Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo
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00:00:00extraordinaire. Nous sommes dans l'attente et nous découvrons ces images hypnotiques et ces sourires.
00:00:06Formidable moment que nous vivons en direct sur CNews car depuis une heure à 18h08 très précisément
00:00:12lorsque le monde a découvert la fumée blanche et que les cloches de la basilique Saint-Pierre ont sonné,
00:00:17un nouveau pape est donc élu et nous attendons l'arrivée du nouveau pape.
00:00:23Le pape qui apparaîtra bientôt à la fenêtre centrale de la basilique Saint-Pierre a fait savoir le Vatican.
00:00:29Nous sommes pour Face à l'Info avec nos points cardinaux de Face à l'Info.
00:00:35Gabriel Cluzel, Marc Menand, Jean-Sébastien Farjou, Mathieu Boccoté.
00:00:38Et puis tout au long de l'émotion, nous aurons évidemment des témoignages.
00:00:42Le terrain, tout de suite. On va rejoindre Emmerich Pourbech.
00:00:45Emmerich, bonsoir. Vous nous faites vivre minute par minute ce qu'il se passe du côté de la basilique Saint-Pierre
00:00:52et ces dizaines de milliers de personnes qui sont venues de fidèles, croyants ou nous croyants d'ailleurs,
00:00:57mais qui veulent vivre ce moment extraordinaire.
00:01:01Peut-être une question, d'abord un témoignage, Emmerich.
00:01:03Comment avez-vous vécu cette fumée blanche quand vous l'avez découverte à 18h08, très précisément ?
00:01:09Écoutez, si je peux vous faire une confidence, effectivement, on parle beaucoup de joie là depuis une heure,
00:01:20depuis le moment où on a entendu effectivement cette immense clameur retentir derrière nous de la place Saint-Pierre
00:01:30parce que, si vous voulez, on peut avoir connu ça lors d'un match de foot, cette immense clameur,
00:01:37mais là, il y avait vraiment une exultation de joie qui était tranquille, sereine,
00:01:42parce qu'enfin, les fidèles retrouvaient un pape.
00:01:46Et je crois que vraiment, il y a quelque chose qui se joue là de la relation, effectivement, paternelle, filiale
00:01:53entre les croyants, les fidèles et puis un pape, un pape qui veut dire papa, je le rappelle.
00:02:00Je voudrais vous montrer aussi, avec les images de Sacha Robin, la fenêtre de la loggia
00:02:05où, dans quelques instants, va apparaître d'abord le cardinal Mamberti, qui est un cardinal français, corse,
00:02:13qui va prononcer les mots fatidiques « abemus papam » en nous donnant le nom du nouveau pape en latin.
00:02:21Donc, bien sûr, il s'agira de bien saisir ce qu'il voudra dire.
00:02:26Et puis, également, le nom qu'aura choisi le nouveau pape, puisqu'il change littéralement d'état.
00:02:31Il est revêtu aussi, dans la foi de l'Église, en tout cas, de la grâce d'État.
00:02:37C'est-à-dire que Pierre, l'apôtre Pierre, s'appelait Simon, il est devenu Pierre.
00:02:43Et à partir de ce moment-là, il ne s'appartient plus.
00:02:46C'est pour cela, c'est ce qu'on disait déjà il y a quelques instants,
00:02:48qu'il passe dans cette chambre des larmes pour mesurer tout le poids de la charge
00:02:53qui va désormais peser sur ses épaules.
00:02:57Et puis, vous l'avez dit aussi, sur la place Saint-Pierre, il n'y a pas que des fidèles,
00:03:00il n'y a pas que des croyants, il y a aussi tous les Romains.
00:03:03C'est vraiment un événement historique dans cette ville de Rome.
00:03:07Il faut voir très rapidement comment est-ce que les Romains,
00:03:10à peine les cloches de Saint-Pierre, ont retenti,
00:03:13se sont dirigés, ont afflué et continuent de le faire en ce moment même,
00:03:17vers la place Saint-Pierre, pour connaître,
00:03:19parce que le pape, en Italie, vous savez, ce n'est pas comme en France,
00:03:23c'est un chef d'État, c'est un chef spirituel,
00:03:25et il est reconnu par tous, même les communistes baisent l'anneau du pape, quelque part.
00:03:31Et donc, vous voyez que vraiment, c'est une autorité respectée.
00:03:35Il y a une forme de laïcité qui n'est pas une exclusion en Italie,
00:03:38et parce que le Vatican, voilà, c'est quelque chose qui compte énormément
00:03:42dans la vie des Romains, et ce, depuis des siècles.
00:03:44Vous allez nous faire vivre ce moment, on le disait,
00:03:48heureux, émouvant, bien évidemment, historique, bien sûr,
00:03:53Aymeric Pourbet avec Sacha Robin, on ira voir dans un instant,
00:03:56également, Régine Delfour, qui est sur cette place Saint-Pierre.
00:04:00Je me tourne vers vous, Gabrielle Cluzel,
00:04:03quand vous voyez ces images, on vit quand même une séquence,
00:04:06depuis le week-end pascal, apaisante.
00:04:09Parce qu'on renoue avec des images, on renoue avec des repères,
00:04:13des traditions, des codes, des racines,
00:04:16que parfois, on a tendance à oublier.
00:04:19Et chaque semaine, maintenant, nous avons ces piqûres de rappel,
00:04:22et il y a quelque chose d'extraordinaire dans ce que nous vivons.
00:04:25Oui, moi, je suis frappée par l'esthétique de tout ce qui nous est offert depuis Pâques,
00:04:31des obsèques du Pâques à aujourd'hui.
00:04:34Hier, j'ai regardé longuement ce chant du Véni Créator,
00:04:38qui appelait le Saint-Esprit sur le conclave,
00:04:40puis la litanie des saints.
00:04:42Enfin, tout cela est complètement ritualisé.
00:04:45Ce sont des rituels ancestraux,
00:04:48et c'est vrai que c'est extrêmement touchant, émouvant, magnifique.
00:04:53Enfin, de mon point de vue, peut-être que je ne suis pas tout à fait objectif,
00:04:55mais je crois que ça touche le cœur de beaucoup de gens,
00:04:57y compris de ceux qui ne sont pas catholiques.
00:05:00Et moi, j'en vis beaucoup les Italiens qui peuvent venir sur la place Saint-Pierre.
00:05:04Vous savez, je crois que vous l'avez vécu,
00:05:06il y a 20 ans, mais je n'étais pas sur la base.
00:05:10Dans le métro romain, l'annonce de la fumée blanche passe comme une traînée de poudre,
00:05:16c'est le cas de le dire,
00:05:18et les gens courent, courent, courent pour être à l'heure pour l'ouverture.
00:05:21C'est un moment extraordinaire.
00:05:23Et c'est vrai qu'on en vit leur grande joie.
00:05:24Vous savez que depuis dimanche dernier, c'était la messe,
00:05:27et normalement, pendant la messe, on prie pour le pape et on donne son nom.
00:05:30Et dimanche dernier, le siège était vacant,
00:05:34donc on n'a pas donné le nom du pape pendant la messe.
00:05:37Et donc, dimanche prochain, on pourra donner le nom du pape.
00:05:39C'est vraiment, le pape est mort, vive le pape.
00:05:42Je vais raconter l'anecdote, puisque Gabriel Cluzel en parlait.
00:05:45Je n'étais pas à place Saint-Pierre il y a 20 ans,
00:05:47au moment de la nomination de Benoît XVI,
00:05:50mais j'étais à Rome, avec mon école Saint-Michel de Picpus.
00:05:53On y allait tous, et on a vécu à Rome la fumée blanche.
00:05:58On était dans une petite pièce avec plus de 100 personnes qui se tenaient la main.
00:06:02Et le lendemain, on a eu la chance d'aller dans la basilique Saint-Pierre pour une messe.
00:06:09Et c'est un moment que je n'oublierai jamais, bien sûr,
00:06:12de me dire que j'étais à Rome au moment de la nomination de Benoît XVI.
00:06:15Marc Menand, quel regard vous avez lorsque vous découvrez ces images ?
00:06:20Et je disais, c'est un instant heureux et apaisant.
00:06:21Oui, non mais ce qui est extraordinaire, c'est la longue histoire.
00:06:26Bien sûr, nous sommes les héritiers d'un passé plus grand que nous.
00:06:29Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Emmanuel Macron.
00:06:30Oui, non mais bon, et après, il y a la papauté,
00:06:33et la logique aussi de changer de nom.
00:06:37Le premier pape a changé de nom, c'est en 533, il s'appelait Mercurius.
00:06:41Alors Mercurius, ça veut dire Mercure, et par conséquent, ça rappelait le paganisme.
00:06:47Il n'était pas question qu'on puisse avoir un pape qui s'appelle Mercurius.
00:06:51Et il a choisi de s'appeler Jean II.
00:06:54Et l'habitude s'enracine à partir du début du Xe siècle.
00:07:03Notons qu'il y a eu 44 noms différents,
00:07:06que le nom le plus pratiqué, c'est Jean,
00:07:09après Pi, et enfin Benoît.
00:07:12Voilà, alors je ne sais pas comment il s'appellera celui qui apparaîtra dans quelques secondes.
00:07:14On va le découvrir dans un instant, bien sûr, qui apparaîtra.
00:07:17Vraiment, je disais, le Vatican qui a fait savoir que le pape serait présenté dans les minutes à venir.
00:07:26Le pape apparaîtra bientôt à la fenêtre centrale de la basilique Saint-Pierre, a fait savoir.
00:07:30Le Vatican, un conclave qui est finalement allé très vite, peut-être plus vite encore que prévu.
00:07:36Jean-Sébastien Ferjoux, on disait ça peut durer des semaines.
00:07:40Dans l'histoire, je crois que le plus long conclave, il y aurait...
00:07:43Trois ans.
00:07:43Trois ans.
00:07:44Deux ans et neuf mois.
00:07:45Vous imaginez ?
00:07:46Bon, là, c'est expéditif.
00:07:48C'est un des signes que c'est plutôt...
00:07:49En 24...
00:07:50Oui, effectivement, deux ou trois jours.
00:07:52Quatre tours, effectivement.
00:07:53Pour François, il en avait...
00:07:54Six.
00:07:55Cinq, si je me souviens bien.
00:07:56Non, non, cinq, mais...
00:07:58Bataille de chiffres sur le plateau.
00:07:59Non, non, parce que ça a été annulé.
00:08:00Le cinquième tour a été annulé.
00:08:02Et c'est au sixième tour qu'on a pu la voir.
00:08:05Au-delà de la rapidité, c'est sur ces images.
00:08:09Quelle est la première réaction qui vous vient à l'esprit ?
00:08:13Le premier sentiment ?
00:08:15Que l'Église est vivante et que, pour les gens qui ne sont pas catholiques,
00:08:18ils ne réalisent peut-être pas toujours que l'Église, justement, ce sont les fidèles.
00:08:22Ce n'est pas l'Église l'institution, mais c'est tous les croyants ensemble qui forment l'Église.
00:08:27Et c'est ce qu'on voit là, sous les yeux.
00:08:29Moi, il se trouve qu'au moment où les alertes sont tombées, j'étais juste devant Notre-Dame.
00:08:33Les cloches se sont mises à sonner.
