👉 El Papa falleció inesperadamente tras haber sido dado de alta después de dos episodios serios de salud. A pesar de su aparición pública durante la Semana Santa, expertos en gerontología sugieren que su exposición fue prematura y que debió seguir un proceso más extenso de rehabilitación cardiorrespiratoria. La falta de oxígeno y el esfuerzo del corazón podrían haber desencadenado una muerte súbita.
👉 Hablamos con el especialista en neumonología y gerontología; José Manuel Viudes
🗣️ Antonio Laje
👉 Seguí en #OtraMañana
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00:00Vamos a hablar con Biudés que está allí, le quiero hacer una consulta sobre esta duda que tengo además.
00:07José Antonio Lasque, ¿cómo estás? Buen día.
00:10Buen día Antonio, ¿cómo estás?
00:12Contame, porque el Papa ayer apareció.
00:16Todos lo vimos después de 38 días, donde había estado internado, donde tuvo dos episodios serios de salud.
00:25Lo habíamos hablado con vos en las dos ocasiones.
00:30¿Qué es lo que pasa que cuando se le da de alta, cuando aparece recuperado, de repente, en una noche termina falleciendo?
00:40Lo que nosotros vimos, y yo tuve un contacto con un amigo que está allá, y yo no estaba de acuerdo con eso,
00:45me parece que fue muy prematuro la exposición Papa, me imagino que tiene que ver con la obligación que tenía con la Semana Santa.
00:53Se lo veía muy agitado y yo no vi un Papa recuperado.
00:56Lo que por ahí la gente tiene que entender es que la rehabilitación respiratoria y sobre todo cardiopulmonar,
01:00que creo que fue la causa de la muerte, creo que fue una muerte súbita de origen cardíaco del corazón,
01:06aunque sea un corazón noble, bueno como el de él, que realmente no tenía mayores problemas,
01:11el corazón sufre la falta de oxígeno y el esfuerzo que hace el pulmón para poder respirar y para poder moverse.
01:17Y es como habíamos hablado la primera vez, es un efecto dominó, digamos, la gerontología es bastante,
01:23tiene mucho sentido común la gerontología.
01:26Cuando una ficha se cae, no basta con levantar esa que se cayó, que se le da el pulmón,
01:32sino que hay que revisar todos los días al resto de las fichas,
01:35porque el desgaste se va concatenando como si fuera cuando tiras una piedra al agua
01:39y la ola va expandiéndose a medida que pasa el tiempo y esa es la famosa inflamación de la que habíamos hablado.
01:47Porque, imagino que como a vos, como a todo el mundo, nos sorprendió completamente la noticia.
01:56Es como que habíamos ya dejado de lado la internación, los dos episodios graves,
02:03y estábamos viendo un papa que había aparecido, yo creo que en los últimos días,
02:07debería haber aparecido tres o cuatro veces, públicamente.
02:09Sí, varias veces, en la última semana varias veces.
02:11Como que ya estábamos pensando en la recuperación del papa, sabiendo que por supuesto...
02:16Más rápido de lo previsto, porque se hablaba de dos meses de convalescencia.
02:20Es decir, no estaba en la cabeza absolutamente de nadie la posibilidad de esto, del fallecimiento.
02:26Sí, yo, por eso hago mi tercera especialidad de gerontología,
02:31a mí me apasiona este tema porque la gerontología es el arte de víctimas de espacios que estoy apurado, digamos.
02:37O sea, la gerontología no es algo para gente que esté muy apurada,
02:40y yo creo que, para mi gusto, estuvieron muy acelerados los tiempos del papa.
02:44Seguramente por ello, yo conozco al quinesiólogo del papa y de mucha personalidad.
02:47Seguramente por pedido de él.
02:48Por pedido de él, por pedido del papa, lo habrá sido.
02:51Claro.
02:53Era un hombre muy, muy, muy, con mucha personalidad, y él le habrá acelerado los tiempos.
02:58La rehabilitación respiratoria y carga pulmonar lleva, por lo menos en el caso de él,
03:02para mí era para tres meses, y eso yo había hablado con alguien que estaba ahí,
03:07de que había que hacer una alimentación especial.
03:09Incluso había hablado de poner una sonda nasogástrica,
03:11alimentarlo con buenas proteínas y buenas nutrientes,
03:14para que su masa muscular no sufra el desgaste que tuvo.
03:17O sea, doctor, lo que usted está planteando es,
03:20en ese periodo que usted extiende hasta tres meses,
03:23tendría que haber hecho cero apariciones públicas, quedarse totalmente reservado.
03:27Sí, sí, cien por cien.
03:30Yo habido mi miedo y le expresaba semanalmente, yo lo vi al papa.
