Após a morte de Papa Francisco, analistas discutem se o pontífice conseguiu de fato modernizar a Igreja Católica. Com pautas progressistas, ele enfrentou resistência interna, mas também aproximou fiéis. O legado espiritual e político está em debate.
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, vamos conversar agora também com o escritor, doutor em comunicação, jornalista, mas antes eu gostaria de dar análise do nosso time aqui,
00:10começando pelo Mota, porque a irmã tocou num ponto que eu acho que é fundamental, né?
00:15O Papa Francisco, ele tinha, sim, muitas ideias, esteve 12 anos à frente do Vaticano, mas tem questões que ele sozinho não consegue,
00:25mesmo sendo o cargo máximo da igreja, né, o Mota?
00:30É, a irmã tocou em questões delicadas, Teve, né? Eu não sou teólogo, eu não sou especialista em religião, mas eu vou me arriscar aqui.
00:42Essa questão da ordenação de mulheres não é uma questão de adaptação aos tempos atuais, pelo que eu entendo é uma questão realmente doutrinária.
00:53Não há nada de errado com o papel das mulheres na sociedade, não se trata disso, se trata de uma questão doutrinária da religião católica.
01:06Não é uma, como o Cristiano Beraldo disse muito bem, a religião não tem a obrigação de ir mudando de acordo com os tempos,
01:17de se adaptando aos costumes.
01:19Pelo contrário, uma das funções da religião é ser um sinalizador da verdade, da justiça, do bem, eu acho que essa é a posição da religião.
01:32E não ficar mudando de acordo com a moda para atrair, para ter um público maior, para atrair as pessoas.
01:41E eu acho que isso é o que leva muita gente à religião, é a busca da verdade, é a busca do caminho correto, e não a busca de uma posição confortável.
01:51E esse é um debate que já vem há muito tempo, vem lá de trás, do concílio Vaticano II, da teologia da libertação, tem a ver com essas críticas,
02:03que de certa forma são críticas fáceis, é fácil você criticar o capitalismo, é fácil você criticar a desigualdade, difícil é você mostrar o caminho.
02:14E quando você fala de religião, a gente não pode se ater apenas aos aspectos materiais, a gente está falando do espírito.
02:23Nós estamos falando da diferença entre o bem e o mal, nós estamos falando da possibilidade de uma vida eterna.
02:31É disso que a religião trata, é sobre essas coisas que a gente precisa refletir.
02:37Pois é, e o Dávila também tocou num ponto que eu acho que é fundamental, sobre a importância da família.
02:42Porque, de fato, a gente vê cada vez mais que as famílias não estão conectadas, é cada um no seu cômodo,
02:49muitas vezes os filhos no celular, os pais nem sabem ao certo o que está acontecendo,
02:55e não tem esses momentos de qualidade em família para conversar, para realmente ser formada uma família de fato, não é, Dávila?
03:03É isso aí, David. A família é o epicentro do cristianismo.
03:08A construção da família é algo fundamental, e o conceito de família vem se esvaecendo nesse mundo que nós vivemos hoje.
03:17Por isso, resgatar a importância da família é, sim, uma forma de resgatar valores, os pilares da fé, da esperança, do espírito comunitário.
03:29Porque, numa família, você tem que conviver com todo mundo da sua família, e não é sempre que tem pessoas que são maravilhosas.
03:36Tem que, ali, segurar cada um a cruz da família para mantê-la unida, e isso faz parte.
03:43E aí eu queria tocar num ponto fundamental que tanto o Beraldo quanto o Mota trouxeram, que é o seguinte.
03:49Muitas vezes, as falas dos papas é visto sob o ponto analisado pela imprensa, muito do ponto de vista político.
03:59Mas, no fundo, o papa é uma liderança religiosa e, portanto, moral.
04:06Então, mesmo quando ele tangencia em assuntos importantes do nosso cotidiano, como imigração, meio ambiente,
04:14o mais importante é o que está por trás da mensagem.
04:18E o que está por trás da mensagem, o papa, é sempre os preceitos sagrados do evangelho.
04:26É a universalização no tratamento, é tratar todo mundo igual, é não criar barreiras e falsas divisões,
04:35é a busca da família, é a reconexão com os jovens.
04:40Então, é preciso sempre ler o posicionamento de uma liderança religiosa
04:46sob o seu prisma de um líder do cristianismo, de um líder da igreja.
04:53Então, quando se trata de um assunto, por exemplo, como a Laudato de Si,
04:57que foi a grande encíclica do meio ambiente, o que o papa está dizendo lá?
05:01Primeira coisa, ele cita todos os demais papas do passado.
05:04Ele cita o Bento XVI, ele cita o João Paulo II,
05:06ele mostra que é uma continuidade de conhecimento acumulado,
05:11não é uma ideia que ele nasceu ao bel prazer.
