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00:00Et on revient donc sur ce témoignage que publie ce matin Paris Match, le témoignage de la fille de François Bayrou.
00:09Pourquoi je n'ai rien dit à mon père, Hélène, la fille du Premier ministre, âgée de 53 ans aujourd'hui,
00:15et qui vient ajouter donc son témoignage à ceux des victimes de Bétharam, dans ce livre Apparaître Demain,
00:21avec d'autres témoins, d'autres victimes de l'institution catholique du Béarn.
00:26On est en ligne avec Cyril Gann. Bonjour Cyril.
00:31Bonjour, comment allez-vous ?
00:32Ça va, c'est à vous qu'il faut demander ça.
00:34Alors on se connaît évidemment puisqu'on a eu l'occasion d'échanger ensemble depuis la révélation et les révélations qui s'enchaînent dans l'institution Bétharam,
00:43avec l'ouverture aussi de sa commission d'enquête parlementaire qui se déroule en ce moment même.
00:48Alors Cyril, vous êtes un ancien de l'institution, de l'école de Bétharam, vous avez vous-même porté plainte,
00:54et vous êtes arrivé exactement à peu près les mêmes choses qu'à tous les autres,
00:58mais quand vous avez entendu et vous avez su que Hélène Bayrou, Hélène 53 ans, qui était élève à Bétharam,
01:06a brisé la loi du silence et elle aussi raconte ses vices lors de ce camp dans les Pyrénées,
01:10ce camp d'été où elle a été tirée par les cheveux, rouée de coups par un curé,
01:15qu'il avait à l'œil, lui disait-il.
01:18Qu'est-ce que vous avez ressenti ? Est-ce que pour vous c'est un témoignage qui va peser ?
01:24Alors ce témoignage est intéressant.
01:26La première des choses, c'est que c'est le premier témoignage dont j'entends parler
01:29sur des violences dans le cadre des colonies.
01:31C'est-à-dire que jusqu'à présent, on a toujours parlé de ce qui se passait
01:33dans le cadre du collège et de l'école.
01:36La deuxième des choses qui est intéressante dans ce témoignage, c'est la violence.
01:43En fait, cette dame a été victime parce que, on va voir dans cette fameuse interview
01:49de Ange Mure qui expliquait qu'on nous collait des baffes en public,
01:53mais la majeure partie des violences intenses se passaient dans l'intimité d'un bureau.
01:59Exemple, ce qui se passait dans le bureau de M. Cheval.
02:02Donc, ce témoignage est très intéressant.
02:08Ensuite, il y a quelque chose qui m'interpelle, c'est que j'ai lu ça hier soir
02:12parce que j'ai été contacté par vos collègues qui m'ont donné ça hier soir.
02:18C'est qu'on parle de 40 personnes qui étaient dans ce camp et qu'on n'a qu'un seul témoignage.
02:23Donc, la première des choses qui m'interpelle, c'est qu'ils ont dû forcément avoir d'autres victimes.
02:30L'autre chose qui m'interpelle, c'est qu'on n'a personne qui confirme avoir été témoin de ceci.
02:41Et ça, par contre, ce serait quelque chose d'intéressant, c'est de trouver quelqu'un qui confirme
02:45parce que c'est quand même un peu surprenant qu'on ait d'un côté un élève qui dit
02:49« j'ai été frappé à côté de cette fille en étude » et qu'elle ne l'a pas transmis à ses parents.
02:55Mais par contre, quelqu'un de la même époque qui a été témoin de l'intensité de ce qu'elle a traversé
03:03puisque ça a quand même été violent, elle a terminé avec ses vêtements souillés, etc.
03:09Il n'y a personne qui dit « oui, moi j'ai vu ».
03:12Donc ça veut dire pour vous qu'il y a quelque chose, il y a encore peut-être des parts d'ombre,
03:16en tous les cas des témoignages encore à l'écreusé.
03:19Mais malgré tout, son témoignage, il vient avec d'autres, comme le vôtre, Cyril Gann.
03:26Est-ce que la position, la place de François Bayrou,
03:30qui je rappelle doit passer le 14 mai devant la commission d'enquête parlementaire
03:34qu'il se déroule en ce moment, est-ce que ça le fragilise ?
03:37Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que c'est important pour vous
03:40qu'il dise ce qu'il savait vraiment ou pas ?
03:47C'est important, oui, parce que d'un coup, en fait,
03:49M. François Bayrou passe dans le camp des victimes.
03:52D'un coup, les victimes.
03:56Donc forcément, ça interpelle, quoi.
04:00C'est un sacré joker.
04:01Alors, je précise qu'Hélène a téléphoné,
04:05explique dans cette interview à Paris Match.
