Category
📺
TVTranscript
00:00أعزائي المشاهدين أهلا وسهلا بكم في حلقة جديدة المواطن
00:03المواطن عراقي الشريف أغلى ما نملك
00:06من قناة الـ INS قناة الخط البطل
00:09الوضع السياسي في العراق
00:13ربما يتغير يوم بعد يوم
00:16وربما تبقى الأمور كما هي
00:20التهديدات الأمريكية إلى إيران
00:23والمفاوضات التي تجري في مصقف
00:27وانفجارات في إيران
00:30رحبوا معي بالدكتور نديم الجابري سياسي مستقل
00:36مرحبا دكتور نديم
00:38عياكم الله يا عمر فاون
00:40شرفتنا
00:41إن الشرف عياكم الله
00:43دكتور بالبداية نريد نشوف الوضع العراقي شلونه
00:46الوضع العراقي وضع متأرجح
00:52لحد الآن غير واضح مستقبل العراق القريب
01:00كان قبل أشهر تدور في الأوساط السياسية والاجتماعية
01:07فكرة التغيير في العراق
01:11تغيير نظام الحكم في العراق
01:15أخذت هذه الفكرة حيزا واهتماما كبيرا
01:21وروجت لها أوصات سياسية كثيرة في الداخل والخارج
01:27لكن بسبب ربما تعقيدات المشهد الإيراني
01:34تم إرجاء موضوع التغيير في العراق
01:38وأقصد التغيير من الخارج
01:42الآن الطبقة السياسية الحاكمة
01:45التقطت بعض الإشارات
01:48أنه فكرة التغيير غير واردة
01:51في الوقت الحالي
01:53وأنا أعتقد
01:54هذه
01:55تصورات ليست في محلها
01:59لأن المنطقة
02:01برمتها
02:03مقبلة على تغييرات سياسية
02:06كبرى
02:07وليس من المعقول
02:09أن يكون العراق
02:11استثناء من كل هذه القاعدة
02:14فكرة التغيير
02:16اللي هبت
02:17في لبنان
02:21وعبت على لبنان
02:23ومرت على سوريا
02:25أكيد محطتها القادمة
02:29ستكون إما إيران أو إما العراق
02:33ولذلك لما تعقد المشهد الإيراني
02:37والمفاوضات الجارية
02:39والرئيس الأمريكي يتوقع
02:42أن هناك أمل
02:44بأن يحقق أهداف من إيران بدون حرب
02:47تم إرجاء مشروع التغيير
02:50لغاية
02:51الاستيلاء على
02:54التفكيك والاستيلاء على
02:57منظومة الطاقة النووية
02:59الإيرانية
03:00زائد منظومة الصواريخ الباليستية
03:04وبعد ذلك أظن
03:06أن فكرة التغيير
03:08ستطرح
03:09سواء في العراق
03:11أو سواء في إيران
03:13فأعتقد هذا هدوء
03:15مشروب بالحذر
03:17يعني ممكن في أي لحظة
03:19تهب رياح التغيير
03:21على البلد
03:23البلد في حالة من الركود
03:25في حالة من التلكؤ
03:27في حالة من عدم الرضا الشعبي
03:30وبالتالي كلها مؤشرات
03:33تعطينا انطباع
03:35أن فكرة التغيير
03:37ليست فكرة مستبعدة
03:39قد يكون هناك تريث
03:42لكن لا أعتقد أن هناك
03:45الغاء
03:46وأن هناك تريث
03:49بسبب التشابك الحاصل
03:51في المنطقة
03:53دكتور لكن كيالة صيوني
03:56مصر أن يدمر
03:59المشروع النووي الإيراني
04:00المشروع النووي الإيراني
04:05أنا أقول لك بصراحة
04:07سيفكك
04:09وهو طبعا الشرط
04:12مو فقط يفكك
04:13وإنما كل المنظومة
04:15بما فيها البحوث
04:18والدراسات
04:19والأجزة
04:19والأجزة
04:20كلها يفترض أن تسلم
04:23إلى الجانب الأمريكي
04:26هاي إذا صار اتفاق دكتور
04:28هو إذا صار اتفاق
04:30أو ما صار اتفاق
04:32ستصل الأمور
04:34إلى هذا المستوى
04:36الولايات المتحدة
04:37تحاول أن تحقق الهدف
04:39بالمفاوضات
04:41لكن يدها على الزناد
04:44يعني إذا لم يتحقق
04:46الهدف
04:47بالدبلوماسية
04:49فسيتحقق
04:51بالبندقية
04:52ولذلك
04:54يعني ماكو توازن
04:56بين الطرفين
04:58خيارات إيران
05:00خيارات محدودة
05:01يعني هي
05:02أمام خيارات صعبة
05:05يعني إما أن تقوم
05:06بتسليم
05:09أو تفكيك وتسليم
05:11المفاعلات النووية
05:13وكل ما يتعلق بها وتسليمها
05:16للولايات المتحدة
05:18فضلا عن تسليمها
05:20لمنظومة الصواريخ
05:21الباليستية
05:22عند ذلك
05:23ستكون إيران ضعيفة
05:25وبالتالي هذا الضعف
05:28سيكون مغري
05:29للولايات المتحدة
05:31لكي تمضي
05:33بمشروع
05:34تغيير نظام
05:35الحكم
05:35في إيران
