Arrancó la ronda de los jubilados que se hace todos los miércoles en el Congreso. También como pasa habitualmente, hubo represión de la policía y los obligó a caminar sobre la vereda, con el poco lugar que había allí.
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00:00...versus policía, señores.
00:05La ronda de todos los miércoles.
00:10Hay varios heridos y un detenido.
00:14Ahora sí, vamos, vamos, porque arrancó la ronda, señores.
00:16Emma Herrera, ¿qué haces? ¿Cómo estás? Buenas tardes, Emma.
00:19¿Cómo estás, Tomás? Exactamente, nuevamente otro miércoles con ronda de jubilados
00:25y con una represión de la policía en momentos en que habían logrado cortar,
00:30como no lo habían hecho nunca en los miércoles anteriores,
00:32la avenida Rivadavia, avanzaron los efectivos de la policía federal
00:38y detuvieron a una persona.
00:41Estamos viendo que esta manifestación se está realizando sobre la vereda,
00:47sobre el pasillo que han montado y que han armado con las vallas
00:52y ya están avanzando los manifestantes.
00:57Hay un fuerte despliegue, fíjate que también está involucrada la gendarmería
01:01y lo que hay que decir, un detenido en este lugar.
01:05Mi amigo, ¿lograron dar la vuelta a otro miércoles?
01:07Sí, como siempre, nos corresponde, sí.
01:10Esto es democracia.
01:12Ahora que la burro interprete que la democracia es una dictadura,
01:15es cosa de ella.
01:16Y espero que no sea tan caradura de que vaya al Vaticano.
01:18Por favor, el pueblo argentino no tiene que dejar salir ese avión.
01:23¿Les pegaron recién sobre la avenida Rivadavia?
01:24Sí, a todos los jubilados, a él, nos tiraron gas, a todos.
01:28Bueno, pero no importa.
01:30Si él tiene un poquito de dignidad, que ni se arrime al cajón del Papa de Bergoglio.
01:39Me emociona, porque no puede ser que esta sinvergüenza,
01:45porque es una sinvergüenza, vaya a despedir al Papa
01:48cuando el pueblo argentino está pasando lo que pasa.
01:51Pero acá lo que tendríamos que ir son todo el pueblo argentino defender
01:54y no dejar salir al avión para que no pueda ir esa mujer.
01:58No se lo merece.
01:59Bien, bien, Ema.
01:59Gracias.
02:00Vamos, vamos a hacer un picadito.
02:01Dale, dale.
02:01Estamos con los jubilados como siempre, como todos los miércoles.
02:04El Papa está ahí.
02:05Como está la presencia de la Virgen, que la lleva Esteban el Gringo Castro,
02:12una persona muy cercana a Bergoglio en su momento y también a Francisco.
02:18Forma parte de los misioneros por Francisco.
02:20Y están llevando la insignia de la Virgen, que ahora está frenada.
02:23No puede avanzar debido a que lo impide la Policía Federal en este momento.
02:29No dejan pasar a la insignia de la Virgen.
02:32Ema, ¿por qué se adelantó la golpiza?
02:34O sea, ¿qué pasó?
02:34A ver, contanos por qué se descontroló todo.
02:38Fue en un momento que corrieron a un diputado.
02:42Presumiblemente la libertad avanza, por lo que pudimos reconstruir.
02:46Entonces, cuando corrieron a ese diputado, lo que hicieron fue ganar la avenida Rivadavia
02:53en su totalidad.
02:54Claro.
02:54Durante cinco minutos cortaron la calle.
02:57Y luego comenzaron con la ronda.
02:59Vieron una oportunidad y comenzaron con la ronda.
03:02Ahora la atención se concentra en esta esquina de Entre Ríos y Callao.
03:08Están, pedían que dejaran pasar a la Virgen.
03:11Vamos, son las cuatro de la tarde y ya hay dos detenidos.
03:13Los efectivos que están...
03:14Bueno.
03:15Pará, escuchá, escuchá, Ema.
03:16Ema, Ema, escuchá.
03:18Ya Lucas Chichipiti tiene información oficial.
03:20A ver, ya son las cuatro de la tarde, cuatro y cinco y ya hay dos detenidos.
03:24La primera vez que un miércoles se ve que a las cuatro de la tarde ya haya dos detenidos.
03:29¿Cuál es la intención, Miguel, acá?
03:30¿Por qué se anticipan?
03:32¿Qué crees que pasó?
03:32Y además, lo que empieza a ocurrir es que los jubilados, como les arma un cerrojo cada
03:37vez tan grande y no los dejan ni siquiera dar la vuelta, empiezan a hacer esa mínima
03:41protesta o en la calle o girando alrededor del congreso antes.
03:45Entonces la policía, si quiere evitarlo, tiene que hacer esto, empezar a detener ante
03:48la persona.
03:49Pero eso va a aumentar la violencia.
03:50Señores, vamos al vivo, estamos de nuevo como todos los miércoles.
03:53El Papa se expidió sobre esto.
03:54Dijo que era una barbaridad que el Estado invirtiese en armas en vez de los jubilados.
03:59Dale, Ema, te escuchamos, vamos.
04:01Y lo que está sucediendo ahora es algo que también hemos visto miércoles anteriores,
04:06porque lo que pretenden este grupo de jubilados es de hacer el...
04:11el tradicional semáforazo.
04:13Entonces quieren posicionarse sobre la senda peatonal en momentos en que el semáforo,
04:18como ahora, lo permite.
04:20Pero es la policía la que está obstaculizando esta posibilidad en virtud de este despliegue
04:25que están haciendo y ahora están parapetados contra los manifestantes.
04:31Atención con lo que pueda pasar acá, Tomás.
04:33A ver, Ema, ¿qué tipo de irregularidad han cometido, digamos, aparte de hacer la manifestación
04:38que ellos consideran que es ilegal?