00:08:35Et on a senti aussi, alors il y avait beaucoup de touristes, parce que c'est Notre-Dame,
00:08:38tous les gens qui sont là ne sont pas là que parce qu'ils seraient catholiques,
00:08:42mais on a senti aussi une grande émotion.
00:08:43Et oui, cette émotion-là, elle est marquante.
00:08:45L'Église est vivante.
00:08:47La religion est longtemps parue ringarde en France.
00:08:51Alors après, la foi est une grâce, quand on est catholique, en tout cas.
00:08:54Donc, on ne décide pas d'être croyant ou non.
00:08:57Mais on voit bien que cette grâce, il y a toujours dans le monde des gens qui l'ont.
00:09:01Et moi, ça m'évoque la joie et l'espérance, ce très beau mot qu'on oublie souvent de notre vocabulaire, l'espérance.
00:09:07Qu'on a oublié pendant ces dernières années, l'espérance.
00:09:10Mathieu Boccoté.
00:09:11Ce qui est assez fascinant, par ailleurs, c'est qu'on est dans un monde changeant.
00:09:14Un monde qui refuse les rituels, refuse les permanences, refuse la continuité historique.
00:09:19Et là, qu'est-ce qu'on voit depuis 2000 ans ?
00:09:21Quoi qu'on en pense, il y a une institution qui s'écrit à l'encre de la continuité.
00:09:25Et c'est une institution qui suscite encore, on le voit, des scènes de liesse, d'une espèce d'enthousiasme populaire.
00:09:31Et qui nous rappelle, je reprends la formule de notre ami Ferjou, il dit, on croit quelquefois que la religion, c'est ringard.
00:09:36Mais en fait, ce sont souvent, je dirais que ce sont les intellectuels occidentaux, persuadés que le fait religieux ne veut rien dire, qui sont ringards.
00:09:43Parce que, quoi qu'on soit croyant ou non, on a oublié que l'homme est un animal religieux.
00:09:48L'homme est un animal religieux qui a besoin de regarder le ciel, de le scruter, dans l'espoir d'y trouver quelques confirmations,
00:09:55qu'il n'est pas qu'un fait divers, biologique et chimique, à l'échelle de l'histoire du cosmos.
00:10:00Donc, il y a une volonté naturelle quand l'homme de se transcender.
00:10:03Et les grandes religions historiques, le catholicisme en est celle qui s'écrit sous le signe de la plus grande continuité,
00:10:07c'est la possibilité pour l'homme de s'enraciner tout en regardant le ciel, en se disant qu'il n'est peut-être pas au détail.
00:10:13Vous êtes un homme de l'anticipation, Mathieu Bocoté, puisque vous aviez prévu pour cette émission,
00:10:18avant même qu'on ne découvre la fumée blanche, l'un de vos éditos était consacré à la passion qu'il y a autour du pape,
00:10:26croyant ou non croyant, et nous en parlerons évidemment dans un instant.
00:10:30Je le dis aux téléspectateurs de ces news qui nous regardent, dans un instant,
00:10:34c'est le cardinal français Dominique Mamberti, qui sera chargé d'annoncer l'identité du nouveau pape,
00:10:41tout juste élu par le conclave, et il va dire, je vous annonce une grande joie, nous avons un pape,
00:10:48et nous avons une journaliste qui a la chance de vivre ça sur le terrain,
00:10:51et qui est sur cette place Saint-Pierre, avec ses dizaines de milliers de fidèles, croyants et non croyants.
00:10:58Régine Delfour, racontez-nous ce que vous vivez à l'instant.
00:11:00Écoutez, vous l'avez dit Elliot, on a beaucoup de chance avec Antoine Durand d'être ici,
00:11:05c'est un moment historique, il faut imaginer qu'il y a du monde de part et d'autre,
00:11:10tout là-bas, au bout, c'est le début de l'allée qui mène sur la place Saint-Pierre,
00:11:15toute la place Saint-Pierre est remplie, il y a encore ces personnes qui affluent,
00:11:20tout le monde attend de savoir qui est donc le pape, quel est le nom que va prononcer le cardinal Mamberti,
00:11:27mais on a pu voir, on a pu échanger avec des fidèles qui étaient vraiment extrêmement émus,
00:11:33qui pleuraient quand à 18h, Elliot, on a vu cette fumée blanche,
00:11:37mais tout le monde s'est levé, tout le monde a applaudi, il y a eu cette clameur,
00:11:41et cette joie aussi quand les cloches ont retenti,
00:11:44alors désormais maintenant, il manque juste le visage sur ce nouveau pape.
00:11:49Et on va vivre ça, évidemment, en direct sur CNews,
00:11:54puisque ça devrait arriver, intervenir dans les prochaines minutes.
00:12:01Quand allons-nous, en quelque sorte, entendre, non pas découvrir le visage,
00:12:06mais entendre les premiers mots, les premières paroles qui sont très importantes,
00:12:08Gabriel Cluzel, du pape ?
00:12:10Oui, c'est vrai que c'est une façon de donner sa ligne,
00:12:14le nom qu'il va choisir est aussi extrêmement important,
00:12:17parce que c'est s'inscrire dans une lignée,
00:12:23donc ce nom va être extrêmement important,
00:12:25la façon dont il va se présenter.
00:12:27Vous savez, on peut penser au pape, celui, le nouveau pape,
00:12:30là tout le monde est heureux, mais peut-être pas lui,
00:12:32parce que lui, c'est une charge vraiment extrêmement importante pour lui,
00:12:37c'est une chape qui lui tombe sur les épaules,
00:12:39vous savez, c'est pas pour rien qu'il y a la chambre,
00:12:40alors qu'on est en train, les portes de...
00:12:43La lumière s'ouvre, là je crois que c'est imminent.
00:12:46Et bien sûr, on est en train d'apercevoir Gabriel Cluzel,
00:12:49le nouveau pape, le 267e pape de notre histoire,
00:12:54qui va apparaître d'un instant à l'autre.
00:12:56Annunzio vobis gaudium magnum.
00:13:20Abemus Papam.
00:13:37Eminentissimum, ac reverendissimum Dominum.
00:13:41Dominum Robertum Franciscum Sancte Romane Ecclesiae Cardinalem Prevoste.
00:13:55Quisibin homen imposuit Leonem Decimum Quartum.
00:14:01Au revoir d'un moment, la chambre d'un a posé traité grandissime,
00:14:10qui ne veut pas répandre qu'elle commence à découverte.
00:14:14La chớ est un moment où les comprennent une valeur pensée.
00:14:20Elle se représente une petite famille,
00:14:23elle adéquate qu'elle puisse signоновer
00:14:29Vous venez de voir le cardinal français Dominique Mamberti
00:14:41qui était chargé d'annoncer l'identité du nouveau pape
00:14:44que nous allons découvrir dans un instant.
00:14:47Vous avez pu comprendre en français.
00:14:51Je vous annonce une grande joie.
00:14:52Nous avons un pape et nous allons découvrir d'un instant à l'autre
00:14:57Robert Francis Prévost qui est donc élu pape cardinal américain.
00:15:03Robert Francis Prévost.
00:15:05Sous-titrage Société Radio-Canada
00:15:35Nous allons rejoindre Emmerich Pourbet.
00:15:37Emmerich, cher Emmerich, vous avez vécu à l'instant l'annonce du nouveau pape,
00:15:42le cardinal américain Robert Francis Prévost.
00:15:45C'est à vous Emmerich.
00:15:46Oui, effectivement, Elliot, alors c'est à la fois une surprise et ce n'en est pas une non plus
00:15:56parce que le cardinal Prévost, donc devenu Léon XIV, faisait partie des papes abilés
00:16:03qui, effectivement, ces derniers jours étaient sortis dans la presse italienne
00:16:07comme étant, effectivement, un candidat potentiel pour le trône du successeur de Pierre.
00:16:13Cependant, c'est vrai qu'avec une élection aussi rapide de 4 jours, c'est aussi une vraie surprise
00:16:20parce qu'on attendait le favori, le cardinal Parolin, secrétaire d'Etat du Saint-Siège
00:16:26et, en réalité, c'est un autre homme de Curie.
00:16:29Alors, c'est vrai que c'est aussi une surprise qu'il soit américain, même s'il a des ascendances françaises
00:16:35et ce n'est pas inintéressant, bien sûr, pour nous autres Français.
00:16:40Il a 69 ans, on le dit plutôt timide, discret et il s'était vu confier par le pape François en 2023
00:16:48la charge du dicaster des évêques.
00:16:51C'est donc lui qui était en charge de nommer, sur décision du pape François, bien sûr, tous les évêques du monde.
00:16:58Il est né à Chicago, c'est un docteur en droit canon et ça, ce n'est pas inintéressant non plus
00:17:04parce que le droit canon, c'est le droit de l'Église et on a beaucoup dit qu'il y avait besoin
00:17:09de remettre de l'ordre dans la maison-église, dans l'institution
00:17:13et que le droit canon, il faut effectivement le respecter.
00:17:17Le pape François, lui, s'en était affranchi, ça ou là.
00:17:20Et donc là, je pense que ça a dû jouer aussi également dans sa nomination.
00:17:25Il a été aussi missionnaire au Pérou et ça, effectivement, ça a certainement entraîné le vote
00:17:31d'un certain nombre de cardinaux du sud-américain, dans la foulée aussi du pape François
00:17:37qui souhaitait prolonger l'élan missionnaire de ce pontificat.
00:17:41Et en même temps, il est connu aussi pour sa maîtrise des dossiers, c'est un cardinal de Curie.
00:17:46Donc il cumule, je dirais, plusieurs avantages qui peuvent expliquer effectivement cette élection.
00:17:52Avant de revenir sur son parcours et son histoire, le cardinal Robert Francis Prévost a choisi donc Léon
00:17:59et il sera Léon XIV. Voilà le nom du pape.
00:18:03Est-ce que vous pouvez, vous arrivez à nous expliquer à quel point Léon est un prénom et ô combien important ?
00:18:11Alors, effectivement, il y a deux Léons, je dirais, dans l'histoire des papes
00:18:19au cours de la longue histoire de l'Église qui ont beaucoup compté.
00:18:23C'est d'abord Saint Léon le Grand.
00:18:26Là, on est dans les premiers siècles du christianisme.
00:18:29Donc quand l'Église doit s'imposer, je dirais, face à la chute de l'Empire romain et face aux barbares.
00:18:35Et puis, bien sûr, il y a Léon XIII, donc le prédécesseur, en tout cas pour ce qui concerne les Léons, de Léon XIV.
00:18:43Léon XIII, c'est un pape de la fin du XIXe siècle qui a été connu d'abord pour un grand amour de la Vierge Marie.
00:18:51Il a écrit, je crois, 13 ou 14 encycliques, c'est-à-dire des documents pontificaux sur la Vierge Marie.
00:18:57C'est aussi le pape, je dirais, du catholicisme social.
00:19:01C'est-à-dire qu'au moment, après les épisodes révolutionnaires où les catholiques, notamment en France, étaient un peu désemparés,
00:19:09il a beaucoup encouragé l'action sociale des catholiques.
00:19:14D'ailleurs, on peut aussi faire un petit cocorico, c'est-à-dire que ce catholicisme social était né en France, notamment,
00:19:20dès le milieu du XIXe siècle et le pape Léon XIII avait, en quelque sorte, confirmé ce mouvement
00:19:25en encourageant beaucoup, notamment à travers un texte qui fait date, qui s'appelle Rerum Novarum, des choses nouvelles.