05:37وإذا حدث العكس
05:39وفشلت المفاوضات
05:42دون أن تحقق
05:43الولايات المتحدة
05:45هدفها
05:45عند ذلك
05:46ستلجأ الولايات المتحدة
05:48إلى الحل العسكري
05:50وهي تملك
05:51التفوق
05:52في هذا المجال
05:53وستفرض
05:54هذه الشروط
05:56بقوة
05:57السلاح
05:58يعني هذه
05:59التصورات
06:00وهذه السيناريوات
06:01المتاحة
06:03في
06:03العلاقات
06:05الإيرانية
06:06الأمريكية
06:07دكتور
06:08احنا نعرف
06:08إيران
06:09مفاوض
06:10مراوغ
06:11وعنده خلق طويل
06:12بالمفاوضات
06:13ربما يستفاد
06:15من هذا الوقت
06:16يعني
06:18الولايات المتحدة
06:19مدركة
06:20لهذه المطاولة
06:21ولذلك
06:22الرئيس
06:23الأمريكي
06:24ترامب
06:25كان مصر
06:26على أنه
06:28إحنا
06:28ما رح نقبل
06:29بالمطاولة
06:29رح نحدد
06:31سقف زمني
06:32هو تحدد
06:33أعتقد
06:33بمدة شهرين
06:35بعد الشهرين
06:36رح نلجأ
06:37إلى
06:37الحل
06:39العسكري
06:39هم يعرفون
06:40أن المفاوض
06:41الإيراني
06:42لا يقول
06:44أنه
06:44داهية
06:45ولكن
06:45هو عنيد
06:46وأيضا
06:48طويل البال
06:50وهذا
06:52طبعا
06:52هو الآن
06:54دقيق
06:54على عامل
06:55الزمن
06:56يريد
06:56المفاوضات
06:57الطول
06:58إلى أقصى
06:59مدة
07:00ممكن
07:00الولايات المتحدة
07:02متفهمة
07:03لهذا
07:04المنهج
07:05الدبلوماسي
07:06ومتهيئ
07:07إلى
07:08ولذلك
07:09حددت
07:09سقف
07:10زمني
07:10لانتهاء
07:12هذه
07:12المفاوضات
07:14اللي
07:14يحدد
07:14الآن
07:14مفاوضات
07:15تشاورية
07:19تفاهمية
07:20أو بناء
07:21جسور
07:22ثقة
07:22أو
07:22ما شابه
07:23ذلك
07:24الموقف
07:24الإيراني
07:25بدأ
07:26يعني
07:26يعطي
07:27مرونة
07:27مثلا
07:28وزير
07:30الخارجية
07:30قال
07:30إذا هو
07:31القصة
07:31أن إيران
07:32لا تمتلك
07:33سلاح
07:34نووي
07:34فإحنا
07:35مستعدين
07:35أن نوافق
07:37على هذا
07:37الطلب
07:38ونبقى
07:38دولة
07:39بلا سلاح
07:40نووي
07:41لكن
07:41القصة
07:42أبعد
07:43من ذلك
07:44ربما
07:44يكون
07:45تفكيك
07:46المنظومة
07:47النووية
07:47مطلب
07:48إسرائيلي
07:49ملح
07:49لأن
07:50السلاح
07:51النووي
07:52يمثل
07:52خطر
07:53استراتيجي
07:54على
07:54إسرائيل
07:56إسرائيل
07:57يعني
07:57كيان صغير
07:58وما يتحمل
08:00ضربات
08:00استراتيجية
08:01بهذه
08:02الأسلحة
08:04لكن
08:05الولايات المتحدة
08:06كدولة
08:06عظمى
08:07أهدافها
08:07أهم
08:08وأوسع
08:08يعني
08:09واحدة
08:10من أهدافها
08:11هو
08:12تفكيك
08:12المنظومة
08:13النووية
08:13وتسليمها
08:14لكن
08:15أيضا
08:16أتهم
08:16ملفات
08:17أخرى
08:18كثيرة
08:18واحدة
08:20منها
08:20تتعلق
08:21مثلا
08:21بالصواريخ
08:22الباليستية
08:23بتكنولوجيا
08:25أخرى
08:26من الأسلحة
08:27أيضا
08:28قصة
08:30طائرات
08:31المسيرة
08:31أيضا
08:32المعامل
08:33طائرات
08:33المسيرة
08:34مطروحة
08:34على البحر
08:35الحرس
08:37التوري
08:38مطروح
08:38على البحر
08:39حتى
08:40الحج الشعب
08:41العراق
08:41مطروح
08:42على طاولة
08:43المباحثات
08:45فالملف
08:46الأمريكي
08:47يتاني
08:47يكون
08:48يعني
08:48ملف تعجيزي
08:50وبالنتيجة
08:51إيران
08:51لا تستطيع
08:52أن تفي
08:53حتى لو كانت
08:55لديها مرونة
08:56لكن لن ترضي
08:57الولايات المتحدة
08:58لأنه
08:59أهداف الولايات المتحدة
09:01كبيرة جدا
09:02وربما
09:04الدبلوماسية
09:05الإيرانية
09:05لا تستطيع
09:06تلبيتها كلها
09:07يعني قد توافق
09:09هي على
09:09تفكيك
09:11المنظومة
09:11النووي
09:11لكن لن توافق
09:13على
09:13كل الشروط
09:15الأخرى
09:15خصوصا
09:16الشروط
09:18التي تتعلق
09:18بمصادر
09:19قوة
09:20النظام
09:21الإيراني
09:22يعني
09:22الحرس التوري
09:23هو
09:24حرس مخصص
09:25لحماية
09:26النظام
09:27لما
09:28تطالب
09:29الولايات المتحدة