04:40Es la primera vez en un país, debe haber pocos países en el mundo donde un gobierno democrático
04:45dice que una movilización es ilegal y por eso pegan.
04:48Pero ¿qué cosa abrupta pasó?
04:51Porque todavía no fue la ronda, ¿no se realizó la ronda o sí?
04:55Sí, la ronda se realizó.
04:59Ah, ya está.
05:00Han logrado eso.
05:02Pero ahora lo que quieren es hacer el semáforazo.
05:05Claro, y no lo dejan, como siempre.
05:06Porque nosotros ya habíamos arreglado que íbamos a hacer el semáforazo.
05:09Lo que pasa es que vinieron los otros de los desplazados y nos hicieron copar la marcha y empezaron los distúridos.
05:15Ah, ahí fue.
05:18No, no se me van a pelear entre ustedes ahora, ¿eh?
05:20No, claro.
05:20No se pelear entre ustedes.
05:24No, no.
05:25Vamos a ver.
05:26Claro, claro, entendemos.
05:27Ahora porque se están trasladando.
05:29Pará, pará, pará, que está buenísimo eso, lo que están diciendo ahí, Emanuel.
05:32Lo que dicen que UTEP será, se referirán a la UTEP que quieren, digamos, sumarse a la marcha
05:37y los jubilados dicen, no, pará, pará, que somos nosotros los jubilados.
05:41No sumemos más organizaciones.
05:43¿Este es el problema?
05:44¿Sería?
05:47Sí, sí, algunos que no están de acuerdo con que se sumen algunas organizaciones.
05:51Pero, bueno, eso deriva en algunas discusiones.
05:53Pero fijate que ahora la atención se traslada hacia el lado del edificio anexo nuevamente,
05:59el edificio anexo de la Cámara de Diputados, donde ha logrado pasar la insignia de la Virgen.
06:06Por eso hay aplausos en estos momentos.
06:08Recién lo pudimos ver en vivo.
06:10Fue bastante dramática la imagen de algunos manifestantes tratando de proteger a la Virgen María
06:18de la represión de los policías, ¿no?
06:20Y el gas pimienta circundando la imagen de la Virgen.
06:25Ema, mostrarnos un poquito cómo están organizados hoy.
06:27¿Te acordás que la semana pasada estaban como diseminados en distintos grupos?
06:31Y ahora se ve más o menos lo mismo.
06:32Se ve UTEP con Patria Grande, por otro lado de los jubilados.
06:35Me parece que va a haber una nueva ronda ahí, por lo que se puede ver, de cómo se están organizando.
06:40O será el tema de los hemaporazos, ¿no?
06:43Que por eso están diseminados, ¿o no?
06:46Sí, y también una tercera posibilidad que te sumo,
06:49que tiene que ver con una marcha que quieren realizar hacia la Plaza de Mayo.
06:54Ah, claro.
06:55Veremos en qué queda eso también, porque es una de las posibilidades.
07:00Pero bueno, acá estamos viendo el despliegue, en este caso, de la Policía Federal sobre Rivadavia,
07:06la entrada a la Cámara de Diputados.
07:09Esta calle Rivadavia que estuvo cortada durante varios minutos en forma completa por los manifestantes
07:15y allí fue el conflicto.
07:17Sí, Emma ha confirmado que la Policía no le va a dejar de hacer el semáforazo hoy.
07:21No le deja hacer.
07:22No, no, no, no se lo va a permitir.
07:23Nunca se lo dejan hacer.
07:24No, bueno, pero a ver, el miércoles pasado lo pudieron hacer durante un ratito,
07:28habían llegado a la negociación de hacerlo cinco minutos por la Policía.
07:31Después se demadró todo.
07:32Bueno, hoy directamente no lo van a poder hacer ni una vez.
07:35Está prohibido.
07:35Hoy directamente los jubilados no van a poder bajar a calle.
07:38Esa es la orden.
07:39A ver, Emma, mostrános ahí dónde estás ahora
07:41y por qué vos decís que están organizando un semáforazo.
07:44¿Qué es lo que la Policía quiere prohibir?
07:45A ver, lo veamos.
07:48Ahora se han concentrado nuevamente sobre el edificio anexo
07:51y están debatiendo a ver qué es lo que van a hacer.
07:54Habida cuenta de que algunos ya dieron una ronda,
07:57pero hubo otros jubilados que por los distintos retenes policiales
08:01no pudieron llegar y quieren volver a caminar en torno al Palacio Legislativo.
08:07La disposición de los policías y de las Fuerzas de Seguridad,
08:10nuevamente hay cinco fuerzas involucradas,
08:12es similar a la de la semana pasada.
08:15Esto también hay que destacarlo y lo vimos recién en el pasillo que formaron.
08:19El señor que se llevaron detenidos,
08:21que por lo menos lo pudiste registrar, Emanuel,
08:24¿es sufrido algo?
08:26¿Tuvo algún problema, digamos, físico o no?
08:29¿O lo llevaron bien detenido?
08:33No, lo llevaron, lo apretaron contra el piso
08:36y también lo arrastraron a algunos metros.
08:39Fíjate que algunos están logrando hacer el semáforazo,
08:42están logrando posicionarse sobre la senda peatonal.
08:46Es algo muy desorganizado.
08:50No hay una organización que unifique las actividades,
08:53pero bueno, veremos qué va a pasar.
08:57No sé si coincidís, pero en realidad se desorganizó todo también por el horario,
09:01porque generalmente la ronda empezaba a las cinco, ¿no?
09:03¿Es así?
09:05Sí, y la semana pasada también se adelantó.
09:09Fíjate que hay algunos que están avanzando ahora.
09:11A ver, a ver, a ver.
09:12Quieren caminar.
09:13A ver, a ver, lío.
09:14Es una mañana.
09:15¿Señora quieren seguir caminando en torno al Congreso?
09:17Sí, claro que sí.
09:19¿No tiene miedo por la policía?
09:20Sí que tenemos miedo, pero tampoco nos vamos a asustar.