00:19:33Il y parlait de la montée de l'industrialisation et la nécessité, justement, d'agir auprès des ouvriers
00:19:38qui étaient dans une condition sociale, à l'époque, misérable.
00:19:42Voilà, donc il y a cette fibre sociale dans ce choix du pape Léon XIV, du choix de ce prénom de Léon.
00:19:48En vous écoutant et en découvrant l'historique, le passé de Robert Francis Prévost,
00:19:56qu'on va désormais appeler tout au long de sa vie le pape Léon XIV,
00:20:00Émeric Pourbet, j'ai vu qu'il était également président de la commission pontificale pour l'Amérique latine.
00:20:05Est-ce qu'il faut comprendre que le pape Léon XIV sera dans la continuité sur les traces du pape François ?
00:20:18Alors écoutez, cela, il va falloir le découvrir au fil des premiers pas du nouveau pontife,
00:20:24parce que ce n'est pas parce qu'il a été nommé cardinal, créé cardinal, comme on dit, par le pape François,
00:20:31et qu'effectivement il a une fibre, je dirais, d'Amérique latine,
00:20:35que forcément il va suivre exactement les mêmes traces.
00:20:38D'abord, il est quand même nord-américain, ce qui fait déjà une première différence.
00:20:41Deuxième différence, c'est un homme de Curie,
00:20:44et on a bien retenu que les cardinaux souhaitaient remettre de l'ordre,
00:20:50notamment au sein de la Curie, parce que, pardon,
00:20:54certes la réforme de la Curie c'est une vieille lune, si je puis dire,
00:20:57qui date depuis l'existence de la Curie,
00:21:00mais sur laquelle le pape François s'était engagé,
00:21:03sur laquelle le pape François s'était engagé,
00:21:05et pour poursuivre dans cet élan, mais avec raison, je dirais,
00:21:10parce que le pape François voulait se distancier de l'institution,
00:21:14lui c'est un homme de Curie également,
00:21:16et donc, vous voyez, il cumule en fait,
00:21:19je pense qu'il n'est pas uniquement dans la lignée bergolienne, si on peut dire,
00:21:24mais il est aussi, d'une certaine manière, italien,
00:21:28il est un peu français aussi, un peu nord-américain,
00:21:31donc, il a ses ascendances, qui finalement, et son expérience,
00:21:35qui font qu'il a pu rassembler les suffrages des cardinaux.
00:21:39Il est 19h21, si vous nous rejoignez en direct sur CNews,
00:21:43et que vous découvrez ces images depuis la basilique Saint-Pierre,
00:21:47l'américain, donc Robert Francis Prévost, 69 ans,
00:21:51est devenu le premier pape originaire des Etats-Unis,
00:21:55sous le nom de Léon XIV, nous découvrirons donc le pape Léon XIV,
00:22:00dans quelques instants, Aymeric Pourbet nous l'a expliqué,
00:22:03il est natif de Chicago, proche collaborateur de François,
00:22:07on le dit discret, on le présente comme un homme également réservé
00:22:11à la réputation au sein de la Curie, le gouvernement du Vatican,
00:22:14d'être un modéré capable de concilier des points de vue divergents,
00:22:20dans un conclave qu'on disait, pas archipélisé,
00:22:24mais parfois avec certaines distinctions idéologiques.
00:22:27Je me tourne vers vous, Gabrielle Cluzel, bien évidemment,
00:22:30nous allons découvrir dans un instant le pape Léon XIV.
00:22:33Oui, c'est très touchant d'accueillir ce nouveau pape,
00:22:38de fait, comme l'a dit Aymeric Pourbet,
00:22:40il s'inscrit par son nom dans la filiation de Léon XIII,
00:22:44Léon XIII, c'est lui qui a construit la doctrine sociale de l'Église,
00:22:50c'est vrai, Aymeric Pourbet l'a dit aussi, c'était assez français,
00:22:53notamment Frédéric Osana m'avait beaucoup réfléchi à cette question,
00:22:56l'encyclique Rerum Novarum, c'est lui,
00:22:58c'est lui aussi qui a institué l'infaillibilité pontificale,
00:23:02c'est un intellectuel, Léon XIII.
00:23:04Alors Léon XIV, c'est vrai qu'on le lit un peu partout,
00:23:06qu'il est discret, mais ça peut être sa différence avec le pape François,
00:23:12qui était quelqu'un de moins discret, moins rond,
00:23:16on connaît sa façon de diriger, un peu plus charismatique.
00:23:20Mathieu Beaucoté, alors que nous découvrons Léon XIV,
00:23:28le premier pape originaire des Etats-Unis.
00:23:38Léon XIV, le premier pape originaire des Etats-Unis.
00:23:46Et t'en vas-y.
00:24:10Gabriel Cluzel, est-ce que déjà on note dans la tenue
00:24:23une différence avec le pape François, qui était arrivé tout en blanc ?
00:24:26Je note par le nom, par ce choix de s'inscrire dans une lignée,
00:24:31c'est-à-dire un simple numéro, dans une suite de pape s'appelant Léon.
00:24:34Le pape François, c'était le pape François, on ne lui donnait pas de numéro.
00:24:37Et par ce choix d'ornoment classique, finalement, quand il est apparu,
00:24:43le pape François avait surpris, parce qu'il était tout en blanc,
00:24:45et bien finalement c'est déjà une différence avec le pape François,
00:24:48puisqu'il s'inscrit dans une continuité, dans une tradition.
00:24:53Ce sont déjà des signes, peut-être, de son pontifique.
00:24:58Un pape extrêmement jeune, 69 ans, Marc Menand.
00:25:02Il y a eu des papes de 18 ans.
00:25:05Il y a eu deux papes de 18 ans.
00:25:07À partir de là, on peut, oui, se réjouir de voir que celui-ci a 69 ans.
00:25:13Moi, je trouve qu'il a déjà un visage extrêmement rayonnant.
00:25:17Il dégage beaucoup de sympathie.
00:25:21Et c'est quand même un signe déterminant de savoir qu'il a choisi de s'appeler Léon.
00:25:27Parce qu'en général, ce nom, c'est presque le sens du message.
00:25:32Or, ce pape Léon XIII, il n'a pas eu un pontificat très long,
00:25:38mais il a eu un pontificat qui a été extrêmement marqué.
00:25:42Je me tourne vers vous, Gabriel Cluzel.
00:25:44Le pape Léon XIV va prendre la parole.
00:25:46On va découvrir les premiers mots du pape Léon XIV dans quelques secondes.
00:25:51Mais il faut comprendre l'état d'esprit dans lequel il est, encore une fois, je le répète,
00:25:55pour un catholique qui croit en Dieu, espérer qu'un pape croit en Dieu,
00:25:58c'est une charge extrêmement lourde.
00:26:00Parce que vous savez que vous serez jugé à l'aune des responsabilités qui pèsent sur vous.
00:26:04Il va être le guide et la conscience, on va en tout cas orienter la conscience de beaucoup.
00:26:10Donc je pense qu'il pèse ses paroles à cet instant.
00:26:14Pour lui, qui est discret, ça doit être compliqué.
00:26:16Et de fait, ça va beaucoup dire.
00:26:17Que la pace soit avec vous.
00:26:20La pace soit avec vous tous.
00:26:22Je vous donne un salut de paix.
00:26:47A toutes les personnes, où qu'elles soient, à tous les peuples, à toute la terre.
00:27:01La paix, que la paix soit avec vous.
00:27:03Léon, né ?
00:27:29Léon, Léon.
00:27:30Oui, Léon, Léon.
00:27:33Voici la paix du Christ ressuscité, une paix désarmée, une paix désarmante.
00:27:44Persévérante, elle provient de Dieu, Dieu qui nous aime tous, et de manière inconditionnelle.
00:27:52On conserve encore dans nos oreilles, la voix faible, mais toujours courageuse, du pape François.
00:28:05qui bénissait Rome, le pape qui donnait sa bénédiction au monde entier, ce matin de dimanche de Pâques.
00:28:28Permettez-moi de donner cette même bénédiction.
00:28:33Permettez-moi de donner cette même bénédiction.
00:28:37Dieu aime tout le monde.
00:28:39Le mal ne prévaudra pas.
00:28:44Nous sommes tous dans les mains de Dieu.
00:28:51Sans peur, tous unis, main dans la main, avec Dieu.
00:28:56Et parmi nous, allons de l'avant.
00:29:00Nous sommes des disciples du Christ.
00:29:02Le Christ nous précède.
00:29:07Le monde a besoin de sa lumière.
00:29:09L'humanité nécessite de lui comme le pont pour être rejointe de Dieu et de son amour.
00:29:18Le monde a besoin de lui pour être le pont qui nous permette d'atteindre Dieu.
00:29:21Grâce au dialogue, à la rencontre, pour être un seul peuple, toujours en paix.
00:29:38Merci au pape François.
00:29:40Je veux également remercier tous mes confrères cardinaux qui m'ont choisi pour être le successeur de Pierre
00:30:02et marcher ensemble avec vous, comme Église unie, en recherchant toujours la paix, la justice,
00:30:11à travailler comme des hommes et des femmes fidèles à Jésus-Christ,
00:30:18sans peur, pour proclamer l'Évangile, pour être missionnaire.
00:30:24Je suis un fils de Saint-Augustin, un augustinien,
00:30:44qui a dit
00:30:46« Avec vous, je suis chrétien, et pour vous, je suis évêque. »
00:30:54Dans ce sens, nous pouvons tous marcher ensemble vers cette patrie
00:30:59que Dieu nous a préparée.
00:31:09À l'Église de Rome, un salut spécial.
00:31:16Nous devons rechercher ensemble à être une Église missionnaire,
00:31:30une Église qui construit des ponts, qui dialogue,
00:31:35toujours ouverte à recevoir, comme cette place, avec les bras ouverts,
00:31:39tout le monde, tous ceux qui en ont besoin,
00:31:43qui ont besoin de notre présence,
00:31:46de notre dialogue et de notre amour.
00:31:50Si vous me permettez aussi un salut
00:31:56à tous ceux,
00:32:03à mon diocèse de Chiclau,
00:32:09au Pérou, donc,
00:32:12où un peuple fiel a accompagné son évêque
00:32:21et a donné tellement pour continuer à être l'Église du Christ.
00:32:31A vous tous, frères et sœurs de Rome, de l'Italie, du monde entier,
00:32:39nous voulons être une Église synodale,
00:32:44une Église qui marche,
00:32:48qui cherche toujours la paix,
00:32:51la charité,
00:32:51qui cherche toujours d'être proche
00:32:54de tous ceux qui souffrent.
00:33:07Aujourd'hui,
00:33:08le jour de la supplique à la Notre-Dame de Pompéi,
00:33:16notre mère, Marie, veut
00:33:19toujours marcher avec nous,
00:33:22nous être proches,
00:33:24nous aider par son intercession et son amour.
00:33:27Alors, je voudrais prier avec vous,
00:33:32prions ensemble
00:33:33pour cette nouvelle mission,
00:33:36pour toute l'Église,
00:33:38pour la paix dans le monde.
