Avec Pierre-Marie Sève, directeur de l'Institut pour la Justice.
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NewsTranscription
00:01Sud Radio André Bercoff
00:02Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal
00:07Quel autre jour, un jour au mauvais endroit, oui au mauvais moment, au mauvais endroit, oui
00:11et il y a la saloperie qui frappe, voilà l'innommable, le massacre, au couteau, ou ailleurs, ou le viol, ou le tabassage, etc.
00:22Et franchement, hélas, on en parle aujourd'hui presque, on se dit c'est évidemment
00:29le sentiment d'insécurité que certains ministres disaient, on sait très bien ce qu'il se passe
00:34la vraie insécurité, depuis la France Orange Mécanique et autres
00:38on en parle, on en a parlé, hélas, on en parlera encore
00:41parce que ça devient presque, ce n'est plus un fait divers, c'est un fait de société
00:44même un ministre de l'Intérieur, en l'occurrence Bruno Retailleau, l'a reconnu un peu tardivement
00:50mais bon, mais là, il ne s'agit pas de ça, on veut comprendre pourquoi il y a différence de traitement
00:56quand c'est Aboubakar, ou quand c'est Lorraine, quand c'est Naël, ou quand c'est Elias
01:02quand c'est tel ou tel ou tel, mais tout crime est dégueulasse
01:06qu'il soit Naël, qu'il s'appelle Abdallah, ou qu'il s'appelle Laurent, ou qu'elle s'appelle Mithoulola
01:13mais ce qui est dégueulasse, c'est quoi ?
01:17C'est ce crime, c'est cette peine de mort qui s'applique presque tous les jours
01:20et pourquoi alors certains parlent dans certains cas
01:24oui, il faut faire une minute de silence à l'Assemblée nationale
01:27oui, il faut dire que ce n'est pas possible
01:29qu'il y a tel ou tel fragment de la population qui est en danger
01:32et puis d'autres qui disent, attention, récupération
01:35Pierre-Marie Sèvres, bonjour
01:37Bonjour André Bercoff
01:38Vous êtes, je rappelle, et on vous reçoit toujours avec plaisir
01:41Vous êtes directeur de l'Institut national de la justice
01:46L'Institut pour la justice
01:47Et justement, je voudrais que, je sais que vous êtes penché là-dessus
01:51du point de vue à la fois des statistiques, des chiffres et des significations
01:54alors pourquoi effectivement, on l'a constaté encore récemment
01:58pourquoi c'est 10 points 10 mesures, j'allais dire, plutôt que 2 points 2 mesures ?
02:03Oui, alors c'est extrêmement intéressant parce que ça n'aurait été
02:05c'est évidemment une grande différence avec ce qui a pu avoir lieu dans le passé
02:09moi je me réfère très souvent, et vous le connaissez, vos auditeurs le connaissent certainement
02:13l'ouvrage de Jérôme Fourquet, L'archipel français
02:16je pense que c'est le meilleur, en tout cas en ce qui me concerne, livre de sociologie
02:21le meilleur portrait de la France récent, avec les suites qu'il y a eu ensuite
02:24nous sommes, la France n'est plus un pays homogène, république, une et indivisible
02:30nous ne sommes plus un pays un et indivisible
02:32nous sommes un archipel, avec un phénomène de communautarisation
02:36qui se développe depuis au moins 20 à 30 ans
02:39qui a mis beaucoup de temps à se développer, mais qui aujourd'hui est bien avancé
02:43qui a pour racine, non exclusive, mais pour racine, une des racines principales
02:47c'est tout de même les flux migratoires
02:49qui ne sont pas régulés depuis la fin des années 70
02:51donc qui amènent beaucoup de gens
02:53de diverses cultures
02:54qui évidemment peuvent avoir une assimilation plus compliquée
02:57ça n'est évidemment pas la seule
02:58raison, je renvoie à Jérôme Fourquet
03:01et l'américanisation, enfin bref, etc.
03:03et donc, le résultat, c'est qu'in fine, on en arrive effectivement à une situation
03:08où chacun s'est mort
03:10et c'est absolument...
