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00:00もうそろそろでもネタ切れなんじゃないですかねっていうところなんですけどどういった戦いが繰り広げられるんでしょうか何で立ったの今高齢なんです高齢なんですけど最近ちょっと使われなくなってきたっていうテレビって厳しい世界毎回オーディションの気持ちでやってます
00:29ベテランになってもベテランなんだろう渋谷さんが今日あれなんですよねリアルで高校野球やってるじゃないですかずっと横浜の話打っせるんですよずっと
00:38俺もさっき楽屋に挨拶しに行った時もそんなことよりもこれ見てやっつって横浜のスタッフと打ち合わせしてる時も普通に高校野球ついてるからこいつはどういうつもりで来てるんだろう
00:50ほんまに今もう中でうちのADにちょっとこれ出しといて出しといてって言うからいえカンペこちらから出ますけどって言ったらいえ違うと高校野球の進捗挑戦
01:02大事なのは準々決勝だからさ断ったらよろしいよそしたら今日の仕事
01:08いやいやあの俺家賃も払わなきゃいけないからさ
01:12集中してくださいよ俺集中すればペットに集中するんだよ大丈夫ですねでも途中に電池が切れちゃううるさいもう音が大きいよ音が大きいよ
01:22宮さん今回いやちょっと待ってください宮さんやからはいの返事いらないでしょ宮さんのターンちょっとすいません今日スタジオにぎやかなんですけどお耳うるさくないですか大丈夫ですか大いにうるさいですね大いにうるさいでもうるさくしないと商売になりませんからねそうですね家賃払わなきゃだめなんでなるほどねはい柳沢先生はい柳沢先生はい柳沢先生はい柳沢先生はい柳沢先生
01:52嫌 appointableINGSかさぁ林さんはいそうですね私今21歳なんですけどまだ筋肉痛がもう3時間後とかにきます3時間後だからこう夏とかライブツアーとかで回ると
02:22?
02:24?
02:28?
02:36?
02:38?
02:42?
02:44?
02:46?
02:48?
02:50?
02:52自体がこの前エレベーター乗った時にあのボタン押しても押しても閉まらなかったんです普通ほら開かないのとかは聞くじゃないですかずっと押しても閉まらないから通りすがる日の人にあの人何してんだろうってずっと見られてました全然閉まんなかったんですよずっと結局何が原因だった分からないんです赤い延長とかずいやずっと閉まる押してんのに閉まらなかったんです最終的には閉まる
03:22エレベーター自体最終的に閉まりましたゆっくりこう閉まってって車いす用の方押しちゃったとか乗るときのいいえいいえいいえ別色が悪かったな何ちゅう普通のことだよ先輩いやほんまに今みんなでどうこうしようと思った時に電池切れるの早くない?オープニングの最初の最初ですいやほんまに
03:50朝日奈央さんはアイドル時代にまさかのハプニングを経験何か番組の企画でレモンを皮ごと丸かじりできるかっていう企画があったんですよ私やったことないしできるかも分かんないんですけどできますって言ってもうそのままでガブッてかじった瞬間に多分なんですけど額関節症になっちゃって私その後のトークはいってもう本当に
04:20あれ開かなくなるんですよね
04:23そうそうすごい共感してくださって私もずっとずれてる
04:27ずっとずれてるんですけどもう慣れて大丈夫なんですけど調子悪いってやっぱ飽きづらくなっちゃうんですよ
04:33それからできないことはできないって言わなくても無茶してたからな
04:38ちょっとびっくりしちゃって気をつけてくださいねアイドルさんは
04:42しかしそんな土田さんも最近買った眼鏡で間抜けな事態に
04:58車運転する時に日中ってやっぱ日差しがまぶしいからサングラスするじゃないですか
05:03夜になるとサングラス危ないから普通の眼鏡にするじゃないですか
05:06これめんどくさいなと思った時にこのメガネなんですけどこのレンズが紫外線でサングラスになるやつなんで日中はサングラスになって夜はクリアになるとなんでこれはいいと思って買ったんですけど今の車って全部UVカットガラスなんですよなんで昼も夜もずっとクリアのままなんです
05:28とくやなぁ
05:30すげぇこれテレ東じゃないですかテレ東に天王ススタジオってあるやん
05:36あそこの楽屋って大きな窓なんですよ
05:40だから日中楽屋にずっといてスタジオに呼ばれた時に俺サングラスになってるんですよ