09:25Ya estamos acostumbrados, no lo naturalizamos,
09:29porque seamos responsables a la...
09:31¿Cómo se llama?
09:34A la ministra de Seguridad.
09:36A la ministra de Seguridad.
09:39Por nuestras vidas, por lo que nos pase, que ya es mucho,
09:42porque a esta edad tenemos que aguantar.
09:43¿Qué edad tenés vos, mamita?
09:4580.
09:46Pero estás mejor que yo.
09:48Sé que es una fatta de respeto.
09:50Más de 80, diga.
09:51Sí, pero lo que es lo más terrible es que es una política de Estado,
09:56esta de reprimir a los trabajadores y reprimir a los jubilados.
10:00Porque nosotros venimos acá, no a pasar el tiempo
10:04y no quedarnos a mirar la novelita Turca en Casa,
10:09sino venimos a defender y a reclamar por nuestros derechos.
10:13Son nuestros derechos.
10:14Nos robaron desde este año y antes mucho más también.
10:189.000 millones de pesos, porque no nos pagaron lo que correspondía.
10:23En este momento tendríamos que estar ganando alrededor de 600.000 pesos.
10:28¿Y sí?
10:29Un poquito más.
10:29Y estamos ganando menos de 300.000.
10:31Gracias, mamita.
10:32Fijate, la interrumpo porque se está realizando semáforazo.
10:36¿Los autos apoyan ahora, Emanuel?
10:38¿Por lo que se escucha o no?
10:40Sí, hay muchas bocinas en apoyo a los jubilados.
10:43A través de las bocinas que están apoyando.
10:48Quedate ahí.
10:48Y ahora están realizando efectivamente el semáforazo.
10:51Quedate ahí, eh.
10:52Quedate ahí, cuidado.
10:53Quedate ahí.
10:54No te muevas más porque va a venir la represión en cualquier momento.
10:58Ahí está el semáforazo que Lucas decía que estaba prohibido por la policía.
11:02Está prohibido.
11:02Con lo cual, cuidado porque se va a venir la represión.
11:05Lo acaba de anticipar la policía.
11:08¿Qué?
11:08¿Policía federal?
11:09¿Quién manda eso?
11:09Para la policía federal en realidad es el operativo anti-piquete.
11:12Es el mismo protocolo, las cinco fuerzas en conjunto.
11:14Para todas las fuerzas de seguridad.
11:15Para todas las fuerzas en conjunto.
11:16Comenzó el semáforazo, señores.
11:17Ahora, hay 600 efectivos trabajando en el lugar.
11:21El costo aproximado es de 40 millones de pesos.
11:24Bien, pero son 600 esta vez.
11:26La mitad de siempre.
11:27Es la mitad de siempre, sí.
11:28Bueno, ¿qué es eso?
11:28Por lo menos, algo estamos ahorrando, señores.
11:31Bueno, mientras vemos el semáforazo que están haciendo ahí los jubilados.
11:34Primero en una arteria, después en la otra.
11:36Saludamos a Miguel.
11:37¿Cómo está Miguel?
11:37¿Qué decís?
11:38Está bien, doctor.
11:38Un gusto.
11:39¿Cuáles son los riesgos que corre una persona de 80 años, como decía esa señora recién,
11:43de participar de este tipo de movilizaciones donde hay represión y mucho movimiento policial?
11:48Bueno, son muchos los riesgos.
11:49Por un lado, desde el punto de vista físico, en cuanto a la deshidratación, si es que hace calor.
11:54Segundo, la posibilidad de la deambulación no tener que correr.
11:58Evidentemente, ya su estado esquelético y muscular no les permite poder tener reacciones rápidas
12:04o llegar a escapar.
12:05Y tercero, son muy sensibles a cualquier tipo de golpes, directos o directos.
12:09Y Miguel, por ejemplo, el gas lacrimógeno para un jubilado que no está bien de salud,
12:14¿qué le genera?
12:14Afecta igual que un ser humano.
12:16Ahí está, mira, mira, mira, mira, mira, mira, mira, ahí vamos, ahí vamos, ahí más, dale.
12:18Atención porque está avanzando la policía, avanza la policía federal impidiendo la realización
12:26del semaforazo que los jubilados estaban realizando en forma pacífica.
12:31Ahora están avanzando los efectivos, están intentando direccionar a los manifestantes hacia la vereda
12:38del edificio anexo.
12:41No termina bien.
12:42Fijate cómo ya se están posicionando y en estos momentos avanza la policía contra los manifestantes,
12:50están acordonándolos en este momento y están tratando de evitar que realicen el semaforazo.
12:59Estamos en otro miércoles, lamentable de violencia.
13:03Vamos a abrir nuestro teléfono y ya lo saludamos a Roberto Chitti.
13:06Caro, dale, abrimos el teléfono, vamos.
13:09Mensajes al 1144-098853.
13:12Tenemos mensajes de la gente que algunos están en contra y otros están a favor, te digo,
13:15de esto que está pasando en la historia.
13:16Ah, bueno, bueno, bueno, a ver, veamos, veamos.
13:18Sí, sí.
13:18A ver qué pasa.
13:20¿Querés que te cuente?
13:21Dale, dale, vamos, vamos.
13:21Mirá, acá tenemos uno que dice, vergüenza deberían tener.
13:24Los jubilados están pagando el ajuste por decisión de unos desequilibraros y encima
13:27que no los aumentan.
13:28Pero así como tenemos estos mensajes, también tenemos otros que dicen,
13:32cuando haya elecciones, traigan de vuelta las urnas que voy a volver a votar a mi ley.
13:35Hay opiniones encontradas.
13:37Ahí vamos.
13:38Está bien, está bien, eso se ve, eso se nota.
13:40Vamos a la calle, vamos, Sema, dale, contanos, vamos.
13:42Fíjate que están realizando el semaforazo, pese a cómo se ha dispuesto la policía federal.