00:33:40Et demandons cette grâce spéciale
00:33:43de Marie,
00:33:45notre mère.
00:33:47Ave Maria,
00:33:48piena de grâce,
00:33:50le Seigneur est avec toi.
00:33:52Tu es benedicta fra les donnes,
00:33:55et benedicta est le fruit
00:33:56du Seigneur, Jésus.
00:33:59Santa Maria,
00:34:00Madre de Dieu,
00:34:02prega per noi peccatori.
00:34:04Adesso,
00:34:05in l'ora de la nostra morte.
00:34:07Amen.
00:34:19Voilà le pape Léon XIV
00:34:20qui a invité
00:34:21donc les fidèles à prier.
00:34:24Je vous salue Marie.
00:34:25Nous venons de découvrir
00:34:30en direct
00:34:31les premiers mots
00:34:33pardonnez-moi
00:34:33du pape
00:34:34Léon XIV.
00:34:36Véronique Jacquet
00:34:37nous a rejoint
00:34:38sur le plateau.
00:34:39Cher Véronique,
00:34:40bonsoir.
00:34:40Alors,
00:34:41que retenez-vous
00:34:41de ces premiers mots
00:34:43du pape
00:34:43Léon XIV,
00:34:45Léon XIV,
00:34:46qu'on appelait
00:34:46avant cela
00:34:47Robert Francis Prévost ?
00:34:49Alors,
00:34:51ce pape Léon XIV,
00:34:52déjà,
00:34:53il est en ouverture,
00:34:54ça se voit.
00:34:55Il a un beau sourire,
00:34:57on oserait presque dire
00:34:58qu'il a une bonne bouille,
00:34:59en tout cas,
00:34:59ce n'est pas un homme fermé
00:35:00et vous avez vu
00:35:01qu'il a insisté
00:35:01sur la mission,
00:35:02être une église missionnaire.
00:35:04Ça me paraît très important,
00:35:05on a le sentiment
00:35:06qu'il est même capable
00:35:07peut-être
00:35:07d'avoir comme ambition
00:35:09de toucher les peuples
00:35:11encore plus
00:35:12que ce qu'a essayé
00:35:13de le faire le pape François.
00:35:14C'est bien normal
00:35:15puisqu'il a un parcours
00:35:16très atypique.
00:35:17Il l'a dit,
00:35:17il a dit
00:35:18je suis un fils
00:35:18de Saint-Augustin,
00:35:20Saint-Augustin,
00:35:21évêque du IVe siècle
00:35:24et surtout docteur de l'Église,
00:35:25éminent docteur de l'Église,
00:35:27donc c'est une pensée
00:35:27extrêmement bien charpentée.
00:35:29C'est donc un religieux
00:35:30avant tout
00:35:31et quand je dis
00:35:32qu'il a un parcours
00:35:32très atypique,
00:35:33c'est que tout en étant
00:35:34le supérieur de l'ordre
00:35:36de Saint-Augustin
00:35:36aux États-Unis,
00:35:38il a été un missionnaire
00:35:40très audacieux
00:35:40puisqu'il a été prêtre au Pérou.
00:35:42Véronique,
00:35:42je me permets de vous couper
00:35:43puisque le pape Léon XIV
00:35:44reprend la parole.
00:35:45Ipsi intercedat
00:35:49fron nobis ad Dominum.
00:35:51Amen.
00:35:53Preci vos et méritis
00:35:54Beate Marie,
00:35:55semper Virginis,
00:35:57Beate Michaelis Archangeli,
00:36:00Beate Ioannis Baptiste,
00:36:03et Sanctorum Apostolorum Petri,
00:36:05et Pauli,
00:36:06et Omnium Sanctorum,
00:36:09misereatur vestri
00:36:10Omnipotens Deus,
00:36:12et dimisis omnibus
00:36:13pecatis vestris,
00:36:15perducat vos,
00:36:16Iesus Christus,
00:36:18ad vitam eternam.
00:36:20Amen.
00:36:21Indulgentiam,
00:36:23absolutionem,
00:36:25et remissionem
00:36:26Omnium pecatorum vestrorum,
00:36:28spatium vere,
00:36:30et fructuose penitentie,
00:36:32cor semper penitens,
00:36:35et emendationem vite,
00:36:38gratiam,
00:36:39et consolationem
00:36:40Sancti Spiritus,
00:36:42et finalem perseverantiam
00:36:44in bonis operibus
00:36:46tribuat volbis,
00:36:47tribuat volbis,
00:36:48omnipotens,
00:36:49et misericors dominus.
00:36:51Amen.
00:36:53Et benedictio Dei
00:36:55omnipotentis,
00:36:58Patris,
00:36:59et Filii,
00:37:01et Spiritus Sancti,
00:37:03discendat supervoset,
00:37:05maniat semper.
00:37:06Nous venons d'entendre la bénédiction
00:37:23de Léon XIV à la ville,
00:37:25un pape polyglotte
00:37:26qui a donc pris la parole en italien
00:37:28dans un premier temps
00:37:29pour adresser un message au Pérou
00:37:31en espagnol,
00:37:32et ensuite,
00:37:33cette prière en latin.
00:37:35Jean-Sébastien Ferjoux.
00:37:36Et trois mots,
00:37:37moi je crois,
00:37:38ou quatre peut-être d'ailleurs,
00:37:39le mal ne gagnera pas.
00:37:41On se souvient,
00:37:41vous savez souvent,
00:37:42d'une formule
00:37:43dans les premiers discours
00:37:44des papes.
00:37:45Jean-Paul II avait lancé
00:37:46son fameux
00:37:46« N'ayez pas peur ».
00:37:47Il en a parlé d'ailleurs
00:37:48dans son discours.
00:37:49Il a fait beaucoup référence
00:37:50à François,
00:37:51on voit bien qu'il s'inscrit
00:37:52dans les pas de François,
00:37:53mais ce « le mal ne gagnera pas ».
00:37:55On voit que ce pape-là
00:37:56a été choisi par le canclave
00:37:57pour un monde en guerre.
00:37:59C'est un pape américain,
00:38:00ça n'est pas anodin non plus.
00:38:01On voit bien que Donald Trump
00:38:02a pu inquiéter,
00:38:03avoir des relations tendues
00:38:04avec l'Église.
00:38:08Et donc ces mots
00:38:09« le mal ne gagnera pas »
00:38:10dans un monde en guerre,
00:38:12puisse Léon XIV
00:38:13avoir le même souffle
00:38:14que Jean-Paul II
00:38:15qui avait réussi aussi
00:38:16par son inspiration
00:38:17à aider à la chute
00:38:20du communisme
00:38:20et du système soviétique.
00:38:21Donald Trump
00:38:22qui a félicité Léon XIV
00:38:23et qui parle d'un grand honneur
00:38:25pour les États-Unis.
00:38:26Voilà,
00:38:27ce qu'on doit mentionner,
00:38:28c'est que si le catholicisme
00:38:30et certains,
00:38:30pas agonisant,
00:38:31mais en régression relative
00:38:32en Europe,
00:38:33il est en bonne santé
00:38:34aux États-Unis.
00:38:35Il ne faut pas oublier
00:38:36que le catholicisme américain
00:38:37est un catholicisme
00:38:38presque conquérant.
00:38:39Le catholicisme
00:38:40est un mouvement intellectuel
00:38:41aussi vigoureux
00:38:42aux États-Unis.
00:38:43Et ça,
00:38:44si on garde cela à l'esprit,
00:38:45ça nous permet dire
00:38:46qu'autrement dit,
00:38:47finalement,
00:38:47dans le monde occidental,
00:38:48il n'y a qu'en Europe
00:38:49où le catholicisme
00:38:50a une forme de crise existentielle.
00:38:52Aux États-Unis,
00:38:52il est en croissance intellectuelle
00:38:54et missionnaire
00:38:55depuis un bon moment déjà.
00:38:57Vous imaginez aussi
00:38:57le symbole Marc Menon,
00:38:598 mai 1945,
00:39:0080 ans après
00:39:02la Seconde Guerre mondiale,
00:39:06on a donc
00:39:06un nouveau pape
00:39:07américain
00:39:08qui appelle à la paix.
00:39:09C'est une grande pertinence,
00:39:11votre observation.
00:39:13C'est-à-dire que
00:39:14il y a tout de suite
00:39:15la paix qui apparaît
00:39:16dans un monde
00:39:17en grande déchirure.
00:39:19N'oublions pas
00:39:19ce qui s'est passé
00:39:20à la frontière
00:39:21de l'Inde
00:39:21et du Pakistan.
00:39:22aujourd'hui,
00:39:23la soi-disant
00:39:24pète trois jours
00:39:25en Ukraine,
00:39:26eh bien,
00:39:27elle ne tient pas
00:39:28véritablement
00:39:28ce qui se passe
00:39:30au Moyen-Orient.
00:39:31Et donc,
00:39:33c'est le 8 mai
00:39:34que nous avons
00:39:36mis fin
00:39:36à cette barbarie
00:39:38incroyable.
00:39:39c'était à Berlin,
00:39:41un Berlin ravagé.
00:39:43Et le général
00:39:45Delattre de Tassini
00:39:47qui s'est battu
00:39:49pour obtenir
00:39:50d'être présent
00:39:52à la table
00:39:53pour signer
00:39:54la paix
00:39:55et surtout
00:39:56cette rédition
00:39:57des Allemands.
00:39:58Et 80 ans plus tard,
00:39:59donc,
00:39:59un pape américain,
00:40:00Léon XIV,
00:40:01il faut rappeler
00:40:01également que
00:40:02Jay Evans,
00:40:03le vice-président américain,
00:40:04est le dernier homme
00:40:05d'État
00:40:06à avoir rencontré
00:40:07le pape François.
00:40:08C'était le...
00:40:09Et c'est un converti
00:40:10de son vertu.
00:40:10Et c'est un converti.
00:40:11Ce n'est pas
00:40:11un réphérique de l'essence
00:40:12qui peut convertir
00:40:13la toute l'émission.
00:40:13Vous imaginez
00:40:15vous avez envie
00:40:16de parler bien évidemment
00:40:17mais on va rejoindre
00:40:18le terrain
00:40:19avec Aymeric Pourbet.
00:40:20Cher Aymeric,
00:40:21nous venons d'entendre
00:40:23les premiers mots
00:40:24de Léon XIV,
00:40:25le pape Léon XIV
00:40:26et le pape a 69 ans
00:40:28donc nous allons grandir
00:40:30pendant,
00:40:30je l'espère,
00:40:31très longtemps
00:40:31avec ce pape-là.
00:40:33Que retenez-vous
00:40:33du discours du pape
00:40:36Léon XIV,
00:40:37Aymeric Pourbet ?
00:40:38Alors effectivement,
00:40:42vous avez parlé
00:40:43de la paix
00:40:43et c'est revenu
00:40:44à plusieurs reprises
00:40:45un peu comme un fil rouge.
00:40:47Il y a aussi
00:40:48effectivement
00:40:48le mal
00:40:50ne l'emportera pas.
00:40:51Je trouve que c'est
00:40:52assez emblématique,
00:40:54symptomatique même
00:40:55d'un homme
00:40:56extrêmement spirituel
00:40:57qui a aussi
00:40:58invoqué à la fin
00:41:00la Vierge Marie.