03:11C'est ça qui est dérivé, chacun s'est mort
03:12je ne défends que les morts de ma communauté
03:16ou de mon milieu, ou de mon milieu politique et autres
03:19Exactement, on le voit très bien avec Abou Bakar Sissé
03:23où c'est évidemment une tragédie, comme tous les meurtres
03:26on s'oppose évidemment, on lutte contre l'insécurité
03:30on lutte évidemment contre ce genre de meurtre
03:32qui est insupportable
03:34mais c'est vrai qu'il y a eu
03:36une instrumentalisation
03:38évidente par la gauche de ce meurtre
03:41que c'est une personne
03:42déséquilibrée qui l'a tué
03:44le motif islamophobe n'est a priori pas retenu
03:46en tout cas n'a pas été retenu ni par le procureur
03:49Exactement
03:50et ça semble assez clair
03:52même en tant qu'observateur
03:53donc c'est instrumentalisé par une certaine partie de la société
03:56par des forces politiques
03:57et à l'inverse, d'autres meurtres
04:00qu'on pourrait considérer faire plus l'unanimité
04:04typiquement l'affaire Lorraine à Nantes
04:06A ceci, le 51 coups de couteau, il faut le rappeler
04:10et puis Lola
04:12Surtout le corps
04:12Bon, l'affaire Lola qui avait été extrêmement politisée
04:15alors que, bon, moi je peux considérer
04:17que l'affaire Lola pouvait poser un clair problème
04:20en termes de dysfonctionnement judiciaire
04:22puisque c'était une personne qui ne devait pas être
04:23sur le territoire national
04:24qui avait commis ce meurtre
04:26donc, bon, voilà
04:28on en arrive à une situation d'archipel français
04:30où chacun s'est mort
04:31c'est une tragédie
04:32mais malheureusement c'est dans la lignée
04:34de ce qui change en France ces dernières années
04:36Oui, alors justement
04:37parlons de ça
04:38et pourquoi on parle
04:39mais c'est vraiment une question politique
04:41c'est-à-dire selon que vous soyez
04:42de tel ou tel bord politique
04:44vous allez parler de récupération d'un côté
04:46et autrement de crime abominable de l'autre
04:50Alors moi je ne voudrais pas surinterpréter le rôle des politiques
04:53la réalité c'est qu'il y a des communautés en France
04:56qui vont se sentir plus proches ou moins proches de certaines affaires
04:59C'est vrai, non mais médiatiquement
05:00on entend les politiques très très très vite
05:02Oui, bien sûr
05:02et il y a une instrumentalisation effectivement
05:04mais je ne voudrais pas non plus être dans l'extrême inverse
05:07qui dit, vous savez, si l'extrême droite est si haute en France
05:09c'est la faute de CNews
05:10Ce discours-là
05:11il n'y a pas uniquement les médias et les politiques
05:15qui vont faire grandir une affaire
05:17il y a aussi tout simplement
05:18et c'est vrai, je pense qu'il y a des gens
05:19des gens que vous pouvez croiser dans la rue
05:21vous leur parlez d'une affaire ou d'une autre
05:23qui peuvent être similaires à pas mal de points de vue
05:26mais ils vont avoir un ressenti
05:27et ils vont être personnellement
05:29et ça on ne peut même pas tellement leur en vouloir
05:30On lutte contre le phénomène d'archipélisation de la société
05:34il y a des gens qui vont sortir plus proches
05:36ou moins proches de certaines affaires, de certaines victimes
05:38C'est un fait
05:39et la politique arrive en deuxième ligne
05:42Oui, je vois bien
05:43mais pourquoi je parle de ça ?
05:45Évidemment, c'est normal
05:46on comprend que des gens soient plus concernés
05:50par tel, par l'un que par d'autres
05:51mais moi je parle des médias
05:52je parle de la médiatisation
05:54il faut en parler, y compris nous, y compris d'autres
05:56pourquoi choisir ?
