Alarmismo climático y exceso de renovables: la verdad sobre el apagón que el Gobierno no quiere aceptar

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Con Ánimo de Lucro analiza, con ayuda de Ignacio Moncada y Pedro Mielgo, las causas del gran apagón.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza,

00:00:07este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada

00:00:14y sin duda alguna el respeto también a la búsqueda de la felicidad.

00:00:18Hoy vamos a hablar de nuevo de lo que sucedió ya hace semana y media, de lo que sucedió el lunes de la semana pasada,

00:00:25ese gran apagón que no solo nos dejó a oscuras a toda España, Portugal y parte del sur de Francia,

00:00:34sino que nos dejó en absoluto ridículo dentro de lo que son los socios comunitarios o los socios de la OCDE,

00:00:42allá donde se juntan las economías más desarrolladas o los países más desarrollados del mundo.

00:00:48Que España pueda seguir siendo considerada uno de los países más desarrollados del mundo,

00:00:53con apagones como el que vivimos la semana pasada, pues será una de las incógnitas que deberemos despejar.

00:00:59¿Podemos seguir considerándonos de esta manera después de lo que sucedió?

00:01:04Otra de las preguntas que hay que solucionar y que siguen sin resolver, por mucho que a esta hora el presidente del gobierno

00:01:09esté en el Congreso dando, dice que explicaciones a lo que sucedió, luego lo analizaremos más bien,

00:01:17todo lo que está sucediendo hoy lo analizaremos mañana, consecuentemente después de analizar en profundidad

00:01:23todo lo que se está comentando hoy en el Congreso.

00:01:26Hoy vamos a tratar de responder algunas de las preguntas más importantes que tenemos encima de la mesa,

00:01:32preguntas que tienen que ver con si lo que sucedió fue una tormenta perfecta,

00:01:38un accidente de los que a veces ocurren y una fatalidad que en definitiva dio al traste con la luz

00:01:44en todo el país de manera simultánea, haciendo que nuestro sistema de red eléctrica,

00:01:53que nuestro sistema de suministro de energía eléctrica en el país,

00:01:58del que venimos presumiendo tantos y tantos años, en el que tanta gente, confiábamos ciegamente,

00:02:03se vio vulnerado, insisto, por una conjunción de planetas, porque se conjugaran en el mismo día,

00:02:14a la misma hora, todas las fatalidades necesarias para que el sistema se viniera abajo,

00:02:18o si por el contrario lo que está sucediendo es que estamos haciendo cada vez más débil,

00:02:23cada vez más vulnerable nuestro sistema, que dicho sea de paso hay que recordar que está fuertemente intervenido,

00:02:29no es una concurrencia libre de los distintos generadores de energía eléctrica,

00:02:33sino que es un mercado regulado desde el principio hasta el final por el Estado,

00:02:38y por ese operador público llamado Red Eléctrica Española,

00:02:41por mucho que el presidente del gobierno dijera que se trataba de una empresa privada.

00:02:46Todas esas preguntas todavía hoy no se han respondido,

00:02:49es más, el Ejecutivo continúa agitando el espantajo del ciberataque,

00:02:55por mucho que expertos nacionales y extranjeros de todo calibre hayan descartado de momento esa hipótesis,

00:03:04y siendo la hipótesis más probable o casualidad,

00:03:08aquella que habla de una fuerte irresponsabilidad por parte de los reguladores,

00:03:12de los administradores, para tratar de que se pondere mucho más la energía renovable,

00:03:17la energía solar fotovoltaica y la eólica en el mix energético,

00:03:22siempre que sea posible, y por encima del resto de generadores,

00:03:26que lo que dan es estabilidad a un sistema que se vino abajo el lunes sin remedio.

00:03:31¿Volverá a suceder o no?

00:03:32¿Hasta qué punto estamos arriesgándonos a que nos vuelva a pasar este episodio?

00:03:37¿Cuántas veces más puede suceder?

00:03:40En fin, de todo esto vamos a hablar hoy, como siempre,

00:03:43con los mejores expertos en un programa especial,

00:03:46en el que cuento con un invitado que van a conocer ustedes enseguida.

00:03:52Vamos a ir enseguida con este tema que les anunciábamos,

00:03:57pero antes déjenme recordarles que tienen a su disposición

00:04:00una fórmula para poder invertir en el negocio inmobiliario

00:04:03sin necesidad de ese engorroso proceso,

00:04:05de tener que hipotecarse para comprar una casa y ponerla en alquiler.

00:04:09Ustedes pueden participar de la rentabilidad del negocio inmobiliario

00:04:12simplemente con participar en la estrategia de crowdlending inmobiliario

00:04:15que tienen plataformas como CivisLent desde 250 euros

00:04:19para rentabilidades superiores al 10% en plazos de entre 10 y 15 meses.

00:04:24¿Les suena mejor? Imposible.

00:04:26Entren en civislent.com y busquen toda la información.

00:04:29Bueno, pues lo prometido es deuda.

00:04:32Vamos ya con este programa especial

00:04:34y me acompaña en el estudio uno de mis colaboradores habituales y de cabecera

00:04:38que, aparte de ser experto en muchas cosas,

00:04:43resulta que es ingeniero industrial, además por Icaí,

00:04:46y que es Ignacio Moncada. ¿Cómo estás, Ignacio?

00:04:48¿Qué tal, Luis Fer? Pues encantado de estar aquí.

00:04:50Oye, un placer. Muchas gracias por tenerte aquí.

00:04:52Y ya saben nuestros oyentes y quienes nos siguen a través de YouTube

00:04:55o de cualquier otra plataforma que hemos estado tratando este asunto

00:05:00con mucha profundidad.

00:05:01Hemos hablado con Manuel Fernández Ordoñez,

00:05:04hemos hablado con el ex presidente de Red Eléctrica Española,

00:05:08con Pedro Mielgo,

00:05:09hemos hablado también del asunto de las nucleares

00:05:12con responsables en el Parlamento Europeo,

00:05:16pero hoy lo queríamos hacer contigo

00:05:18porque queremos profundizar en esas respuestas.

00:05:22Respuestas a preguntas que nos hacemos

00:05:24y que todavía nuestros responsables políticos,

00:05:26empezando por la propia presidenta de Red Eléctrica,

00:05:29por la señora Corredor,

00:05:31no hemos sido capaces de responder.

00:05:34Y nos desayunamos esta semana, Ignacio,

00:05:37con noticias como que ya Red Eléctrica reclamó en mayo de 2024,

00:05:42abrimos comillas, criterios de protección

00:05:45por, abrimos comillas, la entrada masiva de renovables.

00:05:48Es un documento del que nos daba cuenta el lunes

00:05:51Carlos Cuesta en Libertad Digital

00:05:53y que hablaba de cómo precisamente esto

00:05:57a lo que apuntan tantos expertos

00:05:58parece el motivo más probable

00:06:02del evento que tuvimos que vivir aquí el lunes.

00:06:06Para un lego como yo, Ignacio,

00:06:09de lo que se trata es que el interés,

00:06:12la sobreponderación de la entrada de energías fotovoltaicas

00:06:17y eólicas al mix energético

00:06:19para satisfacer la demanda puntual que hay cada día

00:06:22hace que pierda seguridad

00:06:24o pierda estabilidad el sistema

00:06:26por dos motivos fundamentales.

00:06:29Pero tú corrígeme si me equivoco, ¿vale?

00:06:30Te hablo de uno de letras contra uno de ciencias, Ignacio,

00:06:33y lo que yo entiendo o cómo yo lo trato de explicar

00:06:37para que todos los que nos escuchan lo entiendan.

00:06:40Claro, la energía fotovoltaica en la eólica

00:06:42no es sostenida en el tiempo.

00:06:43Depende de que haya más o menos luz,

00:06:45de que entre en nubes, de que no entre en nubes.

00:06:47Tiene picos de mayor intensidad de producción

00:06:50y de menor intensidad de producción.

00:06:53Dependen de que sople o no sople el viento

00:06:55en cada momento.

00:06:55Y esto hace que sea complicado casar con una demanda

00:06:59que también es oscilante.

00:07:01Es difícil, digamos,

00:07:02si toda la producción fuera fotovoltaica

00:07:04en un día nublado,

00:07:07pues sería muy complicado ser capaces

00:07:08de satisfacer toda la demanda

00:07:10en cada uno de los momentos del día.

00:07:12Esto por un lado.

00:07:13Pero por otro,

00:07:14digamos que el idioma que habla

00:07:15la energía fotovoltaica

00:07:17no es el mismo que habla la red eléctrica.

00:07:20Y hay que convertir un idioma a otro.

00:07:22Tenemos que tener traductores simultáneos

00:07:24que son estos generadores de sincronía

00:07:26que tienen las propias centrales fotovoltaicas.

00:07:31No sé si lo he explicado bien o no.

00:07:32Sí, o sea, al final,

00:07:34el sistema eléctrico no es exactamente

00:07:36como nos habían explicado en el colegio

00:07:38cuando en la pizarra nos pintan un circuito cerrado

00:07:41en el que electrones salen del polo negativo

00:07:44de una pila o de una batería

00:07:47y atraviesan una bombilla

00:07:48y vuelven al polo positivo,

00:07:51sino que el sistema eléctrico funciona con alterna,

00:07:53que significa que los electrones vibran

00:07:54hacia adelante y hacia atrás

00:07:56a un mismo compás.

00:07:58Todo el sistema eléctrico,

00:07:59o sea, todo el sistema eléctrico

00:08:00tiene que funcionar al mismo compás

00:08:01de 50 veces por segundo,

00:08:0350 hercios.

00:08:05Esto es la velocidad

00:08:06a la que giran los generadores síncronos,

00:08:09que son los generadores más tradicionales.

00:08:12Digamos,

00:08:13los generadores de las hidráulicas,

00:08:15de las centrales nucleares,

00:08:17de las centrales de ciclo combinado,

00:08:20de las termosolares,

00:08:23y sin embargo,

00:08:24las solares fotovoltaicas y las eólicas

00:08:28o no giran,

00:08:29como es el caso de las solares,

00:08:30en el que se genera en corriente continua

00:08:34y hay un dispositivo que se llama un inversor

00:08:37que lo convierte en alterna de manera digital

00:08:41y luego las eólicas giran,

00:08:44pero giran a la velocidad que dice el viento

00:08:46y no giran a la misma velocidad

00:08:48a la que giran todos los generadores síncronos.

00:08:52O sea, por así decirlo,

00:08:53todo el sistema eléctrico está coordinado,

00:08:54es como si fuera un tándem,

00:08:56estas bicicletas con muchas posiciones,

00:08:58en las que todo el mundo tiene que pedalear

00:09:00exactamente al mismo tiempo,

00:09:01porque si uno fuera más rápido,

00:09:03se partiría la cadena.

00:09:05La energía...

00:09:06Muy buena fórmula.

00:09:07Sí, la energía viaja a 50 hercios

00:09:11por todo el sistema eléctrico

00:09:12y gira a 50 hercios exactamente a la misma velocidad.

00:09:15Entonces, el problema que se produce

00:09:16es que si alguna parte del sistema eléctrico

00:09:21se desacopla de ese ritmo,

00:09:22de esa frecuencia,

00:09:25bueno, pues se producen sobretensiones,

00:09:27se pueden quemar equipos

00:09:28y entonces si tienes un apagón

00:09:29con destrucción de equipos,

00:09:31entonces ya no se recupera el sistema en 10 horas.

00:09:34Hasta que no se reconstruya o se sustituya,

00:09:36no puedes ponerlo en marcha.

00:09:38Entonces, en ese contexto,

00:09:40digamos, entendiéndolo de esa forma,

00:09:42las energías,

00:09:43tanto eólica fotovoltaica como la...

00:09:45perdón, la solar fotovoltaica como la eólica,

00:09:48tienen que acoplarse a esa frecuencia

00:09:51de manera sintética,

00:09:52de manera artificial,

00:09:55o digamos digital.

00:09:56No tiene una gran masa que esté girando

00:09:58y que pueda hacer que el sistema se autorregule.

00:10:02Esto, digamos que si tienes un descalce

00:10:07entre la oferta y la demanda,

00:10:08que es lo que tiene pinta que ocurrió,

00:10:10que ocurrió un descalce entre oferta y demanda,

00:10:13entre generación y consumo,

00:10:15lo que ocurre es que los generadores síncronos

00:10:18te amortiguan ese golpe.

00:10:20Digamos que puedes desviarte un poco

00:10:23porque puedes tirar de la propia velocidad

00:10:26a la que gira los generadores síncronos,

00:10:30la nuclear,

00:10:31los ciclos combinados,

00:10:33la hidráulica,

00:10:35y eso amortigua el golpe.

00:10:37Cuanta más energía fotovoltaica y eólica haya,

00:10:40menos capacidad para amortiguar el golpe.

00:10:42Esto no significa que no existan soluciones.

00:10:44Por ejemplo, en Reino Unido

00:10:46hay instaladas volantes de inercia,

00:10:48digamos un dispositivo mecánico

00:10:50que gira con el sistema eléctrico

00:10:52y que ayuda a amortiguar los golpes.

00:10:54Digamos que es una inversión que hay que realizar,

00:10:57el sistema que la red eléctrica tiene que realizar,

00:11:01o inversores que incluyan inercia de manera sintética.

00:11:08Digamos, esto es a lo que yo creo que se refieren

00:11:10quienes dicen que la red no estaba preparada,

00:11:13que falta inversión de este tipo.

00:11:16O bien se realiza inversión para tener más solar y eólica,

00:11:22para amortiguar estos golpes,

00:11:25o el operador de la red tiene que decidir en todo momento

00:11:29qué mix energético, qué mix de generación

00:11:32se incluye en cada momento está generando.

00:11:36Entonces, pues tiene que haber la combinación correcta,

00:11:38digamos la receta correcta con los ingredientes que existen

00:11:41para asegurar el suministro eléctrico en todo momento.

