Andrés Amorós habla del libro de Alice Kaplan El caso Brasillach. La Francia ‘collabo’ ante el espejo, con prólogo de Juan Manuel de Prada.
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00:00Ce soir l'ennemi connaîtra le prix du sang et des larmes
00:06No sé si es una debilidad mía, pero ¿cómo canta?
00:10Yves Montand
00:11Yves Montand
00:12Es como decía, es que dice la canción
00:14Claro, pero qué maravilla, ¿eh? ¿verdad?
00:17Bueno, esto es Le Chant de Partisane, el canto de los partisanos
00:21que tiene una historia rara porque venía, en fin, de Inglaterra, de Italia
00:25pero se convierte en el himno de la resistencia francesa
00:30la música de una señora de origen, yo creo, ruso, Anna Marlí
00:34y la letra de Kessel y de unos escritores
00:38Bueno, pues esta canción la he puesto porque he estado leyendo un libro
00:43que me ha interesado muchísimo, de un tema que yo desconocía casi todo
00:48y lo digo de verdad, a mí lo que no me gusta es leer lo que ya sé
00:52Me gusta aprender, claro, porque a todos nos pasa que necesitamos aprender tantas cosas
00:57Pues es un libro de una señora americana, se llama Alice Kaplan
01:02Kaplan como el que aparece en North by Northwest
01:07Sí señor
01:07De Hitchcock
01:08Sí señor, con la muerte en los talones
01:10Exacto, se llama El caso Brasillac
01:14Brasillac
01:15El subtítulo, La Francia colabo, colaboracionista ante el espejo
01:20Tiene un prólogo de Juan Manuel de Prada, lo acabo de publicar Fórcola
01:24y tiene 420 páginas, 30 euros
01:27Bueno, la autora es una norteamericana, historiadora
01:31que ha hecho una biografía estilo americano
01:33que es implacable, toda la documentación
01:36muy ahí sin decir que yo opino
01:38hechos, hechos, hechos
01:39Bueno, y a mí me ha gustado mucho porque he aprendido mucho
01:41Vamos a ver, este señor
01:43Robert Brasillac
01:44Brasillac vivió de 1909 a 1945
01:47Era un escritor de primera categoría
01:50pero se convierte en el símbolo del colaboracionismo francés
01:56porque era directamente fascista
01:59y además yo intento dar los hechos sin sentimentalismo
02:03antijudío visceral
02:05Igual, más o menos, que
02:08Céline
02:09Drier-La Rosel
02:11Lo que pasa es que Brasillac fue
02:13Bueno, y es rapado
02:15Sí, claro
02:16Pero este, anecdóticamente
02:17el único gran escritor francés
02:20fusilado después de la liberación
02:23Bueno, como yo también
02:25de la historia de Francia
02:27pues sé muchísimo menos que de la española
02:30Yo me sé más o menos
02:31los líos manejarme
02:33lo que pasó en España
02:34en la guerra
02:35después de la guerra
02:36pero en Francia es que es bastante complicado
02:38Muy complicado
02:39para mí
02:39Como en Italia
02:40Muy complicado
02:41Bueno, recuerdo fechas
02:43Vamos a ver
02:43si no me equivoco
02:44y tú me corriges
02:45yo me he apuntado
02:46En el año 40
02:47Francia se rinde
02:49Sí
02:50Y hay dos zonas
02:51La ocupada
02:52y el gobierno de Vichy
02:54Sí
02:54Pero los alemanes cruzan la línea
02:57y entonces el gobierno de Petain
02:58pues nada
02:59se queda en algo
03:00Se queda en administrador
03:01para evitar males mayores
03:03y para conservar la propiedad
03:05Claro
03:05Y en el año 44
03:08es la liberación de París
03:10O sea que
03:11ese es el momento tremendo
03:13Vamos a ver esta historia
03:15que además se cuenta normalmente
03:17siempre desde el punto de vista
03:18de la resistencia
03:20y yo ahí
03:20bueno
03:22recomiendo
03:23obras maestras
03:24Hay una película de Jean Renoir
03:25que se llama
03:26Esta tierra es mía
03:28con un discurso final
03:29de Charles Laughton
03:30sobre la democracia
03:31que eso es búbodo
03:32de llorar
03:33vamos
03:34maravilloso
03:34y también lo que hemos comentado
03:36tantas veces
03:36la novela de Irene Nemirovsky