05:15O segundo ponto, e esse é o mais fundamental,
05:18é que ele diz que a degradação ambiental é a degradação moral.
05:24Nós deixamos de tomar conta daquilo que Deus nos deu,
05:28a beleza da natureza, a força da natureza,
05:31a tudo aquilo que a natureza nos dá.
05:34Nós estamos destruindo um patrimônio divino.
05:37Por quê? Porque há uma imoralidade.
05:39Então, é importante olhar sempre para a mensagem moral,
05:45para a mensagem religiosa.
05:47E essa mensagem moral e religiosa, principalmente no caso do Papa Francisco,
05:53sempre tinha esse espírito missionário.
05:56Quase que resgatar as ovelhas perdidas da igreja.
05:59E a ovelha perdida são ovelhas que estão desgarradas dos valores cristãos.
06:05Então, não adianta ser um chefe de Estado e ignorar os valores cristãos.
06:09E o segundo ponto,
06:11que também hoje nós escutamos ao longo do dia, né, David,
06:15traz muito essa análise do pêndulo conservador, liberal, progressista da igreja,
06:20é outra coisa que eu acho uma bobagem.
06:22Porque, no fundo, cada Papa é escolhido para assumir um desafio.
06:28Eu vou dar um exemplo aqui de três Papas que o Mota bem lembrou.
06:32Primeiro, o Papa João Paulo II.
06:34O Papa João Paulo II, ele é escolhido na hora que o muro de Berlim está caindo,
06:40um pouco antes, na hora que o comunismo começa a rachar.
06:44E o Papa João Paulo II é aquele que defende fé e liberdade contra o comunismo,
06:49que era o maior desafio da sua época.
06:51E ele, como bem disse o Mota, teve um papel fundamental.
06:55A igreja católica era o centro da resistência na Polônia,
07:00que dava voz à liberdade ao indivíduo contra o totalitarismo e o comunismo.
07:06E ele foi um Papa extraordinário.
07:09É chamado conservador, mas esquece o título de conservador.
07:13O importante é a obra que ele deixou.
07:16Ele despertou a fé, a defesa do indivíduo,
07:19a defesa da liberdade contra o comunismo.
07:22Depois nós tivemos Bento XVI.
07:25Bento XVI é um Papa fundamental no momento
07:29na qual a igreja católica entende que o maior desafio à igreja
07:33é a secularização na sociedade.
07:35E aí escolhe como Papa,
07:38talvez um dos maiores doutores da doutrina, da fé católica.
07:44E ele, por ser essa grande sumidade,
07:48esse grande doutor da igreja,
07:50ele vem com a missão de resgatar a doutrina,
07:52a essência da fé, a essência do evangelho.
07:56E finalmente nós temos o Papa Francisco,
07:58com essa ideia de igreja missionária,
08:02sair dos muros, enfrentar os reais problemas,
08:05se engajar de novo com os fiéis, com os leigos, com a sociedade,
08:09opinar sobre as questões importantes do mundo,
08:13mas sempre sobre a ótica cristã.
08:15Como isso tem a ver com o resgate de valores,
08:18como isso tem a ver com o resgate da essência,
08:21do nosso senso de comunidade,
08:24de pertencimento, de fé, de esperança,
08:28e como eu disse, do resgate das ovelhas perdidas.
08:31Então, cada Papa é escolhido
08:33para enfrentar um desafio da sua época.
08:37E eu entendo que é essa soma
08:40de fatos de cada um desses Papas
08:43é que constrói uma instituição
08:45que está aí há mais de dois mil anos.
08:48Até porque as escrituras sagradas,
08:50como o próprio Dávila disse,
08:52entre mil e seiscentos,
08:54algumas mais antigas, até três mil e quinhentos anos,
08:57elas trazem à tona temas cotidianos
09:00que a gente vive hoje em dia.
09:02Então, realmente, essa interpretação
09:05daquilo que foi escrito no passado
09:07pelos preceitos religiosos de Jesus Cristo
09:10é transmitido, esse recado,
09:14através do Papa.
09:15E o Papa, então, faz a interpretação
09:16para que todos os fiéis possam segui-las, né, Beraldo?
09:20Pois é.
09:22E isso vai acontecendo,
09:25como meus colegas destacaram,
09:28conforme o tempo.
09:30E é importante lembrar
09:32que é justamente o tempo
09:34que, digamos, define a roupa,
09:37mas o corpo é o mesmo.
09:39A sociedade, o ser humano,
09:41ele vai lidando com os seus desafios
09:44que vão se repetindo,
09:46que a essência do ser humano
09:48permanece,
09:50o mundo exterior se transforma
09:52e cada um vai reagindo
09:54conforme esses sinais
09:57do mundo exterior vão sendo emitidos.
10:00É importante a gente destacar algumas coisas.
10:04Primeiro, em relação à família.
10:06A família é um alicerce fundamental
10:09para muito além da igreja,
10:12da igreja católica,
10:13ou seja, qual igreja for.