00:11:46Y por ese motivo, todos los especialistas a los que hemos consultado,

00:11:53no solo nosotros en el Radio Libertad Digital,

00:11:56sino los que hemos ido leyendo y escuchando durante estos días

00:11:59en televisiones, en radios, en periódicos,

00:12:02estaban hablando de que desde hacía ya tiempo

00:12:04se le estaba solicitando al operador general,

00:12:09que es en este caso Red Eléctrica,

00:12:11que tratara de poner medios para evitar que nos la jugáramos tanto

00:12:17por la introducción de un porcentaje cada vez mayor

00:12:23de este tipo de energías asíncronas dentro del mix energético.

00:12:28¿Hay alguna fórmula, Ignacio,

00:12:31o sea, a través de qué,

00:12:32si a través de este tipo de generadores de inercias,

00:12:35si alguna fórmula que no sea la que se estaba utilizando

00:12:39hasta la fecha para dar seguridad a ese suministro fotovoltaico?

00:12:43¿O quizá con no sobreponderar la entrada de renovables

00:12:48dentro del mix que se va ofreciendo en cada momento

00:12:51sería suficiente para, digamos, amortiguar

00:12:54o para sedar ese problema que supone?

00:12:59Claro, esas son las dos maneras de,

00:13:01digamos, por poner otra analogía,

00:13:03cuando tienes mucha,

00:13:06al mismo tiempo generando mucha fotovoltaica y eólica

00:13:10y muy poca de energía de generación síncrona,

00:13:13pero no tienes la inversión adecuada para amortiguar esos golpes,

00:13:16es como si tienes un vuelo o un avión

00:13:19que va de Madrid a Nueva York

00:13:20y vas con el combustible justo.

00:13:22La mayor parte de las veces llegarás,

00:13:27pero a poco que ocurra algo no tienes capacidad,

00:13:31vas como muy al límite y no tienes capacidad de reacción

00:13:33y de absorber ese evento,

00:13:37ese, digamos, ese imprevisto.

00:13:39Y esto es un poco parecido.

00:13:41Lo que puedes hacer es, todos los días,

00:13:44si hay una subasta en el mercado eléctrico,

00:13:46que es para el día siguiente,

00:13:47se determina, digamos, cada operador, cada generador,

00:13:51dice a cuánto está dispuesto a pujar su energía en cada hora

00:13:55y luego Red Eléctrica, con ese mix,

00:13:58toma la decisión para también asegurar el suministro.

00:14:01Y lo que a todo apunta es que ese trabajo de asegurar el suministro

00:14:04no lo estaba realizando correctamente.

00:14:07Se puede solventar con inversiones,

00:14:09pero que tardan tiempo y que también son caras,

00:14:11elevan la factura de la luz

00:14:13o tienes un mix en el que haya

00:14:16una mayor cantidad de generación síncrona,

00:14:19precisamente por si hay cualquiera de estos eventos

00:14:22en los que se desacopla o hay un descalce

00:14:24entre la generación y el consumo,

00:14:27pues para tener suficiente sincronía en la red

00:14:29para absorber los desvíos de la frecuencia de 50 Hz.

00:14:34Entonces, digamos, una de dos,

00:14:36pero lo que no se puede hacer es no hacer ninguna de las dos.

00:14:39Digamos que sería como ir volando con la gasolina exacta.

00:14:42O sea, que ahí tenemos un primer punto de responsabilidad.

00:14:46Es decir, el que decide cómo se tiene que casar la oferta y la demanda,

00:14:51qué tipo de energías tienen que ir entrando en cada uno de los momentos,

00:14:56ha ido primando una energía que, digamos,

00:14:59volvía algo más vulnerable el sistema por falta de la sincrónica.

00:15:03Sí, bueno, o sea, la fotovoltaica y la eólica se priman solas

00:15:07porque sus costes variables son cero o muy bajos

00:15:10y entonces a las subastas entran con precios cero o con precios negativos incluso.

00:15:17La nuclear es otra tecnología que también entra con costes variables muy bajos

00:15:21o al tener, o digamos, costes marginales muy bajos

00:15:24porque al tener también mucho coste parar la central y volver a reactivarla,

00:15:29pues muchas veces ofertan a precio cero.

00:15:30Pero luego, claro, por ejemplo, en este caso las nucleares no habían acudido a la subasta,

00:15:37pero Red Eléctrica decidió incluir algunos de los reactores de la nuclear

00:15:42precisamente para dar sostén al sistema,

00:15:45para darle una mayor solidez a la hora de aguantar estos desvíos,

00:15:51estos descalces entre generación y consumo.

00:15:54Pero sí, o sea, al final es una decisión,

00:15:59bueno, una decisión, al final existe un protocolo que se tiene que cumplir,

00:16:02parece que ese protocolo está un poco obsoleto,

00:16:06eso es a lo que apunta, digamos, las últimas informaciones

00:16:09que se están viendo en los medios de comunicación

00:16:12y en informes que han ido saliendo

00:16:15y que sin duda después de este gran apagón van a tener que actualizarlas.

00:16:20Ignacio, ¿te parece que escuchemos a precisamente alguien

00:16:25que ha tenido responsabilidades en Red Eléctrica,

00:16:28que es uno de los tótems para hablar de energía,

00:16:31al menos en esta casa,

00:16:33debería serlo en todos los medios de comunicación?

00:16:35Él es Pedro Mielgo y tengo todo el gusto de saludarle,

00:16:38expresidente de Red Eléctrica, actual profesional,

00:16:41presidente de empresas que se dedican precisamente al mundo de la energía,

00:16:45pero hoy quiero consultarle cómo, expresidente de Red Eléctrica,

00:16:51hoy que además tenemos algunos datos más encima de la mesa

00:16:54que nos pueden ayudar a arrojar algo más de luz,

00:16:59y yo creo que nunca, mejor dicho, sobre esta problemática.

00:17:02Don Pedro Mielgo, muy bienvenido de nuevo a Con Ánimo de Lucro.

00:17:05Muy buenos días, Luis Fernando.

00:17:07Un placer poder hablar con usted, don Pedro,

00:17:11muchas gracias, como siempre, por atendernos.

00:17:13Parece que en un día como hoy,

00:17:17en el que tenemos al presidente del Gobierno

00:17:20tratando de dar explicaciones en el Congreso,

00:17:23ya estoy advirtiendo a nuestros oyentes

00:17:25que de esto hablaremos más en profundidad,

00:17:27analizaremos todas estas explicaciones en el día de mañana jueves

00:17:32para analizarlo en profundidad,

00:17:34pero a día de hoy sí que tenemos algunos elementos más en la mano

00:17:38para poder tratar de averiguar qué cosas están pasando

00:17:43o qué cosas han sucedido.

00:17:45Y todo apunta a, digamos, una administración del mix energético

00:17:53que tiene que satisfacer la demanda en cada momento

00:17:56que no estaba siendo lo responsable,

00:17:59que debía ser al menos para garantizar la sostenibilidad,

00:18:03la seguridad del suministro.

00:18:05¿Está usted de acuerdo con esto

00:18:06o lo que usted está viendo le habla de otros problemas?

00:18:10Bueno, vamos a ver.

00:18:12La gestión del mix energético,

00:18:15cuando hablamos del mix hablamos de la estructura

00:18:18de la generación de energía eléctrica en el sistema español,

00:18:23el sistema español o el sistema regular,

00:18:25que es casi lo mismo.

00:18:26Esa gestión debe basarse en tres cosas.

00:18:32La primera, conocer exactamente lo que está funcionando

00:18:35o lo que tiene previsto funcionar

00:18:37y a qué potencia en cada momento.

00:18:40Y es una información continua,

00:18:41porque hay que gestionarla en continuidad.

00:18:43La segunda es ver qué reserva de energía,

00:18:49la potencia dispone el operador que es red eléctrica

00:18:54para aplicarla si hay alguna desconexión

00:18:57de algún componente, alguna unidad de generación.

00:19:00Y la tercera es los criterios de protección y de gestión

00:19:05que tienen esas numerosísimas unidades de generación,

00:19:10que son muchas más de las que teníamos hace 20 o 25 años,

00:19:14cuando teníamos entre 200 y 300 unidades de generación,

00:19:17que son cada central térmica, cada central hidráulica,

00:19:22cada elemento de generación,

00:19:26hemos pasado a unos entre 50 y 60.000,

00:19:30porque muchos son parques de generación

00:19:33o eólica que están funcionando a diario,

00:19:39casi todas, cuando hay viento, cuando hay sol

00:19:41o cuando hay arroz de escuelos.

00:19:43Entonces, claro, es necesario disponer de gestión

00:19:47herramientas de gestión de esas numerosísimas unidades

00:19:52y ahí está donde la respuesta a si se gestiona bien

00:19:58el sistema eléctrico o no.

00:20:02Eso quiere decir que hay que tener procedimientos de operación,

00:20:05que los hay,

00:20:05la rueda eléctrica tiene,

00:20:07esto puede consultar en su página web,

00:20:1150 y tantos procedimientos de operación

00:20:14y unos criterios de protección para cada uno de los elementos

00:20:21para ver cómo se desconectan

00:20:24y cómo se asegura la estabilidad de la red

00:20:26con cada una de esas unidades.

00:20:29¿Se ha hecho bien o se ha hecho mal?

00:20:31Bueno, yo creo que hay un hecho muy claro

00:20:34y es que Red Eléctrica ya había solicitado

00:20:36unos criterios de protección nuevos

00:20:42puestos al día

00:20:43que parece que el ministerio

00:20:48se tomó la competencia

00:20:51de aprobar ese procedimiento

00:20:53y hasta entonces lo aprobaba

00:20:56la antigua Comisión Nacional de Energía

00:20:59que se parece más

00:21:00a lo que ocurre en otros países.

00:21:03Que lo apruebe el gobierno

00:21:04no está bien ni mal,

00:21:05pero no es lo que se hace en otros países

00:21:09y la respuesta fue que no,

00:21:13que con las renovables que tenemos

00:21:15no debería haber ningún problema.

00:21:17Bueno, la verdad es que ya ha habido problemas

00:21:19en otras ocasiones

00:21:19y esta vez la demás.

00:21:23Estos problemas, don Pedro,

00:21:27son problemas que vamos a volver,

00:21:30que no sé si los vamos a volver a ver,

00:21:32pero que si mantenemos todo tal y como estaba

00:21:37y no tomamos ninguna medida

00:21:38para paliarlo,

00:21:40¿volverán a suceder?

00:21:42Es decir,

00:21:42¿es más vulnerable nuestro sistema hoy

00:21:46de lo que era hace, qué sé yo, 10 años?

00:21:49Sí, es más vulnerable.

00:21:52Porque cuantas más unidades de generación hay

00:21:54y más renovable tenemos,

00:21:57los riesgos aumentan.

00:21:59A medida que aumenta la potencia total

00:22:00de energía eólica o fotovoltaica

00:22:05instalada y operativa,

00:22:08a medida que crece esa potencia,

00:22:10el riesgo crece.

00:22:11Y a medida que crece

00:22:13con unos procedimientos de operación

00:22:17o de protecciones

00:22:19que no son los que deberían ser,

00:22:22el riesgo crece aún más.

00:22:23Hay que reconocer también otra cuestión.

00:22:26Cuando se hace un informe,

00:22:28como parece que se va a hacer,

00:22:30sobre el origen del apagón,

00:22:33lo que hay que hacer también

00:22:34es estudiar el contexto

00:22:35y el futuro del sistema.

00:22:37¿Cómo se prevé que sea el sistema

00:22:39cada vez que se instalen

00:22:40más unidades de generación renovable?

00:22:45¿Cómo se prevén los riesgos

00:22:48de todo tipo que puede tener el sistema?

00:22:50¿Y qué medidas tenemos que tomar?

00:22:52Esto es una de las partes

00:22:54que deberían integrar el informe que se haga.

00:22:57Porque una cosa es estudiar

00:22:59el origen del apagón del 28 de abril

00:23:03y otra cosa es olvidarse de lo demás

00:23:05porque ya hemos hecho el informe.

00:23:08No, no hemos hecho el informe.

00:23:08El informe es estudiar lo que puede pasar,

00:23:12lo que pasó, lo que puede pasar

00:23:14y lo que tenemos que hacer.

00:23:15Yo pondría algún ejemplo.

00:23:17En otros países que han tenido

00:23:19apagones importantes,

00:23:22por ejemplo, cuando Estados Unidos y Canadá

00:23:23tuvieron un apagón importantísimo

00:23:26que afectó a 55 o 60 millones de personas

00:23:29en agosto del año 2003,

00:23:33hizo un informe modérico.

00:23:34En este otro informe,

00:23:36uno de los capítulos más importantes

00:23:38era qué es lo que tenemos que hacer,

00:23:41qué es lo que tenemos que cambiar

00:23:42en lo que estamos haciendo

00:23:43y cuáles son las recomendaciones.

00:23:45Y ese informe contenía 46 recomendaciones

00:23:50en diferentes campos.

00:23:54Eso es lo que hay que hacer.

00:23:55Yo no sé si esto lo va a integrar,

00:23:57lo va a incluir el informe que van a hacer.

00:24:01Me gustaría que se tomaran como modelos

00:24:04lo que de verdad se hace,

00:24:06donde se toma en serio la cuestión de la energía.

00:24:08Cuando en Estados Unidos aquel apagón

00:24:12afectó a ocho estados de Estados Unidos

00:24:14y a tres provincias de Canadá

00:24:16y a 55 o 60 millones,

00:24:18se lo tomaron muy así.

00:24:19Yo creo que aquí,

00:24:20que también hemos afectado a 55 o 60 millones,

00:24:23que son los de España,

00:24:25Portugal y una parte del sur de Francia,

00:24:27habría que hacer otro tanto.

00:24:28Yo tengo una pregunta para don Pedro.

00:24:31Sí, le escucha Ignacio Moncada, don Pedro.

00:24:34¿Qué tal?

00:24:34Muy bien.