05:57Moi je ne comprends pas que les médias
06:00qui ne sont pas concernés justement par ça
06:02choisissent leur mort ou choisissent la bonne victime
06:05ou la mauvaise victime
06:06Je sais bien que vous avez remarqué
06:08que ces dernières années
06:09il y avait tout de même une religion
06:11woke, progressiste
06:13on peut l'appeler comme on veut
06:14qui décide qu'il y a des privilégiés
06:17qui ne méritent aucun égard
06:19et il y a des supposés oppressés
06:21qui finalement deviennent les privilégiés
06:23puisqu'on leur accorde des privilèges
06:24basés sur notre première assomption
06:27comme quand il y aurait d'autres privilégiés
06:28et donc ces oppressés-là
06:30ces privilégiés-là seraient les blancs
06:33les groupes majoritaires de manière générale
06:35donc les blancs, les chrétiens
06:37bref, les hommes
06:39ça peut être tout un tas de choses
06:40et à l'inverse
06:41il y aurait les minorités
06:42les minorités opprimées
06:43voilà, exactement
06:44et donc pour beaucoup de personnes
06:47qui adhèrent à cette religion progressiste
06:49puisque c'est une idéologie
06:50c'est une religion
06:51pratiquement on a des dogmes
06:52on ne remet pas en question
06:54le colonialisme
06:55c'est forcément mauvais
06:57on ne s'intéresse pas à la réalité
06:59le privilège blanc, etc.
07:00voilà, par définition
07:01ils sont mauvais
07:02les blancs seraient mauvais par définition
07:04et peu importe qu'ils le sachent d'ailleurs
07:05et d'ailleurs
07:06beaucoup de blancs
07:07qui adhèrent à cette idéologie
07:08disent
07:08moi-même en tant que blanc
07:09je suis colonialiste
07:10enfin bref
07:11donc c'est un dogme
07:12ils se moquent de la réalité rationnelle
07:14et donc au final
07:16effectivement
07:16selon leur prisme à eux
07:18il y a des victimes
07:19qui méritent beaucoup d'égard
07:20il y a des victimes
07:21qui n'en méritent pas
07:22qui n'en méritent aucun
07:23donc c'est finalement
07:24vous avez raison
07:25c'est le résultat
07:26d'une idéologie
07:28de moi j'appelle ça une religion
07:29la religion progressiste
07:30qui a 40 ans
07:30qui a mis du temps
07:32à se développer
07:32qui ne touche pas d'ailleurs
07:35la majorité de la population
07:36qui touche une minorité
07:37de la population
07:38peut-être 20 à 30%
07:39des lits urbains, etc.
07:41donc
07:42et effectivement
07:43à partir de ce prisme-là
07:44de cette religion-là
07:45on en perd toute la raison
07:46et on va considérer
07:47qu'un meurtre
07:48commis par une femme
07:49sous Oquitef
07:49sur une gamine de 12 ans
07:51qui était l'affaire Lola
07:52après acte de barbarie
07:54et de torture
07:54va être moins grave
07:56et mérite moins
07:57d'attention médiatique
07:58et politique
07:58que le meurtre
08:00tout aussi grave
08:01tout aussi abominable
08:02et plus que regrettable
08:04le mot évidemment
08:04trop faible
08:05d'un homme
08:06par un déséquilibré
08:07au hasard
08:07sur lequel on pourrait
08:08faire des choses
08:09moi je le dis
08:09on pourrait faire des choses
08:10ça n'est pas normal
08:12qu'un homme déséquilibré
08:13sur lequel on avait eu
08:14des éléments
08:15ait été en liberté
08:16mais il y en a eu d'autres
08:17hélas
08:17et il y en a eu d'autres
08:18et il y en a bien d'autres
08:19mais effectivement
08:21il y a un deux poids
08:21deux mesures
08:22qui paraît
08:23qui paraît
08:24complètement
08:25complètement aberrant
08:26complètement aberrant
08:26et idéologisé
08:27et je crois que c'est là-dessus
08:28qu'il faut vraiment se battre
08:30encore une fois
08:31comme vous dites
08:31toutes
08:32je veux dire
08:33nous on est pour l'abolition
08:35de la peine de mort
08:36mais véritablement
08:37et à tous les niveaux
08:38et pas seulement
08:39et au niveau des assassins aussi
08:41exactement
08:41merci Pierre-Marie Sainte
08:43merci à vous
08:43merci
08:44Sud Radio
08:45c'est vous qui donnez le ton
08:47merci Sud Radio
08:48pour avoir diversité
08:49dans les échanges
08:50c'est vrai que c'est une radio libre
08:51Sud Radio
08:52parlons vrai