00:41:01Si je peux me permettre
00:41:02aussi deux petits détails
00:41:05qui sont révélateurs
00:41:06également,
00:41:06ce ne sont pas des paroles
00:41:07mais ce sont
00:41:08ces habits liturgiques
00:41:09qui rappellent davantage
00:41:11ceux de Benoît XVI
00:41:13que du pape François
00:41:14qui de mémoire
00:41:15étaient apparus
00:41:16sans ses vêtements
00:41:17liturgiques
00:41:18à la loggia
00:41:18de la basilique
00:41:19de Saint-Pierre.
00:41:21Et puis,
00:41:22il y a
00:41:22Saint-Augustin.
00:41:23Il a cité
00:41:24parce qu'effectivement
00:41:25Léon XIV,
00:41:27on va devoir s'habituer
00:41:28à ce nom,
00:41:29le cardinal Prévost
00:41:30est un religieux
00:41:31de Saint-Augustin
00:41:32et ça lui fait
00:41:33au moins un point commun
00:41:35avec G.D. Vance,
00:41:36catholique américain
00:41:37également,
00:41:38qui s'est converti
00:41:39grâce à Saint-Augustin.
00:41:41Donc,
00:41:42peut-être que là,
00:41:43il va y avoir des ponts
00:41:44justement,
00:41:44le pape François
00:41:45aimait les ponts
00:41:45mais on sait
00:41:46qu'il était un peu fâché
00:41:48avec les Américains,
00:41:49en tout cas
00:41:49le gouvernement américain.
00:41:51Et bien là,
00:41:51peut-être que ça va
00:41:52les rapprocher
00:41:52cette figure,
00:41:54grande figure
00:41:54de Saint-Augustin,
00:41:55un père de l'Église,
00:41:57un écrivain,
00:41:58hors norme
00:41:59qui a raconté
00:42:00notamment ses confessions.
00:42:03Donc,
00:42:03voilà,
00:42:03peut-être que là,
00:42:04il y a quelque chose
00:42:05qui pourra les rapprocher
00:42:06et de fait,
00:42:07avoir un pape américain
00:42:08en 2025,
00:42:10je crois que c'est
00:42:11une vraie surprise
00:42:12que effectivement,
00:42:15ça veut dire aussi
00:42:16que la nationalité
00:42:17finalement
00:42:18a moins compté
00:42:19dans ce choix
00:42:20que l'expérience,
00:42:22notamment l'expérience
00:42:23missionnaire
00:42:24et là aussi,
00:42:24il l'a rappelé
00:42:25dans son discours,
00:42:26Léon XIV,
00:42:26parce qu'effectivement,
00:42:28l'Église va devoir
00:42:29affronter des défis
00:42:30considérables
00:42:32en matière
00:42:32d'évangélisation,
00:42:34notamment en Occident,
00:42:36pas seulement aux États-Unis
00:42:36mais aussi en Europe
00:42:37et là,
00:42:38on verra effectivement
00:42:38que cette expérience
00:42:40missionnaire,
00:42:40elle lui sera
00:42:41grandement utile.
00:42:43Léon XIV
00:42:44qui a donc lancé
00:42:45un appel
00:42:45de paix
00:42:46à tous les peuples.
00:42:47aimerait rester avec nous,
00:42:48vous êtes nos yeux
00:42:49depuis la basilique Saint-Pierre
00:42:50mais vous êtes aussi
00:42:51en quelque sorte
00:42:51notre boussole,
00:42:53je pense aux téléspectateurs
00:42:54qui ne sont pas croyants,
00:42:55qui ne connaissent pas
00:42:56forcément
00:42:57tous les détails
00:42:59et les symboliques.
00:43:01Sur la forme,
00:43:02ses premiers mots,
00:43:03si je ne m'abuse,
00:43:04il a parlé en italien,
00:43:06en espagnol
00:43:07et puis il a fait
00:43:09cette prière en latin,
00:43:11est-ce que là aussi,
00:43:12il faut y voir
00:43:12quelque chose d'original,
00:43:14une originalité
00:43:15dans ce côté
00:43:17polyglocte
00:43:18du pape.
00:43:22En tout cas,
00:43:23il faut y voir
00:43:24une qualité
00:43:25ou une compétence
00:43:26essentielle
00:43:27effectivement
00:43:27lorsqu'on est pape
00:43:29parce qu'on est aussi
00:43:30chef d'État
00:43:31amené à rencontrer
00:43:33toutes les nations
00:43:34du monde,
00:43:35quasiment,
00:43:35184 pays représentés
00:43:37auprès du Vatican
00:43:39qui ont des ambassades
00:43:40et donc effectivement
00:43:41cette maîtrise des langues
00:43:42elle est extrêmement importante,
00:43:44on l'a dit,
00:43:45c'est aussi un homme
00:43:45qui est au carrefour
00:43:46de différentes cultures,
00:43:48la culture américaine
00:43:49bien sûr,
00:43:49mais aussi la culture française
00:43:51par ses parents,
00:43:52enfin en tout cas
00:43:52sa mère
00:43:53et puis la culture
00:43:55sud-américaine
00:43:56donc effectivement
00:43:57il va devoir
00:43:57composer avec tout cela
00:44:01bien sûr
00:44:01et puis le latin
00:44:03pourquoi ?
00:44:03Parce que d'abord
00:44:04c'est la langue de l'Église
00:44:05il faut quand même le dire
00:44:06et puis par ailleurs
00:44:07ce discours
00:44:08évidemment
00:44:08il est important
00:44:09mais il ne faut pas oublier
00:44:11qu'effectivement
00:44:11c'est aussi là
00:44:13un acte
00:44:14liturgique
00:44:14une bénédiction
00:44:15vous l'avez dit
00:44:16Urbi et Torbi
00:44:17à la ville
00:44:18de Rome
00:44:19et au monde entier
00:44:20puis bien sûr
00:44:21avec l'ensemble des caméras
00:44:22qui sont braquées sur lui
00:44:23mais ça fait partie
00:44:25du protocole
00:44:26du rituel
00:44:27là encore
00:44:27lorsqu'un nouveau pape
00:44:29est élu
00:44:29il prononce
00:44:30une première bénédiction
00:44:31Urbi et Torbi
00:44:33qui se répétera ensuite
00:44:34à chaque grande fête religieuse
00:44:35notamment à Noël
00:44:36et à Pâques
00:44:37et ses paroles
00:44:38à ce moment-là
00:44:39évidemment
00:44:39sont toujours
00:44:40très attendus
00:44:41parce qu'elle donne
00:44:42en quelque sorte
00:44:43le tempo
00:44:44ou les préoccupations
00:44:46du pape
00:44:46à ce moment-là
00:44:47on a mille questions
00:44:48à vous poser
00:44:48Emric Pourbet
00:44:49mais là aussi
00:44:50c'est important
00:44:52que va-t-il se passer
00:44:53dans les prochaines heures
00:44:55quelle sera la prochaine étape
00:44:56pour le pape Léon XIV
00:44:59il va falloir s'habituer
00:45:00à dire
00:45:00le pape Léon XIV
00:45:01est-ce qu'on va être amené
00:45:04à le revoir ce soir
00:45:05dans les prochains jours
00:45:06alors d'abord
00:45:11il va célébrer
00:45:14probablement demain
00:45:15la messe
00:45:17avec les cardinaux
00:45:18qui sont
00:45:19ses proches collaborateurs
00:45:20désormais
00:45:21ce sont parmi ces cardinaux
00:45:23qu'il va devoir
00:45:23choisir
00:45:24les responsables
00:45:26de l'administration
00:45:27vaticane
00:45:28qu'on appelle la curie
00:45:29les différents services
00:45:30qui s'occupent
00:45:32des affaires intérieures
00:45:33des affaires étrangères
00:45:34des canonisations
00:45:37et il y en a
00:45:38notamment une
00:45:39qui attend
00:45:39parce qu'elle avait été repoussée
00:45:41du fait de la mort
00:45:42du pape François
00:45:43c'est la canonisation
00:45:44du jeune italien
00:45:44Carlo Acutis
00:45:45peut-être en juillet
00:45:47il y a aussi
00:45:48des voyages
00:45:49à préparer
00:45:50le pape François
00:45:51avait projeté
00:45:51de se rendre en Turquie
00:45:52prochainement
00:45:53à la fin du mois de mai
00:45:54sans doute
00:45:55en tout cas
00:45:56avoir ce voyage
00:45:57risque d'être reporté
00:45:59et puis
00:46:00dans les premiers jours
00:46:01il va y avoir aussi
00:46:02la messe
00:46:03d'inauguration
00:46:04du pontificat
00:46:05peut-être se tiendra-t-elle
00:46:07dimanche
00:46:08non pas ce dimanche
00:46:10ce qui serait quand même étonnant
00:46:11mais peut-être le dimanche d'après
00:46:12parce qu'il faut le temps
00:46:13de tout préparer
00:46:14c'est au cours de cette messe
00:46:15d'inauguration
00:46:16que lui sera remis
00:46:18l'anneau du pêcheur
00:46:19l'anneau du pape
00:46:20qui avait été
00:46:20on avait vu les images
00:46:22disloquées en deux
00:46:24celui du pape François
00:46:26là aussi
00:46:27c'était un acte
00:46:28extrêmement symbolique
00:46:29le pape Léon XIV
00:46:30va donc en recevoir
00:46:31un nouveau
00:46:32lors de sa messe
00:46:33d'inauguration
00:46:33alors peut-être aussi
00:46:35mais ça c'est tout à fait
00:46:36une hypothèse
00:46:38personnelle je dirais
00:46:39mais il a cité
00:46:40la Vierge Marie
00:46:41dans son premier discours
00:46:42c'était pas forcément
00:46:43quelque chose
00:46:45d'absolument évident
00:46:46qu'il le fasse
00:46:47à ce moment-là
00:46:47ça indique peut-être
00:46:49une dimension mariale
00:46:51chez ce pape
00:46:51et vous savez que
00:46:53le 13 mai prochain
00:46:54il y a la fête
00:46:55de Notre-Dame
00:46:55de Fatima
00:46:56c'était extrêmement important
00:46:58dans le monde entier
00:46:59au Portugal d'abord
00:47:00un fatimaste au Portugal
00:47:01ce sont des apparitions
00:47:02qui se sont déroulées
00:47:03en 1917
00:47:04mais qui ont vraiment marqué
00:47:05l'histoire du 20ème siècle
00:47:07tous les papes
00:47:08se sont rendus à Fatima
00:47:09on ne sait pas encore
00:47:10si lui a une dévotion
00:47:12à Notre-Dame
00:47:12de Fatima
00:47:12mais ça pourrait être
00:47:13un geste extrêmement symbolique
00:47:15que sa première messe
00:47:16d'inauguration
00:47:16ait lieu
00:47:17ce jour-là
00:47:18donc le mardi 13 mai
00:47:19restez avec nous
00:47:21bien évidemment
00:47:22Emric Pourbet
00:47:23et merci à Sacha Robin
00:47:24qui vous accompagne
00:47:25nous sommes en direct
00:47:26avec Mgr Durand
00:47:27merci d'être avec nous
00:47:28Mgr
00:47:29vous êtes évêque de Valence
00:47:30vous avez entendu
00:47:32comme nous
00:47:32vous avez découvert
00:47:33donc le nouveau pape
00:47:35Léon XIV
00:47:36vous l'avez écouté
00:47:38quel regard portez-vous
00:47:40sur Léon XIV
00:47:41et sur ses premiers mots
00:47:42que retenez-vous Mgr ?