09:30بتفكيكه
09:31معناه
09:32أنه
09:32أجهضت
09:33على
09:34نظام الحكوم
09:35وصار عملية
09:36تسقاطها
09:37سهلة
09:37وإيران
09:38تدرك هذه المسألة
09:40لذلك
09:40يعني المفاوضات
09:41ليست سالكة
09:43وليست سهلة
09:45مفاوضات
09:46معقدة
09:47وكل ما
09:47يغلق ملف
09:48سيفتح
09:49ملف آخر
09:50هذا هو
09:51جزء من ملف
09:52الوصاية
09:53يعني
09:53كان يكون
09:54نفس السيناريو
09:56اللي يطبق
09:57على العراق
09:58منذ عام
09:581991
09:59هو نفسه
10:00الآن
10:00يطبق
10:01على
10:02إيران
10:03بنفس
10:04الآليات
10:04وبنفس
10:05المنهجية
10:06سيبدأ
10:07بسحب
10:09الأسلحة
10:10ومن ثم
10:10ينتهي
10:12في نهاية المطاف
10:13إلى
10:14اتخاذ
10:15قرار
10:15التغيير
10:17دكتور
10:18إيران
10:19عدها
10:19هواي
10:19أوراق
10:20يعني
10:20لو
10:21فرضا
10:22بدعة
10:22الحرب
10:23عدها
10:24ورقة
10:25التجارة
10:26البحرية
10:26عدها
10:27ورقة
10:28القواعد
10:29العسكرية
10:30اللي موجودة
10:31قريبة
10:32عليها
10:33في الدول
10:33العربية
10:34يعني
10:35عدها
10:36أيضا
10:36صواريخ
10:37بالسية
10:37عابرة
10:39القارات
10:40حسب
10:40ما فهمنا
10:41هذه
10:42أوراقها
10:43وربما
10:44عدها
10:44القنبلة
10:45الذرية
10:46يعني
10:47قنبلة
10:49الذرية
10:49مستبعدة
10:50لأن الملف
10:51النووي
10:52مراقب
10:53مراقب
10:54ليس اليوم
10:55مراقب
10:55منذ سنوات
10:57وأعتقد
10:58المخابرات
11:00الأمريكية
11:01سي اي اي
11:01أعتقد
11:02مطمئنة
11:03أنه
11:03إيران
11:04لم تصل
11:04إلى مرحلة
11:05تنتاج
11:06القنبلة
11:07النووية
11:08الأوراق
11:10اللي تمتلكها
11:10إيران
11:11ضعفت
11:12إلى حد
11:13ما
11:13هي ربما
11:14كانت
11:15الأذرع
11:15اللي تمتلكها
11:17تمثل
11:18يعني
11:19مصادر
11:20قوة
11:21لأنه
11:22هذه الأذرع
11:23في الحقيقة
11:24كانت تهدد
11:25إسرائيل
11:26ووجود إسرائيل
11:28فلا تستطيع
11:29أن ترد
11:29على الولايات المتحدة
11:31لكن
11:31ممكن أن ترد
11:33على إسرائيل
11:34فكانت تضغط
11:35على الولايات المتحدة
11:36من خلال
11:37مثلا
11:38حزب الله
11:38اللي ممكن
11:40أن يوجه
11:41صواريخ
11:41إلى إسرائيل
11:43كانت
11:44ممكن
11:44أن
11:45تلوح
11:47بورقة
11:47حماس
11:48وحماس
11:49أيضا
11:50تضررت
11:51كثيرا
11:52من جراء
11:52الخرب
11:53القائمة
11:54والآن
11:55انخفأت
11:57إيران
11:57تقريبا
11:58نحو
11:59الحجود
11:59يعني
12:00ما عاد
12:00لها
12:01نفوذ
12:02إلا في العراق
12:03إلى حد ما
12:04وفي اليمن
12:06وهذه
12:06الأهداف
12:07أيضا
12:08أعتقد
12:09قابلة
12:10أيضا
12:11للمعالجة
12:12الأمريكية
12:14في المرحلة
12:15القادمة
12:16ربما
12:16الملف
12:17الأصعب
12:18هو ملف
12:18الحوثيين
12:19حوثيين
12:21يعني
12:22هو
12:22الشعب
12:23اليمني
12:23صعب
12:24أن يهزم
12:25عسكريا
12:26شعب
12:27يعني
12:28لا الطبيعة
12:29تسمع
12:29ولا الشخصية
12:31اليمنية
12:31تسمع
12:32لكن
12:33بالنتيجة
12:34ومجرد
12:35عودة
12:36إيران
12:36إلى حدودها
12:37الطبيعية
12:40معنا
12:40تضيقت
12:41أهدافها
12:42فلذلك
12:43يعني
12:44لا تمتلك
12:45كثيرا
12:45من الأوراق
12:46عموث
12:47الولايات
12:48المتحدة
12:48تمتلك
12:49الكثير
12:50من الأوراق
12:50في صراحة
12:52مع إيران
12:53باعتبارها
12:54دولة
12:54عظمى
12:55لكن إيران
12:56ليست دولة
12:57عظمى
12:58ولا حتى
12:59دولة كبرى
13:00إيران تصنف
13:01على أنها
13:02من الدول
13:03المتوسطة
13:04فيعني
13:05ماكو مقارنة
13:06بين البلدين
13:07يعني
13:07أنت ماذا تتحدث
13:08عن الصين
13:10والولايات المتحدة
13:11أكو شيء
13:12من الندية
13:13ما قاعد تتحدث
13:15عن
13:15الولايات المتحدة
13:17وروسيا
13:18أكو شيء
13:19من الندية
13:20لكن مع دول
13:22من العالم الثالث
