08:19Porque uno se te escapa, otro se te va.
08:21Vos sabés quiénes están firmes y quiénes penden de un hilo.
08:25Ahora, lo que no se puede poner acá es en duda la decisión real del gobierno de votar esta ley.
08:34Eso, esta teoría conspirativa que ha dado vuelta durante todo el día
08:40y que hicieron conferencia de prensa, los penatos.
08:44Los penatos, los penatos no puede hacer ninguna conferencia de prensa.
08:47Porque ella, también del 2015 al 2019, no votó este proyecto.
08:53Es sí la autora del proyecto.
08:54Pero ¿por qué no tuvo los huevos de votarlo cuando fue legisladora con el PRO en el gobierno?
09:00¿Por qué no los tuvo?
09:02A ver, yo pregunto, porque ¿sabés qué?
09:03¿Sabés qué?
09:04Cuando vos sos gobierno, tenés que tratar de hacer todo lo que tenés que hacer.
09:09Ahora, si no te animás en tu gobierno y después le exigís a otro, ¿no?
09:14A ver, ayer estos dos senadores se fueron, como yo te digo,
09:20porque el peronismo siempre hace lo mismo.
09:22Te vota cualquier cosa menos cosas de corrupción.
09:25A ver lo que dijo los penatos, ya que estamos, para que la gente retenga, a ver si...
09:29Pero yo no voy a acusar sin pruebas.
09:33Porque no todos somos iguales en la política.
09:35Y además, porque yo tengo la certeza de que la verdad siempre sale a la luz.
09:43Y el precio de los apoyos parlamentarios se publican en el boletín oficial.
09:47No apoyo sin pruebas, pero acusó.
09:54Entonces miente.
09:56Porque acusó sin pruebas.
09:59Hoy acusó sin pruebas porque el domingo este no, el otro es candidata.
10:04Entonces no se puede tirar por la borda la primera palabra que dijo
10:11para tratar de sacar una ventaja electoral.
10:14No se lo vamos a aceptar.
10:15Y menos que ponga en duda la moral de todos los del PRO,
10:22de todos los que ayer votaron, de los de la Libertad Avanza.
10:25No vamos a poner en duda los que realmente creemos.
10:29Y además hicimos los cambios más importantes.
10:32Claro.
10:33En todas las materias, ¿eh?
10:35A mí hay algo que me quedó con gusto a poco.
10:38La reacción del gobierno, ahora la veo a usted enojada,
10:41contra los dos misioneros, contra el gobierno de Misiones.
10:44Pero yo al resto del gobierno no lo vi tan ofendido, tan enojado.
10:47Lo vi más enojado con el PRO que con los transfugados.
10:50Pero porque primero...
10:52No, porque fue así, fue así, mirá.
10:55El gobierno, el presidente salió primero que todos, diciendo lamentable.
10:59Sí, lo leí anoche.
11:00Bueno, salió.
11:01Todos salimos...
11:02Es mucho más que lamentable.
11:03Bueno, pero todos salimos pensando, todos salimos,
11:07y todos salimos sin atacar a nadie, más que aquellos que habían traicionado.
11:12Ahora, cuando vimos que se montó, digamos, los Penato,
11:18y salió un comunicado del PRO, y salieron todos a decir que acá había una conspiración
11:25y que había sido todo a propósito, hay que ser estúpidos para ir una semana antes de una elección
11:31a votar una ley así, sacar dos diputados y perder.
11:35¿Qué, somos tarados?
11:36No, no somos tarados.
11:38Entonces, nosotros fuimos con un mensaje de, digamos, de lamento.
11:45Y cuando vimos que se estaba montando y estuvimos en nuestro gabinete
11:50hablándonos como hasta las 3 de la mañana,
11:53porque nos dimos cuenta que se estaba montando una acusación a nosotros
12:01porque no hubiese salido ficha limpia
12:04cuando fueron dos traidores que volvieron a sus raíces,
12:09a las raíces en las que siempre estuvieron.