05:46そうなのなんかあいつ生きってるなみたいな
05:50ヤングタモリさん来たみたいな感じになるから
05:52予想だ2000点がいるので
05:54照明も紫外線含んでるのがあって番組にとってはちょっと後ろになってあいつカッコつけてるなみたいな
06:08そして昨年55歳にして26年ぶりのグラビアに挑戦加藤麗子さんにもまぬけな出来事が普段出掛ける時とかいつもスニーカーとかが多いんですけどたまたま主人のお仕事の関係の人打ち合わせがあるからちゃんとした格好して行かなきゃいけないって言ってパンプスを探しててそしたらもう主人がせっかちで早くしてくれとかって言って言われてあっオッケーオッケーって言って履いていったんですよ。
06:36オッケーオッケーって言って履いてったんですよ初めましてって打ち合わせをしてた時にちょっと足を見たら同じ黒いパンプスなんですけど違うパンプスなんで左右違かったんですよ違和感なかったんですか違和感なかったんですよねきっと慌ててたからそうかそうかでももうそこからはもう違和感ありっぱなしで最終的には全然バレずにいやもう最後主人に見てって言ったらもう大爆笑されてバカだなってすぐ怒られてじゃあじゃあじゃあじゃあじゃあじゃあね
09:06お金がない未来ってどんな未来そんなことありえるの?って僕も思います
09:13こちらは成田さんが今年出版した書籍22世紀の資本主義やがてお金は絶滅するそこには100年後にはお金は絶滅するというショッキングな言葉が記されており
09:43そしてお金がなくなった世界とはどんな世界なのか?
09:49これどういった書籍なんでしょうか?
09:51うーんなんか今ここの世界考えるとお金の価値が下がっている時代だと思うんですよね
09:58仮想通貨とかも2008年ぐらいには姿形がなかったのが15年ぐらいで300兆円とか400兆円みたいな世界じゃないですか
10:07で村上さんの持ってる不動産もガンガン上がってると
10:10これ何が起きてるかっていうとお金の価値が下がってるってことだと思うんですよね
10:15つまり円とかドルみたいな昔ながらのお金の価値が下がってそれ以外の資産とか商品の値段が上がってるっていうことだと思うんですよ
10:24でその行き着く先にはお金の価値が下がるだけじゃなくてお金が消滅するような未来も来るんじゃないかなみたいなことを考えてる本です
10:35消滅までいきますか
10:38っていうのはそもそもそのお金ってだんだん姿消してないですか
10:41例えばその昔ながらのお金って紙幣とかコインとかじゃないですか
10:46数字になってる
10:47データですもんね
10:49あんまり使わなくなってキャッシュレスになってるじゃないですか
10:51それで済んじゃうようになってますよね
10:54それって要はデータで済むようになってるってことだと思うんですよね
10:59その通りです
11:00なるほどなぁ
11:01じゃあお給料もデータになるってことですか
11:04なっていてます
11:05なっていてます
11:06えぇでもなんか嬉しいじゃない現金って
11:09僕必ず財布には現金持ってて
11:12でもそれで言ったら我々も振り込まれてるわけやから
11:16引き出すまではフィジカルで見ないでしょ
11:18手渡しでは持てないやん
11:19ほんまや
11:20見たことないもん自分のその全財産
11:23ないない
11:24普通見ないよね
11:25見ない
11:26これそういうふうにお金がなくなっていくっていうのを
11:29ふうなシステムができるためには
11:31どういうふうな順序を経れば
11:33いくつかステップを踏むんだと思うんですよ
11:36最初はお金はなくならない
11:38だけど人によってお金の意味が違うっていう世界が来るんだと思うんですよね
11:43つまり同じものの値段が人によって違うみたいな世界ですね
11:48実際それっぽい世界も今起きてると思うんですよ
11:52例えばクーポンとかポイントとかよく配られるじゃないですか
11:55クーポンとか聞きそうな人にターゲットして配ってますよね
12:00最近だとコンビニの売れ残りの商品のクーポンとかを
12:05そのコンビニの近くの駅に向かって
12:07電車に乗ってる人だけにターゲットして配るみたいなこと
12:10普通に起きてるんですよね
12:11さらにはオンラインショッピングとかでも
12:13お金持ちそうで値段あんまり気にしない人が誰かってのを見つけて