13:52En este momento estamos sobre Río Bamba y aquí están realizando esta actividad.
13:59Hay muchas personas que tienen verduras, vos las vas a ver, porque más temprano se realizó
14:04un verdurazo aquí en esta zona.
14:06Entonces muchas de las personas que fueron a adquirir sus verduras, que estaban entregando
14:10gratitudamente, la traen para aquí, por eso vas a ver eso en esta postal.
14:16Ahora se están trasladando sobre Avenida Rivadavia, aún pese a esta disposición de la policía
14:21federal, Tomás.
14:23Bien, bien, bien.
14:24A ver, a ver cómo va la cosa.
14:25Sigámoslo.
14:26Sigámoslo un poquito.
14:28Estamos en la calle, estamos en otro miércoles de violencia.
14:31Ya hay dos detenidos, Lucas, ¿es así?
14:33Dos detenidos.
14:33¿Identificados los detenidos?
14:35Están identificados los dos masculinos, mayores de edad.
14:39A ver.
14:39Tentado y resistencia a la autoridad, otra cosa no puede haber.
14:42Claro.
14:42Sí, lo mismo de todos los miércoles.
14:44Pero es que es un invento eso.
14:45No, no, a ver, invento no.
14:47Es bueno.
14:47Yo no creo que la policía invente causas ahí.
14:50Es que es muy fácil, digamos, la circunstancia da solamente incluso para ese delito y que
14:55contradice el derecho propio de la manifestación.
14:57Resistencia a la autoridad.
14:59Resistencia a la autoridad.
15:00Roberto Chitti, ¿cómo está?
15:01¿Qué decís, Roberto?
15:01¿Bien?
15:02¿Qué tal?
15:02Buenas tardes.
15:02Bueno, análisis político de esto, ¿cuál es el significado de pegarle todos los
15:06miércoles jubilados?
15:08Bueno, después de aquella famosa marcha del 12 de marzo que terminó con incidentes
15:13muy violentos, habíamos tenido sucesivas marchas mucho más calmas.
15:17Sí.
15:17El miércoles pasado ya hubo un recrudecimiento similar al que estamos viendo hoy, con algunos
15:22incidentes también en el intento de un semáforazo.
15:25Y hoy es como una película repetida en la antesala de una marcha que va a ser más masiva, como
15:30la del miércoles que viene, que convoca a la CGT.
15:32Ahora, me parece que el gobierno está siguiendo a pie puntilla lo que es su protocolo, que
15:37es evitar los cortes de calles, sobre todo cuando no hay una vacilidad que impida que los
15:42manifestantes, como en este caso, podrían estar en las veredas o en la plaza.
15:45No necesariamente tienen que estar cortando la avenida, que es lo que el gobierno...
15:49Pero para la ronda, ¿no es por la vereda?
15:51Sí, es por la vereda.
15:51Y entonces, ¿cómo se justifica eso?
15:54Si la ronda es por la vereda, no es por la calle, ¿eh?
15:56No, pero ahí estábamos viendo que estaban en...
15:57Semáforazos, están rojos semáforazos.
16:00Pero por eso.
16:01No están cortando la calle, no están cortando el tránsito, si quieren.
16:04En tanto y en cuanto no haya corte de tránsito, yo no veo que la policía tenga intención
16:07de avanzar sobre los manifestantes.
16:09Pero, por ejemplo, en la vereda no lo dejan estar muchas veces.
16:13Y eso está totalmente en contra de lo que dice el protocolo antipiqueta, que se puede
16:17protestar en la vereda, que se puede protestar en la plaza.
16:19No vi con detalle que estuvieran solo en la vereda y hay que ver si están en la vereda
16:23obstaculizando el ingreso.
16:25Por ejemplo, el Congreso, bueno, ya es otra cosa, es obstrucción de una...
16:29Sí, de una arteria, evidentemente.
16:31A ver, vamos, Emma.
16:32A ver, contanos un poquito qué pasa.
16:33Dale.
16:35Fijate que en este momento sigue el semáforazo sobre la vereda.
16:41Lo que hay que destacar también es que lo que sucedió durante algunos miércoles
16:45anteriores es que las vallas que había dispuesto la policía tapaban el ingreso al Palacio
16:51Legislativo, tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados.
16:55Hoy, advertidos de eso, los efectivos policiales no pusieron las vallas allí.
17:01Entonces, hoy sí se puede circular por... ingresar y salir del Palacio Legislativo.
17:06Pero la semana pasada fue la misma policía la que impidió eso.
17:09Claro, claro. Hoy, digamos, el operativo es un poco más prolijo, aunque ya tenemos
17:13dos detenidos. ¿Heridos tenemos? ¿Esos detenidos están heridos?
17:16No, no, no.
17:17Ahí no hay registrados.
17:18No, a ver, registro de heridos no tenemos. Lo que sí sabemos es que uno de los detenidos
17:22sí estaba herido porque al momento de caer, al momento de la detención lo golpearon.
17:26Eso sí se sabe. A ver, trasladados al hospital no tenemos el momento.
17:31Bien, vamos con Mati López al otro punto. Ya volvemos con vos, Emma.
17:33Danos un segundito, vamos a otro punto del Congreso.
17:35Mati, que hace cómo está. Buenas tardes.
17:37Bueno, Tomás, buenas tardes. Estamos acá en Callao y Rivadavia.
17:42Vas a ver cómo se está moviendo una columna que aparentemente se va a ir
17:45hacia la Plaza del Congreso. Atención a esto porque hay como una especie
17:49de corralito por parte de la Policía Federal de este lado.
17:53Del otro lado está la Gendarmería. Y los ven con banderas, están aplaudiendo,
17:57están cantando. Y van a esperar que dé el semáforo en rojo.
17:59Y lo que harían es pasar por Callao, cruzar hacia lo que es Entre Ríos y llegar hasta
18:05la Plaza del Congreso. Ya se están movilizando. Vas a ver que lo están haciendo por la vereda.