13:23مع الولايات المتحدة
13:25أعتقد
13:25الندية
13:26مفقودة
13:28لذلك
13:29ما نستطيع
13:29أن نتحدث
13:30عن
13:30أهداف
13:32أو أوراق
13:33تمتلكها
13:34إيران
13:34ممكن أن
13:35تنحق
13:36الضرر
13:36بالولايات
13:37المتحدة
13:38الأمريكية
13:39لو كانت
13:40لديها
13:40مثل هذه
13:41القدرة
13:42ما كان
13:43السياسة
13:44الأمريكية
13:44وصلت إلى
13:46هذه المرحلة
13:47العالية
13:47من الوقاحة
13:49يعني حتى
13:50قامت
13:50تتعامل
13:51مع الجانب
13:52الإيراني
13:53بشيء
13:54من الوقاحة
13:55وبشيء
13:56من التمادي
13:57مما فيه
13:57الرئيس
13:58الأمريكي
13:59يتحدث
14:00بلهجة
14:01استعلائية
14:02لهجة
14:03سلطوية
14:04تريد تفرض
14:05شروطها
14:06على إيران
14:07هذا معناه
14:08أنه
14:09إيران
14:10لا تمتلك
14:11أدوات
14:11ممكن
14:12أن تستخدم
14:13في هذا
14:13الصراع
14:14لأنه
14:15صراع علم
14:15وصراع
14:17تقنيات
14:17وبالتالي
14:19التفوق
14:20المطلق
14:20هو
14:20للولايات
14:22المتحدة
14:23الأمريكية
14:23وأعتقد
14:24إحنا
14:24العراقيين
14:25أدرى
14:26بهذه
14:27القدرات
14:27يعني
14:28خاض
14:28العراق
14:29حرب
14:29مع
14:30الولايات
14:31المتحدة
14:31وعرف
14:32قدراتها
14:33وهذه
14:34القدرات
14:34قبل
14:35أكثر
14:35من
14:36عشرين
14:36سنة
14:37أما الآن
14:38يعني
14:38ربما
14:39الأمور
14:40تطورت
14:40أكثر
14:41فأكثر
14:43جين
14:43دكتور
14:44مصير
14:44الماليشيات
14:45خصوصا
14:45عندنا الماليشيات
14:46الموالية
14:47إلى إيران
14:47في العراق
14:48يعني
14:49هذول
14:49الإيد
14:50الضاربة
14:51لإيران
14:52كيف
14:53هيتصرف
14:54معهم
14:54المئيس الأمريكي
14:56خصوصا
14:56هناك
14:57ورقة
14:57تحرير
14:58العراق
14:59هو
15:00إحنا
15:01تحدثنا
15:02كنا
15:02يعني
15:03جزء من
15:03الملفات
15:04المطروحة
15:05هو الحج الشعبي
15:07اللي يضم
15:08معظم هذه
15:09الأجنحة المسلحة
15:10اللي
15:10عضرتك
15:11تتحدث عنها
15:12واللي أخذ
15:13الطابع قانوني
15:15يعني
15:15إن صارت
15:16بموجب
15:17القانون
15:17معنا
15:18أخذ الطابع
15:19قانوني
15:20بقت بعض
15:20الفصائل
15:21ما منضم
15:22للحج الشعبي
15:23ملف الحج
15:24أيضا
15:25أنا قلت
15:26قبل قليل
15:27ملف الحرس
15:28الثوري
15:28وملف الحج
15:30أيضا
15:31واقعان
15:33ضمن
15:33دائرة
15:34الاستهداف
15:35الأمريكية
15:36يعني
15:36أمريكان
15:37يريدون
15:38تفكيك
15:39الحج الشعبي
15:40يريدون
15:40تفكيك
15:41الحرس
15:42الثوري
15:43إيران
15:44طبعا
15:44عندها تتفاول
15:45الحرس الثوري
15:47هو عمود
15:48الفقن
15:48يعني
15:50إذا سلمت
15:50الحرس
15:51معناه
15:52النظام
15:52أوشك
15:53على
15:54السقوط
15:55إلى أي حد
15:56رح يكون
15:57المفاوض
15:57الايراني
15:58ماهر
15:59بحيث
16:00يرضي
16:00الولايات المتحدة
16:02بدون أن
16:02يضعف
16:03قدرات
16:03ايران
16:04أعتقد
16:05يعني
16:05اسرائيل
16:06ما رح تسمح
16:07به
16:07هذه المعادلة
16:09هي عامل
16:11ضاغط
16:11على الولايات المتحدة
16:13ولا
16:14تريد
16:15للولايات المتحدة
16:17أن تصل
16:17إلى
16:17الوسط
16:19مع
16:20إيران
16:20تحاول أن
16:21تصعد
16:22من وثيرة
16:23الصراع
16:24وتنطي أهداف
16:25بعيدة جدا
16:26وصعبة جدا
16:28صعب تنفيذها
16:30على الجانب
16:31الإيران
16:32دكتور
16:34ملاذ تحرير
16:35العراق
16:36يعني
16:36هذا
16:36من إيران
16:38قدم
16:39للكونغرس
16:40الأبيكي
16:41واحتمال
16:41الأسبوع القادم
16:42يقرروا له
16:43هذا القانون
16:45إذا أقرره
16:46يعني
16:47هتصير تغييرات
16:48يعني
16:50أسهو
16:50مو
16:51يعني
16:52الموثوقية
16:53بالسياسة
16:54الأمريكية
16:55أيضا
16:55موثوقية
16:56مشكوك فيها
16:57يعني
16:58نستذكر دائما
16:59لا الآن
17:00دكتور
17:01مون يعرف
17:02وليات
17:03بالموضوع