00:47:44D'abord je veux dire
00:47:46ma grande joie
00:47:46que les cardinaux
00:47:48aient élu le pape
00:47:49de manière aussi rapide
00:47:50je pense que c'était
00:47:51le quatrième tour de scrutin
00:47:53que ce soit aussi
00:47:54symboliquement
00:47:55et providentiellement
00:47:56le 8 mai
00:47:5780 ans après la fin
00:47:58en tout cas
00:47:59sur notre sol
00:48:00et en Europe
00:48:01de la deuxième guerre mondiale
00:48:02et je retiens surtout
00:48:04cet appel à la paix
00:48:05avec ses trois premiers mots
00:48:06qui sont les mots
00:48:07du Christ ressuscité
00:48:09la paix soit avec vous
00:48:10il choisit aussi
00:48:12de s'inscrire
00:48:13dans la suite
00:48:14du pape Léon XIII
00:48:15donc un pape très social
00:48:17et ce prénom Léon
00:48:19est en fait
00:48:19et l'inverse
00:48:21du mot Noël
00:48:22et nous fêtons cette année
00:48:24les 2025 ans de Noël
00:48:25de l'incarnation
00:48:26c'est aussi la parole
00:48:28des anges
00:48:28gloire à Dieu
00:48:29et paix à tous les hommes
00:48:31que Dieu aime
00:48:31c'est aussi un chef d'état
00:48:35l'état du Vatican
00:48:36est-ce qu'il va suivre
00:48:39les pas du pape François
00:48:41je suis en train de regarder
00:48:42les premières déclarations
00:48:44et messages
00:48:45des chefs d'état
00:48:46un peu dans le monde entier
00:48:47je découvre celui
00:48:49par exemple
00:48:49du président colombien
00:48:50qui appelle le nouveau pape
00:48:51à défendre les migrants
00:48:53je cite
00:48:54humiliés aux Etats-Unis
00:48:55donc il y aura aussi
00:48:57un message
00:48:57un message
00:48:58voilà regardez
00:48:59vous avez tous envie
00:49:00de réagir
00:49:00Monseigneur vous pouvez rester
00:49:01encore un peu avec nous
00:49:02mais je veux juste
00:49:03avoir l'avis des uns
00:49:05et des autres
00:49:05autour du plateau
00:49:06je vous le disais tout à l'heure
00:49:07je crois que le fait
00:49:07que l'église ait choisi
00:49:08un pape américain
00:49:09est un message à Donald Trump
00:49:11Donald Trump a trouvé
00:49:12la nouvelle excitante
00:49:13mais c'est un message
00:49:14très politique
00:49:15le choix de Jean-Paul II
00:49:16pape polonais
00:49:17premier pape non italien
00:49:18depuis des siècles
00:49:19avait été un message
00:49:20envoyé au bloc soviétique
00:49:21et j'en veux pour preuve
00:49:22ce tweet
00:49:23qui date d'il y a
00:49:24quelques semaines à peine
00:49:25du alors cardinal Prévost
00:49:27désormais
00:49:28connu sous le nom
00:49:29de Léon 14
00:49:30et c'était un tweet
00:49:32qui corrigeait
00:49:32Gide Evans
00:49:33dont nous parlions tout à l'heure
00:49:34vice-président des Etats-Unis
00:49:36dernier à avoir rencontré
00:49:37le pape François
00:49:39mais c'était un tweet
00:49:39qui le corrigeait
00:49:40en disant
00:49:40non nous ne devons pas
00:49:42prioriser l'amour des autres
00:49:44et ça entre en résonance
00:49:45avec ces mots
00:49:46sur les migrants
00:49:47parce que nous ne devons pas
00:49:48prioriser l'amour des autres
00:49:49ça va un peu
00:49:51à l'encontre
00:49:51de l'idée
00:49:52de je préfère
00:49:53ma fille
00:49:54plutôt que ma cousine
00:49:54et ma cousine
00:49:55plutôt que la voisine
00:49:55je rappelle que
00:49:56le week-end dernier
00:49:57Donald Trump
00:49:59publiait une photo
00:50:00via l'intelligence artificielle
00:50:02grimée en pape
00:50:03et il avait dit
00:50:04make the pape
00:50:05raise again
00:50:06c'était l'humour
00:50:06de Donald Trump
00:50:07il ne faut pas
00:50:08tout mélanger
00:50:09il n'y avait pas vu
00:50:12un premier degré
00:50:13mais avec Donald Trump
00:50:15ça aurait pu être le cas
00:50:16cela dit
00:50:17dans ce qui me semble frappant
00:50:18c'est pour peu
00:50:19qu'on décide
00:50:19de traiter cela politiquement
00:50:21et je prends le relais
00:50:23de faire jouer sur ça
00:50:23c'est l'idée
00:50:24d'une forme de contrepoids
00:50:25c'est-à-dire
00:50:26la force politique américaine
00:50:27aujourd'hui
00:50:28est une force
00:50:28qui n'est pas dans cette espèce
00:50:29et là on a
00:50:31la volonté
00:50:31si on comprend bien
00:50:32si on comprend bien
00:50:33un pape qui se réclamera
00:50:34d'une légitimité
00:50:35un peu différente
00:50:36dans le rapport
00:50:36aux migrants
00:50:37et ainsi de suite
00:50:37bien que pour ce que
00:50:38j'en comprends pour l'instant
00:50:39ce ne soit pas le premier point
00:50:40qui le définisse
00:50:41on a d'abord le respect
00:50:43de la forme institutionnelle
00:50:44donc le retour
00:50:44à des habits plus classiques
00:50:46c'est pas un détail
00:50:47ensuite américain
00:50:49j'entends par là
00:50:49donc l'autre pôle occidental
00:50:51du catholicisme
00:50:51là où je le redis
00:50:52le catholicisme est croissant
00:50:54conquérant
00:50:54intellectuellement structuré
00:50:56et pas démissionnaire
00:50:57et je pense que c'est important
00:50:58de le mentionner
00:50:58natif de Chicago
00:50:59peut-être en 30 secondes
00:51:01peut-être rappeler
00:51:02c'est une ville
00:51:03ô combien symbolique
00:51:04pour les États-Unis
00:51:05c'est la grande ville
00:51:06du Midwest
00:51:06en quelque sorte
00:51:07c'est une ville
00:51:08au croisement
00:51:08de plusieurs cultures
00:51:11véritablement
00:51:11c'est une ville
00:51:12typiquement américaine
00:51:13c'est pas New York
00:51:14New York c'est
00:51:14en fait les Américains
00:51:15ils se disent
00:51:16les États-Unis
00:51:16c'est tout sauf New York
00:51:17et la Californie à la rigueur
00:51:19alors que Chicago
00:51:20c'est la ville
00:51:20typiquement américaine
00:51:22c'est la ville
00:51:22de très grands écrivains
00:51:23c'est pas un détail
00:51:23et ce sera désormais
00:51:24la ville d'un pape
00:51:25je vous donne la parole
00:51:26dans un instant
00:51:26je veux juste retourner
00:51:28voir Mgr Durand
00:51:29je rappelle que vous êtes
00:51:29évêque de Valence
00:51:31Mgr
00:51:31vous n'imaginez pas
00:51:32le nombre de messages
00:51:33que je reçois
00:51:34depuis le début de l'émission
00:51:35mais quelle chance
00:51:35de pouvoir vivre ce moment
00:51:37quel instant incroyable
00:51:39et ce sont des messages
00:51:40de croyants
00:51:41comme des non-croyants
00:51:42comment vous vivez
00:51:45la séquence
00:51:46qu'on est en train de vivre
00:51:48depuis le week-end pascal
00:51:49je disais que
00:51:50dans une société
00:51:51qui perd ses repères
00:51:52ses racines
00:51:52ses traditions
00:51:53il y avait quelque chose
00:51:55d'apaisant
00:51:55d'heureux
00:51:56oui je suis marqué
00:51:58par qu'il y ait
00:51:59un écho énorme
00:52:02qui soit donné
00:52:02à la mort du pape François
00:52:04mort quasiment
00:52:05le jour de Pâques
00:52:06pour ce début
00:52:07du temps pascal
00:52:08l'élection bien sûr
00:52:10est de temps
00:52:11malheureusement
00:52:15Monseigneur
00:52:15la connexion
00:52:16est un peu difficile
00:52:17on va essayer
00:52:17de vous rappeler
00:52:20avançons un tout petit peu
00:52:21dans la réflexion
00:52:22quels sont les grands défis
00:52:24qui attendent
00:52:25donc Léon XIV
00:52:26Gabriel Cluzel
00:52:27écoutez
00:52:28il y a
00:52:30cette fameuse réforme
00:52:31de la Curie
00:52:32dont on parle
00:52:32depuis
00:52:33depuis très longtemps
00:52:34mais il y a surtout
00:52:35l'unité de l'église
00:52:36moi qui me paraît
00:52:37extrêmement importante
00:52:38et c'est vrai que
00:52:40le pape François
00:52:43qui avait une façon
00:52:43quand même
00:52:44assez brutale
00:52:45de diriger
00:52:47l'avait
00:52:48mise à mal
00:52:49c'est pas lui porter atteinte
00:52:50que de dire cela
00:52:51d'une certaine façon
00:52:52alors
00:52:53et c'est pas étranger
00:52:54aux discussions
00:52:56que nous avons eues
00:52:56tout à l'heure
00:52:57c'est à dire que
00:52:58beaucoup de ceux
00:52:59qui nous regardent
00:53:00se disent aujourd'hui
00:53:01est-ce que le pape
00:53:01qui est ici
00:53:02c'est un pape conservateur
00:53:03ou progressiste
00:53:04mais est-ce que c'est
00:53:05une vraie réflexion
00:53:06à avoir
00:53:06c'est une vraie réflexion
00:53:07à avoir
00:53:07je pense que c'est
00:53:08une vraie réflexion
00:53:08parce qu'il ne faut pas
00:53:09avoir de faux semblants
00:53:11et il va avoir
00:53:13ce pape
00:53:14à s'occuper
00:53:16par exemple
00:53:16d'une franche conservatrice
00:53:18et on a parlé
00:53:18des catholiques américains
00:53:19ils sont très conservateurs
00:53:21bien sûr
00:53:21voilà
00:53:22si lui ne l'est pas
00:53:23il va quand même
00:53:24devoir composer avec eux
00:53:25et pareil en Europe
00:53:26la base s'est rétrécie
00:53:27mais elle est devenue
00:53:29beaucoup plus conservatrice
00:53:30il va devoir faire ça
00:53:32avec eux
00:53:32et avec les africains
00:53:33également
00:53:33et il avait
00:53:35le pape françois
00:53:36avait fait souffrir
00:53:37une certaine partie
00:53:38de la vie catholique
00:53:39on y vient
00:53:39parce que ce qui pouvait
00:53:40être reproché
00:53:40Véronique Jacquier
00:53:41au pape françois
00:53:42c'est qu'il se présentait
00:53:44comme le pape
00:53:44des périphéries
00:53:46or il y a peut-être
00:53:47une nouvelle périphérie
00:53:48dans notre société
00:53:50c'est évidemment
00:53:51l'Europe
00:53:51tout à fait
00:53:52ces images
00:53:53ne sont pas des trompe-l'oeil
00:53:55bien sûr
00:53:55nous rappellent
00:53:55à quel point
00:53:56justement
00:53:56nos racines
00:53:58sont importantes
00:53:59et ces dizaines
00:54:01de milliers
00:54:01de personnes
00:54:02présentes
00:54:02au basilic Saint-Pierre
00:54:03comme au moment
00:54:04des funérailles
00:54:04rappellent tout cela
00:54:06mais est-ce que
00:54:07l'objectif
00:54:08de Léon XIV
00:54:09est de rappeler aussi
00:54:10ô combien