00:24:35Mi pregunta es,

00:24:36ante un evento como el que debió de suceder

00:24:39el pasado día 28,

00:24:42¿no hubiera sido más normal

00:24:44que se hubiera caído solo la red parcialmente

00:24:47en lugar de caerse completamente

00:24:48y arrastrar a otros países?

00:24:49Es decir, ¿no debería existir sistemas

00:24:52en los que se aísle la parte

00:24:53que está perjudicando al sistema

00:24:55para preservar el grueso del sistema?

00:24:58En teoría, sí.

00:25:01En teoría, habría que hacer lo posible

00:25:03para que produzca un apagón parcial

00:25:07y no total.

00:25:09De hecho, en otras ocasiones,

00:25:10con otra estructura de coste,

00:25:11eso se ha hecho y ha funcionado bien.

00:25:13Lo que ocurre es que no sabemos exactamente

00:25:15cuál fue la secuencia de eventos

00:25:17y en qué tiempo ocurrió,

00:25:18porque si los eventos críticos

00:25:21se produjeron en unos pocos segundos,

00:25:23ese poco tiempo no da margen

00:25:27para hacer eso que creemos que habría que hacer,

00:25:30que es gestionar un apagón parcial

00:25:32y reponerlo en lugar de esperar

00:25:35a que se produzca un apagón nacional

00:25:38o más que nacional,

00:25:40como ha ocurrido en este caso,

00:25:41o cómo se gestionan

00:25:43los riesgos,

00:25:47las conexiones

00:25:48de unas unidades de gestión.

00:25:51Sabemos

00:25:52que se desconectaron

00:25:54dos centrales térmicas,

00:25:57una eléctrica,

00:25:58no sabemos cuáles han sido

00:26:00ni qué otros problemas

00:26:02ha habido alrededor

00:26:03y no sabemos

00:26:05la secuencia de eventos

00:26:06tanto de desconexión

00:26:08como de gestión

00:26:10del apagón

00:26:11a medida que se produzca.

00:26:13No lo sabemos.

00:26:14Yo creo que

00:26:14lo que haya ocurrido

00:26:15en este punto

00:26:17que es crítico

00:26:18debe ser perfectamente descrito

00:26:21en uno de los primeros capítulos

00:26:23de ese informe que nos va a dar.

00:26:26Ese informe que esperemos

00:26:28que podamos leer

00:26:30y que esperemos

00:26:31que describa realmente

00:26:32lo que ha pasado

00:26:33esta misma semana,

00:26:35el lunes,

00:26:36en la prensa especializada,

00:26:40nos contaba

00:26:40el diario Expansión

00:26:41cómo Endesa e Iberdrola

00:26:43estaban reclamando

00:26:44a Red Eléctrica

00:26:45y al Gobierno

00:26:46que sacaran

00:26:47del agujero

00:26:49en el que lo hayan metido

00:26:50esas cajas negras

00:26:51de Red Eléctrica

00:26:52que expliquen precisamente

00:26:54esa secuencia

00:26:55de acontecimientos

00:26:55para saber efectivamente

00:26:56cómo sucedió

00:26:57y cómo operaron

00:26:58los distintos cortafuegos

00:27:00que tiene el sistema

00:27:02para evitar

00:27:03que pasara

00:27:03lo que finalmente

00:27:04terminó pasando.

00:27:07Por último,

00:27:08señor Mielgo,

00:27:09¿cree usted

00:27:10que finalmente

00:27:11conoceremos

00:27:12el contenido

00:27:13de esas cajas negras

00:27:14o por lo que estamos viendo

00:27:17tenemos más la sensación

00:27:19de que nos van a estar

00:27:21aburriendo

00:27:21con cortinas

00:27:22de humo

00:27:23que eludan

00:27:25que alguien tome responsabilidades

00:27:27de lo que ha sucedido?

00:27:28Bueno,

00:27:29es difícil de decir

00:27:31pero yo creo que

00:27:32en primer lugar

00:27:34la descripción detallada

00:27:37de los eventos

00:27:39que dieron lugar

00:27:40al apagón

00:27:41es algo

00:27:42que requiere

00:27:42analizar

00:27:43muchos miles

00:27:44de datos concretos

00:27:45que hay que poner

00:27:48en orden

00:27:48antes de describirlo.

00:27:49No se debe correr

00:27:50demasiado

00:27:51en describir

00:27:52un asunto

00:27:53que después resulta

00:27:54que el análisis

00:27:55más completo

00:27:56de lo que ha ocurrido

00:27:57obligara a cambiar

00:27:59la de primera descripción

00:28:00que se hizo.

00:28:00Eso

00:28:01en otros países

00:28:02también

00:28:02eran unos días

00:28:03para poder

00:28:04difundir

00:28:06a todo el mundo

00:28:07no solo al gobierno

00:28:08ni a las empresas

00:28:09generadoras

00:28:10la secuencia

00:28:15de eventos

00:28:16completa.

00:28:18Una vez que la tengamos

00:28:19que yo creo que hay que darle

00:28:21varias semanas

00:28:22es el tiempo

00:28:23un sistema complejo

00:28:25como este

00:28:26lo que hay que hacer

00:28:27es dar más pasos

00:28:30para explicar

00:28:32por qué

00:28:32ocurrieron

00:28:34estos eventos

00:28:34cuál fue

00:28:35la causa

00:28:36de un evento

00:28:38que dio lugar

00:28:38a otro

00:28:39y que así

00:28:40creó una cadena

00:28:41de problemas

00:28:42que llevaron

00:28:42al apagón.

00:28:44Y lo segundo

00:28:45que creo que hay que hacer

00:28:46es que

00:28:47cualquier informe

00:28:48parcial

00:28:49o total

00:28:50debe ser

00:28:51difundido

00:28:51a todo el público

00:28:53como se hace

00:28:53en otros países.

00:28:54lo que los

00:28:56escribe

00:28:57un comité

00:28:58creado

00:28:59por el gobierno

00:29:01o por quien sea

00:29:02pero constituido

00:29:03por todas las entidades

00:29:04que tienen

00:29:05valor

00:29:06e información

00:29:07que aportar

00:29:08y criterio

00:29:08que aportar

00:29:10o lo difunden

00:29:11también

00:29:12en muchos casos

00:29:13la comisión

00:29:16de los reguladores

00:29:17europeos

00:29:18de electricidad

00:29:19en SOE

00:29:20que han

00:29:21escrito

00:29:22y publicado

00:29:23muchos informes

00:29:24sobre apagones

00:29:25que se han producido

00:29:26en distintos lugares

00:29:27de Europa.

00:29:28Yo creo que esas son

00:29:28las dos consideraciones

00:29:30principales.