18:10Pero bueno, también la policía está muy atenta aquí a ver qué es lo que pasa.
18:14¿Cómo le va? ¿Hacia dónde van, señor?
18:17No sé dónde me lleven los jubilados.
18:18Bien, perfecto. A ver, ¿hacia dónde se están moviendo? ¿Dónde van a ir ahora?
18:24Uno más, Mati. Uno más.
18:26Plaza de Mayo, me dicen.
18:27Ah, van a Plaza de Mayo.
18:28Bueno, ¿cómo va el tema del operativo?
18:30Seguílo, seguílo, seguílo.
18:31Porque ahí...
18:32Sí, van a ir hacia Plaza de Mayo. Esto, mirá, ahora están cruzando la senda peatonal.
18:39Vas a ver toda esta gente que camina por lo que es la vereda del Molino.
18:42Y cruzan cuando le da el semáforo en rojo.
18:45Todo respetando lo que es la vereda, el semáforo.
18:49Vas a ver vos cómo es este movimiento.
18:52Van a Plaza de Mayo.
18:53Se van a Plaza de Mayo, exactamente.
18:55Seguílo, seguílo, Mati.
18:56Nosotros estamos caminando al...
18:58Sí, lo seguimos al... Estamos muy cerca de ellos.
19:01Vas a ver esta columna con banderas.
19:02Vemos a trabajadores de la economía popular que están acompañando hoy también,
19:06que hace un rato hicieron un verdurazo, ¿no?
19:08Sí, sí, claro.
19:10Bueno, mirá, vas a ver toda esta gente.
19:11A ver, ¿qué es ese cartel?
19:12Los precios, los salarios, la lucha crece.
19:14¿Y los precios suben?
19:15Sí, los precios suben, los salarios bajan.
19:17¿Cómo le va, señora? ¿Cómo es su nombre?
19:19De la lucha crece.
19:19¿Cómo ve toda esta situación? Hoy están movilizando nuevamente, ¿no?
19:23Y sí, nosotros esto ya lo vivimos.
19:25Yo soy jubilada.
19:26Esto lo vivimos en la década del 90.
19:28Vivimos en el 2001.
19:31Por algo llegamos al 2001.
19:33Quieren recrear y repetir.
19:35Aquellos que ya conocemos, que es toda la entrega que fue de las privatizaciones.
19:42Y hoy van a Plaza de Mayo, ¿no?
19:43Sí, la cantidad de desempleados y los jubilados como en aquel momento.
19:48Bueno, ahí pasaron dos motos de la policía muy fuerte, ¿eh?
19:51Sí, sí.
19:51Atención a esto ahora porque, fíjate cómo se está dando el semáforo en verde, pero
19:57está pasando la columna.
19:59Mati, para mí, nos llaman Manuel, nos llaman Manuel.
20:00Nos llaman Manuel, nos llaman Manuel.
20:01Vamos al otro punto, ¿eh?
20:02Vamos al otro punto rápidamente del Congreso, señores.
20:05Hay un semáforazo en otro punto del Congreso.
20:08Estamos siguiendo a esta agrupación que está haciendo a Plaza de Mayo.
20:11Ema, te escuchamos ahora vos, dale.
20:13Y si te parece, vamos a acompañarlos, Tomás.
20:18Van a ir hacia la Plaza de Mayo.
20:21En estos momentos están tratando de avanzar.
20:24Y vos vas a ver movimiento de los efectivos policiales
20:27porque van a también custodiar, acordonar la manifestación
20:33que van a realizar los jubilados hacia la Plaza de Mayo.
20:37Y atención acá, Tomás.
20:40Sí.
20:40Porque vamos a ver a otro grupo que se va a sumar.
20:43Va a ser cuantiosa la manifestación hacia la Plaza de Mayo
20:47porque se van a sumar otros manifestantes y otro grupo de jubilados
20:52que estaban realizando una radio abierta en la zona de la Plaza Congreso.
20:57Así que estemos atentos a la dimensión de la columna que va a avanzar
21:02y ya lo está haciendo hacia la Plaza de Mayo.
21:06Fíjate que mientras tanto en el Congreso permanece el operativo policial.
21:12Ahora, mirá, mirá cómo están sentos.
21:13Mirá cómo se están trasladando para Plaza de Mayo.
21:15Mirá, mirá, mirá.
21:16Sí, sí, sí.
21:16Ahora, vos fíjate esto.
21:18A ver, los únicos que están infringiendo las normas son las fuerzas de seguridad.
21:21Los otros van por la veredita, cruzan por donde tienen que cruzar.
21:25Tranquilos, a los que están infringiendo las normas es la policía.
21:28Bueno, pero vamos con esto porque nosotros dijimos 600 efectivos policiales.
21:31A ver, 600 efectivos policiales en lo que es el Congreso.
21:34Acabo de preguntar si eran los mismos efectivos policiales
21:36que se iban a trasladar a Casa Rosada.
21:38Dice que en este momento, en Casa Rosada, hay otro operativo.
21:41Ah, bien.
21:42O sea, mismo protocolo, otros operativos, más efectivos policiales
21:46que en este momento están postados en la Casa Rosada.
21:48Claro, claro, claro.
21:49Ahí está.
21:49Emma, dale, contanos un poquito más y después voy con Matías.
21:52Dale, dale, dale, vamos.
21:52Vamos a ir avanzando junto a los manifestantes que van hacia la Plaza de Mayo
21:59y van a avanzar por Avenida Rivadavia.
22:03En este momento ya ha comenzado la manifestación, la caminata hacia allí.
22:09Están ya por la zona de Avenida de Mayo y algunos que se van sumando
22:15por la vereda de Avenida Rivadavia.
22:18Y atención porque es muy cuantiosa la columna que ya está tomando la avenida de Mayo.
22:23Pará, pará, pará, pará, que tenemos problemas en el otro móvil.