03:38La suite francesa
03:40donde cuenta
03:40que las cosas son más complicadas
03:42que no hay solo buenos y malos
03:44que también
03:45había alemanes buenos
03:47y también franceses malos
03:48y judíos buenos y malos
03:50es decir
03:50que es un lío
03:51bueno
03:51pues
03:52aquí
03:53la historia de Brasila
03:54vamos a ver
03:55fue desde joven
03:56un alumno muy brillante
03:57porque estudió en lo que se llama
03:58la Ecole Normale Superière
04:00de donde salen los altos funcionarios
04:02pero él no quiso ser
04:03ni funcionario
04:04ni profesor
04:05y se dedicó a ser
04:06periodista y escritor
04:07bueno
04:07y escritor muy curioso
04:10porque tal como cuenta
04:11esta señora
04:12por un lado
04:13como periodista
04:14era terrible
04:15cáustico
04:16feroz
04:17pero en cambio
04:18las obras de creación
04:19pues muy ingenuas
04:21muy bondadosas
04:22demasiado rosa
04:24digámoslo así
04:24colaboró con su cuñado
04:26Maurice Bardès
04:27que tenía iguales ideas que él
04:29y por ejemplo
04:30publicaron
04:31una historia
04:33de la guerra de España
04:34pro franco
04:35claro
04:36y la primera importante
04:37historia del cine
04:38que te la he traído aquí
04:39para que la vieras
04:40que yo la compré
04:41de chiquito
04:42pues para aprender
04:43bueno
04:43las ideas de Brasila
04:45primero se hace
04:46seguidor de
04:47acción francés
04:49de
04:49Maurras
04:50tuvo una enorme importancia
04:53y influencia en España
04:54enorme
04:55muy grande
04:56mucho más
04:56de lo que la gente
04:57se imagina
04:58y admite
04:59y si empezáramos
05:00a sacar nombres
05:01yo unos cuantos meses
05:02desde luego
05:03Morras era nacionalista
05:05después de eso
05:07resulta que
05:08Brasila
05:09que era un personaje
05:10muy peculiar
05:11muy pintoresco
05:12pues se enamora
05:14del fascismo naciente
05:15de
05:16Hitler
05:17y de Mussolini
05:18se enamora
05:19como la plenitud
05:20de Miss Brody
05:21bueno
05:22pero como
05:23Lenny Riefenstahl
05:24por un lado
05:25esteticista
05:26así
05:27y también
05:28el racismo
05:29hombre
05:29hay aquí
05:30un
05:30entonces escribe
05:32en fin
05:33a favor de los alemanes
05:34en una revista
05:35Je suis partout
05:36estoy en todas partes
05:38pero acabaron echándolo
05:39porque no era tan radical
05:41él defiende
05:42a la Alemania
05:43de Hitler
05:44considera que lo bueno
05:45para Francia
05:46es unirse
05:47a Hitler
05:48y rendirse
05:49pero a la vez
05:50intercedió
05:51por sus amigos
05:52de la resistencia
05:53pero no por escrito
05:54hombre
05:55hay una cosa
05:55que es lo más duro
05:56para mí
05:57de
05:57aceptar
05:59porque
06:00yo soy bastante amplio
06:01pero todo tiene sus límites
06:02lo que yo realmente
06:04me resulta muy difícil
06:06de comprender
06:06es
06:07el odio
06:08a los judíos
06:09es un odio
06:10racial
06:11pero tremendo
06:13los compara con monos
06:14en un artículo
06:16no
06:16porque son
06:17y bueno
06:19los semitas
06:20en realidad
06:20son como monos
06:21los
06:22que decían
06:23los nazis
06:24bueno
06:24llega la liberación
06:26y Brasilac
06:27pudo huir
06:28con los de Vichy
06:29que se fueron
06:29a un castillo
06:30en fin
06:31con los alemanes
06:32y él no quiso
06:33se quedó en París
06:34escondido
06:34y luego
06:35pues se entregó
06:36estuvo cinco meses
06:38en la cárcel
06:39escribiendo mucho
06:40y además
06:41cosas bonitas
06:42él preparando
06:44su declaración
06:44no como el hermano
06:45de Sánchez
06:46se identificaba
06:48con Andrea Senier
06:49escribe un poema
06:50muy bonito
06:51sobre los nombres
06:53en las paredes
06:54claro
06:54en las paredes
06:55de la cárcel
06:56los nombres
06:56de los que han estado allí
06:57incluyendo los españoles
06:59es que yo digo
07:00en la Rosel
07:01la Lanterne