04:07Mon père m'a téléphoné, m'a demandé ce que j'allais raconter,
04:10effectivement, dans ce livre.
04:11Il me disait, j'ai un peu la trouille, est-ce que tu vas me dénoncer ?
04:14Et il m'a dit, mais de toute façon, je te fais confiance.
04:16Partout où tu iras, j'irai.
04:19On voit la confiance entre un père et sa fille.
04:21Mais ce témoignage peut être une bascule, vous dites, Cyril, aussi, dans ce dossier.
04:26Alors, effectivement, il y a une certaine forme de bascule, là,
04:29parce que d'un coup, ça change beaucoup.
04:31La donne de beaucoup de choses.
04:34Ensuite, il y a des éléments, quoi,
04:39qui font qu'on est sur le groupe des victimes de Bétharame,
04:44dont j'ai été exclu, voilà,
04:46dont j'ai été exclu il y a 48 heures sans aucune explication.
04:48D'accord.
04:49Sur un groupe où on nous dit qu'il ne faut pas parler politique,
04:53mais force est de constater quand même
04:54que l'entourage de M. Bayrou est assez proche
04:57de toute cette histoire.
04:59De tout ça.
05:00Donc, pour vous, c'est effectivement...
05:02Voilà.
05:03Parce que, ben, donc, là, maintenant, nous avons
05:05cette dame qui a donné son témoignage.
05:09Nous avons aussi un proche de M. François Bayrou,
05:12qui est élu à la mairie de Pau,
05:14qui est un proche de M. Esquer.
05:18Nous avons maintenant M. Esquer,
05:19qui est dans une commission avec...
05:20Alors, peut-être que tout ça,
05:22on ne va pas tout cerner de l'entourage
05:25et, on va dire, des ramifications
05:27à l'intérieur des différents groupes.
05:29On sait que c'est compliqué,
05:30mais ce qui est intéressant,
05:32c'est de voir que l'enquête avance.
05:34Est-ce que les travaux de la commission
05:35d'enquête parlementaire, en revanche,
05:36vous les suivez ?
05:37Vous, les victimes,
05:38est-ce que vous regardez ce qui s'est dit ?
05:40On en a parlé ici sur Sud Radio,
05:42le témoignage de ces gendarmes
05:44qui ont confirmé qu'il y avait eu une intervention
05:47pour savoir ce qui s'était dit dans ce dossier
05:49lors de la plainte en 1996.
05:52Est-ce que tout ça, vous le regardez,
05:54vous le suivez
05:55et vous en attendez quelque chose
05:56pour terminer avec vous, Cyril ?
05:58Alors, je le suis très attentivement, effectivement,
06:01parce que c'est l'histoire de ma vie.
06:03Donc, c'est essentiel pour moi
06:06de me tenir au courant de ces choses-là.
06:09Et j'attends chaque nouvel élément,
06:13chaque nouveau chapitre de cette histoire
06:14avec vigilance.
06:19Oui, pour vous, c'est quelque chose d'important.
06:21C'est des travaux qui se déroulent en ce moment,
06:23qui ont repris d'ailleurs hier
06:25avec une inspection dans un lycée public
06:28dans le nord du côté de Valenciennes
06:30où il y avait eu des dénonciations,
06:32en tous les cas des plaintes pour viol
06:33de la part d'un enseignant.
06:34Donc là aussi, on voit tout le travail qui est fait
06:36et toutes ces commissions d'enquête.
06:39Juste, j'en profite que vous êtes là, Cyril,
06:41le ministère de l'Éducation nationale
06:43va donner à chacun des élèves
06:45à la rentrée prochaine en France
06:47un questionnaire qui sera adapté
06:50au niveau de l'enfant,
06:52de la maternelle à la terminale.
06:55Chacun aura ses propres mots
06:56pour répondre au questionnaire.
06:58Sur les violences qu'il subit,
07:00il pourra y répondre en toute indépendance
07:02et en toute tranquillité.
07:03Ça aurait pu vous aider, ça,
07:05vous, les anciens de Béteram,
07:07si ça avait existé, ce genre d'outil ?
07:09Je pense effectivement que ça nous aurait aidé
07:12et ensuite, il aurait fallu nous apprendre à parler
07:14parce qu'à l'époque, on nous a appris à nous taire.
07:17C'est ce que disent toutes les victimes dans cette affaire.
07:21Merci Cyril Gann.
07:22Merci infiniment d'avoir été avec nous ce matin
07:24sur Sud Radio pour réagir en premier
07:27sur cette interview de la fille de François Bayrouille.
07:31On y reviendra tout à l'heure dans le débat
07:34avec Françoise Degoy et Elisabeth Lévy.