22:25Primero voy con vos, dale.
22:26Aguantanos, Matías, un segundo, dale.
22:27No van a poder llegar a Casa Rosada.
22:28Acaban de hacer un vallado completo en la calle Valcarce.
22:31Bueno, lo que va a hacer es impedir que lleguen a Casa Rosada.
22:34En eso estamos.
22:35En este momento hasta incluso hay tres carros hidrantes esperándolos ahí.
22:39Me acaban de mandar todo el protocolo con los mapas.
22:40Pará, pará, pará, ya lo das al protocolo, Lucas.
22:43Déjame ver qué dice, Matías, porque está justamente ahí.
22:45Ahí, enfracado con la policía.
22:46Dale, Matías, contanos.
22:49Sí, el despliegue de la Policía Federal, exactamente lo que le gritan los jubilados es
22:53nosotros no vamos a cortar la calle, son ustedes los que la están cortando.
22:57Vas a ver cómo hablan algunos jubilados con ellos, con la policía,
23:00porque están desplegándose por la calle.
23:03Hace un ratito la policía se cruzó porque venía del lado de Rivadavia para lo que es Callao.
23:07Y acá vas a ver sobre la vereda que están también los jubilados ya marchando hacia lo que es la Plaza de Mayo.
23:14Ahora fíjate vos esto, ¿no? La policía se despliega.
23:17Mirá este cordón cómo se va moviendo para ir acompañando por la vereda a los jubilados.
23:23Ahora, la situación es la siguiente, ¿no?
23:25Sí.
23:25Esto se puede desbordar en cualquier momento.
23:27Ya está desbordado, Marcia.
23:29La situación es muy importante de la policía y los jubilados que van a seguir avanzando, ¿no?
23:34Con sus banderas, con sus consignas, todos por la vereda.
23:38Y el tránsito que dé a momentos se va acortando, luego fluye nuevamente.
23:42Y esto es lo que está pasando aquí en la avenida Rivadavia.
23:45Mati, mati, danos un segundo.
23:45En estos momentos.
23:47Danos un segundo que el operativo policial que tiene Lucas en su teléfono marca claramente
23:51que no van a poder llegar a Plaza de Mayo, ¿eh?
23:54Claro, por lo menos a Casa Rosada.
23:55A Casa Rosada, por lo menos, es cierto. Dale, dale, dale.
23:58En lo que es la Plaza de Mayo acaban de poner vallas de punta a punta.
24:02Solo la vía pública, solo los automóviles van a poder circular por la zona.
24:05Pero la manifestación no va a poder llegar a Casa Rosada, el gobierno.
24:09Bien, perfecto. Ahí estamos, entonces.
24:11Voy con Emanuel, Emma.
24:13Te escuchamos ahora vos.
24:16Están avanzando las columnas.
24:18Son, insisto, varias columnas las que están yendo para allí.
24:23Quedaron diferenciadas por una cuestión de tiempo.
24:26Algunas salieron antes y otras están saliendo en estos momentos.
24:30Y atención, porque están caminando por los varios carriles de la avenida Rivadavia.
24:35Estamos transitando a instancias del cine Gomón.
24:41Y fíjate que ya tenemos cerca a efectivos de la Guardia de Infantería.
24:46Y atención, porque los van a emboscar allá también.
24:51Hay otro grupo que está corriendo hacia aquí de efectivos para evitar que caminen por la calle.
25:00¡Uy, no, muchachas!
25:01Para aplicar el protocolo antipiquete.
25:02Vean cómo vienen las tortugas ninjas.
25:05Cuidado ahí, Emanuel.
25:06Cuidado, cuidado.
25:07Correte, porque no paran.
25:09El jefe de la policía quiso arrebatar una bandera arriba de la vereda.
25:14Y ahí empezó el problema.
25:15Cuando cortamos la calle.
25:17El protocolo antipiquete declara, no permite bandera.
25:22Guarda, guarda, Emanuel.
25:23¡Oh!
25:25Fíjate cómo están avanzando ahora los gendarmes.
25:29¡Che, cuidado, cuidado, muchachos!
25:30En este momento, ¿eh?
25:32Bueno, bueno, bueno, bueno.
25:34Hay bastantes más, ¿o qué es lo que parece?
25:36Sí, sí, sí, sí.
25:371.600.
25:371.600.
25:38Claro, 1.600 en el Congreso.
25:39600 en el Congreso, 1.100 en el López.
25:41¡Ah, bueno!
25:42Es que se reproducen, hermano.
25:44Sí.
25:45Claramente son más de 1.000.
25:47Sí, sí, sí, 1.100.
25:48Me voy con Matías López a ver qué pasa por otro punto del Congreso.
25:51¿A dónde está, Matías?
25:53¿O en clase de más o no?
25:53¿Dónde está?
25:54¡Uy, tres o más!
25:54A ver, a ver.
25:55Estamos acá sobre Rodríguez Peña y Rivadavia.
25:57La gendarmería subió a la vereda.
25:59De un lado va a estar la gendarmería en la plaza del Congreso y sobre la plaza del Cine
26:03Gomón aproximadamente vas a ver unos 300 o 400 efectivos de la Policía Federal.
26:08Mirá cómo subieron a la vereda los efectivos de la gendarmería, ¿no?
26:13Están caminando por la vereda, tanto de la plaza del Congreso como del otro lado, donde
26:18está el Cine Gomón, los jubilados hacia lo que es Plaza de Mayo.
26:22Fijate la cantidad de efectivos policiales que están avanzando, tanto la gendarmería
26:26como también la Policía Federal, que está formando parte de este operativo.
26:31Es de una magnitud impresionante la cantidad de efectivos, tanto de la gendarmería como
26:36de la policía.
26:37Y los jubilados, mientras tanto, se aprestan para ir hacia la plaza de Mayo.
26:42Veremos si van a poder llegar o no, ¿no?
26:44Claro, claro.