17:04هناك
17:05وفد عراقي
17:06موجود
17:07في واشنطن
17:07الآن
17:08يتباحث
17:09حول
17:10هذا الملف
17:11ملذ تحرير
17:12العراق
17:13شيخ الدكتور
17:15إسماعيل الوائلي
17:16موجود
17:17في أمريكا
17:17الآن
17:18أنا لا أنكر
17:19ذلك
17:20أقول
17:20أن هذا القانون
17:22ربما يصدر
17:23يعني
17:24هذا لا ننكر
17:25ذلك
17:26لكن
17:27أنا
17:28سؤالي
17:29أن الولايات المتحدة
17:30هي
17:31اللي أوقعت
17:31إيران
17:32في الفخ
17:32إيران
17:33أوقعت
17:33العراق
17:34بيد
17:35إيران
17:35يعني
17:36هي إيران
17:37الولايات المتحدة
17:39عندما قامت
17:40بإسقاط
17:41نظام
17:42كانوا
17:43مصنفين
17:45على أنهم
17:45من أعداء
17:47إيران
17:48الولايات المتحدة
17:49هي
17:50اللي أسقطتهم
17:51اللي هو
17:51نظام طالبان
17:52ونظام
17:54البعث
17:54في
17:55العراق
17:55وبالتالي
17:57التوغل
17:58الإيراني
17:59في العراق
18:00كان
18:01بضوء
18:02أخضر
18:03أمريكي
18:04يعني لم يكن
18:05عملية
18:06انتجاع
18:07من الولايات المتحدة
18:08وإنما
18:09الدور
18:10وحتى التمدد
18:11في لبنان
18:12والتمدد
18:12في سوريا
18:13هذا كله كان
18:15ضمن نظرية
18:15التخادم
18:16اللي قبلتها
18:18الولايات المتحدة
18:19أعتقد
18:20نظرية التخادم
18:21انتهت
18:22الدور
18:24الإيراني
18:25ما عاد
18:26إلى دور
18:26مهم
18:27في الاستراتيجية
18:28الأمريكية
18:29الأمريكان
18:30كانوا يستخدمون
18:31إيران دائما
18:32كدولة
18:33وظيفية
18:34اعتارة
18:35لإيقاف
18:36المد الأحمر
18:38المد الشيوعي
18:39قادم من
18:40الاتحاد
18:41السوفيتي
18:41أو
18:42لثنائية
18:45الخلافة
18:47اللي صارت
18:47في أفغانستان
18:49أو
18:49للصراع
18:51مع
18:51العراق
18:52قبل
18:532000
18:53في عقد
18:54الثمانينات
18:56هذا الدور
18:56اليوم
18:57الولايات المتحدة
18:58بعد ما تحتاجه
18:59ابتزاز
19:00دول
19:00الخليج
19:00وغيرها
19:01أيضا
19:01ما عاد
19:02تحتاج
19:02للدور
19:03الإيراني
19:04الدول
19:05الخليج
19:05الآن
19:06سائرة
19:06ضمن
19:07مخطط
19:08أو رؤية
19:09الشرق
19:09الأوسط
19:10الجديد
19:11ومتكيفة
19:12مع هذا
19:13الوضع
19:14فلذلك
19:15ما تحتاج
19:16بعد إلى
19:17بعبع
19:17يخيفها
19:18مثل
19:19البعبع
19:20الإيراني
19:20في السنوات
19:21السابقة
19:22هذا معناه
19:24وهذا الدور
19:25الوظيف
19:25دائما
19:26كل الدول
19:27الكبرى
19:28من تستخدم
19:28دولة
19:29يجي وقت
19:30دولة
19:31أو نظام
19:31يجي وقت
19:32وتتخلع
19:33عنها
19:34وتستبدلها
19:35بنظام
19:35آخر
19:36أعتقد
19:38أنه
19:38الدور
19:38الإيراني
19:39ما عاد
19:39إلى
19:40أهمية
19:41في الاستراتيجية
19:42الأمريكية
19:42بس الماليشيات
19:43الموجودة
19:44في العراق
19:45والموالي
19:46لإيران
19:47مستفحلة
19:48حتى
19:49الشعب
19:49هذه
19:51شوف
19:52هذه
19:52هي كلها
19:53حتى
19:54الجماعات
19:55المسلحة
19:55في العراق
19:56نتجت
19:58من السياسة
19:59الأمريكية
20:00في العراق
20:00يعني
20:01يوم
20:01اللي قامت
20:02الولايات
20:03المتحدة
20:04بحل
20:05الجيش
20:05العراقي
20:06وتدمير
20:06الجيش
20:07العراقي
20:07هي فسحت
20:09المجال
20:09أمام
20:10الجماعات
20:11المسلحة
20:12تحت
20:13يافطة
20:14الجهاد
20:15أو
20:16غير
20:16الجهاد
20:17فهي
20:19الحقيقة
20:19هيئة
20:20الظروف
20:20والبيئة
20:22المناسبة
20:23لولادة
20:24الجماعات
20:25المسلحة
20:26الجماعات
20:28المسلحة
20:28أعتقد
20:29هناك
20:29نقاش
20:30داخل
20:31نظام الحكم
20:32في العراق
20:33أكو أفكار
20:34أنه
20:35دمجها
20:35في
20:35يعني
20:37لداخل
20:38الحج الشعبي
20:39دمجها
20:40مع الجيش
20:41مع الأجهزة
20:42الأمنية
20:43الأخرى
20:44تشكيل
20:45وزارة
20:45خاصة
20:46يعني الأمر أيضا
20:47الضغط
20:48ماشي