00:29:30Primero

00:29:31dar tiempo

00:29:32el tiempo

00:29:32razonable

00:29:33ni mucho ni poco

00:29:34el razonable

00:29:35para que se nos describa

00:29:37la serie de eventos

00:29:38y la conozcamos

00:29:39y segundo

00:29:40que se dé

00:29:41inmediatamente

00:29:43vía libre

00:29:44a los que tienen que trabajar

00:29:45en hacer un informe completo

00:29:46que debe incluir

00:29:47el análisis

00:29:48de los eventos

00:29:50el análisis

00:29:51de las causas

00:29:52los riesgos

00:29:54dónde estaban

00:29:54y por qué

00:29:55cuáles eran los criterios

00:29:57de operación

00:29:58y de protecciones

00:29:59que había

00:29:59o que debía haber

00:30:00y por último

00:30:02quinto lugar

00:30:03cuáles son

00:30:04los cambios

00:30:05que habría que hacer

00:30:06en los criterios

00:30:07de gestión

00:30:07del sistema

00:30:08en todos los sentidos

00:30:10porque

00:30:11cuando se produce

00:30:13un apagón

00:30:13como ocurrido

00:30:14en este caso

00:30:14del 28 de abril

00:30:15el problema

00:30:17no es solo

00:30:18el del sector eléctrico

00:30:19es el de otros sectores

00:30:20afectados

00:30:20no olvidemos

00:30:21que un sector

00:30:23que cayó

00:30:24también

00:30:24drásticamente

00:30:26fue el factor

00:30:27de las telecomunicaciones

00:30:28aquí

00:30:29los teléfonos

00:30:31se quedaron

00:30:32en negro

00:30:33por decirlo

00:30:34de alguna manera

00:30:34durante muchas horas

00:30:35y eso también

00:30:36es parte

00:30:37de lo que habría que estudiar

00:30:38ahora

00:30:39para que cuando hay

00:30:40un problema

00:30:40en un lado

00:30:40no lo haya en otro

00:30:41a mí me parece

00:30:42que estas son

00:30:43las dos consideraciones

00:30:43que hay que tener en cuenta

00:30:44pues se puede decir

00:30:45más alto

00:30:46pero no más claro

00:30:46señor Mielgo

00:30:48le agradezco muchísimo

00:30:49como siempre

00:30:49que haya querido

00:30:50prestar su opinión

00:30:51docta

00:30:52y desde luego

00:30:54con experiencia

00:30:55para tratar de

00:30:56insisto

00:30:57arrojar un poquito

00:30:57de luz

00:30:58en todo lo que estamos

00:30:59analizando

00:31:00y todo lo que estamos

00:31:00viviendo

00:31:01aquí en nuestro país

00:31:02a cuenta

00:31:03del apagón

00:31:04que tuvimos

00:31:04el lunes

00:31:06de la semana pasada

00:31:07don Pedro Mielgo

00:31:08muchas gracias

00:31:09encantado de estar

00:31:11con vosotros

00:31:11bueno Ignacio

00:31:16a ver

00:31:17escuchar a Pedro Mielgo

00:31:19con el conocimiento

00:31:20de causa

00:31:20que tiene

00:31:21después de la gran

00:31:22experiencia

00:31:22que aglutina

00:31:23en su vida

00:31:24bueno pues es

00:31:25es casi amén

00:31:26a todo lo que dice

00:31:27resulta llamativo

00:31:29a la luz

00:31:29de estas explicaciones

00:31:30que nos ha dado

00:31:31Pedro Mielgo

00:31:32que allá donde

00:31:34Pedro dice

00:31:35no hay que tomarse

00:31:37el tiempo necesario

00:31:37para analizar

00:31:38toda la cadena

00:31:40de eventos

00:31:40que sucedieron

00:31:41el lunes

00:31:42para que finalmente

00:31:43sufriéramos todos

00:31:44un apagón

00:31:45y hacer el informe

00:31:46correspondiente

00:31:47llama la atención

00:31:48que primero

00:31:49se culpe

00:31:50a las empresas

00:31:52del sector

00:31:53que después

00:31:55se hable

00:31:55de que también

00:31:56eran culpables

00:31:56las nucleares

00:31:57tercero

00:31:58que la presidenta

00:32:00red eléctrica

00:32:00dijera

00:32:01que no se sabía

00:32:02que había pasado

00:32:03pero que no nos preocupemos

00:32:04que no volverá a suceder

00:32:05porque hemos aprendido

00:32:07la lección

00:32:08que crees

00:32:10que está pasando

00:32:11por

00:32:12no sé

00:32:13por la cabeza

00:32:14de la presidenta

00:32:15de la red eléctrica

00:32:16va a decir

00:32:16no sabemos que ha pasado

00:32:17pero no se preocupen

00:32:18que no va a volver a pasar

00:32:19bueno

00:32:20la estrategia

00:32:21de comunicación

00:32:22del gobierno

00:32:23ha sido

00:32:24bastante previsible

00:32:25que es la

00:32:25la teoría

00:32:26de

00:32:27que a quien le gusta

00:32:28la serie

00:32:28de Juego de Tronos

00:32:29hay un personaje

00:32:30que se llama

00:32:30Meñique

00:32:31Littlefinger

00:32:31que dice

00:32:32que el caos

00:32:33es una escalera

00:32:34para ascender

00:32:34y hay gente

00:32:35pues que considera

00:32:36que cualquier crisis

00:32:38cualquier problema

00:32:39cualquier evento

00:32:40de este tipo

00:32:41pues permite

00:32:42al estado

00:32:43ganar más poder

00:32:44y asentar

00:32:45digamos

00:32:46incrementar su poder

00:32:47y en esa línea

00:32:48fue

00:32:48en la que se

00:32:49a la que se dirigió

00:32:51Pedro Sánchez

00:32:52cuando salió

00:32:53con sus declaraciones

00:32:53haciendo énfasis

00:32:54en operadores privados

00:32:55como si

00:32:56la red

00:32:57la gestionara

00:32:58un mercado

00:33:00de operadores privados

00:33:01y no un monopolio

00:33:02regulado

00:33:02que es lo que ocurre

00:33:03Red Eléctrica

00:33:04es un monopolio

00:33:04regulado

00:33:05y dirigido

00:33:06por

00:33:06digamos

00:33:07con participación

00:33:08mayoritaria

00:33:08del estado

00:33:09y con

00:33:10la presidenta

00:33:11que está

00:33:12designada

00:33:12directamente

00:33:13por el gobierno

00:33:14y

00:33:16digamos

00:33:17por un lado

00:33:18eso

00:33:18por otro lado

00:33:19lo que

00:33:20comentó

00:33:21Pedro Sánchez

00:33:22en su comparecencia

00:33:23sobre las energías

00:33:24nucleares

00:33:25pues claramente

00:33:25no estaba muy bien

00:33:26asesorado

00:33:27o

00:33:28le da igual

00:33:29ya tomarle pelo

00:33:30a todo el mundo

00:33:30digamos que se piensa

00:33:32no es que además

00:33:33fue

00:33:33una desfachatez total

00:33:35porque si tú das un argumento

00:33:36que incluso los tuyos

00:33:38o aquellos que están

00:33:38en contra

00:33:40de la energía nuclear

00:33:41todavía

00:33:41y demás

00:33:42pues lo pudieran comprar

00:33:43pero es que claro

00:33:44decir que fueron el problema

00:33:46y no la solución

00:33:47porque estaban apagadas

00:33:48y que por eso

00:33:48hay que quitarlas

00:33:49bueno entonces

00:33:50como era un problema

00:33:51por estar apagadas

00:33:51apaguemos todas

00:33:52y así tendremos un problema

00:33:53mayor

00:33:54hay una parte

00:33:55que directamente es falsa

00:33:56que dijo que

00:33:57las centras nucleares

00:33:58para ponerse en marcha

00:33:59tuvieron que tirar

00:34:00de energía de la red

00:34:01cuando las plantas nucleares

00:34:03tienen

00:34:04sus propios sistemas

00:34:06de generación

00:34:07por diésel

00:34:10y además

00:34:11lo tienen

00:34:12por duplicado

00:34:13por triplicado

00:34:13o sea que

00:34:14eso funciona

00:34:15no tiene que tirar

00:34:18de la red

00:34:18ni hace más inestable

00:34:19el sistema

00:34:20pero luego

00:34:21digamos que las centras nucleares

00:34:22claramente

00:34:22pues son

00:34:23un tipo de tecnología

00:34:25que es más lenta

00:34:26para ponerse en marcha

00:34:27pero eso no quiere decir

00:34:29que sea culpable

00:34:31del apagón

00:34:31el apagón

00:34:32o sea

00:34:33digamos

00:34:34con más centras nucleares

00:34:35hubiera

00:34:35habría habido menos probabilidad

00:34:37de que se hubiera caído

00:34:38el sistema

00:34:38de que hubiera habido

00:34:39un gran apagón

00:34:39luego si tarda más

00:34:41en ponerse en marcha

00:34:42o menos

00:34:42es irrelevante

00:34:44a este respecto

00:34:45y para eso

00:34:46están precisamente

00:34:47los tipos de generación

00:34:48que son más flexibles

00:34:49sobre todo pues la hidráulica

00:34:51es la primera

00:34:52en ponerse a funcionar

00:34:53y los ciclos combinados

00:34:56digamos

00:34:57las centrales

00:34:58que funcionan con gas

00:34:59también pues

00:35:00dan esa flexibilidad

00:35:01al sistema

00:35:02y son las que

00:35:03las primeras

00:35:04que ponen a funcionar

00:35:05el sistema

00:35:05pero

00:35:06arremeter contra

00:35:07las centrales nucleares

00:35:08en ese

00:35:09digamos

00:35:09en ese contexto

00:35:10y por ese motivo

00:35:11digamos

00:35:12que va más destinado

00:35:14a al final

00:35:14tratar de colocar

00:35:16un mensaje

00:35:16de que

00:35:17que refuerce

00:35:18o ya se veía venir

00:35:19él veía venir

00:35:21que iba a haber mucha crítica

00:35:22en torno al mix energético

00:35:23actual

00:35:24y que

00:35:24y sobre todo

00:35:25de los planes de cierre

00:35:27de las centrales nucleares

00:35:28que tiene previsto

00:35:29este gobierno

00:35:29y se está poniendo

00:35:32digamos

00:35:32la venda antes que la herida

00:35:33de que le llegan

00:35:34todas esas críticas

00:35:35diciendo que las centrales nucleares

00:35:36fueron un problema

00:35:37no fueron un problema

00:35:38fueron precisamente

00:35:39que había

00:35:39demasiada poca energía nuclear

00:35:41en el momento del apagón

00:35:42lo que hizo que

00:35:43el golpe no se pudiera amortiguar

00:35:45y hubiera más probabilidades

00:35:46de fracaso

00:35:47¿a qué crees

00:35:48o a qué atribuyes tú

00:35:49Ignacio

00:35:49el hecho de que

00:35:50el ejecutivo

00:35:51en un momento

00:35:52en el que

00:35:53el discurso

00:35:54alrededor de las

00:35:55energía

00:35:55de la energía nuclear

00:35:56ha cambiado radicalmente

00:35:58respecto a la que

00:35:59teníamos hace solo 5 años

00:36:00en la que había

00:36:01mucha contestación

00:36:02contra las nucleares

00:36:03en la que

00:36:04había una corriente

00:36:05todavía muy dominante

00:36:07de pensamiento único

00:36:09en la Unión Europea

00:36:10y en el mundo desarrollado

00:36:11para prescindir

00:36:12de estas tecnologías

00:36:13hasta que

00:36:14en la taxonomía

00:36:16de la Unión Europea

00:36:17se decidió

00:36:18que era una energía verde

00:36:19en el momento

00:36:20en el que Francia

00:36:21anunciaba

00:36:21que iba a poner en marcha

00:36:23nuevos mini reactores nucleares

00:36:25y en el momento

00:36:26en el que se vio

00:36:27que la decisión de Alemania

00:36:28de eliminar por completo

00:36:29la energía nuclear

00:36:30de su mix

00:36:30había sido pegarse

00:36:31literalmente

00:36:32tiros en el pie

00:36:33esto ha hecho

00:36:34que se cambie

00:36:35el discurso

00:36:36la narrativa

00:36:36alrededor de la energía nuclear

00:36:37un poco poniendo en valor

00:36:39lo que de verdad es

00:36:40que es una energía verde

00:36:41que es una energía

00:36:42que no emite gases

00:36:43de efecto invernadero

00:36:45que es una energía

00:36:46además constante

00:36:47y que ofrece

00:36:49una fuerte sostenibilidad

00:36:50al sistema

00:36:51y seguridad al sistema

00:36:52y además

00:36:52que en España

00:36:53dicho sea de paso

00:36:55pues tenemos

00:36:55algunas de las mejores

00:36:56plantas nucleares

00:36:57del mundo

00:36:57y esto hay que decirlo

00:36:59y además

00:36:59sentirnos muy orgullosos

00:37:00de estos

00:37:01bueno pues

00:37:01el gobierno sigue refractario

00:37:03a este cambio de discurso

00:37:04y continúa decidido

00:37:06a hacer la vida imposible

00:37:08a las nucleares

00:37:08para cerrarlas

00:37:09porque hay que decir

00:37:10que por mucho

00:37:11que el ejecutivo

00:37:11esté diciendo

00:37:12que son las propias empresas

00:37:13las que quieren cerrarlas

00:37:15las empresas lo que dicen es

00:37:17no, no

00:37:17si usted me la pone

00:37:18en el calendario

00:37:18para cerrar

00:37:19y me obliga a cerrar

00:37:20cerraré

00:37:20y si además

00:37:21resulta que usted me pide

00:37:23más en impuestos

00:37:24de lo que yo puedo ganar

00:37:25vertiendo energía

00:37:27a la red

00:37:27pues no me será rentable

00:37:29y es que

00:37:30casi han duplicado

00:37:31los impuestos

00:37:31que tiene que pagar

00:37:32la energía nuclear

00:37:33desde que Sánchez gobierna

00:37:35si

00:37:35la verdad es que

00:37:37no entiendo muy bien

00:37:38cuál es el motivo

00:37:38de fondo

00:37:39por el cual

00:37:40la gente de izquierda

00:37:42los socialistas

00:37:42están en contra

00:37:43de la energía nuclear

00:37:44si precisamente

00:37:45lo que más les preocupa

00:37:46es la emisión

00:37:47de gases de efecto invernadero

00:37:49que generan cambio climático

00:37:50la energía nuclear

00:37:51no lo emite

00:37:53tiene

00:37:53el problema

00:37:54de los residuos

00:37:55pero que es un problema

00:37:56que existen los protocolos

00:37:57para contenerlos

00:37:58y que se hacen cargo

00:38:00de las propias centrales

00:38:00o sea

00:38:01no es un problema

00:38:03digamos

00:38:03social

00:38:04por otro lado

00:38:06todos los problemas

00:38:08y los miedos

00:38:09que pueda haber

00:38:09de seguridad

00:38:10pues están más que resueltos

00:38:12con

00:38:12digamos

00:38:13centrales

00:38:14que es imposible

00:38:16que tengan un accidente nuclear

00:38:17que genere ningún perjuicio

00:38:18para

00:38:19digamos

00:38:19puertas hacia afuera

00:38:20del propio reactor

00:38:22y cuanto más modernos

00:38:25son las cintas nucleares

00:38:26pues más seguras son

00:38:27y más redundancias tienen

00:38:29entonces

00:38:29yo lo que pienso

00:38:30es que

00:38:31digamos

00:38:32los políticos de izquierda

00:38:33tienen una base electoral

00:38:34o parte de su base electoral

00:38:35que es ecologista

00:38:36y que tienen

00:38:37pues

00:38:38aversión

00:38:39a la

00:38:40a la energía nuclear

00:38:41y simplemente

00:38:43si se plantean

00:38:44no cerrarlas

00:38:45pues tienen mucha contestación

00:38:46en sus bases

00:38:46y por eso

00:38:47siguen adelante

00:38:47con el plan

00:38:48pero bueno

00:38:49ya vemos como

00:38:50cuando miembros del gobierno

00:38:51van a

00:38:52a Bruselas

00:38:52y pasan a formar parte

00:38:54del gobierno

00:38:54de la Comisión Europea

00:38:56cambian el discurso

00:38:57porque

00:38:58precisamente son energías

00:39:00que dan una

00:39:00una carga base

00:39:01que es una de las mejores cosas

00:39:02que tienen

00:39:03dan una carga base

00:39:03que no es fluctuante

00:39:04no depende

00:39:05de si sopla más el viento

00:39:06o da más sol

00:39:07sino que

00:39:08es una carga base

00:39:09que tienes

00:39:10digamos

00:39:11pues de base del sistema

00:39:13del sistema

00:39:14de consumo de energía

00:39:15y por otro lado

00:39:17pues no es emisora

00:39:18de CO2

00:39:18y es

00:39:19bueno

00:39:19digamos

00:39:20de

00:39:20de una

00:39:22al final

00:39:23cada

00:39:23cada componente

00:39:24de la generación eléctrica

00:39:25tiene sus ventajas

00:39:26y sus inconvenientes

00:39:26y con esos ingredientes

00:39:28pues es el mercado

00:39:29quien tiene que realizar

00:39:30la

00:39:31la mejor receta posible

00:39:33¿no?