03:34Sinceramente, a mí no me sorprendió, yo lo veía cada vez peor.
03:38Nosotros lo vemos, eso.
03:39Acuérdense que hablamos hace rato de esto,
03:41la inflamación comenzó básicamente profundamente hace tres años,
03:44cuando dejó de caminar.
03:46Eso es un fenómeno inflamatorio que no se detiene.
03:48Los corticoides aumentaron la inflamación, la obesidad también,
03:51y sobre eso sobrevino una infección respiratoria grave,
03:54que lo dejó mucho tiempo costrado.
03:55Y lo que nosotros sabemos es, por cada día de internación,
03:58y estuvo 40 días, por cada día de internación de un paciente postrado
04:02mayor de 70 años, uno debería calcular 15 días de reparación,
04:07digamos, con distintos tiempos,
04:08pero cada día son 15 días de retraso en su capacidad aeróbica.
04:12Y lo que yo veía en él era que él había perdido muchísimo
04:15la capacidad aeróbica a tal punto que se lo escuchaba
04:17con mucha falta de aire para hablar.
04:20Eso significa para nosotros la peor de la falta de aire,
04:24que es la de no poder hablar.
04:26Eso significa que él necesitaba seguir con alto flujo,
04:28que es lo que habíamos hablado.
04:29Necesitaba seguir con rehabilitación,
04:31y para mi gusto necesitaba hacer rehabilitación cardiopulmonar,
04:35porque lo que me parece a mí, que se dejó de lado,
04:39es que todos pensaron en el árbol, que fue el hipifenómeno,
04:42que fue el pulmón y las secreciones,
04:44pero el que sufre también muy concomitantemente con el pulmón,
04:48con un efecto dominó que habíamos hablado en la primera charla,
04:50es el corazón, el corazón del adulto mayor que está inflamado
04:53y que tiene un pulmón que está sufriendo,
04:55es un corazón que se desgasta, pero notablemente,
04:58y la única forma de lograr que eso se detenga
05:01es con una rehabilitación cardiopulmonar y una alimentación especial.
05:04Es obvio que, te digo, esta famosa frase de que un papa no se muere fuera del Vaticano,
05:09creo que esto termina siendo decisión seguramente del propio Francisco.
05:13Y evidentemente, Francisco, entre extender al máximo su capacidad de sobrevida
05:18y al mismo tiempo disminuir la incertidumbre que genera
05:22sobre si se va a poder recuperar o no,
05:23evidentemente Francisco optó por estar presente en esta Semana Santa,
05:27mostrar y aguantar hasta lo que le dé, evidentemente.
05:29Sí, sí, sí, él, tengo entendido que él era un hombre de mucha personalidad
05:37y tenía mucho altruismo, tenía un deber ser muy importante
05:41y sí, yo creo que él hizo eso, pero bueno, por ahí el mensaje
05:45para los adultos mayores es que la rehabilitación cardiorespiratoria
05:50no es algo, digo, hoy en día es un tratamiento más,
05:53el tratamiento continúa, ya vieron lo de Maradona aparecido,
05:57él debería haber seguido con rehabilitación física, cognitiva,
05:59física y muscular, y yo creo que las personalidades muy, muy célebres
06:03toman decisiones que los médicos debemos respetar,
06:07pero que no estamos de acuerdo.
06:09José, ¿qué es lo que colapsa?
06:11¿El corazón, los pulmones?
06:12¿Qué es lo que produce finalmente la muerte?
06:16¿No tiene más capacidad de oxigenar el corazón?
06:20¿Qué es?
06:20Claro, digamos, aparentemente, lo poco que sé, por ahí ustedes saben un poco más que yo,
06:26una muerte súbita.
06:27¿Se habla de ictus?
06:28¿A manicure?
06:30¿Lo notaron muerto, no, en la habitación?
06:32¿Fue así?
06:33Sí, y se habla de ictus, doctor, digo, por ahí para que nos pueda contar.
06:38Sí, no, no, lo que yo creo que le pasó es, ictus sería como un evento cerebro,
06:42escolar, como una arteria del cerebro se tapó, lo que yo creo que a él le pasó,
06:45que es lo que más vemos nosotros, es los pacientes bronquiales crónicos,
06:50respiratorios crónicos, el pulmón hace un esfuerzo máximo por poder compensar la falta de oxígeno,
06:56y la frecuencia respiratoria se eleva, concomitantemente aumenta la frecuencia cardíaca.
07:02Una cosa que nosotros hacemos en la habitación respiratoria para que un día,
07:06nosotros le medimos la frecuencia cardíaca, cuántas veces late el corazón a un paciente
07:09cuando está haciendo ejercicio, si le ponemos oxígeno, el corazón late más despacio,
07:14o sea que si el pulmón está bien, el corazón no sufre.