20:49يعني
20:49الحكومة العراقية
20:51أيضا
20:52تأخذ بنظر
20:53الاعتبار
20:53هذه التهديدات
20:56وهذه المخاطر
20:57وأيضا
20:58ولذلك
20:59تفكر
20:59بإيجاد
21:00مخرج
21:01لقضية
21:02الحج الشعبي
21:03أو لقضية
21:04الجماعات
21:05اللي
21:05هي خارج
21:06الحج الشعبي
21:08هذا الملف
21:08مرتبط
21:10يعني إلى حد
21:11كبير
21:11بمستقبل
21:13إيران
21:13يعني هو
21:15إذا
21:15صار ضربت
21:16إيران
21:17وتم تدمير
21:18قدرات إيران
21:19بلا شك
21:20تؤثر على
21:21ملف
21:21الجماعات
21:23المسلحة
21:23على ملفات
21:24الحشد
21:25في
21:25العراق
21:26دكتور
21:28ولاء
21:29الحشد
21:29يعني أنا
21:30سماعت
21:31من قادة
21:32الحشد
21:32ولاء
21:34هم ليس
21:34للعراق
21:35يعني
21:36يقول لك
21:37أنا
21:37أتبع
21:39التعليمات
21:40الولي
21:41البقيه
21:41هل يجوش
21:43بالدستور
21:44العراقي
21:44هل يجوش
21:46هي
21:47هيا
21:47مشكلة
21:48هو
21:48لما تبحث
21:49هذه القضية
21:50معهم
21:51هم يقولون
21:52هذه ليست
21:53تبعية
21:54سياسية
21:55هذه
21:56تبعية
21:57عقائدية
21:57متابعة
21:57القيادة العامة
21:58القوات المسلحة
21:59يتناسون
22:01هذه المسألة
22:02إنهم
22:02جزء من
22:03القوات
22:04المسلحة
22:05ويفترض
22:07طبعا
22:07هذا
22:07ممكن
22:08الفصائل
22:09تتحدث
22:10بهذه
22:10المفردة
22:11أو بهذه
22:12اللهجة
22:13ليست كلها
22:14حتى نكون
22:15موضوعين
22:15أكو بعض
22:16الفصائل
22:17تتحدث
22:18بهذه
22:18الطريقة
22:19وبعض
22:20الفصائل
22:20لا تتحدث
22:21بهذه
22:21الطريقة
22:22أكو فصائل
22:23تتحدث
22:24إنه
22:24أنا
22:24مرتبط
22:25بالقائد
22:26العام
22:26القوات
22:26المسلحة
22:27وأني
22:28أنفذ
22:29ما يطلب
22:30القائد
22:30العام
22:31القوات
22:31المسلحة
22:32وبعضها
22:34تقول
22:34لا
22:34إحنا
22:35مرتبطين
22:36عقادياً بمرشد
22:38الثورة حسب
22:40هذه القواعد والمعتقدات
22:41الدينية
22:43هذه طبعاً إشكالية كبرى
22:45الحقيقة
22:46أيضاً هذه الإشكالية رح تتوقف
22:50جل هذا
22:51ما يحاجب عني القانون
22:52هذا
22:53هذا الولاء خارج البلد
22:57هذا
22:57خيان عمضة
23:00هذا الموضوع
23:02هذا الموضوع ناقشناه
23:04ذات مرة بقانون
23:06الأحزاب قانون الأحزاب
23:08أكون نسخة قدمها رئيس الجمهورية
23:11مو هذا
23:12رئيس الجمهورية السيد برهم
23:14سيد برهم صالح
23:15وأنا اشتركت في
23:18جلسة لمناقشة
23:20القانون فكان
23:22ضمن القانون
23:23هو أنه
23:25لا يجوز مثلاً تمويل
23:28الأحزاب من الخارج
23:29لا يجوز التخابر مع
23:31قوى دولة أخرى
23:34أو تنظيمات أخرى
23:35وهكذا
23:36أنا في هذه الجلسة
23:38اطرحت هذه المسألة
23:40يفترض أيضاً أن تخلوهم منع
23:42منع التقليد أيضاً الديني للقوى السياسية
23:46أو القوى المسلحة
23:48يجب أن تكون قاعدة التقليد
23:51من الداخل وليس من الخارج
23:54لأنه الآن إحنا
23:55نتحدث عن الخارج
23:57تخرج عن طابع حلعة قاعدين
24:00يعني الآن
24:01لما واحد يقول
24:02أنا أقلد مثلاً
24:05أو أتابع محمد حسين فضل الله
24:07الله يرحمه
24:08هنا ما عندك مشكلة في الموضوع
24:11لأنه محمد حسين فضل الله ليس حاكماً
24:14لكن أنت من تقول
24:16أنا أقلد
24:18مرشد الثورة الإيرانية
24:20هنا ما عندك مشكلة
24:21لأنه حاكم
24:22وقراراته
24:24مو ذات صبغة دينية فقط
24:27وإنما ذات صبغة سياسية
24:29هذه الإشكالية إشكالية كبيرة
24:31على الحشد
24:33على الحكومة
24:34أن تفكك
24:34هذه الإشكالية
24:36وتجد لها مخرجاً
24:38لأنها مخرجة لكل الأطراف
24:40يا دكتور
24:42دخول الدين بالسياسة
24:44مو بها مغالطة
24:46جدلية كدولة
24:49هذه من الأخطاء الكبرى
24:52الدين لا يجوز أن يتدخل في السياسة
24:56نقطة رأس سطن
24:58إذا تدخل الدين في السياسة
25:00سيفسد السياسة
25:02ويفسد الدين
25:04الآن
25:05ظاهرة العزوف