00:39:33que garantice

00:39:34pues el precio más bajo posible

00:39:35pero también seguridad

00:39:36en el suministro

00:39:37no emisiones

00:39:40no contaminación

00:39:41y que sea sostenible

00:39:42entonces

00:39:43pero es el mercado

00:39:45quien tiene que hacerlo

00:39:45con los propios

00:39:47digamos

00:39:48agentes del mercado

00:39:49que digamos

00:39:51pujan por la electricidad

00:39:52y otros

00:39:53que ofrecen su electricidad

00:39:55al mejor coste posible

00:39:56y con todas esas

00:39:58pues existe

00:39:58un operador del sistema

00:39:59que es el que

00:40:00al final

00:40:01termina de configurar

00:40:04la receta

00:40:05para asegurar

00:40:06pues la

00:40:06la

00:40:07pues la seguridad

00:40:08en el suministro eléctrico

00:40:10para que no ocurra

00:40:11pues lo que ocurrió

00:40:11durante el gran apagón

00:40:12del otro día

00:40:13aquí el verdadero problema

00:40:15sospecho Ignacio

00:40:16es que

00:40:17llevamos un tiempo

00:40:20en el que precisamente

00:40:21ese operador

00:40:21que debe asignar

00:40:22los recursos necesarios

00:40:23para que la receta

00:40:24sea lo más parecida

00:40:26a la perfección

00:40:27es decir

00:40:27que podamos tener

00:40:28una garantía estable

00:40:29del suministro

00:40:30y que además

00:40:31este venga

00:40:31al mejor precio posible

00:40:33se ha movido

00:40:35por criterios diferentes

00:40:37al de seguridad

00:40:38y eficiencia

00:40:39y se ha movido

00:40:40por criterios

00:40:41meramente ideológicos

00:40:42o de intereses

00:40:43que no conocemos

00:40:45y ha sido

00:40:45sea como fuere

00:40:47hay que tratar

00:40:48de primar

00:40:48una serie de energías

00:40:50sobre otras

00:40:51que no dan seguridad

00:40:52al sistema

00:40:52no hay problema

00:40:54esto lo va a aguantar todo

00:40:56bueno pues

00:40:56se ha demostrado

00:40:57que no lo aguanta todo

00:40:58efectivamente

00:41:00pues eso es lo que

00:41:00se ha demostrado

00:41:01que si tú quieres

00:41:03tener un 70%

00:41:05de energías renovables

00:41:06primero que no lo vas a tener

00:41:08durante todo el día

00:41:09o sea lo puedes tener

00:41:10en momentos

00:41:10pues de sol y de viento

00:41:12pero uno de los problemas

00:41:13las energías renovables

00:41:15tienen muchas ventajas

00:41:15entre otras cosas son

00:41:16cuando funcionan

00:41:18son las más baratas

00:41:19pero hay veces

00:41:20que no pueden funcionar

00:41:21y tienes que

00:41:22sustituir esa energía

00:41:23por otra generación

00:41:25por eso

00:41:26la gente que apoya

00:41:27mucho la energía nuclear

00:41:29digamos

00:41:30su enemigo

00:41:31no es la renovable

00:41:32su enemigo

00:41:32son los ciclos combinados

00:41:33es digamos

00:41:34la

00:41:35si se desmantelan

00:41:37las centros nucleares

00:41:38pues lo que va a haber

00:41:39que instalar

00:41:39son centrales

00:41:40de gas

00:41:41las renovables

00:41:42tienen sentido

00:41:44en su justa medida

00:41:45para abaratar

00:41:46la factura

00:41:47y porque somos

00:41:47un país

00:41:48que tiene mucho sol

00:41:49y un viento razonable

00:41:50y con la tecnología

00:41:52actual

00:41:52pues las

00:41:53las energías renovables

00:41:56digamos

00:41:57de eólica

00:41:57y de fotovoltaica

00:41:58pues son bastante

00:41:59económicas

00:41:59pero hay que saber

00:42:01que estas energías

00:42:02funcionan siempre y cuando

00:42:03tengas otras energías

00:42:04que cubran

00:42:05cuando no haya sol

00:42:06y no haya viento

00:42:07y luego

00:42:08tecnología

00:42:09que pueden ser

00:42:10otras formas de generación

00:42:11como hemos comentado

00:42:12antes

00:42:13las síncronas

00:42:13o equipos

00:42:14digamos

00:42:16de la red eléctrica

00:42:17que protejan

00:42:18ante la falta

00:42:19de sincronía

00:42:20de estas tecnologías

00:42:21pero digamos

00:42:23que al final

00:42:23con todas estas ingredientes

00:42:25debería ser el mercado

00:42:27quien con criterios

00:42:28de eficiencia

00:42:29y con criterios

00:42:30de coste

00:42:31y con criterios

00:42:32de seguridad

00:42:32dé con la mejor

00:42:34receta posible

00:42:35para la población

00:42:36bueno

00:42:38eso sería lo deseable

00:42:39Ignacio

00:42:40pero tenemos la sensación

00:42:42de que esto no está

00:42:42siendo así

00:42:43tendremos tiempo

00:42:45insisto

00:42:45mañana

00:42:45de analizar

00:42:46en profundidad

00:42:47el discurso

00:42:48que está dando

00:42:48Pedro Sánchez

00:42:49en el Congreso

00:42:50pero antes

00:42:51sí que me gustaría

00:42:52valorar

00:42:54una de las

00:42:54probables

00:42:56ataques

00:42:57que vamos a ver

00:42:57hemos visto

00:42:58cómo atacaba

00:42:58las empresas privadas

00:43:00cómo atacaba

00:43:00el señor Sánchez

00:43:01a la energía nuclear

00:43:02en un

00:43:03abracadabrante

00:43:05argumento

00:43:06pero parece que se esconde

00:43:08detrás otro

00:43:10y es el decir

00:43:11que en aquel momento

00:43:13no había suficiente

00:43:13sincronía

00:43:14en el sistema

00:43:15porque las energías

00:43:17que ofrecen

00:43:19sincronía

00:43:20al sistema

00:43:20veían demasiado barato

00:43:22el kilovatio

00:43:23a esas horas

00:43:24y decidieron

00:43:25preservar

00:43:26su sed

00:43:27de beneficios

00:43:28frente a la sostenibilidad

00:43:29del sistema

00:43:31este argumento

00:43:33se sostiene

00:43:34o no se sostiene

00:43:35y si crees

00:43:35que lo vamos a escuchar

00:43:36ese argumento

00:43:38es insostenible

00:43:39porque la subasta

00:43:40en la que se determina

00:43:42el mix que va a haber

00:43:43se hace al día anterior

00:43:44entonces

00:43:45el día anterior

00:43:46hay una subasta

00:43:47efectivamente

00:43:48en esas horas

00:43:48había precios

00:43:49cero precios negativos

00:43:50las centrales nucleares

00:43:53pues no les es rentable

00:43:54participar en ese

00:43:56digamos

00:43:57a ese precio

00:43:57esas horas

00:43:58pero es red eléctrica

00:44:00la que decide

00:44:00que para asegurar

00:44:02el suministro eléctrico

00:44:04algunos de los reactores

00:44:06sobre todo en Cataluña

00:44:07pues tenían que permanecer

00:44:09funcionando

00:44:09y digamos

00:44:10que termina de configurar

00:44:12el mix

00:44:12para no poner en riesgo

00:44:13el

00:44:14o sea que hay

00:44:15que hay algún tipo de energía

00:44:16dice oiga

00:44:17usted a mí no me sale rentable

00:44:19entrar ahora

00:44:20red eléctrica

00:44:22puede decirle

00:44:23me da igual

00:44:23usted tiene que entrar

00:44:24porque si no

00:44:24se nos va al suministro

00:44:25no sé si Pedro Sánchez

00:44:26intenta aprovecharse

00:44:27de que la gente se piensa

00:44:28que esto es como

00:44:28decisiones inmediatas

00:44:29de los generadores

00:44:30que dicen

00:44:30ahora no me interesa

00:44:31no vendo

00:44:32no no

00:44:32esa decisión

00:44:33se toma el día anterior

00:44:34el día

00:44:36del apagón

00:44:38está funcionando

00:44:39exactamente

00:44:39la generación

00:44:40que decide

00:44:41red eléctrica

00:44:41que debería funcionar

00:44:42en función de la subasta

00:44:44y en función

00:44:44de los ajustes posteriores

00:44:46que hace red eléctrica

00:44:47entonces

00:44:47bueno pues

00:44:49si

00:44:50bueno Pedro Sánchez

00:44:51pues si se aprovecha

00:44:52de la ignorancia

00:44:53de la gente

00:44:54o a lo mejor

00:44:54pues le gusta

00:44:56ya no tiene problema

00:44:57en tomar por tontos

00:44:59a sus

00:45:00digamos

00:45:01no sé si a todo el mundo

00:45:02a sus votantes

00:45:03ha descubierto

00:45:04un filón ahí

00:45:05pero desde luego

00:45:06abusa mucho

00:45:07de insultar

00:45:08a la inteligencia

00:45:09de quien está escuchando

00:45:10¿qué de cosas

00:45:11hemos visto Ignacio

00:45:12que pensábamos

00:45:13que no verían?