00:54:10nos racines chrétiennes
00:54:12en Europe
00:54:13sont importantes
00:54:13et que par exemple
00:54:14la France
00:54:15est la fille aînée
00:54:15de l'église
00:54:16je le pense
00:54:17puisqu'il a quand même
00:54:18insisté sur
00:54:19le côté missionnaire
00:54:21de l'église
00:54:22et alors
00:54:22il présente
00:54:23plusieurs facettes
00:54:24quand même
00:54:25ce pape
00:54:26parce qu'il a été
00:54:26missionnaire
00:54:27en terre-inca
00:54:28au fin fond du Pérou
00:54:29il a été évêque
00:54:31d'un diocèse
00:54:33plus grand
00:54:33que l'Amazonie
00:54:34donc il sait
00:54:35ce que c'est
00:54:35que d'aller justement
00:54:36au fin fond
00:54:38des forêts
00:54:39pour aller
00:54:40catéchiser
00:54:41christianiser
00:54:42des peuples
00:54:43qui sont loin
00:54:43de tout ça
00:54:44et il faut
00:54:45effectivement
00:54:46revenir
00:54:47au plus près
00:54:47de la vieille Europe
00:54:48pour lui rappeler
00:54:49qui est le Christ
00:54:49je vous rappelle
00:54:51quand même
00:54:51que avant
00:54:52d'entrer en conclave
00:54:53il y avait
00:54:54deux mots d'ordre
00:54:55donné par le cardinal
00:54:56Rey
00:54:57quand il a demandé
00:54:58au cardinal
00:54:59d'être éclairé
00:54:59dans leur choix
00:55:00c'était un
00:55:01effectivement
00:55:01de penser
00:55:02à l'unité
00:55:02de l'église
00:55:03et deux
00:55:04de réveiller
00:55:04les consciences
00:55:05et je pense
00:55:06que ce pape
00:55:06d'ailleurs
00:55:07Jean-Sébastien
00:55:08a bien fait
00:55:08d'insister
00:55:09sur ses premiers mots
00:55:10le mal
00:55:10ne gagnera pas
00:55:11je pense
00:55:12qu'il est à la fois
00:55:12missionnaire
00:55:13qu'il va complètement
00:55:14assumer
00:55:14d'être dans le siège
00:55:15de François
00:55:15parce qu'il a quand même
00:55:17été créé cardinal
00:55:18par François
00:55:18en 2023
00:55:20et il a eu
00:55:21cette charge
00:55:22quand le pape François
00:55:23l'a repérée
00:55:24en 2018
00:55:25alors qu'il était au Pérou
00:55:26il a eu cette charge
00:55:27de prendre en main
00:55:28le dicaster
00:55:29c'est-à-dire
00:55:30c'est lui
00:55:30qui aidait
00:55:32à choisir
00:55:32les évêques
00:55:33c'est-à-dire que quand même
00:55:34tous ceux
00:55:35qui font maintenant
00:55:38partie de l'église
00:55:39le connaissent
00:55:41et le connaissent bien
00:55:42dernière chose
00:55:43j'insiste là-dessus
00:55:44parce que c'est en filigrane
00:55:45il y a un petit message
00:55:45subliminal
00:55:46quand ce pape dit
00:55:48le mal ne gagnera pas
00:55:49il s'appelle
00:55:50Léon XIV
00:55:51c'est à Léon XIII
00:55:52que l'on doit la prière
00:55:53à Saint-Michel
00:55:54et qui a dit
00:55:56lui aussi en substance
00:55:57le mal ne gagnera pas
00:55:58et j'implore la protection
00:56:00de Saint-Michel
00:56:00sur le Vatican
00:56:01et sur le monde
00:56:02Saint-Michel
00:56:03donc celui qui a combattu
00:56:04Satan
00:56:04et qui l'a précipité
00:56:06aux enfers
00:56:06voilà donc il y a quand même
00:56:07ce message éminemment
00:56:08spirituel de la part
00:56:09de ce pape
00:56:10et qui était une contestation
00:56:11du matérialisme
00:56:11ce qu'on l'a dit tout à l'heure
00:56:12Léon XIII
00:56:13c'était la doctrine
00:56:14Rerum Novarum
00:56:14la doctrine sociale de l'église
00:56:16en très résumé
00:56:17c'était ni communisme
00:56:18et socialisme
00:56:19ni capitalisme sauvage
00:56:21et donc c'est une contestation
00:56:23aussi du matérialisme
00:56:24Le mal ne l'emportera pas
00:56:26c'est peut-être aussi
00:56:26un message
00:56:27à notre société
00:56:28où on est confronté
00:56:30au quotidien
00:56:31à cette ultra-violence
00:56:32à ces repères
00:56:34qui n'existent plus
00:56:35on parle souvent
00:56:35de décivilisation
00:56:36C'est un propos
00:56:37profondément spirituel
00:56:38parce que d'un point de vue
00:56:39terrestre
00:56:40d'un point de vue
00:56:40non vertical
00:56:42le mal l'emporte
00:56:43à peu près toujours
00:56:43l'objectif de la politique
00:56:44ce n'est pas de créer
00:56:45le paradis sur terre
00:56:46c'est le moindre mal
00:56:47l'objectif de la politique
00:56:48c'est toujours
00:56:48repousser le mal
00:56:50tout en sachant
00:56:51qu'il reviendra toujours
00:56:52c'est à ce moment
00:56:53qu'on est heureux
00:56:53d'avoir des hommes d'église
00:56:54c'est la formule de Monterland
00:56:56qui m'a toujours frappé
00:56:57Monterland disait
00:56:57je cherche désespérément
00:56:58un prêtre qui croit
00:57:00et là on est devant
00:57:01un prêtre qui croit
00:57:01d'église
00:57:02mais c'est aussi
00:57:02un chef d'état
00:57:03pardonnez-moi
00:57:04et c'est aussi
00:57:05peut-être un message
00:57:05que vous ne voyez pas
00:57:06à Batheu Bocoté
00:57:07politique
00:57:08qui voyait
00:57:09l'aspect
00:57:10très sombre
00:57:12de notre société
00:57:13la première fonction
00:57:13par ailleurs
00:57:14du pape
00:57:14n'est pas d'abord
00:57:15d'être chef d'état
00:57:16je peux me permettre
00:57:16c'est un chef d'église
00:57:18c'est d'abord
00:57:18chef d'église
00:57:19mais j'entends par là
00:57:19que c'est une parole
00:57:20le mal de la graphe
00:57:21est une parole
00:57:22philosophique et spirituelle
00:57:23davantage
00:57:24c'est un guide spirituel
00:57:27il affirme tout de suite
00:57:28son attachement
00:57:29à Marie
00:57:30c'est essentiel
00:57:31ça c'est un peu
00:57:32non mais
00:57:33c'est pas ça
00:57:34le pape François
00:57:35était très attaché
00:57:35à la vie de Marie
00:57:36également
00:57:36c'est à dire que
00:57:37c'est pour ça
00:57:38non mais
00:57:39tous les pas
00:57:40quand on lit
00:57:41la biographie
00:57:43l'autobiographie
00:57:44du pape François
00:57:45tout de suite
00:57:45c'est ce qu'il affirme
00:57:47et après
00:57:47il y a cette expérience
00:57:49au Pérou
00:57:50qui montre quand même
00:57:51qu'il y a
00:57:52plus qu'une continuité
00:57:54dans cette
00:57:55nouvelle papauté
00:57:56puisque
00:57:57l'imprégnation
00:57:59le désir
00:58:00de s'appeler Léon
00:58:01d'avoir vécu
00:58:03avec les plus démunis
00:58:04parce que
00:58:04quand vous êtes
00:58:05au fin fond du Pérou
00:58:06on est avec
00:58:07des démunis
00:58:08et d'avoir
00:58:09cet idéal
00:58:11d'une paix
00:58:12je crois
00:58:13que c'est un pape
00:58:13qui veut s'affirmer
00:58:14au-delà de tout
00:58:15comme un pape missionnaire
00:58:16et puis vous avez dit
00:58:18c'est un discours spirituel
00:58:19Mathieu Bocoté
00:58:20pendant 10 minutes
00:58:21on nous a expliqué
00:58:21que c'était un choix
00:58:22du conclave
00:58:23ô combien symbolique
00:58:25et politique
00:58:25puisqu'on choisit
00:58:26un pape américain
00:58:28vous me perdez
00:58:30Mathieu
00:58:30je vais vous rattraper
00:58:31je dis
00:58:32le mal ne gagnera pas
00:58:34est une formule
00:58:34qui n'a de sens
00:58:35que sur le plan
00:58:36religieux et spirituel
00:58:38dans le monde
00:58:39dans le monde
00:58:40des choses humaines
00:58:40le mal
00:58:41toujours revient
00:58:42le mal doit être
00:58:43combattu
00:58:43le mal n'est jamais
00:58:44vaincu une fois pour toutes
00:58:45et il n'y a que
00:58:46dans le catholicisme
00:58:47qu'il y a l'espoir
00:58:47on est lui
00:58:49mais quand même
00:58:49on peut imaginer
00:58:50quand même
00:58:50bien sûr
00:58:51on peut faire reculer
00:58:53il y a trois raisons
00:58:54plus tard
00:58:54on peut faire reculer
00:58:57le mal
00:58:57on peut le faire reculer
00:58:59on peut chercher
00:58:59à le vaincre
00:59:00mais toujours
00:59:00la grande illusion
00:59:02du 20ème siècle
00:59:02c'est plus jamais ça
00:59:03on dit plus jamais ça
00:59:04mais toujours
00:59:05le mal revient
00:59:06toujours il doit être
00:59:06combattu
00:59:07la prière se situe
00:59:08sur un autre registre
00:59:08je voulais vous faire
00:59:09réagir ce soir
00:59:11à un sondage
00:59:12qui présente
00:59:14que 55% des français
00:59:15considèrent
00:59:16qu'il est probable
00:59:17que dans les dix prochaines années
00:59:18on se retrouve
00:59:19avec une nouvelle guerre mondiale
00:59:20c'est la crainte des français
00:59:21c'est pour ça qu'il a parlé
00:59:22de la paix
00:59:22bien évidemment
00:59:23c'est donc un message
00:59:24ô combien important
00:59:25d'ailleurs
00:59:25du rêve
00:59:26c'est assez traditionnel
00:59:29si j'ose dire
00:59:29et presque osé
00:59:30aujourd'hui
00:59:30de parler du mal
00:59:31vous savez qu'on n'a plus le droit
00:59:32de parler du bien
00:59:34du mal
00:59:34dans notre monde relativiste
00:59:35je rappelle qu'on parle
00:59:36toujours de Léon XIII
00:59:37mais aussi il y a eu
00:59:38un Léon le Grand
00:59:40qui a repoussé Attila
00:59:41donc on va voir
00:59:41ce qu'il va faire
00:59:42c'est lui qui s'inscrit
00:59:44et on a eu un Léon
00:59:45avec lequel on était fâché
00:59:47c'est celui
00:59:48qui a été emprisonné
00:59:49par Napoléon
00:59:50Corentin Brio
00:59:52est en direct avec nous
00:59:53vous n'êtes pas à Rome
00:59:55mais bien à Paris
00:59:56et tout à l'heure
00:59:56vous nous avez dit
00:59:57Jean-Sébastien
00:59:58que vous étiez
00:59:58non loin de la cathédrale
01:00:00Notre-Dame de Paris
01:00:01qui avait annoncé
01:00:02la fumée blanche
01:00:03et donc la nomination
01:00:04d'un nouveau pape
01:00:05vous êtes entouré
01:00:07de fidèles
01:00:07cher Corentin
01:00:08qu'ont-elles pensé
01:00:11du premier mot
01:00:12de Léon XIV
01:00:13Oui Eliott
01:00:19je suis avec
01:00:20Maïlis et Jeanne
01:00:21qui ont donc découvert
01:00:23comme nous
01:00:23il y a quelques dizaines
01:00:24de minutes
01:00:25cette fumée blanche
01:00:26et le nom
01:00:27de ce nouveau pape
01:00:28qu'est-ce que
01:00:29vous avez ressenti
01:00:30au moment
01:00:31de cette annonce ?