25:07عن الجوامع
25:09من أين أتت؟
25:11أتت من زج الدين
25:12في السياسة
25:13ظاهرة الإلحاد
25:15اللي بدت تنتشر
25:16وتتوسع
25:17في البلاد
25:19من أين أتت؟
25:21أتت أيضاً من تدخل الدين
25:24في السياسة
25:25أنا أقول
25:27يعني
25:28هذه إشكالية
25:29وأنا حقيقة
25:30عالجتها بشكل مستفيد
25:32في آخر كتاباتي
25:34كتابي الأخير الموسوعة
25:36اسمها إشكالية
25:38الصراع بين حكام العراق
25:41ورجال الدين
25:42وضعت حلول
25:43قلت هذه لا تحل إلا في ظل
25:47الدولة المدنية
25:49الدولة المدنية
25:50اللي هي لا تقص الدين
25:53عن الدولة
25:54وإنما
25:55تقص الدين
25:56عن السياسة
25:58باعتبار الدين
26:00أيضاً داخل
26:01في التشريعات
26:02يعني
26:03وليس على غرار
26:05الدولة العلمانية
26:06إنما نأخذ
26:08بالدولة المدنية
26:09العلمانية تفصل
26:11ما بين الدين
26:12والدولة
26:13وهذا أيضاً
26:14أمر غير ممكن
26:15ويستفز
26:17الجماعات
26:18الدينية
26:19لذلك أنا أطرحت في الكتاب
26:21فكرة الدولة المدنية
26:23اللي هي
26:24يعني
26:25الأطروحة الوحيدة
26:27القادرة على
26:28احتواء رجال الدين
26:30واحتواء رجال الدين
26:32يجب أن يكون
26:33من خلال الدولة
26:35بس لا نسمح
26:36بتدخل الدين
26:38في السياسة
26:39لكن
26:39إلها وجود في الدولة
26:41يعني
26:42وممكن أن تعبر
26:43المؤسسات الدينية
26:45ممكن أن تعبر
26:46عن رؤاها
26:48وأفكارها
26:49من خلال
26:50مؤسسات
26:51الدولة
26:52وعندنا تجارب كثيرة
26:54في هذا المجال
26:56الأوصال الدينية
26:57عبرت
26:58عن نفسها
26:59من خلال
27:00مؤسسات
27:00الدولة
27:01وهذه
27:02طبقت في
27:03مصر
27:05يعني
27:06مؤسسة الأزهر
27:07تعبر عن وجهات
27:09نظر دينية
27:10من خلال الدولة
27:11وشيخ الأزهر
27:12معين
27:13من رئيس
27:14الجمهورية
27:15وكذلك
27:16الزيتون
27:17في
27:18تونس
27:20وحتى في
27:23إسرائيل
27:23أيضا
27:24يوجد تجربة
27:25مشابهة
27:26اللي هي دارة
27:27حقامية
27:28اللي تمثل
27:29المرجعية الدينية
27:30العليا
27:30أيضا أصبحت
27:31جزء من الدولة
27:33وتعبر عن
27:34نفسها
27:36من خلال
27:36مؤسسات
27:37الدولة
27:39فأحنا في العراق
27:40أيضا
27:40ندعو
27:41إلى تأسيس دولة
27:44مدنية
27:45قائمة على المواطنة
27:47قائمة على
27:48فصل الدين
27:48عن السياسة
27:50واحتواء
27:51رجال الدين
27:52احترام الدين
27:54واحتواء
27:55رجال الدين
27:56عبر مؤسسات
27:57الدولة
27:58في حدود
27:59معينة
28:00تحكمها
28:01القوانين
28:01وتحكمها
28:02يحكمها
28:03الدستور
28:04لا يجوز
28:05أن يكون
28:06رجل الدولة
28:07فوق القانون
28:08وفوق الدستور
28:09إذن لابد أن يكون
28:10ضمن مؤسسات
28:12الدولة
28:13ويحكم
28:13بالقانون
28:14وفي الدستور
28:15هناك رؤية
28:17حقيقة
28:17موسعة
28:18طرحتها
28:19في كتاب
28:20الأخير
28:21وإن شاء الله
28:22إذا أتيحت
28:23أنه فرصة
28:24نهدي لكم
28:25نسخة من هذا
28:25الكتاب
28:26دكتور
28:28أكوام
28:28أيضا
28:28ملاحظة
28:29هناك
28:30تأليه
28:31للقادة
28:34الدينيين
28:35وهذا
28:35يعني
28:36بالإسلام
28:37محرم
28:39هو موت
28:39إليه
28:40أنا
28:40أنا
28:41أطلقت
28:41عليها
28:42في الكتاب
28:42نفس
28:42اللي
28:43تحدثت
28:43عنه
28:44سميتها
28:45القداسة
28:45العرفية
28:46يعني
28:48المجتمع
28:49يضفي
28:50على
28:51رجال الدين
28:52يعني
28:53شيء
28:54من القداسة
28:55لكن
28:56هذه القداسة
28:57مو نفس
28:57القداسة
28:58الربانية
28:58قداسة
29:00عرفية
29:00يعني
29:01المجتمع
29:01يخلق
29:02وربما
29:03يساهم
29:04أيضا
29:04الرجل الدين
29:05في تنمية
29:06هذه
29:06القداسة
29:08هذه طبعا ليست
29:09من الدين
29:11بشيء
29:12ومكانة
29:14رجل الدين
29:15مكانة
29:16محترمة
29:16وموقر
29:18في المجتمع
29:19موقر
29:20في الدولة
29:21لكن