07:02que es la
07:03las tres torres
07:04de la Rosel
07:05están escritos
07:06pero Nuño
07:07ganó aquí
07:09y tal
07:09y estaban allí
07:10que luego los intercambiaron
07:12es que la armada
07:13castellana
07:14derrotó
07:15a la francesa
07:16ahí en la Rosel
07:17si os acordáis
07:18hay una película
07:19maravillosa
07:19que es Cadena Perpetua
07:21y el preso
07:22cuando sale
07:23va a una habitación
07:24y encuentra
07:24no sé quién
07:26estuvo aquí
07:28y dice
07:28Dios santo
07:29qué horror
07:30bueno pues
07:31curiosamente
07:32lo juzgan
07:34los jueces
07:35habían colaborado
07:36con Vichy
07:37también
07:37claro
07:38porque bueno
07:39toda la estructura
07:39del estado
07:40pero a la vez
07:41hay una guerra
07:43digamos
07:44a muerte
07:44muy fuerte
07:45entre el defensor
07:47y el fiscal
07:48que son
07:49no solo amigos
07:49sino ven en la misma casa
07:51porque el defensor
07:52es el propietario
07:53de la casa
07:54en la calle
07:55Geoffroy Centillers
07:56que le ha alquilado
07:57un piso
07:57al otro
07:58y ahí están peleándose
08:00bueno
08:00esto forma parte
08:01de lo que se llamó
08:02la purga
08:03del año 44
08:05al 51
08:05dice esta señora
08:07que yo tampoco lo sabía
08:08que hubo en Francia
08:106.700 condenados a muerte
08:13pero solo a 1.500
08:16los ejecutaron
08:17el problema
08:19que en ese momento
08:20atacar a los judíos
08:22no era un delito
08:24el delito era
08:25la traición
08:26no exige
08:26la traición a Francia
08:28entonces claro
08:29el defensor
08:30lo que quiere
08:31es defender
08:32que este es un poeta
08:34más o menos
08:35pirado
08:35más o menos loco
08:36muy francés
08:36por lo tanto
08:37claro
08:37la patria
08:38no sé qué
08:38y dice unas cosas
08:40muy llamativas
08:41¿acaso los pueblos
08:43civilizados
08:44fusilan a sus poetas?
08:46claro
08:46y entonces
08:47al fiscal le dice
08:48pasará usted a la historia
08:50por pedir
08:51la misma pena
08:52para un poeta
08:53que para un descuartizador
08:55de mujeres
08:56claro
08:57bueno
08:57entonces
08:58al final
08:59pide una Francia
09:01justa
09:01reconciliada
09:03para que Francia
09:04pueda vivir
09:05pero claro
09:07es un escritor
09:09es un traidor
09:11problema conceptual
09:13porque
09:14Brasilac no hizo nada
09:16es decir
09:16no hizo nada malo
09:18de actuación
09:18no denunció
09:19no dijo
09:20a paseo
09:21contra nadie
09:21existe un crimen
09:23intelectual
09:24mediante la escritura
09:26o no
09:26el jurado
09:27estaba formado
09:28por obreros
09:29de Vichy
09:29antivichí
09:31lógicamente
09:31cercanos
09:32al comunismo
09:33el juicio duró
09:35solo 6 horas
09:36y no había
09:37término medio
09:37o inocente
09:40o condenado a muerte
09:41porque claro
09:42o era traidor
09:43o no era traidor
09:44no es un término medio
09:45y que es lo que pasó
09:47pues que lo declaran
09:48traidor
09:48y entonces
09:49que viene la
09:50parte final
09:51que es curiosísima
09:53pues hay una serie
09:54de escritores
09:55que se ponen
09:56a defender
09:56bueno
09:57que le
09:58perdonen
09:59sencillamente
10:00una amnistía
10:01en la ejecución
10:02admitiendo
10:03que es culpable
10:04pero que no
10:04lo asesinen
10:05piden el indulto
10:0757 escritores
10:09Anuj
10:10Moriak
10:11una cosa preciosa
10:12porque
10:12a Moriak
10:13lo había puesto verde
10:14Brasil
10:14siempre
10:15es que lo odiaba
10:16pero ahora defiende
10:17que no lo maten
10:18el músico
10:19John Neger
10:19que era cercano
10:20de ideas
10:21Cocteau
10:21que estuvo ahí
10:22vacilando
10:24pero firma
10:25Paul Clodel
10:26Valéry
10:27Colette
10:27Jean-Louis Barrol
10:28que era el gran
10:29actor joven
10:30y muy curioso
10:32Albert Camus
10:33dice que pasó
10:34noches en vela
10:35antes de decidir
10:37si firmaba
10:38o no
10:38y que acabó firmando