12:13Nunca estuvieron en la libertad basa.
12:15¿Votaron?
12:15¿Usted conoce eso de Roma no paga traidores?
12:18Por supuesto.
12:19Pero bueno, fueron dos traidores que en algún momento al gobierno le sirvieron.
12:22Bueno, pero...
12:23Yo anoche tenía una duda periodística.
12:25Yo anoche, Patricia, yo anoche tenía una duda periodística.
12:28Digo, ¿a qué respondieron y a quién respondieron estos dos senadores
12:33que venían apoyando al gobierno?
12:34A su conciencia corrupta.
12:37A la conciencia corrupta que siempre ha tenido el peronismo,
12:40que nunca ha votado leyes anticorrupción.
12:44Siempre se ha protegido corporativamente.
12:46A eso respondieron.
12:48Y ayer, más que nunca.
12:49Y toda la provincia, el gobierno de Misiones, apoyó eso.
12:53Porque fíjate, ¿qué hicieron?
12:55Los escondieron.
12:57Los escondieron.
12:57Porque si vos tenés un voto y querés defender ese voto,
13:00te animás a hablar, salís, hablás y decís, este es mi voto.
13:04Obviamente.
13:05Y yo lo defiendo como lo defieron.
13:06Los buscamos todos.
13:07¿Qué hicieron los kirchneristas?
13:09Defendieron su voto.
13:09Obvio, obvio.
13:10Se defienden a sí mismos.
13:11Se abrazaban.
13:12Pero claro, si son una asociación de delincuentes.
13:14Claro, pero se abrazaban y defendían su voto.
13:17Estos dos quisieron.
13:18Se escondieron.
13:18Ahora, nosotros tuvimos que construir mayorías con quien estaba dispuesto a construir una mayoría.
13:28Si vos mirás todas las leyes, vas a ver que hay un montón de leyes que apoyaron
13:33y un montón de leyes que no apoyaron.
13:35Otras nos apoyaron cordobeses, otras no nos apoyaron los cordobeses,
13:39otras nos apoyaron los neuquinos, otras no, otros lo de Santa Cruz, otros no.
13:43La construcción de la mayoría, siendo tan pocos, fue y es muy difícil.
13:50Es decir, por eso la manutención de la unidad, tanto del bloque de la Libertad Avanza como la del PRO,
13:57donde yo tengo, digamos, mucha ascendencia en muchísimos diputados,
14:01lo mantuvimos unido para darle gobernabilidad y después ir buscando a Pichetto,
14:10a los grupos de López Murphy, a algunas veces a los radicales,
14:16a los radicales que se vinieron con nosotros.
14:19Fue, es como un...
14:21A ver, son piezas.
14:23Entiendo un mecanismo de relojería.
14:24De relojería.
14:25La miro a la cara, ministro, y los conocemos hace muchos años.
14:28No pactan con el kirchnerismo.
14:30No. Kirchnerismo o libertad. No pactamos.
14:33No hay pacto de ninguna naturaleza electoral por jueces de la corte, por procurador, por jueces, 170 jueces.
14:42Te lo juro por mis tres nietos. No. No existe ningún pacto.
14:46Porque el pacto con el kirchnerismo es el pacto con el diablo.
14:49Es el pacto del fracaso. Es el pacto del retraso. Es ir para atrás.
14:53No existe.
14:55Fijate lo que estamos haciendo con sindicatos.
14:57Fijate lo que estamos haciendo con las leyes laborales, que son las únicas que pararon en la justicia.
15:04Las únicas de la ley bases.
15:06Fijate lo que estamos haciendo en la desregulación.
15:08Lo que estamos haciendo con las leyes penales.
15:12Que nos votan todo en contra.
15:13Nos votaron todas las leyes penales en contra.
15:16Todas.
15:16La ley antimafia. ¿Por qué la votan en contra?
15:18Patricia, agradezco estas respuestas y están contundentes.
15:25Gracias.
15:26Gracias.