29:22التقديس
29:23هذا
29:23حق
29:24من حقوق
29:25الله
29:26لا يستطيع
29:27البرق
29:27يومي
29:28البرق
29:28بين التقديس
29:28والتأليه
29:30نعم
29:31التأليه
29:32لا
29:32درجة
29:32أعلى
29:33من التقديس
29:33التأليه
29:35شرك بالله
29:36التأليه
29:38شرك بالله
29:38التقسيس
29:40هو
29:40إضافة
29:41عرفية
29:42على شخصية
29:43معين
29:44ما تعتبر
29:44شرك بالله
29:45لا
29:46التقديس
29:47لا يصل
29:48إلى الشرك بالله
29:49لا يصل
29:50يعني
29:50يعني
29:51رجل
29:51أقدس
29:53يعني
29:54شنو
29:54مثل تقدس الأم
29:58تقدس الصالحين
30:01تقدس الأنبياء
30:03هذا ليس معناه شرك بالله
30:04الشرك بالله
30:06لما توصله إلى التأليه
30:10من توصله إلى التأليه
30:12هنا وقعت في خانة الشرك
30:14يعني تنسب إلى أعمال خارقة
30:17تتصور هو يشافيك
30:19هو يحلك مشكلتك
30:21هو يوصلك للجنة
30:23هنا تبدأ تدخل في التأليه
30:25وتدخل في الشرك بالله
30:28دكتور أريد في آخر دقيقتين
30:32أريد كلمة أخيرة
30:33من حضرتك
30:35يسمح الشعب العراقي والمواطن
30:38كلمتي الأخيرة
30:42أقولها أنه فيما يتعلق
30:44بالدين والسياسة
30:47أنا أقول
30:49يعني ثبتت التجربة
30:52أن الدين
30:53والحركات الإسلامية
30:56لا تستطيع أن تدير دولة
30:58الدين
31:00وبالتحديد الإسلام
31:03لم يرد فيه
31:04شيء عن نظام الحكم
31:06ولم يرد فيه شيء عن الدولة
31:09وليس لدينا أي نبي
31:12من الأنبياء الكرام
31:14دعية من الله
31:16لتأسيس دولة
31:18لا يوجد ولا نبي
31:19كلف من الله
31:21بتأسيس دولة
31:23أحيانا تؤسس دولة
31:24الأمر الواقع
31:26لكن النبي
31:27يحافظ
31:28على صفته
31:30كنبي
31:31يعني دولة المدينة
31:33اللقاتها
31:35الرسول محمد
31:36صلى الله عليه وآله وسلم
31:39هل أطلق على نفسه
31:41أي لقب آخر
31:42غير لقب
31:43رسول الله
31:44يعني ما أسمى نفسه
31:46لا أطلق عليه
31:47إمبراطور
31:48ولا ملك
31:49ولا رئيس
31:50ولا أمير
31:51ولا أي صفة
31:52من الصفات
31:53الدنيوية
31:55هذا معنى شنو؟
31:56معنى
31:57أن الدين لم يأمر
31:59بتشكيل
32:00دولة فيوقراطية
32:02لكن أمر
32:03بتشكيل دولة عادلة
32:05ولذلك
32:07شيخ الأزهر
32:09في كلمة متلفزة
32:11قال أن الأنظمة
32:13الشرعية في العالم
32:14هي الأنظمة
32:15اللي موجودة
32:18في الدول
32:18الإسكندنافية
32:20باعتبار
32:21الدول الإسكندنافية
32:23ليست مسلمة
32:25لكنها
32:26يعني
32:27طبقت
32:29مقاصد
32:29القرآن الكريم
32:31في العدل
32:32والمساواة
32:33وحكم القانون
32:35والظاهرة
32:36الدستورية
32:37وما شابه
32:38ذلك
32:38فلذلك
32:39يعني
32:40هذه قصة
32:41الدين
32:42هو
32:43سياسة
32:45وهو عبادة
32:46هذه الحقيقة
32:48ليس لها
32:49أساس قوي
32:51من الناحية
32:52الشرعية
32:53وثبت
32:54بالتجربة
32:55فشلها
32:55لذلك
32:56أنا أقول
32:57للمواطنين
32:58بعد هذه
32:59التجربة
33:00الطويلة
33:00من الضروري
33:02العودة
33:02إلى الدولة
33:03المدنية
33:04دولة
33:05المواطنة
33:06لكن ليست
33:07الدولة
33:08الملحدة
33:08يعني
33:09أيضا
33:10ألفت النظر
33:11لهذا
33:11ليست
33:12الدولة
33:13العلمانية
33:13وإنما
33:14الدولة
33:15المدنية
33:16التي تحترم
33:17رجال الدين
33:18وتبقي
33:21للدين
33:22أثر
33:22وقيم
33:23روحية
33:24وأخلاقية
33:25في الدولة
33:26هذا هو
33:27الحقيقة
33:28ندائي
33:29لأبناء
33:30شعبنا
33:31الكرام
33:32شكرا
33:33دكتور
33:34نديم الجابري
33:35سياسي
33:35مستقل
33:36شكرا جزيلا
33:37دكتور
33:38لتلبية
33:39كدعوتنا
33:39شكرا
33:40إليك
33:40تحياتي لكم
33:41شكرا جزيلا
33:42عزيزي المشاهدين
33:44بعد ما سمعنا
33:46دكتور
33:48نديم الجابري
33:50صارت الأمور
33:51واضحة
33:52شوفكم
33:54في حلقة قادمة
33:55ووظيف جديد
33:56المواطن
33:57السلام عليكم
33:58شكرا جزيلا