10:40no por
10:41Brasilac
10:42sino porque
10:42él era contrario
10:43a la pena de muerte
10:44en cambio
10:45contrario
10:46es decir
10:46los que defendían
10:47que había que ajusticiarlo
10:48los cercanos
10:49al partido comunista
10:50Picasso
10:51Gide
10:52Aragón
10:53Eliard
10:54y por supuesto
10:54aquí los que quedan
10:56en fin
10:56probablemente
10:57como se merecen
10:58son
10:59Jean-Paul Sartre
11:00y Simon de Beauvoir
11:01ambiguos durante el régimen
11:03de Vichy
11:04siempre
11:04que Sartre
11:05estrena una cosa
11:07divinamente
11:07y que le tratan muy bien
11:09bueno
11:09acuden
11:10el defensor
11:11a pedir el indulto
11:12a De Gaulle
11:13dice que De Gaulle
11:14era como una esfinge
11:16impenetrable
11:17pero en las memorias
11:18de De Gaulle
11:19luego leemos
11:19no tenía yo
11:21derecho a perdonarle
11:22porque el talento
11:24implica responsabilidad
11:27bueno
11:27eso es un argumento
11:28sólido
11:29cuidado
11:30claro
11:31hay que tener cuidado
11:32con eso
11:33lo que pasa es que
11:34también hay un tema
11:35que dices
11:35bueno
11:36y esto
11:36era una jugada
11:37política también
11:38porque esto suponía
11:40fue el único
11:40ajusticiado
11:41de ese nivel
11:43porque era
11:44de alguna manera
11:45el chivo expiatorio
11:46para que existiera
11:48eso
11:48una Francia
11:50para lograr unir
11:51una nueva Francia
11:53bueno
11:53también
11:54él se portó
11:55brasilak
11:56pues con una dignidad
11:57final
11:58que te muere
11:59muy dignamente
12:00cuando le van a disparar
12:01grita
12:02vive la France
12:04quand même
12:05dice
12:06a pesar de todo
12:07aún así
12:08viva Francia
12:10las dos únicas virtudes
12:12en las que creo
12:13la dignidad
12:14y la esperanza
12:16bueno
12:17con lo cual
12:17se ha convertido
12:18en un mito
12:19y cada vez
12:20sigue escribiéndose
12:21de él
12:21y saliendo
12:22más testimonios
12:23Le Pen dice
12:24oiga
12:25que este
12:25hay que tener cuidado
12:27es que el argumentario
12:28se mantiene intacto
12:29igual
12:30claro
12:30es un tema
12:30bueno
12:31la conclusión
12:32de esta señora
12:33que ya te digo
12:34que nunca
12:34da sus ideas
12:35pero al final
12:36lo dice
12:36¿era culpable?
12:38sí
12:39¿debieron fusilarlo?
12:41no
12:41bueno
12:42dice que se ha convertido
12:44en una especie
12:44de James Dean
12:46fascista
12:47bueno
12:47figura fascinante
12:49en cierta medida
12:49la verdad
12:51es que
12:51un libro
12:52que yo digo
12:52a mí esto
12:53me va a interesar
12:54pues no lo sé
12:54porque es una historia
12:55bastante lejana
12:56a nosotros
12:57la he leído
12:58con muchísimo interés
12:59porque se lee
13:00casi
13:00como una novela
13:02porque
13:03una novela
13:04que sabemos
13:04que acaba
13:05con la muerte
13:05del protagonista
13:06claro
13:06y también te hace
13:08reflexionar
13:08sobre muchas cosas
13:09hay un libro
13:10de Herbert Lott
13:11que se llama
13:12La depuración
13:13que es impresionante
13:14porque te da
13:15todo el conjunto
13:16lo de Italia
13:17fue mucho peor
13:18después de una guerra civil
13:20de verdad
13:20de fascistas
13:20pero parece que no
13:21que nada
13:22todos eran
13:22como si no hubiera pasado
13:24nada
13:24y en Francia también
13:26bueno
13:26y además en general
13:27pues te hace meditar
13:28hombre
13:29sobre los riesgos
13:30de que tiene
13:31reinterpretar
13:33la historia
13:34desde el presente
13:35para lo que nos conviene
13:36bueno
13:37en definitiva
13:38un personaje
13:39ya les digo
13:40que probablemente
13:40a la mayoría
13:41de ustedes
13:41no les sonará
13:42pero una historia
13:43muy muy apasionante
13:45el caso Brasilac
13:47de Alice Kaplan
13:48lo ha publicado
13:49Fórcola
13:49pues muy bien
13:51muchas gracias
13:52hasta mañana
13:53hasta mañana