12:16その人には高い値段提示するみたいなのが始まってるんですよ
12:20こんな感じで
12:21お金は存在してるんだけど1万円の価値というのがお金持ちにとってと貧乏人によって違うっていう世界がまず来る一物多化の世界ですよね
12:31これはお金が半分なくなった世界だと思うんです
12:34確かにその通りですね
12:36ネットショッピングなどではすでに始まっているという一物多化の世界
12:42これがあらゆる商品やサービスに浸透していくと
12:48人によって支払う金額が異なるため通貨の存在意義が薄れていきます
12:56しかし世の中からお金がなくなったらどうなってしまうのか
13:03どんな未来になるんですか
13:05多分お金を返さずに単にみんなやれる範囲でやりたいことをやるって
13:13ただそれだけになるんだと
13:15物々交換みたいな感じですかお金じゃなくデータ交換みたいな
13:20っていうのはお金って何のためにあるかって考えたら
13:25僕たちがどんな人間かを表す必要があったかだと思うんですよ
13:30つまりそれぞれの人がこれまで何をやってきたか
13:33どれぐらいの人を喜ばせてきて
13:35人のためになることをやってきたかっていう
13:38過去の歴史みたいなのがあるじゃないですか
13:40それを単純に表したのがお金ですよね
13:43つまりお金を持ってるってことは
13:45過去に人に何かをギブしてきたってことだ
13:48でも昔は過去に何をやってきて
13:51どれだけのギブをしてきたかっていうのを
13:53データとして残すのが難しかったんだと思うんですよ
13:56だからそれぞれの人がどれぐらい立派な人かを表すための
14:00単純な指標としてお金っていうものが重要だった
14:03だけど最近ってそれぞれの人が何やってきたかって
14:06データで残せるようになっちゃってるじゃないですか
14:08そうしたらそのデータをそのまま見ればよくないですかね
14:12お金があるかないかを返さなくても
14:16何か取引したり何かをあげたりもらったりするときに
14:20その人の過去のデータ履歴をどっかのAIが見る
14:23でその人が過去にちゃんといろんな人にギブをしてきた人だったら
14:28その人は今テイクしてもOKっていう判断を下す
14:30それを直接誰かが決めてくれさえすれば
14:34別にお金ってなくてもいいと思うんですよ
14:37ただそれぞれの人が何をやってきたかっていう
14:40データだけがひたすら増えていく
14:42物を買ったりとかとか人いわゆる生きていく上での
14:47今必要としているお金に関しては
14:49そこの分のお金は残るけれども
14:51いやそれすら多分なくなると思います
14:54コンビニとかスーパーに行ったら
14:56欲しいものをただ勝手に取ってくる
14:58何も払わず万引きのように返ってくる
15:02だけどその人が何を取ってきたかっていう
15:04データだけが記録されるっていう風になるんじゃないですか
15:07それを生産してる人は何で
15:09いやカメラで出たりとって
15:11あと生産が後で来るっていう
15:13レジーもなければ何もないってこと
15:15あんまりコンビニから物を取りすぎた人がいたとするじゃないですか
15:19そうしたらしばらくの間入れなくなったり
15:23ある商品には手を伸ばせなくなったりするっていう世界で罰を与えて行動を制御するっていうことになってくるってことですかうんそこにお金とか値段っていうのがなくてもOKになるんだと思うんですよ
15:36つまりお金が絶滅する未来とは
15:40データによって全てが管理される世界
15:43データの履歴が良い人は
15:47よりスムーズに買い物をすることができますが
15:51履歴が悪い人は
15:54買い物制限などの罰を受けるため
15:57行動を改めざるを得ません
16:00このように行動履歴が物を言う世界なので
16:05買い物にお金はいらなくなると成田さんは言います
16:10さらに大きな変化が
16:14招き猫アルゴリズムって何なんですか
16:18それがお金がなくなった世界で
16:22僕たちが何をすべきか教えてくれるAIみたいな存在ですね
16:26つまりお金がなくなると
16:29値札を見て買うか買わないかっていうのを一人一人が判断するってことがなくなるんだと思うんです
16:34その代わりどっかのAIとかアプリみたいなものが