26:45Imagino que no, porque acá Chipinti tiene el protocolo, viejo, y tiene toda la planificación
26:50que ha hecho la Fuerza de Seguridad.
26:52Me parece que no llegan, ¿eh?
26:53No, que no van a poder llegar.
26:55Imposible llegar.
26:56No, no llegan.
26:56No llegan, Matías.
26:57Bueno, vuelvo con Emanuel, dale.
26:58Vamos, Ema, vamos con vos, dale.
27:01Fijate, es mucha la atención en este lugar, porque la policía ya se ha posicionado para
27:06evitar que esta segunda columna pueda avanzar por la avenida Rivadavia.
27:12Se van a encontrar ahora la entrada de la plaza a Congreso, con efectivos, con camperas
27:20celestes de la policía, que ya están avanzando para encapsularlos contra la plaza a Congreso.
27:27En la entrada estamos a la altura de Sáenz Peña y fijate cómo están evitando que corten la calle,
27:36que no caminen por algunos carriles como había sucedido hasta hace algunos momentos.
27:43Está todo muy disperso, Manuel, está todo muy disperso, está desbordado de nuevo la policía.
27:47Es como que los manifestantes pareciera tener una estrategia, digamos, básicamente cada uno de los grupos,
27:53y como son distintas estrategias lo han mareado a la policía, ¿no?
27:56¿Se ve eso o no?
28:00Sí, lo que pasa es que se ha dividido la manifestación y además hay que destacar el desplazamiento estratégico
28:11de los jubilados que logran su cometido.
28:13Lo vimos la semana pasada y lo vimos hoy, porque pudieron correr avenida Rivadavia,
28:18que eso en términos de efectos tiene mucho más valor que la vuelta en torno a la plaza,
28:26al palacio legislativo en virtud de lo que genera, ¿no?
28:29Las consecuencias, a eso me refiero.
28:32Es cierto.
28:32Bueno, Roberto y Miguel, los escucho, algo para decir sobre lo que estamos viendo.
28:36¿Alguna reflexión?
28:38Bueno, por un lado me parece que esta disgregación de la marcha tiene que ver con que hay objetivos disímiles
28:44dentro de todos los grupos que participan.
28:47O sea, por un lado los jubilados propiamente, que creo que es un núcleo acotado.
28:52Después ahí se veía a la gente de Grabois, un patra grande, que por lo que yo entiendo
28:59venían con una representación más minoritaria porque apuntaban los cañones más bien
29:04a la movilización de la semana que viene.
29:06Y después, que no los veo tanto en pantalla...
29:07Estaban haciendo un verdurazo ahí en ese lugar.
29:09Claro.
29:10Y después, no, y aparte en el marco de esta idea del Papa Francisco y su vínculo con los jubilados,
29:18decían que en homenaje a eso también iban a tener una representación.
29:21No hay, pero sin perder de vista que era marcha fuerte la de la semana que viene.
29:24Sí.
29:25Y después iba a marchar también la gente de Belibón y el pueblo obrero, que siempre participan
29:29con toda su...
29:30No están, no están.
29:31Pero no los vi por el momento.
29:32No, no están, no están.
29:32Y entiendo que en la Plaza de Mayo estaba previsto hacer un discurso de parte de los jubilados.
29:38Me parece que en virtud de la aplicación del protocolo de antipiquetes, es natural que
29:41no los dejan llegar hasta la Casa Rosada, sino que se circunscriba al perímetro de la plaza.
29:46Miguel, ¿algo para decir?
29:47Y ya volvemos a hablar.
29:48No, simplemente me pregunto a ver cuánto se diluye la queja de los abuelos cuando se mezclan
29:55con otros objetivos de otras organizaciones, ¿no?
29:59Yo trabajé con un coordinador de emergencia en PAMI, 30 años.
30:02No, pero tendrían que dejar... ¿Cuántos abuelos no van por miedo?
30:06¿Por miedo a quién?
30:07A la represalia, a hacer golpear.
30:09Bueno, pero ¿por miedo a quién? ¿A vos o a la policía?
30:11Si los dejaran y grabó y yo no puedo opinar mucho.
30:15Pero yo te pregunto eso. No, sí, podés opinar, ¿por qué no?
30:18O sea, es una pregunta, digamos, ¿por miedo a quién no van los jubilados?
30:21Yo creo que más que nada, miedo a la represión o que haya un tumulto y que queden lesionados.
30:27Si no, yo creo que irán muchos a más abuelos.
30:29Yo en los años que trabajé en PAMI he visto manifestaciones multitudinarias de abuelos, muchas.
30:33Es cierto, es cierto.
30:34Pero no había represión.
30:35Volvemos a la casa, señores. Volvemos a la casa, Madane.
30:37Y ahora lo que va a suceder es que se van a unir las columnas.
30:43O sea, esta primera columna que había partido hace algunos minutos desde la Plaza Congreso,
30:48ahora se va a unificar porque están esperando a que se sumen el resto de los manifestantes.
30:53Ahora, lo que les pido, a ver si ustedes lo pueden analizar, así en el piso, Tomás.
31:00Dale.
31:01Fijate que están ahora organizados.
31:05Los manifestantes caminan por dos carriles de la Avenida de Mayo,
31:09acordonados por la policía, en este caso, de la ciudad.
31:12¿Por qué no se podría hacer lo mismo, por ejemplo, en torno al Congreso?
31:15Claro, no, no, no, digamos, es lo que dijimos recién, Emma.
31:18O sea, claramente los manifestantes están respetando la lógica del protocolo antipiquete.
31:23El que no lo respeta era la policía.
31:25Pero claramente así debería ser todos los miércoles.
31:28¿Por qué no?
31:29Tiene razón, Emanuel.
31:31O sea, alguna razón tiene el gobierno o no la tiene para reprimir, muchachos, es así.
31:37Y es que cuando están en el Congreso lo que tratan de evitar ya de manera estricta es la protesta social.