00:45:14una de ellas esta

00:45:15yo creo que nadie

00:45:16tenía en la cabeza

00:45:17la posibilidad

00:45:17de que se fuera

00:45:18la luz

00:45:19en toda España

00:45:20al mismo tiempo

00:45:21quizá por eso

00:45:21se alimentó mucho

00:45:23la teoría

00:45:23del famoso

00:45:24ciberataque

00:45:25o el ataque

00:45:26coordinado

00:45:26para que España

00:45:27y Portugal

00:45:28se quedaran

00:45:29sin luz

00:45:30sin embargo

00:45:31el hecho de que

00:45:31nuestros vecinos

00:45:32portugueses

00:45:33que están

00:45:33en plena contienda

00:45:35electoral

00:45:35salieran enseguida

00:45:37a decir

00:45:37España

00:45:39no nos fiamos

00:45:40vamos a empezar

00:45:41a buscar

00:45:41una manera

00:45:43de coordinarnos

00:45:43nosotros

00:45:44y ser autónomos

00:45:44porque esto

00:45:45no nos puede

00:45:45volver a pasar

00:45:46también habla

00:45:48un poco

00:45:48de la búsqueda

00:45:49al culpable

00:45:50no está

00:45:51en un terrorista

00:45:52hacker

00:45:53que nos haya querido

00:45:55fastidiar el lunes

00:45:56sino que

00:45:56está en la responsabilidad

00:45:58de aquellos

00:45:58que deciden

00:45:59que entra

00:45:59que no

00:46:00y como lo hace

00:46:00este gobierno

00:46:01está especializado

00:46:03ya

00:46:03en coger

00:46:05situaciones de crisis

00:46:06y echar la culpa

00:46:07a otro

00:46:07pues en el COVID

00:46:09lo vimos

00:46:09como consiguió

00:46:10que ya la gestión

00:46:11fuera de las comunidades

00:46:12autónomas

00:46:13en la dana

00:46:15en la gota fría

00:46:16como

00:46:16le echó toda la responsabilidad

00:46:18a la comunidad valenciana

00:46:19cuando

00:46:19los mejores medios

00:46:20los tenía el gobierno

00:46:21el estado central

00:46:23y en esta ocasión

00:46:24también

00:46:24pues ve su oportunidad

00:46:25para

00:46:26para descargar

00:46:28digamos que

00:46:28tiene muy difícil

00:46:29descargar su responsabilidad

00:46:31porque

00:46:31el operador

00:46:32es un monopolio

00:46:33regulado

00:46:34que es

00:46:35propiedad mayoritaria

00:46:36del estado

00:46:37y cuya ministra

00:46:38es

00:46:39perdón

00:46:40cuya presidenta

00:46:41es ex ministra

00:46:41de gobiernos

00:46:42del partido socialista

00:46:44con lo cual

00:46:46y es el único

00:46:46operador que existe

00:46:47el único operador

00:46:48del sistema

00:46:48entonces

00:46:49le venía muy bien

00:46:51al principio

00:46:52pues la teoría

00:46:52del ciberataque

00:46:53pues al menos

00:46:53es un

00:46:54pues un evento

00:46:56externo

00:46:56que no podía

00:46:57haberse sabido

00:46:58pero

00:46:58realmente

00:47:00al no haber ciberataque

00:47:01pues realmente

00:47:02bochornoso

00:47:03que el problema

00:47:04venga de dentro

00:47:05de un mal funcionamiento

00:47:06de la red eléctrica

00:47:07vamos a escuchar

00:47:08ahora

00:47:08Ignacio

00:47:09algunas de las

00:47:10explicaciones

00:47:11que han ido dando

00:47:11durante estos días

00:47:13responsables

00:47:14como Sara Agesen

00:47:15o como Beatriz Corredor

00:47:16muchos de los especialistas

00:47:18que estos días

00:47:18están hablando

00:47:19en medios

00:47:19especialistas

00:47:20de solvencia contrastada

00:47:21lo atribuyen

00:47:23o señalan

00:47:23a un exceso

00:47:24de producción

00:47:24esta es Beatriz Corredor

00:47:26estamos escuchando

00:47:26Beatriz Corredor

00:47:27La generación renovable

00:47:28en España

00:47:28tiene unos

00:47:29rancos de penetración

00:47:31excepcionales

00:47:32mira yo te pongo

00:47:32un ejemplo

00:47:33el día 16 de abril

00:47:34de esta misma semana

00:47:35las renovables

00:47:36cubrieron

00:47:37toda la demanda

00:47:38peninsular

00:47:39hemos operado

00:47:39el sistema

00:47:40en condiciones

00:47:41de alta penetración

00:47:42de renovable

00:47:42en los últimos años

00:47:44de forma habitual

00:47:44y de hecho

00:47:45no había ninguna circunstancia

00:47:47en el día

00:47:48de lunes

00:47:49distinta

00:47:50a las circunstancias

00:47:51habituales

00:47:52de generación

00:47:52renovable

00:47:53de interconexión

00:47:54de otros días

00:47:56por tanto

00:47:56las renovables

00:47:56no son la causa

00:47:57descartan que esto

00:47:58fuera la causa

00:47:59lo que decimos

00:48:01es que el mix

00:48:01renovable es seguro

00:48:02ayer

00:48:03el presidente

00:48:04esa era

00:48:06Beatriz Corredor

00:48:08ahora vamos

00:48:08con Sara Gesen

00:48:09ayer

00:48:10el presidente

00:48:11de gobierno

00:48:11y distintos miembros

00:48:12del consejo

00:48:13de ministros

00:48:13tuvimos la ocasión

00:48:14de reunirnos

00:48:15con operadores

00:48:16tanto red eléctrica

00:48:17como distintos

00:48:18operadores

00:48:19del sistema energético

00:48:20con competencias

00:48:22tanto en distribución

00:48:23como en generación

00:48:24donde ya hemos solicitado

00:48:25que nos remitan

00:48:27toda la información

00:48:28disponible

00:48:29especialmente

00:48:30durante esos

00:48:31cinco segundos

00:48:32donde hubo

00:48:32una gran pérdida

00:48:34de generación

00:48:34en el sistema

00:48:35esperamos que nos remitan

00:48:37esa información

00:48:38lo antes posible

00:48:39para que

00:48:40empecemos a tener

00:48:41la certeza

00:48:42de lo ocurrido

00:48:43en ese momento

00:48:45no sabemos

00:48:45exactamente

00:48:46cuál ha sido

00:48:47el origen

00:48:48y por lo tanto

00:48:49esa investigación

00:48:49es fundamental

00:48:50bueno

00:48:52no tenemos

00:48:54información

00:48:55pero seguro

00:48:55que no han sido

00:48:56las renovables

00:48:57las nucleas

00:48:58si hacemos

00:48:59todo un mix

00:49:00del relato

00:49:01es

00:49:01las empresas privadas

00:49:03vamos a pedirles

00:49:04explicaciones

00:49:05y vamos a tomar

00:49:05las medidas

00:49:06para que paguen

00:49:07si han sido ellas

00:49:08la energía nuclear

00:49:09lejos de ser

00:49:10una solución

00:49:11ha sido

00:49:12un problema

00:49:13no sabemos

00:49:14del todo

00:49:15lo que ha pasado

00:49:16pero hemos aprendido

00:49:17la lección

00:49:17pero seguro

00:49:18que no han sido

00:49:18las renovables

00:49:19este ramillete

00:49:20de cinco argumentos

00:49:22ha sido

00:49:22el que ha empleado

00:49:23el gobierno

00:49:23constantemente

00:49:24no sé

00:49:25a la luz

00:49:26de estas declaraciones

00:49:26que puedes comentar

00:49:27el argumento

00:49:28de Beatriz Corredor

00:49:29es muy interesante

00:49:30porque dice

00:49:31es imposible

00:49:32que esa haya sido

00:49:33la causa

00:49:33la mucha penetración

00:49:35de la producción

00:49:37renovable

00:49:37porque en otras ocasiones

00:49:39lo hemos tenido

00:49:40y no ha ocurrido nada

00:49:41esto se parece

00:49:42al simil que hacía

00:49:43con el avión

00:49:44que va con la gasolina

00:49:45justa

00:49:46y decir

00:49:46bueno

00:49:46como he hecho

00:49:49este viaje

00:49:49muchas veces

00:49:50con la gasolina

00:49:50justa

00:49:51pues la conclusión

00:49:53es que si ocurre

00:49:53alguna otra cosa

00:49:54que hace

00:49:55que tengas que dar

00:49:56una vuelta

00:49:56alrededor del aeropuerto

00:49:57y te quedas

00:49:58sin combustible

00:49:59y por eso tienes

00:50:00un accidente aéreo

00:50:01no se puede deber

00:50:02a que llevar

00:50:03la gasolina justa

00:50:04porque lo hemos hecho

00:50:05otras veces

00:50:05pues no

00:50:06porque lo que ocurre

00:50:07es que incrementa

00:50:08las probabilidades

00:50:08de que ocurra

00:50:10aumentas la fragilidad

00:50:12del sistema

00:50:12y cuando un sistema

00:50:13es más frágil

00:50:14pues tiene más probabilidades

00:50:15de que ocurra

00:50:15un apagón

00:50:16de este tipo

00:50:16entonces

00:50:17claramente

00:50:18en el fondo

00:50:20con el tipo

00:50:21de excusas

00:50:22y de justificaciones

00:50:23que están dando

00:50:24están dando la razón

00:50:25a los que decimos

00:50:26que es una falta

00:50:26de previsión

00:50:27del propio sistema

00:50:29eléctrico

00:50:29y de la politización

00:50:31de la red eléctrica

00:50:33en fin Ignacio

00:50:35creo que no va a ser

00:50:36la única vez

00:50:36que hablemos

00:50:37de este asunto

00:50:39y siempre que tengamos

00:50:40que explicar

00:50:41de una manera sencilla

00:50:42y fácil de entender

00:50:43cómo suceden

00:50:45este tipo de eventos

00:50:46y todo lo que nos quieran

00:50:47explicar alrededor

00:50:48del que vivimos

00:50:49el pasado lunes

00:50:50contaremos contigo

00:50:51muchas gracias

00:50:51muy bien

00:50:52muchas gracias a vosotros

00:50:52nosotros nos vamos

00:50:54al boletín de la una

00:50:55y seguimos

00:50:56con ánimo de lucro

00:50:58que recuerden

00:50:59tenemos siempre secciones

00:50:59interesantes

00:51:00preparadas para usted

00:51:01ya les dijimos ayer

00:51:02que estábamos

00:51:03en una semana importante

00:51:04para este consultorio

00:51:06que tenemos abierto

00:51:06con Santa Lucía AM

00:51:08porque están pasando

00:51:09muchas cosas en el mercado

00:51:10son muchas las dudas

00:51:11que ustedes tienen

00:51:12y nosotros aquí

00:51:14con los especialistas

00:51:15de Santa Lucía AM

00:51:16tratamos de resolverlas

00:51:18estoy ya con Aitor Sánchez

00:51:20responsable del área digital

00:51:22de Santa Lucía AM

00:51:23Aitor ¿cómo estás?

00:51:25encantado de saludaros

00:51:27buenos días a todos

00:51:28muy buenos días

00:51:28oye esto del teléfono

00:51:30está muy bien

00:51:30porque nos podemos comunicar

00:51:32pero espero

00:51:32volverte a tener muy pronto

00:51:34aquí en el estudio

00:51:35que siempre me gusta más

00:51:36porque nos vemos

00:51:37las caras

00:51:38pero en cualquiera de los casos

00:51:39esta semana

00:51:40que te echo

00:51:41moverte un poco más

00:51:43de lo habitual

00:51:44en cualquiera de los casos

00:51:45como siempre

00:51:46millones de gracias

00:51:47por prestar tus conocimientos

00:51:49y tu consejo

00:51:49precisamente

00:51:50a toda la audiencia

00:51:51de Con Ánimo de Lucro

00:51:53aquí en Es Radio

00:51:53porque tenemos que hablar hoy

00:51:55de uno de los asuntos

00:51:56que nos están planteando

00:51:57y es

00:51:58ese sesgo

00:51:59a calidad

00:52:00que

00:52:01muchos inversores

00:52:02están buscando

00:52:03dentro de las

00:52:04estrategias

00:52:05en renta variable

00:52:06ayer hablábamos

00:52:07precisamente

00:52:08a cuenta

00:52:09de la decisión

00:52:10que ha tomado

00:52:10la Reserva Federal

00:52:11de cómo va a afectar

00:52:12a las estrategias

00:52:13en renta fija

00:52:14quizá una de las estrategias

00:52:15más populares

00:52:16en España

00:52:17pero lo que sí que vemos

00:52:18que con el paso

00:52:18de los años

00:52:19está empezando

00:52:20a ganar enteros

00:52:21entre los inversores

00:52:22las estrategias

00:52:24en renta variable

00:52:24que sabemos que

00:52:25son muy rentables

00:52:27y están bien diversificadas

00:52:28y están bien planteadas

00:52:29en un gran largo plazo

00:52:32un largo plazo

00:52:33para los que

00:52:34la alternativa

00:52:36o digamos

00:52:37el estilo de inversión

00:52:38que se elija

00:52:38es muy importante

00:52:39y estamos señalando

00:52:41este estilo

00:52:41Aitor

00:52:42de calidad

00:52:43el sesgo

00:52:45en calidad

00:52:45la filosofía

00:52:46en calidad

00:52:46esto

00:52:47cómo se traduce

00:52:49cómo podemos entender

00:52:50un fondo

00:52:51de inversión

00:52:52en renta variable

00:52:54con sesgo

00:52:54o con filosofía

00:52:55de calidad

00:52:56qué significa esto

00:52:57los famosos

00:52:57quality

00:52:58en primer lugar

00:53:01respecto a tus comentarios

00:53:02te diría que efectivamente

00:53:03se está empezando

00:53:05a mirar un poquito más

00:53:05la renta variable

00:53:06otra vez

00:53:06y bueno

00:53:07el sentido es

00:53:08tiene todo sentido el mundo

00:53:09en el momento que vemos

00:53:10que los tipos de interés

00:53:11están bajando

00:53:12se les cuentan más bajadas

00:53:14y empezamos a ver

00:53:15que ya quizás

00:53:16los tipos que encontramos

00:53:16en renta fija

00:53:17sobre todo

00:53:17clientes muy conservadores

00:53:19que miran el cortito plazo

00:53:20empiezan ya un poco

00:53:22a ajustarse

00:53:22a los niveles de inflación

00:53:23con lo cual

00:53:24al final

00:53:24si gano un 2

00:53:25pero la vida

00:53:26se me encarga un 2

00:53:26necesito buscar un poquito más

00:53:29entonces de ahí

00:53:29que busquen

00:53:30más duración en renta fija

00:53:31o empiecen a sondear

00:53:32renta variable

00:53:33y dentro de renta variable

00:53:34efectivamente

00:53:35pues oye

00:53:35hay un abanico

00:53:37muy amplio de opciones

00:53:38y en lo que es

00:53:40renta variable pura y dura

00:53:41pues también hay un abanico

00:53:42importante de opciones

00:53:43en cuanto a estilos de inversión

00:53:44entonces estilos de inversión

00:53:46oye

00:53:46los más conocidos

00:53:47quizás son el value growth

00:53:48y el quality

00:53:48cada uno con sus peculiaridades

00:53:50y digamos que oye

00:53:51el quality investor

00:53:52es por el que hemos optado

00:53:53en la gestora

00:53:54por sus peculiaridades

00:53:56y que consiste este enfoque

00:53:58exactamente

00:53:58pues en seleccionar compañías

00:54:00con fundamentos sólidos

00:54:01compañías de calidad

00:54:03buena rentabilidad

00:54:04sobre el capital

00:54:04márgenes estables

00:54:05poca deuda

00:54:07en fin

00:54:08digamos que tengan

00:54:09flujos de caja constante

00:54:10con alguna ventaja competitiva

00:54:12decir líderes de sus sectores

00:54:14vale

00:54:14con poca competencia

00:54:15con lo cual

00:54:16son compañías que

00:54:17aunque vengan malos tiempos

00:54:19están ahí

00:54:20y van a seguir estando ahí

00:54:21esto es lo que significa calidad

00:54:23pero claro

00:54:24tú me has hablado

00:54:25de un estilo de inversión

00:54:26que para nuestra audiencia

00:54:27que muchos de ellos

00:54:28pues también les gusta

00:54:30escuchar tu dinero

00:54:31nunca duerme

00:54:31les habrá sonado mucho

00:54:33al value

00:54:34buenas compañías

00:54:35bien gestionadas

00:54:37con ventajas competitivas

00:54:39y que estén

00:54:41a muy buenos precios

00:54:42en el mercado

00:54:43puede sonar un poco

00:54:44a lo que comentabas

00:54:45pero el sesgo calidad

00:54:46siempre tiene

00:54:47un punto adicional

00:54:48o sea

00:54:49prima que sea

00:54:50unos negocios muy buenos

00:54:51por encima de que sean

00:54:53negocios que estén

00:54:53extraordinariamente baratos

00:54:55podríamos resumirlo

00:54:57de esa manera

00:54:57la diferencia principal

00:54:59vendría es el efectivamente

00:54:59que el value

00:55:00lo que busca son

00:55:01aparte de buenas compañías

00:55:02evidentemente

00:55:03pero sobre todo

00:55:04mira el precio

00:55:04que estén bien de precio

00:55:06entonces nosotros

00:55:07como hemos dicho muchas veces

00:55:08no hacemos market timing

00:55:09sabemos más o menos

00:55:11cuándo cuesta o no

00:55:11pero aunque digamos

00:55:13el precio

00:55:14este carro al final

00:55:14si es un fundamento sólido

00:55:16va a ser buena inversión

00:55:17a largo plazo

00:55:18que es donde miramos

00:55:20nosotros miramos de invertir

00:55:21siempre a largo plazo

00:55:22entonces nos da un poco

00:55:23igual el precio

00:55:24por así decirlo

00:55:25mientras que el value

00:55:25sí que es un factor fundamental

00:55:27el growth apuesta por empresas

00:55:29con crecimientos fuertes

00:55:30el value busca empresas más gratas

00:55:32siempre depende de todo

00:55:33de todas las compañías buenas

00:55:34y la filosofía cualidad

00:55:36es más de estabilidad

00:55:37disciplina

00:55:38más que una oportunidad táctica

00:55:39por así decirlo

00:55:41y luego claro

00:55:42serán

00:55:43el fondo que tenéis

00:55:45en Santa Lucía

00:55:47de sesgo calidad

00:55:48es un fondo

00:55:50que está

00:55:50ofreciendo

00:55:52muy buenos resultados

00:55:54y que tiene

00:55:55un potencial a futuro

00:55:56enorme

00:55:56efectivamente

00:55:58al final

00:55:59el tipo de inversor

00:56:00que debería conseguir

00:56:01este tipo de enfoque

00:56:02es un inversor paciente

00:56:04por eso hablamos

00:56:05siempre del plazo

00:56:06hay que valorar

00:56:07un poco la consistencia

00:56:08que no tenga prisa

00:56:08por obtener un resultado

00:56:09que no quiera acumular

00:56:11rentabilidad a largo plazo

00:56:12con muy poco tiempo

00:56:14entonces

00:56:15en este sentido

00:56:16tenemos dos fondos

00:56:16quality no uno

00:56:17tenemos el fondo

00:56:18del quality acciones

00:56:19que opera

00:56:20a nivel

00:56:21compañías líderes

00:56:23a nivel global

00:56:24empresas de calidad

00:56:25con bajo nivel de endeudamiento

00:56:26como os he dicho

00:56:26y luego tenemos

00:56:28el quality acciones europeas

00:56:29la misma línea

00:56:30hoy ahí tenemos

00:56:31seleccionadas

00:56:31entre 40 y 50 compañías

00:56:33de alta y baja capital

00:56:34de acción bursátil

00:56:34pero siempre compañías

00:56:36de calidad

00:56:37con bajo nivel de endeudamiento

00:56:39y con líderes

00:56:40en sus respectivos sectores

00:56:41en cuanto a rentabilidades

00:56:44rentabilidades

00:56:46como decía

00:56:47de un año para otro

00:56:47si miramos la rentabilidad

00:56:48en el año

00:56:49pues evidentemente

00:56:49con todo esto que ha pasado

00:56:50de liberación de y etc

00:56:52pues están con rentabilidades

00:56:53negativas

00:56:55¿vale?

00:56:56en el año

00:56:57pero como decíamos

00:56:58esto no recomendamos

00:56:59a nadie que entre

00:57:00en este tipo de

00:57:01de inversiones

00:57:03de renta variable

00:57:03si no estamos hablando

00:57:04de un horizonte

00:57:04de 3-5 años

00:57:05pues si nos volvemos

00:57:06en sus horizontes

00:57:07las rentabilidades

00:57:07son muy positivas

00:57:08hablamos en el cual

00:57:09de rentabilidad

00:57:11por encima del 100%

00:57:12¿vale?

00:57:12en 5 años

00:57:13que es un 20% anual

00:57:14acumulado

00:57:15y en las acciones europeas

00:57:16pues en torno a 1,80

00:57:17Fijaos las rentabilidades

00:57:19anuales

00:57:20de las que estamos hablando

00:57:21y es muy importante

00:57:22esto que dice Heitor

00:57:23de que claro

00:57:24si miras el Year Today

00:57:25el último año

00:57:26pues es verdad

00:57:27que con eventos

00:57:28de mercado

00:57:29puedes ver

00:57:29unas rentabilidades

00:57:30que aparentemente

00:57:31no son buenas

00:57:32aunque luego tendrías

00:57:33que compararlo

00:57:33con sus benchmark

00:57:35o los índices

00:57:35de referencia

00:57:36contra los que se miden

00:57:37este tipo de fondos

00:57:38de gestión activa

00:57:40y bueno

00:57:42pues tenemos que mirar

00:57:44un poco

00:57:44el track record

00:57:45que ofrece

00:57:47el comportamiento

00:57:48que han tenido

00:57:49ese fondo

00:57:50en el pasado

00:57:51y sobre todo

00:57:52la rentabilidad

00:57:53que va a acumular

00:57:54a futuro

00:57:55siempre decimos

00:57:56la renta variable

00:57:56tiene un comportamiento

00:57:59mucho más volátil

00:58:00que la renta fija

00:58:01pero es una volatilidad

00:58:02muy controlada

00:58:02y es una volatilidad

00:58:03que ofrece

00:58:06al gestor

00:58:06de cada una

00:58:08de estas carteras

00:58:09de estos fondos

00:58:09la posibilidad

00:58:10de capturar

00:58:11más rentabilidades

00:58:12a futuro

00:58:13creo que conocemos

00:58:15aquí en Es Radio

00:58:16y en Tu dinero

00:58:16nunca duerme

00:58:17al gestor

00:58:17de este fondo

00:58:18me estoy aventurando

00:58:19aunque no recuerdo

00:58:20es Juan Llona

00:58:21¿no?