07:18Lo que le pasó al Papa es que su corazón sufrió mucho tiempo, 40 días,
07:21se fue al Vaticano, pero no hizo una respiración correcta,
07:26no siguió con el alto flujo, que yo estaba muy intento con eso, muy de acuerdo,
07:29no siguió con la ventilación no invasiva nocturna,
07:32entonces su corazón se vio obligado a trabajar el doble,
07:35porque el pulmón no tenía la ayuda que tenía en la internación,
07:37ese corazón sufre, es el corazón de un adulto mayor de 88 años,
07:42y tiene arterias, pequeñas arterias que no podemos estudiar,
07:45obviamente porque es un método invasivo, se llama cindicoronografía,
07:48esas arterias seguramente empezaron a tener algún sufrimiento,
07:52se tapan, y durante la noche, que es cuando mucha gente fallece de noche
07:57porque el cortisol, que es la hormona que se libera para que estemos
08:01durante el día activos, durante la noche se deja liberar,
08:03esas arterias se dejan de dilatar, se contraen,
08:06y producen por falta de oxígeno una arritmia mortal,
08:09que se llama muerte súbita, es una arritmia ventricular.
08:13La pulmón termina falleciendo de noche, mientras está durmiendo.
08:16Ahora, en un caso así, veíamos en su aparición pública
08:23que ya no tenía ni cánula de oxígeno, durante la noche,
08:27un paciente así, tiene que dormir con oxígeno,
08:31porque pareciera por lo que estás contando que no debe haber pasado eso.
08:34Claro, yo creo que no, pero es la personalidad de él,
08:38era un hombre muy rústico, era un tipo de boedo,
08:41de fútbol, de mate, de café con leche y media luna.
08:44Es muy difícil como gerontólogo, a mí me pasa todos los días
08:47tener que negociar esto, porque acuérdense que están en la última etapa de su día,
08:51y ellos tienen también derecho, ¿no?
08:52Derecho a cómo terminar su día.
08:55Es algo muy lindo, pero muy difícil,
08:57que lo hacemos todos los días con la charla diaria con el paciente,
09:01y hay pacientes que dicen, yo no voy a terminar mis días
09:03con una máscara de oxígeno nocturna,
09:05que se llama BIPAP, que te da el oxígeno,
09:08pero te lo saca, o sea, que tenés que acoplarte a esa máquina
09:11que te mete el oxígeno y te lo saca,
09:13y uno ahí pone la balanza en los mayores de 80 años
09:16en relación costo-beneficio,
09:19y entonces ellos se eligen y dicen,
09:21no, mirá, yo de noche déjame dormir tranquilo,
09:24y si querés de día hacemos todo lo que vos me pidas.
09:26Eso me pasa seguido como gerontólogo.
09:28Doctor, más allá de las apariciones,
09:32decíamos también las reuniones que mantuvo Francisco,
09:34ayer fue con J.D. Vance,
09:35antes había sido con el Rey Carlos,
09:37había sido también con Giorgia Meloni,
09:39más las reuniones de trabajo que el Vaticano informaba que tenía.
09:42Este tipo de reuniones y el hecho de tener que hablar
09:44para un paciente que le costaba tanto hablar,
09:46¿eso también puede agravar el deterioro?
09:50Claro, eso es lo que más...
09:51Yo no siguiendo todas las reuniones que tuvo,
09:53estuve leyendo lo del vicepresidente de Estados Unidos,
09:55incluso, que fue con su esposa,
09:58eso es un desgaste porque el tema de la gerontología,
10:01que no es un árbol, sino es un bosque,
10:03o sea, también el estrés que le produce al Papa,
10:05hablar del tema de, que estuve leyendo el tema de Trump
10:07y todo lo que él no está de acuerdo con eso,
10:08el sufrimiento que le produce a él,
10:10hacer todo lo contrario de lo que él piensa
10:12y tener que expresarlo.
10:14No sé si ustedes vieron alguna vez una persona que discute,
10:17termina muy cansada,
10:18los adultos mayores, sobre todo cuando discuten,
10:20terminan muy fatigados porque eso es gerontología,
10:23no es solo el pulmón, sino que es el cerebro,
10:25el corazón, el cuerpo, incluso tienen taquicardia,
10:27o sea, incluso eso puede haberle provocado
10:29un desgaste coronario,
10:30el esfuerzo de tener que lidiar con este tema Trump
10:35y fue hace poquito,
10:36no sé si fue ayer o ayer,
10:37que tú hablabas con el vicepresidente sobre este tema.
10:39Ayer.
10:40Ayer.
10:41Sí.