10:14A família, o conceito de família,
10:18você, como um pai, uma mãe,
10:21ter a responsabilidade,
10:24o zelo por um filho,
10:27quando o filho,
10:29que é criado com o respeito
10:33e a inspiração de seus pais,
10:36entendendo a importância de se ter limites,
10:39entendendo a importância
10:42de saber se comportar,
10:44de ter referências.
10:46Eu aprendi algo muito cedo
10:49com um tio meu,
10:51irmão do meu pai,
10:52que me dizia o seguinte,
10:54nunca se esqueça
10:55que você tem de quem sentir vergonha.
10:59E é exatamente isso
11:01que trata a importância da família.
11:06Pois bem,
11:07quando a gente olha
11:08para a igreja católica,
11:10ela vai servindo
11:12de apoio às famílias.
11:15As famílias vão encontrando
11:17nos ensinamentos de Jesus,
11:20dos santos,
11:22tudo aquilo que as famílias precisam
11:25para compreender
11:26a importância de,
11:28unida,
11:29vencer os desafios
11:31que o mundo vai lhe colocando.
11:35Aproveitar os momentos
11:36de festejo,
11:39de alegria,
11:40mas também enfrentar
11:41e vencer os momentos
11:42de dificuldade
11:43sempre unidas.
11:46A gente,
11:47pelo menos essa é a minha visão,
11:48de novo,
11:49minha visão pessoal
11:50como católico.
11:51Eu não acredito
11:53que transformações
11:55no funcionamento
11:57da igreja
11:58para que a igreja
12:00se adapte
12:01a essa circunstância
12:03momentânea
12:04que vivemos,
12:05seja ela qual for,
12:06vai trazer benefícios
12:08ou vai fortalecer
12:09a igreja.
12:10A irmã Helena,
12:11que há pouco falava conosco,
12:13citou,
12:14na circunstância
12:15da aceitação
12:17de mulheres
12:17na vida cotidiana
12:19da igreja,
12:20religiões
12:21que já fazem isso.
12:22Mas essas religiões,
12:24citadas por elas,
12:25derivaram
12:26da igreja católica.
12:29Elas justamente
12:30saíram da igreja católica
12:32porque a igreja católica
12:34não permitiu
12:35que as alterações
12:37propostas
12:38fossem realizadas.
12:40Portanto,
12:41a igreja católica,
12:43à medida que ela se mantém
12:44fiel
12:45às suas origens,
12:48à medida que ela se mantém
12:49alinhada
12:51com aquele norte
12:52que a fez atravessar
12:55todos estes séculos,
12:58ainda como
13:00uma religião
13:01tão forte,
13:02tão presente,
13:04capaz de unir
13:05mais de um bilhão
13:06de pessoas
13:07ao redor do mundo,
13:10ela vai demonstrando
13:11que ela
13:12oferece
13:14às pessoas,
13:15sobretudo
13:15aquelas pessoas
13:16que estão
13:16em momento
13:17de provação,
13:19que estão
13:19em momento
13:20de perdição,
13:22afinal de contas,
13:23hoje,
13:23talvez esse seja
13:24o grande problema,
13:25é a facilidade
13:26da droga,
13:26é a facilidade
13:27das coisas irreais
13:30que nada
13:30significam,
13:32mas que muitos
13:33se apegam
13:34nisso,
13:36e a igreja católica
13:37está lá
13:37com esta boia
13:39de salvação,
13:40como eu gosto
13:40de dizer,
13:41porque as pessoas
13:42têm que querer
13:43se salvar,
13:45você olha
13:45para um bandido
13:47que sai às ruas
13:48com uma arma
13:48na mão,
13:49disposto a tirar
13:50uma vida
13:51por causa
13:51de um celular,
13:52por causa
13:52de uma aliança,
13:54nós não podemos
13:55simplesmente esperar
13:56que por obra
13:59divina,
14:00essa pessoa
14:01será impedida
14:02de cometer
14:03aqueles atos,
14:04porque a conversão
14:05tem que vir dela,
14:07a percepção
14:08de que está
14:09no caminho errado
14:10tem que vir dela
14:12para que ela
14:12tenha o propósito
14:14de mudar
14:15o seu caminho
14:16e viver
14:17uma vida
14:18de virtudes,
14:19caso contrário,
14:21esta pessoa
14:22terá que encontrar
14:23nos vigilantes
14:25da lei
14:25os seus limites
14:27e o fato
14:28por exemplo
14:30dos policiais
14:32e das policiais
14:33exercerem
14:34o seu trabalho
14:36com competência
14:38não as faz
14:40distantes
14:41de Deus,
14:42muito pelo contrário,
14:43estão ali
14:44entregando
14:45a sua vida
14:47para cumprir
14:48um papel
14:48fundamental
14:50à sociedade.
14:51a sociedade.