00:58:22Correcto

00:58:22Juan Llona

00:58:23es uno de los gestores

00:58:23Antonio Gonzalo

00:58:24es el responsable

00:58:25de equipo rentable

00:58:26y luego está también

00:58:26Lucía Línea

00:58:27entonces en conjunto

00:58:28gestión a los fondos

00:58:29cualitivos

00:58:30igual es un equipazo

00:58:30y sobre todo

00:58:32oye que es un buen momento

00:58:33para este estilo

00:58:34porque hemos hablado

00:58:35que oye

00:58:35tenemos un 100%

00:58:36de rentabilidad

00:58:37a 5 años

00:58:38con la que ha caído

00:58:39si no tenemos

00:58:41en cuenta

00:58:41la que ha caído

00:58:41estamos por encima

00:58:42de 120

00:58:42120

00:58:43entonces

00:58:43con lo cual

00:58:44oye aprovechando

00:58:44esta caída

00:58:45es buen momento

00:58:45si mi horizonte

00:58:46de inversión

00:58:46va en torno

00:58:47a 3-5 años

00:58:48en adelante

00:58:48es un buen momento

00:58:49para este tipo

00:58:50de inversión

00:58:51porque además

00:58:52es que el entorno

00:58:52actual está marcado

00:58:53por mucha incertidumbre

00:58:54de tipos, inflación

00:58:55de viento

00:58:56entonces

00:58:57estas compañías

00:58:58cualitivas

00:58:58que ofrecen

00:58:59estabilidad y estabilidad

00:59:00que yo creo

00:59:01que el tiempo

00:59:01requiere ahora mismo

00:59:03pues entonces

00:59:04déjame Aitor

00:59:04que recomendemos

00:59:05a nuestros oyentes

00:59:06que no solo

00:59:08entren en la web

00:59:09de Santa Lucía

00:59:10como a mi me gusta decir

00:59:11a bichear

00:59:12este fondo

00:59:13cualitiva

00:59:13que lo pueden encontrar

00:59:15ahí en el apartado

00:59:16de fondos de inversión

00:59:17en renta variable

00:59:18fondos de renta variable

00:59:19en la web de Santa Lucía

00:59:21repetimos

00:59:21www.santalucíaam.com

00:59:24ahí encuentran

00:59:26la estrategia

00:59:28de quality acciones

00:59:29y déjame que barra

00:59:31para casa Aitor

00:59:32y recomienda

00:59:32a nuestros oyentes

00:59:33también que busquen

00:59:34en el archivo

00:59:35de tu dinero

00:59:36nunca duerme

00:59:37el programa

00:59:38de cultura financiera

00:59:40que tenemos

00:59:40en Esradio

00:59:41y filtren

00:59:42por Juan Yona

00:59:43y por el fondo

00:59:45quality

00:59:45de Santa Lucía AM

00:59:47ahí van a encontrar

00:59:48el programa

00:59:48que tuvimos

00:59:49con Juan Yona

00:59:50en el que nos explicaba

00:59:51la estrategia en calidad

00:59:52dentro del grupo

00:59:53Santa Lucía

00:59:54con unas perspectivas

00:59:56a futuro

00:59:56la verdad que

00:59:57muy muy interesantes

00:59:58en una gestión

00:59:59independiente

01:00:00de corte calidad

01:00:02y con unas compañías

01:00:04muy muy bien

01:00:05muy bien pensadas

01:00:06Aitor

01:00:07te tengo que dar las gracias

01:00:09de nuevo

01:00:09por querer prestar

01:00:11tu consejo

01:00:11tus explicaciones

01:00:12y tu ayuda

01:00:13a la audiencia

01:00:14de radio

01:00:14Muchas gracias

01:00:17a vosotros

01:00:17por supuesto

01:00:18y abierto

01:00:19a parte

01:00:19de la página web

01:00:20como has mencionado

01:00:21la misma

01:00:22tiene los fondos

01:00:23de renta variable

01:00:23pero tienes también

01:00:24por ejemplo

01:00:24acabamos de mandar

01:00:25la carta trimestral

01:00:26hace poquito

01:00:27y ahí pueden consultar

01:00:28un poco expectativas

01:00:29lo que llevamos de año

01:00:29qué expectativas tenemos

01:00:30por tienda que tengan

01:00:31también nos tiene disponible

01:00:33con el telefonito

01:00:33y el correo

01:00:34y encantado

01:00:35por eso estamos aquí

01:00:36para echar una mano

01:00:37y ayudar

01:00:37de nuestra visión

01:00:38Fenomenal

01:00:39pues un abrazo

01:00:41muy fuerte

01:00:41Aitor

01:00:42y te veo

01:00:42la semana que viene

01:00:43por aquí

01:00:43en Con Ánimo de Lucro

01:00:44Un fuerte abrazo

01:00:45y saludos para todos

01:00:46Y tiempo de anticonsejos

01:00:49como cada semana

01:00:50aquí en Con Ánimo de Lucro

01:00:51siempre de la mano

01:00:52del country manager

01:00:53para España

01:00:54Portugal

01:00:55creo que Andorra ya

01:00:56o todavía Andorra no

01:00:56Andorra no

01:00:57Anton Dietubet

01:00:58bueno pues eso

01:00:59hay que pelearlo

01:01:00hay que pelearlo

01:01:02hombre es que yo estoy deseando

01:01:03que ya te abran ese mercado

01:01:05que por cierto

01:01:05seguro que

01:01:07mal no les irá

01:01:08a los inversores de allí

01:01:09yo creo que les va genial ahí

01:01:11si si

01:01:11desde luego

01:01:12el otro día veía los datos

01:01:14sabes que me gustan mucho los coches

01:01:16lo he comentado contigo

01:01:17fuera de micrófono alguna vez

01:01:18y siempre me gusta ver

01:01:20las listas de los coches más vendidos

01:01:22y tal

01:01:22coche más vendido en España

01:01:242024

01:01:25Dacia Sandero

01:01:26uff que raro

01:01:27coche más vendido en Andorra

01:01:29en 2024

01:01:30el Porsche Taycan

01:01:31creo que hay una pequeña diferencia

01:01:33una pequeñita

01:01:35estuve el otro día por ahí

01:01:37pero me contaban que

01:01:38van a limitar un poco

01:01:40la obtención de la residencia

01:01:43porque

01:01:44cada vez tienen

01:01:45nueva masa y más gente

01:01:47queriendo ir

01:01:48y está un poco apretado

01:01:49el país yo creo

01:01:50a nivel vivienda

01:01:51no tienen demasiado suelo más

01:01:52para poder hacer viviendas

01:01:53debe ser complicado

01:01:54y se están quejando

01:01:55los andorranos

01:01:56bueno pero

01:01:56sabes Antón

01:01:58que en esta sección

01:02:00lo que hacemos siempre es

01:02:01dar el consejo

01:02:02no lo que hay que hacer

01:02:03sino lo que nunca debes hacer

01:02:05y dentro de las cosas

01:02:07que nunca debes hacer

01:02:08está

01:02:09en ocasiones

01:02:10el no fiarte

01:02:11de quien no debes fiarte

01:02:12y en muchas ocasiones

01:02:14lamentablemente

01:02:15llegamos a saber

01:02:17que era alguien

01:02:19de no fiarse

01:02:20tarde

01:02:20y esto ha pasado

01:02:22en la historia

01:02:23en multitud de ocasiones

01:02:24recordemos el tema

01:02:26de las preferentes

01:02:27que yo creo que se ha hecho

01:02:28mucha demagogia

01:02:29con las preferentes

01:02:29yo creo que ha habido

01:02:30mucha gente

01:02:31de hecho los propios comerciales

01:02:32que te vendían

01:02:33las preferentes

01:02:33muchos de ellos

01:02:34tenían contratadas

01:02:35las preferentes

01:02:36y les sacaron

01:02:37pingües beneficios

01:02:37hasta que dejaron de sacarlo

01:02:39el problema era

01:02:39que mucha gente

01:02:41no conocía

01:02:43con profundidad

01:02:44el producto

01:02:45y por eso

01:02:45luego han tenido

01:02:46problemas

01:02:47pero a favor

01:02:49de los comerciales

01:02:50yo diré

01:02:51que en muchas ocasiones

01:02:52el cliente te dice

01:02:53no si no me hace falta

01:02:54saber a mí

01:02:54deme cuánta rentabilidad

01:02:55me va a dar

01:02:56y ahí está el problema

01:02:57si bueno

01:02:58es muy jugoso

01:03:01considerar la rentabilidad

01:03:03y no fijarse

01:03:03en los riesgos

01:03:04sobre todo entender

01:03:06cómo se obtiene

01:03:07esa rentabilidad

01:03:07que es lo que al final

01:03:08hay que decirle a la gente

01:03:10oiga usted

01:03:10usted

01:03:10persiga toda la rentabilidad

01:03:13que quiera

01:03:13pero tiene que conocer

01:03:14el mecanismo

01:03:15por el que ese producto

01:03:16le va a dar a usted

01:03:17rentabilidad

01:03:18nadie da duros

01:03:19a cuatro pesetas

01:03:20a mí me da un poco de pena

01:03:21en los comerciales

01:03:21porque también tú tienes

01:03:22tu trabajo

01:03:22que quieres mantener

01:03:24y tienes una parrilla

01:03:26de salida

01:03:27unos objetivos comerciales

01:03:29que te empujan

01:03:30desde arriba

01:03:30y es un poco

01:03:31pues a veces duro

01:03:33cuando el producto

01:03:35que tienes que comercializar

01:03:36dentro de la legalidad

01:03:38no es un gran producto

01:03:40de inversión

01:03:41en este caso

01:03:41o no

01:03:42incluso como comercial

01:03:43no conoces los riesgos

01:03:44verdaderos

01:03:45que yo creo que se dio

01:03:47en muchos casos

01:03:48de decir

01:03:48oye cuál

01:03:49cuál es el riesgo

01:03:50extremo

01:03:51de las preferentes

01:03:53yo creo que

01:03:53por muchos comerciales

01:03:54probablemente les habían dicho

01:03:56esto no pasa nada

01:03:57porque son del propio banco

01:03:58o lo que sea

01:03:59y no se imaginaban

01:04:00que iba a llegarse

01:04:02a ese extremo

01:04:02pero bueno

01:04:03lo que hoy venimos

01:04:04a contar como anticonsejo

01:04:05es un poco

01:04:07dudar

01:04:08de

01:04:09de las

01:04:10entidades

01:04:11que

01:04:12aunque estén

01:04:13legalmente establecidas

01:04:14y puedan operar

01:04:15tienen estrategias

01:04:16comerciales

01:04:17agresivas

01:04:18por llamarlo

01:04:19de alguna manera

01:04:20iba a decir

01:04:20poco éticas

01:04:21pero no

01:04:21agresivas

01:04:22y que vienen

01:04:24vinculadas

01:04:24a modelos

01:04:27de remuneración

01:04:29de los trabajadores

01:04:30muy vinculados

01:04:32a

01:04:32venta de un producto

01:04:34en específico

01:04:35puros ingresos variables

01:04:37formación de equipos

01:04:40a tu cargo

01:04:41de los que tú

01:04:42te beneficias

01:04:43cada vez que tu equipo

01:04:44vende productos

01:04:45comerciales

01:04:46o sea

01:04:46formato

01:04:47contrato de autónomo

01:04:50etcétera

01:04:50y esto lo cuento

01:04:51por una noticia

01:04:52que salió

01:04:52hace unos días

01:04:54sobre

01:04:55OVB

01:04:56que es una

01:04:56agencia

01:04:58de asesoramiento

01:04:59o lo que sea

01:05:00y como

01:05:01había 40.000

01:05:02inversores

01:05:03atrapados

01:05:04en productos

01:05:05de seguros

01:05:06creo que eran

01:05:07PIAs

01:05:07de una empresa

01:05:08alemana

01:05:09que había quebrado

01:05:09entonces como que

01:05:10contaba un poco

01:05:11cómo se forman

01:05:13estos equipos

01:05:14cómo

01:05:16le remuneran

01:05:18etcétera

01:05:19y bueno

01:05:19creo que hay que

01:05:21tener mucho cuidado

01:05:22con estos formatos

01:05:22porque efectivamente

01:05:23son muy agresivos

01:05:24yo compré

01:05:25muy pronto

01:05:27en mi etapa laboral

01:05:30un PIAs

01:05:32producto yo creo

01:05:33de la agresividad

01:05:35comercial

01:05:35en la que te mueven

01:05:37porque la persona

01:05:39que me la vendió

01:05:39es una persona

01:05:41que conocía

01:05:42de mi entorno

01:05:43y te llaman

01:05:45te dicen

01:05:45oye vengo

01:05:46o sea

01:05:46como que dentro

01:05:47de todas estas

01:05:48estrategias

01:05:49pasa por

01:05:49hablar con familiares

01:05:51y amigos

01:05:52y tratar de venderles

01:05:53tus productos

01:05:53y que luego

01:05:54esas familias

01:05:54y amigos

01:05:55te presenten

01:05:55a más gente

01:05:56etcétera

01:05:56yo me acuerdo

01:05:57que había un momento

01:05:58dentro de esa reunión

01:06:00en la que

01:06:00te dejaban

01:06:01con un papel

01:06:01en blanco

01:06:02de oye

01:06:02apúntame

01:06:03a amigos

01:06:04o familiares

01:06:05que tú creas

01:06:05que esto les puede

01:06:06interesar

01:06:06y se iban

01:06:07de la sala

01:06:08que yo creo

01:06:08que era una estrategia

01:06:09de captación

01:06:11de leads

01:06:11comercial

01:06:12súper agresiva

01:06:13entonces

01:06:14¿qué pasa

01:06:15con este formato?