31:41Ya directamente buscan evitar que se haga el semáforazo,
31:45buscan restringir los espacios por donde pasan los jubilados.
31:47Pero ahora les es inviable hacer que no protesten en toda la calle camino a la Casa Rosada.
31:55No lo van a poder hacer porque no les alcanza ni mil efectivos ni cinco mil.
31:59Es cierto.
31:59Recibí un mensaje de esos mensajes que no me gustan recibir y menos en este horario.
32:04Lamentablemente la van a pasar mal los jubilados.
32:06¿Por qué?
32:06Sí, porque está yendo la policía a sacarlos a todos.
32:08A todos.
32:09Van directamente a remunerar.
32:10¿Cómo está yendo si está la policía?
32:12No, no, no, no, no, no.
32:13Está yendo más policía.
32:14¿Qué van a, dos mil, tres mil?
32:16¿Qué van a sacar?
32:17¿A UPA lo van a sacar?
32:18Esperemos media hora.
32:19Mirá lo que te digo, con tiempo y todo, esperemos media hora.
32:22O menos, a ver, a que llegue la otra camada de policía,
32:26donde los van a sacar absolutamente a todos.
32:28Esto termina mal, muchachos.
32:29Bueno, escuchate, Manuel.
32:31Yo no creo que si los jubilados se manifiestan en la plaza del Congreso,
32:35los saquen.
32:36No vería en la plaza.
32:38Pero, ¿y por qué les pegan?
32:40Si no se manifiestan, digamos, a ver, ¿cómo?
32:44No entiendo cuál es la lógica del gobierno.
32:46O sea, el gobierno te dice dónde vos podés manifestar.
32:49¿No pueden dar una vuelta al Congreso por la vereda?
32:51Es raro eso.
32:52A mí me resulta sumamente raro.
32:54Yo creo que pasa que veo la vereda tan desbordada que no veo ahí margen como para que,
32:58si un vecino quiere pasar o si una persona tiene que entrar al Congreso,
33:01ahí están en el anexo.
33:02Pero, ¿no le estamos pidiendo a los vecinos que vuelen?
33:05¿Vos no podés evitar una manzana de Capital Federal?
33:07¿En serio?
33:08O sea, si vos no podés evitar una...
33:10Salvo que vas al Congreso de la Nación.
33:13Si no vas al Congreso de la Nación, ¿cuál es el problema?
33:15No, por eso sería...
33:16Tener la vereda al frente...
33:17Lo natural sería que en la plaza, donde no obstaculizás ni al Transmonte ni a los vehículos,
33:22se manifiesten ahí y están visibles y están las cámaras.
33:25Me parece que abordar y colapsar las veredas es una complicación.
33:28Lo que pasa es que el reclamo es al Congreso.
33:31O sea, si el reclamo es al Congreso, ¿qué crees que va a ser a la cancha Chacarita?
33:34No, no, la plaza del Congreso en frente, digo.
33:36Está bien, pero si el reclamo es al Congreso, no entiendo.
33:38Pero, Roberto, te doy un ejemplo.
33:40A ver, ¿qué pasa cuando está la marcha por el Día de la Memoria o las marchas universitarias?
33:44Ahí están por todos lados y la policía no reprime a nadie.
33:48No reprime porque no pueden hacerlo,
33:50no porque no les interesa sacar a cualquiera que proteste.
33:52No, yo no diría que no pueden, digo que es inviable impedir que cientos de miles de personas vayan por veredas.
33:59Eso sí, ahí es imposible.
34:00Pero en esta manifestación de, creo, 500 jubilados, 600, coincido.
34:04Ahí no hay una representatividad del universo de jubilados que son 8 millones en todo el país.
34:09Es probable, eso puede ser.
34:11Vemos más militantes que jubilados.
34:12Lo hacen hace 8 años y nunca tuvieron problemas.
34:14O sea, hace 8 años dan esa vuelta.
34:16Justamente ahora tienen problemas.
34:18Bueno, hay que preguntarse por qué ahora sí y antes no.
34:20La vuelta la dan siempre.
34:22Los jubilados vienen con un reclamo que se están cagando de hambre hace mucho tiempo.
34:25Con Cristina, con Alberto, con Macri.
34:27Bueno, muchachos.
34:28Estamos los jubilados.
34:29Pero para qué le pegás.
34:30Dejámos que sigan haciendo las cosas como lo venían haciendo.
34:32Me parece, Caro.
34:33¿Qué dicen otro mensaje?
34:34Así es, Tomás.
34:35Tenemos mensaje de la gente.
34:36Acá tenemos una chica que se conecta y dice,
34:38Buenas tardes.
34:39Yo apoyo la lucha de los jubilados.
34:40No se puede entender cómo se puede llegar con 300 mil pesos para comer.
34:44Eso es no tener dignidad.
34:46Yo soy empleada público y no me alcanza el sueldo.
34:47Todo sube día a día y tenés que salir a trabajar.
34:49Digo otra cosa, sino lamentablemente no te alcanza.
34:52Así que acá tenemos una persona que sí apoya la marcha de los jubilados.
34:55Vamos a la calle.
34:56Vamos a la calle con Emma.
34:58Dale, vamos con Emma Herrera.
34:59Emma, nos escuchás.
35:00Dale.
35:02Sí, fíjate.
35:03Estamos llegando ya casi a la avenida 9 de Julio.
35:08Estamos caminando por la avenida de Mayo.
35:11Y esto se ha organizado.
35:12Dos carriles para que los ocupen los manifestantes
35:15y otros tres carriles para que circulen los automovilistas.
35:20Y la policía está cortando, o está direccionando, mejor dicho,
35:24el tránsito sobre la avenida 9 de Julio,
35:27en el cruce con la avenida de Mayo.
35:30Atención porque lo que me estaban aclarando acá
35:33es que quien está organizando esto es la policía de la ciudad.
35:36No tiene nada que ver con las otras cinco fuerzas que actuaron allá.