01:00:33En fait c'est une grande joie
01:00:34c'est magnifique
01:00:34d'avoir un nouveau pape
01:00:35c'est quelque chose
01:00:36qui est unique
01:00:36qui se passe dans l'église
01:00:37en fait
01:00:38et c'est super beau
01:00:39de voir tout le monde
01:00:40qu'accourt place Saint-Pierre
01:00:41nous on a accouru
01:00:41à Notre-Dame
01:00:42et en fait
01:00:43c'est magnifique
01:00:44de voir ce peuple
01:00:45qui attend
01:00:46de voir ce nouveau pasteur
01:00:48Et donc Léon XIV
01:00:50un nouveau pape américain
01:00:52qu'est-ce que
01:00:54forcément on ne s'y attend
01:00:55pas vraiment jamais
01:00:56qu'est-ce qu'on ressent
01:00:57à cette annonce ?
01:00:58Ce qui est beau
01:00:59c'est de la surprise
01:01:00puisqu'on ne s'y attendait pas
01:01:01c'était pas dans les favoris
01:01:02et en même temps
01:01:02c'est ça qui est beau
01:01:03c'est ça aussi
01:01:05c'est ce à quoi
01:01:05on s'attendait
01:01:06d'avoir une vraie surprise
01:01:07de Saint-Esprit
01:01:08puisque c'est là pour ça aussi
01:01:09et on est heureux
01:01:11c'est vraiment de la joie
01:01:12qui déborde
01:01:13Et donc vous êtes venue
01:01:15dès que vous avez vu l'annonce
01:01:17vous êtes venue exprès ici
01:01:18Alors on a quand même
01:01:19regardé qui était le pape
01:01:20on a eu la bénédiction du pape
01:01:22il a une bonne tête
01:01:23je ne sais pas comment
01:01:24si on va dire ça
01:01:25et vraiment
01:01:27il nous a parlé de paix
01:01:29je pense que c'est vraiment
01:01:30ce dont le monde a besoin
01:01:31et puis
01:01:32on verra
01:01:33mais déjà on l'aime beaucoup
01:01:34Merci beaucoup
01:01:36Vous voyez Eliott
01:01:37tous ceux qui ont
01:01:38vécu l'annonce
01:01:39qui ont entendu l'annonce
01:01:40que ce soit à l'intérieur
01:01:41de Notre-Dame
01:01:42juste devant
01:01:42où on entendait les cloches
01:01:43ou ceux qui sont venus
01:01:44exprès à Notre-Dame
01:01:45ils ont tous la même sensation
01:01:47le même discours
01:01:48c'est
01:01:48ils viennent de vivre
01:01:49un moment d'histoire
01:01:49Merci beaucoup
01:01:51Corentin Briot
01:01:52et on va rebondir
01:01:54en quelque sorte
01:01:54à ce que vous ont dit
01:01:56ces deux jeunes femmes
01:01:58je dis
01:01:58de manière assez simple
01:02:02mais sans être vulgaire
01:02:03je dis
01:02:03plutôt une bonne tête
01:02:04ce nouveau pape
01:02:05il a 69 ans
01:02:06c'est un pape jeune
01:02:07et donc
01:02:08normalement
01:02:10on devrait
01:02:10grandir
01:02:11et vivre avec lui
01:02:12pendant quelques années
01:02:13je note une chose
01:02:14cela dit
01:02:15avec un certain amusement
01:02:16je pense qu'il y a
01:02:17une science
01:02:18encore moins exacte
01:02:19que la météorologie
01:02:20en ce monde
01:02:21les sciences humaines ?
01:02:22non
01:02:22la science
01:02:24de la politique Vatican
01:02:24les vaticanistes
01:02:26étaient certains
01:02:27ils avaient une certitude
01:02:27ils n'étaient pas vraiment
01:02:28c'est l'esprit sans
01:02:29Mathieu
01:02:30c'est l'esprit sans
01:02:30mais vous savez que
01:02:31Benoît XVI
01:02:32d'ailleurs disait
01:02:33à propos
01:02:33de la nomination des papes
01:02:35on lui avait posé la question
01:02:36l'esprit saint
01:02:37est-il à l'oeuvre ?
01:02:38s'agit-il de Dieu
01:02:39directement
01:02:39ou de l'esprit saint
01:02:40qui choisisse
01:02:41les nouveaux papes ?
01:02:42il avait répondu
01:02:43quand on regarde l'histoire
01:02:44on peut raisonnablement
01:02:46en conclure que non
01:02:47l'esprit saint
01:02:48ne choisit pas directement
01:02:49les papes
01:02:49mais qu'il participe
01:02:50justement
01:02:51parce que ça entre en résonance
01:02:52avec le mal
01:02:53mais qu'il participe
01:02:54au fait que
01:02:55jamais le mal
01:02:56ne l'emporte définitivement
01:02:56mais l'esprit saint souffle
01:02:57mais encore faut-il l'écouter
01:02:58si c'est lui
01:02:59si c'est l'esprit saint
01:03:00qui décidait
01:03:00il n'y aurait plus de liberté individuelle
01:03:02bien sûr
01:03:02il souffle
01:03:04encore faut-il l'entendre
01:03:05il n'y a de liberté
01:03:05que parce que le mal existe
01:03:06il nous reste deux minutes
01:03:07les amis
01:03:08et évidemment
01:03:09nous allons rester très prudents
01:03:10et nous attendrons
01:03:11les premiers discours
01:03:12les premiers mots
01:03:12les premières prières du pape
01:03:14mais
01:03:14pour conclure cette émission
01:03:16est-ce que vous avez été
01:03:17convaincu
01:03:19surpris
01:03:20heureux
01:03:20de découvrir
01:03:21ce nouveau pape
01:03:22Marc Menand
01:03:23tout à l'heure
01:03:24c'est ce que je vous ai dit
01:03:25quand il est apparu
01:03:26il a dégagé
01:03:27c'est un pape
01:03:28qui a du charisme
01:03:29charismatique
01:03:30donc vous résumez
01:03:31en un mot charismatique
01:03:32Jean-Sébastien Farjouk
01:03:33je crois que l'annonce
01:03:34d'un nouveau pape
01:03:34est toujours un heureux moment
01:03:36dans la vie de l'église
01:03:36c'est-à-dire qu'elle vit justement
01:03:38oui mais on sait
01:03:38à la vie alors
01:03:39vous c'est la vie
01:03:40mais on sait à quel point
01:03:41les défis sont importants
01:03:43et à quel point parfois
01:03:44certains papes
01:03:45ont pu
01:03:46heurter
01:03:48des fidèles
01:03:50tout en embrassant
01:03:51un maximum de monde
01:03:52et on est dans un instant heureux
01:03:53je le répéterai jamais assez
01:03:55Gabriel Cluzel
01:03:56quand il parle de paix
01:03:57je pense qu'il parle de paix
01:03:58sur le plan humain
01:03:59il parle des conflits
01:04:01mais il pense ici
01:04:02à la paix dans l'église
01:04:03la paix dans l'église
01:04:04les dix soyons unis
01:04:05voilà donc ça c'est important
01:04:06moi c'est un peu l'inverse de Marc
01:04:08je trouve justement
01:04:08qu'il est assez discret
01:04:09et ça me plaît
01:04:10j'aime
01:04:1150 nuances d'analyse
01:04:12mais pour moi
01:04:13la discrétion augure
01:04:14d'une certaine humilité
01:04:15on peut être charismatique
01:04:17on peut être charismatique
01:04:18en étant discret
01:04:19c'est vrai
01:04:19c'est la présence
01:04:20allez
01:04:20on m'a dit de nos côtés
01:04:22après le charisme messianique
01:04:24en quelque sorte
01:04:25de François
01:04:25on est devant un homme
01:04:27apparemment d'église
01:04:27au sens de l'institution
01:04:29ce qui n'est pas
01:04:30qui n'a pas la volonté
01:04:31quelquefois
01:04:32chez François
01:04:32on avait l'impression
01:04:33qu'il voulait balayer l'institution
01:04:34là on est devant quelqu'un
01:04:35qui manifestement s'inscrit
01:04:37premier signe
01:04:38dans sa continuité
01:04:39par ailleurs
01:04:40par ailleurs
01:04:41c'est une très belle
01:04:41j'y reviens
01:04:42je l'ai dit tantôt
01:04:42sur le mode de non pas
01:04:43c'est peut-être que le mal
01:04:44ne passera pas
01:04:44il ne l'a pas dit comme ça
01:04:45non ça c'est dans
01:04:46le seigneur des anneaux
01:04:47j'ai bien compris
01:04:47vous ne passerez pas
01:04:50ça c'est Tolkien
01:04:51c'est pas Léon XIV
01:04:52qui est un grand écrivain chrétien
01:04:54attendez
01:04:54je ne fâche pas
01:04:55sur Tolkien
01:04:56j'entends là
01:04:57que la question du mal
01:04:58est la question
01:04:59la plus fondamentale
01:04:59qui soit
01:05:00écoutez
01:05:00en tous les cas
01:05:01moi ça a été un bonheur
01:05:03et un honneur
01:05:03d'être avec vous quatre
01:05:04pour vivre ce moment
01:05:06historique
01:05:07heureux
01:05:08et d'espérance
01:05:08merci à toutes les équipes
01:05:10en régie
01:05:10dans un instant
01:05:11vous rejoindrez
01:05:13Pascal Praud
01:05:14Abémousse Papam
01:05:15nous avons un nouveau pape
01:05:16Abémousse Pascal
01:05:18maintenant
01:05:18l'heure de pro
01:05:19Sous-titres par Jérémy Diaz
01:05:20c'est parti
01:05:20Merci.