16:38次の瞬間に何をすべきかっていうのを大体教えてくれて
16:41僕たちはそれに乗っていれば生活が流れていくっていう感じになるんだと思うんですよね
16:45でもあるなあるわ
16:47今すでにあるじゃないですか
16:49実際起きてますよね
16:50今動画見るときに次何見るかとも大体誘導されていて
16:54値札とかないじゃないですか
16:56それみたいなことが生活とか人生のあらゆる局面に広がっていくんだと思うんです
17:02そのおすすめに従って進んでいくとそんなに破産してしまうこともないし
17:09かといって稼ぐことだけが人生の市場の目的みたいな
17:14主戦度になるわけでもないいい感じの人生っていうのを送らせてくれる
17:18そのAIっぽい存在がみんなの平均的な成長だけじゃなくて
17:24不平等みたいなものもそこそこ解消するような方向に誘導してくれる
17:28みたいな世界が来る可能性はあるのかな
17:31じゃあ成功者とか失敗者がなくなるってこと
17:33平均値になるってこと
17:35そうするとみんなそれぞれいろんなことやってるだけになるんですよね
17:39お金がないので値段が高い低いとか年収が高い低いとか
17:43資産が高い低いみたいなのを簡単に比較できなくなると思うんですよ
17:47なのでお金がなくなった世界で
17:50競争っていうのは何なんだろうってことなんですよね
17:53今の世界で競争っていうと
17:56人より例えば足が速いとか成績がいいとか
17:59稼げるみたいなのが典型的な成功とか競争の指標じゃないですか
18:04それがなくなっていくんじゃないかなと思うんです
18:07比べられる指標で競争するんじゃなくて
18:12単にそれぞれ盆踊りのように踊っていると
18:16いかに人と違うかとか変化とかユニークかとか
18:22美しいかとか奇抜かっていうのが
18:25競争の指標になっていくんじゃないかな
18:29なので種に比べる競争というよりは
18:32横に逸脱していく競争みたいなものに
18:34世の中が変わっていくんじゃないかな
18:37労働の面でもそうでさ
18:38どんどんAI化ロボット化されていくじゃない
18:41労働の意味ってさなくなっていくんだよ
18:44じゃあ一体人間はどこで競争する?
18:47趣味で競争するって
18:48これ面白いかね
18:50多分そこが一個論点ですよね
18:54だからさ労働の時代に事故を形成した人は
18:57それ面白いって言いたくなるんだけど
19:00多分さそれに適応していくんだよ人間が
19:03多分慣れていくってこと
19:04それから若い世代は
19:05すでに僕たち趣味で半分生き始めてると思うんですよね
19:10っていうのは芸能人とかYouTuberとか
19:13200年前の人から見たら
19:15単に遊んでる趣味の人にしか見えないんじゃないですかね
19:18おっしゃる通りだし
19:19確かにそう見えそう
19:20なので踊ってるだけに見える
19:22遊んでるだけに見える
19:23趣味に没頭してるだけに見えるものが
19:25経済的な価値も持ってしまう
19:27みたいなことはずっと起き続けてるんだと思うんですよ
19:29それがどんどん突き進むと
19:33もう全てが踊っているだけ
19:36遊んでいるだけに
19:37僕たちからは見えるような世界になるんじゃないかな
19:39生産活動とか成長とかさ
19:42きっとAIとロボットがやってくる
19:44だから未来の人から見ると
19:46大昔の人類は年収がどうこうとか
19:49GDPがどうこうとかいって
19:51頑張って競争してたらしいよ
19:52みたいな世界が来るんじゃないかな
19:54っていう気がしてる
19:55なるほどです
19:56近藤さんが不可解というか
19:58100年後の話ですからね
20:01これは
20:02まだまだいっぱい家庭があるわけだから
20:05僕が死んでからの話ね
20:07大丈夫か
20:08じゃあ大丈夫
20:08なんかね
20:10ちょっとね
20:12しかし一体なぜ
20:13人類は再びお金がない時代に向かっているというのか
20:19お金を作り変えるという試みが
20:22ずっと歴史上行われてきたと思うんですよ
20:24つまり今扱われている円とかドルみたいなお金でやると
20:27格差が生まれる
20:29ペラペラこんな風にスタジオで話している連中が