01:06:17estos tíos

01:06:18cobran

01:06:18comisiones

01:06:20de los productos

01:06:20que venden

01:06:21entonces son productos

01:06:22como los PIAs

01:06:24que te cobran

01:06:26muchas comisiones

01:06:26al principio

01:06:27y yo me acuerdo

01:06:28que en mi PIAs

01:06:29yo no sé si metía

01:06:30100 euros

01:06:30al mes

01:06:32y como que

01:06:33me tenían en cuenta

01:06:3430 o 40 euros

01:06:35me decían

01:06:36no porque los primeros años

01:06:37es cuando pagas

01:06:38todas las comisiones

01:06:39no sé qué

01:06:40entonces tú ves

01:06:40que estás ahí ahorrando

01:06:41todos los meses

01:06:42y que esto solo tiene sentido

01:06:43cuando han pasado

01:06:4415 o 20 años

01:06:44que es cuando

01:06:45vuelves a estar

01:06:46en el positivo

01:06:46los primeros años

01:06:47unas comisiones brutales

01:06:49y claro

01:06:50te das cuenta

01:06:50que estos tíos

01:06:52que lo venden

01:06:52es que solo

01:06:53les tienen que dar

01:06:54comisiones muy altas

01:06:55porque no tienen

01:06:56una empresa por detrás

01:06:58que les paga

01:06:58un salario

01:07:00no cobran

01:07:03por el asesoramiento

01:07:04que yo creo

01:07:04que es un formato

01:07:05mucho más razonable

01:07:06o sea cuando tú vendes

01:07:07servicios de asesoramiento

01:07:08de inversión

01:07:09y a mí me da igual

01:07:11asesorarte

01:07:11A, B, C, D

01:07:12porque yo te cobro

01:07:15por el asesoramiento

01:07:16o te cobro

01:07:17pues como hacen

01:07:18los robo-advisors

01:07:19te cobro

01:07:19un 0,50%

01:07:22por gestionarte

01:07:23tu cartera

01:07:23y a mí me da igual

01:07:24si la cartera

01:07:25es la súper conservadora

01:07:27o la súper agresiva

01:07:28entonces

01:07:28hay que tener mucho cuidado

01:07:30con este tipo de

01:07:32es difícil

01:07:33de entenderlo

01:07:34pero sí que

01:07:34dentro de informarse

01:07:36que a veces hablamos siempre

01:07:37de la seguridad

01:07:38y la regulación

01:07:38es que están

01:07:40están regulados

01:07:41o sea no están operando

01:07:42en la ilegalidad

01:07:43no son un scam

01:07:44pero es un modelo

01:07:45hiper agresivo

01:07:46donde en mi opinión

01:07:47hay un conflicto de interés

01:07:48entre

01:07:48la captación de comisiones

01:07:50y lo que

01:07:51es mejor para el cliente

01:07:53dentro de que son

01:07:54productos legales

01:07:55pero bueno

01:07:56ya creo que hemos hablado

01:07:56desde luego

01:07:57y no quiere decir eso

01:07:59que todos los productos

01:08:00que se vendan

01:08:00mediante esta

01:08:01esta técnica

01:08:04tienen por qué ser

01:08:06malos productos

01:08:07ni todos los productos

01:08:08que se venden

01:08:09mediante esta técnica

01:08:09hay detrás una empresa

01:08:11que va a terminar quebrando

01:08:12eso no es así

01:08:13pero sí es cierto

01:08:14y me gusta mucho

01:08:15que plantees este tema

01:08:16porque sí que nos da

01:08:17un poco la medida

01:08:18de lo que hacen algunos

01:08:19y lo que hacen otros

01:08:21tú cuando tienes

01:08:22un muy buen producto

01:08:23tienes una

01:08:24una gestora

01:08:25de fondos

01:08:26que funciona muy bien

01:08:27que lo tienes muy bien medido

01:08:29que estás obteniendo

01:08:30un buen track record

01:08:31que ya vienes

01:08:32de un gran track record

01:08:33y que crees

01:08:33que vas a hacer las cosas

01:08:34muy bien

01:08:34por experiencia

01:08:36que tenemos en esta casa

01:08:38y en el programa

01:08:38Tú y no nunca duerme

01:08:39muchas de estas gestoras

01:08:40al cliente

01:08:42no salen directamente

01:08:45a buscarlo

01:08:46pero sí desde luego

01:08:47le someten

01:08:48digamos a una disciplina

01:08:50muy férrea

01:08:50a la hora de seleccionar

01:08:52al cliente

01:08:53es casi la gestora

01:08:54la que selecciona al cliente

01:08:55le dice lo que va a pasar

01:08:56le dice

01:08:57cómo funciona el producto

01:08:59le dice

01:08:59oye

01:09:00estarías dispuesto

01:09:01a tirarte

01:09:02dos, tres meses

01:09:03cuatro meses

01:09:04con pérdidas del 20%

01:09:05en tu posición

01:09:06y no te va a entrar el miedo

01:09:07¿por qué?

01:09:08pues porque de esta manera

01:09:09en momentos

01:09:10como los que hemos vivido

01:09:11en estas semanas atrás

01:09:12de grandes caídas

01:09:13estas gestoras

01:09:14están tranquilas

01:09:15la mayoría

01:09:15de sus

01:09:16de sus partícipes

01:09:17no van a salir corriendo

01:09:19a la primera de cambios

01:09:20saben

01:09:20el producto que tienen

01:09:21saben cómo funciona

01:09:22lo entienden perfectamente

01:09:24y se mantienen en él

01:09:25yo no sé lo que pasará

01:09:28con estas gestoras

01:09:28a futuro

01:09:29pero lo cierto

01:09:30es que el cliente

01:09:31comprende perfectamente

01:09:34cómo funciona

01:09:34y cómo se genera

01:09:35esa rentabilidad

01:09:36y cómo debe ser

01:09:37su comportamiento

01:09:37como inversor

01:09:38para tener éxito

01:09:39en esa estrategia

01:09:40claro

01:09:40si comparas

01:09:41esta fórmula

01:09:42de captación

01:09:43de partícipes

01:09:44o de clientes

01:09:45con esas otras

01:09:47como tú bien dices

01:09:47muy agresivas

01:09:49que son técnicas de venta

01:09:50muy pulidas

01:09:53además eso

01:09:54que hay detrás

01:09:54de agencias especializadas

01:09:56en las que se habla

01:09:57pues eso

01:09:57de una manera

01:10:00de una venta

01:10:00muy agresiva

01:10:01en la que además

01:10:02te piden

01:10:02que traigas a gente

01:10:04que te vas a beneficiar

01:10:05luego de un

01:10:06de una

01:10:07una rebaja

01:10:09cuando se trata

01:10:10de productos de inversión

01:10:11pues tienes que conocer

01:10:13muy bien el producto

01:10:14tienes que conocer

01:10:15muy bien

01:10:15la gente que está

01:10:16detrás de ese producto

01:10:17de dónde viene

01:10:17esa rentabilidad

01:10:18qué vas a obtener

01:10:19o qué no

01:10:20porque efectivamente

01:10:21al final

01:10:21te pueden querer agarrar

01:10:23por la codicia

01:10:24de sacar ese porcentaje

01:10:25que te están diciendo

01:10:27enseguida ves

01:10:27que es regulado

01:10:28por CNMV

01:10:29y te fías

01:10:30oye no

01:10:30tienes que

01:10:31dar un pasito

01:10:33para atrás

01:10:33y decir

01:10:34oye

01:10:34yo sé cómo genera

01:10:35esta rentabilidad

01:10:36yo sé por qué

01:10:37esto está funcionando

01:10:38así o no

01:10:38me creo

01:10:39este discurso

01:10:39no me creo

01:10:40y entonces ya entrar

01:10:41pero hay que tener

01:10:42mucho cuidado

01:10:43cuando la técnica de venta

01:10:45proviene de alguien

01:10:46que va a cobrar

01:10:47no porque el producto

01:10:48que te venda

01:10:49dé beneficios

01:10:51sino por la cantidad

01:10:52de gente

01:10:52que sea capaz

01:10:53de conseguir

01:10:54que contrate

01:10:55ese producto

01:10:55sí o sea

01:10:57es que es fundamental

01:10:58al final

01:10:58lo que decimos siempre

01:10:59de ser capaces

01:11:00de tener una opinión

01:11:02crítica

01:11:03o poder tomar

01:11:05una decisión

01:11:06informada

01:11:06en el caso

01:11:08de una gestora

01:11:10que vende

01:11:10un fondo de inversión

01:11:11que tiene

01:11:11comisiones

01:11:12altas

01:11:14oye pues

01:11:14las comisiones altas

01:11:15¿por qué se deben?

01:11:16no porque es un fondo

01:11:18de gestión activa

01:11:18¿vale?

01:11:19¿qué rentabilidad

01:11:20hace dentro

01:11:21de la gestión activa

01:11:22que estoy pagando?

01:11:23pues oye

01:11:23he superado

01:11:25el índice

01:11:25de referencia

01:11:26que sigo

01:11:26de manera consistente

01:11:28en los últimos

01:11:2920 años

01:11:29¿no?

01:11:30¿vale?

01:11:30pues yo entiendo

01:11:31que tú me estás

01:11:32cobrando una comisión

01:11:33pues más elevada

01:11:35que la que puede ser

01:11:36un ETF

01:11:36pero porque

01:11:37me estás buscando

01:11:39una generación

01:11:40de rentabilidades

01:11:41adicionales

01:11:42¿no?

01:11:42alfa

01:11:42en el caso

01:11:43de

01:11:44plataformas

01:11:46como 3Repable

01:11:47¿por qué las comisiones

01:11:48son bajas?

01:11:48oye pues

01:11:48porque

01:11:49somos una empresa

01:11:50tecnológica

01:11:51que estamos buscando

01:11:52la optimización

01:11:52de costes

01:11:53para no tener

01:11:54que cobrar tanto

01:11:55a la hora

01:11:57de ofrecer

01:11:58la ejecución

01:11:59de compras

01:12:00dentro de ETF

01:12:00¿no?

01:12:01pues oye

01:12:02y buscamos

01:12:03un volumen

01:12:03gigante

01:12:04que es un poco

01:12:05el modelo

01:12:05de las empresas

01:12:06tecnológicas

01:12:07¿no?

01:12:07de poder servir

01:12:08de manera automática

01:12:09tal

01:12:09pues cuadra

01:12:11la narrativa

01:12:12¿no?

01:12:12cuando te vienen

01:12:13este tipo

01:12:14de plataformas

01:12:15que tienes

01:12:16un family banker

01:12:17o un gestor

01:12:19que te promueven

01:12:21la compra

01:12:22de productos

01:12:23de inversión

01:12:23de una manera

01:12:24un poco agresiva

01:12:25tienes que tratar

01:12:27de entender

01:12:27lo que decías tú

01:12:28Luisfer

01:12:29¿de dónde viene

01:12:30la rentabilidad

01:12:31de ese producto?

01:12:31¿qué riesgo

01:12:32estoy asumiendo?

01:12:33¿cómo monetiza

01:12:35esa plataforma

01:12:36esos servicios

01:12:38que me están prestando?

01:12:39oye

01:12:39¿por qué tú

01:12:40asesor

01:12:42quieres que compre

01:12:43este producto

01:12:43y no otro?

01:12:44pregúntale a un agente

01:12:45de estos

01:12:46de

01:12:47VB o así

01:12:48si le puedes comprar

01:12:49un ETF

01:12:49de

01:12:50de BlackRock

01:12:51que te cueste

01:12:52un 0,07

01:12:52con ellos

01:12:53a ver qué te dicen

01:12:54te mandan a esparrar

01:12:56claro

01:12:56tienes que entender

01:12:57un poco

01:12:58de dónde

01:12:59sacan ellos

01:13:00la chicha

01:13:01y luego comparar

01:13:01lo que te están ofreciendo

01:13:02oye

01:13:02¿estoy mejor

01:13:03comprando este producto

01:13:04que tiene ventajas

01:13:05fiscales

01:13:06al cabo de 5 años

01:13:07o lo que sea

01:13:08a largo plazo

01:13:10o casi me viene mejor

01:13:11no tener ninguna ventaja fiscal

01:13:12y comprarme un ETF?

01:13:13o sea

01:13:14hay que hacerse todas esas preguntas

01:13:15porque

01:13:16te enseñan luego unas tablas

01:13:17ahí no

01:13:18cuando tú te jubiles

01:13:19con 67 años

01:13:20vas a tener acumulados

01:13:21400.000 euros

01:13:23habiendo metido

01:13:24solo

01:13:24200 euros al mes

01:13:26vale

01:13:27pues

01:13:27está genial

01:13:28si meto 200 euros al mes

01:13:30en un ETF

01:13:31del SP500

01:13:31con la rentabilidad

01:13:34histórica

01:13:34hago

01:13:36en un calculador

01:13:37de interés compuesto

01:13:38el mismo análisis

01:13:38igual te das cuenta

01:13:39que en vez de 400

01:13:40tendrías

01:13:41550.000

01:13:42o sea

01:13:43te están yendo

01:13:43de 150.000

01:13:44pavos en el tintero

01:13:45por no haber hecho

01:13:46un poco

01:13:46el ejercicio

01:13:46de comparativa

01:13:47¿no?

01:13:48desde luego que sí

01:13:49bueno Antón

01:13:50nuevo anticonsejo

01:13:52lo guardamos

01:13:53en el tintero

01:13:54y la semana que viene más

01:13:56venga estupendo

01:13:56muchísimas gracias señor

01:13:58y a todos ustedes

01:14:01señores oyentes

01:14:01gracias por estar ahí

01:14:02un día más

01:14:03aquí seguimos

01:14:05con ánimo de lucro

01:14:06les espero mañana

01:14:07a las 12

01:14:07sean muy felices amigos

01:14:09con ánimo de lucro

01:14:12con Luis Fernando Quintero

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