20:31いい感じで稼いでいるのに
20:33介護とか重要なことをやっている人たちが
20:35大して稼げない
20:36なんかこれすごい不条理な気がしてきますよね
20:38だからそのお金を作り変えよう
20:40経済を作り変えようって
20:42いろんな人が考えてきたと思うんですよ
20:43でもよくよく考えてみると
20:46お金を作り変えるより
20:47お金をなくした方が早いんじゃないかな
20:49って思い始めたっていう感じですかね
20:51お金みたいなものを使っている限りは
20:54結局1次元で値段をつけているので
20:56どんなお金のデザインを作り変えたとしても
21:00価値が低いとか高いみたいな
21:01比較が避けられないじゃないですか
21:03なのでそういう比較とか
21:06お金持ちがそうでないかとか
21:08資産とか年収が高い低いみたいなのから
21:10自由になりたいと考えたら
21:12お金とか単純な物差しをなくすのが
21:16一番いいんじゃないかなと
21:17それは政府っていうのは嫌がるんですか
21:20政府の役割っていうのがどうなっていくのかなと思って
21:23政府は嫌がるでしょうね
21:24というのはお金を発行して
21:26それを使って税金を納めてもらったりすることが
21:30できなくなっていくので
21:31なので実は今言っているような話は
21:34お金がなくなるってことであると同時に
21:36国家がなくなるということだ
21:37特に国家の経済的な役割が必要なくなるんじゃない
21:41でもねすごく遠い社会のことを
21:45遠望するような話だという風に聞こえるかもしれないけど
21:48私は今アメリカ政府の中で
21:51イーロンマスクがやろうとしていることっていうのは
21:54これに一歩一歩近づくようなことだと思います
21:57どうですか内田さん
22:00国家ってのは無駄じゃないかって
22:02みんなどっかで思ってるんだと思うんですよ
22:04国家ってあんな巨大なものを作り上げて
22:07みんなから税金巻き上げて
22:09それでちゃんと弱者を救うはずだってことになってたわけじゃないですか
22:12にもかかわらずその内側で起きてることを見てみると
22:16日本でも高額療養費みたいなものを
22:18バッサバッサと切り落とそうみたいなことで
22:20一番困ってる人たちが助けられないみたいな制度に変わっていく
22:24でその割に変な代理店とかが中抜きしまくって
22:28何のために僕たち調整してるんだ
22:30社会保険料払ってるんだって気持ちはぐつぐつあるわけですよね
22:33その不満っていうのがアメリカだと
22:36イーロンマスクの政府効率化賞みたいなものへの喝采になり
22:40日本だと財務省が俺たちをいじめているっていう運動とかになるんだと思うんですよ
22:44なので国家をなくしてしまいたいっていう欲望は
22:46どっかにあるんだと思うんですよね
22:48でそれが実際できるんじゃないかって気はしちゃいます
22:51イーロンマスクがやり始めたんで私はねまだまだ先かなと思ったんだけどとうとう始まったなという気がしてます
22:59つまり連邦政府のさまざまな省庁っていうものを全部解体してしまうべきだっていう
23:06果てはねアメリカの中央銀行まで行くかもしれないっていう
23:10そこまで来てるとだんだんほら成田さんの言う世界に近づいてきてるような気がするやっぱりもともとはその政治とかいうのは世のため人のためにできたものがそうでないふうになってきてることがものすごい時間続いてるわけでしょ100年単位でそれをガラガラボンさせようっていうもう一回ねという話でもあるわけでしょそうですね
23:32ほんまに中学生高校生のときなんか全然ピンとこなかったですけど今で始終を超えてきたらやっぱり何か世の中に対する違和感みたいなのはめちゃめちゃ感じるんですよねみんなそれを感じているからマスクに限らず外国人たちをやろうとしていることに喝采
23:52日本の政治家もあんなふうなワクワクさせてほしいし期待させてほしいし誇りもちたい小さい問題ばっかりで何か3件分につも崩壊するしアメリカは崩壊する可能性が高いですねマスクはね
24:11全部さこう電子化すればいいって言ってるAIとかもどんどん入れていって言えば合理化できるって言ってるわけでもこれずっとホンマ言うてこのコーナー始まった当初から言うてたやつするの?
24:22全部さようなら