Questions Politiques, avec le porte-parole du Rassemblement national Thomas Ménagé

France Inter

Le député du Loiret et porte-parole du Rassemblement national Thomas Ménagé est l'invité de Questions politiques ce dimanche. Il est notamment revenu sur la suppression de l'abattement fiscal des retraités.

Transcript

00:00Générique

00:00Bonjour, ravie de vous retrouver dans Questions politiques, l'émission politique du dimanche sur France Inter,

00:14diffusée sur France Info la télé et en partenariat avec le journal Le Monde.

00:19Économiser 40 milliards d'euros, c'est l'objectif que s'est fixé cette semaine le gouvernement pour l'année prochaine,

00:26réduire les dépenses publiques, augmenter certains impôts, tout pour l'instant est sur la table.

00:32François Bayrou s'est donné trois mois avant de trancher, ce qui n'a pas empêché les insoumis et le Rassemblement National

00:38d'annoncer immédiatement leur intention de censurer le gouvernement sans faire la moindre proposition.

00:45Peut-être faut-il y voir, surtout de la mauvaise humeur de la part du RN depuis la condamnation de Marine Le Pen.

00:51Marine Le Pen qui s'est donc finalement décidée cette semaine de ré-envisager Jordan Bardella comme un plan B.

00:58Elle pourrait même le parachuter dans sa circonscription à Hénin-Beaumont en cas d'élection législative anticipée.

01:04On en parle avec notre invité, le député du Rassemblement National Thomas Ménager,

01:09porte-parole du groupe RN à l'Assemblée, il est ce dimanche, dans Questions politiques, en direct et jusqu'à 13h.

01:15Questions politiques, Karine Bécard sur France Inter.

01:22Bonjour Thomas Ménager.

01:23Bonjour, merci de votre invitation et puis j'en profite pour souhaiter un bon week-end Pascal à tous vos auditeurs.

01:28A mes côtés pour vous interviewer, Nathalie Saint-Cricq de France Télévisions et Françoise Fressos du journal Le Monde.

01:33Bonjour à toutes les deux.

01:34Bonjour à Joyeuse Parcane, l'agneau cuit, Françoise.

01:36Démarrons cette émission sérieusement avec vos images de la semaine à tous les trois.

01:43Vous allez nous raconter ce qui vous a marqué dans l'actualité.

01:46Je commence avec vous Thomas Ménager, qu'est-ce qui vous a interpellé cette semaine ?

01:50J'ai choisi l'image qui est issue de la commission d'enquête du Rassemblement National,

01:54qui est menée notamment par notre collègue député Alexandre Loubet,

01:57qui est liée aux questions des freins à l'industrialisation.

02:01Et notamment, là c'est la photo du PDG de Safran qui a indiqué qu'il ne souhaitait plus

02:04aller installer des usines, créer de l'emploi, créer de la richesse dans des villes écologistes

02:08parce qu'il était à chaque fois mal reçu.

02:11C'est un exemple de ce qu'il faut lever, de toutes ces normes, de toute cette idéologie

02:16qui en final est au final contraire à l'écologie.

02:19Parce que quand on réindustrialise, quand on crée de l'emploi,

02:21au final on a une vision écologique réelle et pas une écologie butinitive.

02:25Donc c'est mettre en avant aussi tout le travail que nous menons pour essayer de faire

02:28que demain à l'Assemblée Nationale on porte des mesures qui vont simplifier

02:32et permettre de créer de la richesse.

02:33Parce que pour trouver les 40 milliards qu'on va évoquer tout à l'heure,

02:36il va falloir créer de la richesse, créer de l'emploi pour pouvoir avoir des ressources supplémentaires.

02:39Alors je précise tout de même qu'effectivement le patron de Safran a dit tout ce que vous avez dit

02:43mais ce que vous omettez de dire c'est que malgré tout il installera cette entreprise à Rennes,

02:49Vides Ecologiques, le 7 mai en tout cas il y aura une entreprise Safran qui va être conclète.

02:55Notre collègue Louis Alliot à Perpignan lui a dit qu'il serait le bienvenu

02:58et il sera bienvenu dans l'ensemble des villes du Rassemblement National s'il souhaite installer demain des usines.

03:01Allez, autre image, avec vous Françoise, vous revenez sur la grand messe cette semaine de François Bayrou sur la dette.

03:08Alors est-ce que vous avez été convaincue ou pas ?

03:10En fait je me suis demandé pourquoi il la faisait cette grand messe parce que ça fait quand même un an

03:13qu'on est quand même très sensibilisés à la fois par les rapports de la Cour des comptes

03:17et puis par l'attitude des agences de notation qui guettent au fond nos déficits.

03:22Et ce que dit le Premier ministre c'est une vérité, la vérité permet d'agir dit-il,

03:27c'est effectivement un pays qui ne produit pas assez, qui ne travaille pas assez, qui est perclu de déficit,

03:34une dette dont le remboursement peut obéir ses marges de manœuvre, donc il faut agir.

03:39Et on s'est dit mais en fait il essaye de gagner du temps constamment et tout.

03:43Mais en fait quand j'ai vu les réactions je me suis dit non non il a finalement raison

03:46parce que ça n'a pas encore complètement imprimé.

03:48L'association des maires de France a boycotté La Réunion en disant non non ça ne nous concerne pas.

03:55Le Rassemblement national et les filles, oh là là non mais si vous touchez à quoi que ce soit on va voter la censure.

04:01Le PS dit si vous touchez aux classes moyennes on va voter la censure.

04:05Donc je me dis il vaut mieux effectivement continuer à infuser, peut-être lancer des ballons d'essai,

04:10c'est ce que fait aujourd'hui le gouvernement pour voir s'il y a des mesures qui peuvent être passées mieux que d'autres.

04:15De toute façon on va y passer, il y a 40 milliards d'euros d'économie à trouver, on a une dette à réduire.

04:21Donc à un moment il faudra prendre les décisions mais c'est vrai que l'opinion n'est peut-être pas encore complètement prête.

04:26Alors on va y revenir évidemment sur tout ça dès le début de l'interview.

04:30On termine avec vous Nathalie et cette image du vice-président américain ce week-end au Vatican.

04:37Exactement, c'est une bien belle image qui réchauffe le cœur.

04:40On voit cette famille modèle arriver avec tous ses enfants.

04:43On attend le pape avec impatience, on se demande tout le week-end s'ils vont se rencontrer.

04:47Ils se sont rencontrés il y a quelques minutes, ça a duré.

04:49Donc quelques minutes et on nous dit qu'ils ont échangé des voeux, peut-être des oeufs aussi.

04:53On ne sait pas, ce qui ne change pas radicalement les choses.

04:55Ce que je trouve un peu inquiétant et dérisoire c'est que ce pape, le pape du Sud,

04:59pape qui a un des premiers déplacements était à Lampedusa.

05:02Ce pape, on vient le voir je ne sais pas très bien pourquoi,

05:05j'espère qu'il a eu le temps de dire des choses à M. Vance,

05:07qui incarne quand même, il l'aï baptisé depuis l'âge de 35 ans,

05:10incarne à peu près l'opposé du message du Christ.

05:13Je ne suis pas là pour faire le jour du Seigneur.

05:14Simplement, on peut se donner tout le message d'une ennemisme,

05:17de main tendue, le message envers les pauvres,

05:19en plus les plus déshérités,

05:21ce soit juste finalement quelque chose qui peut ressembler,

05:23pardon pour ceux que je choque,

05:24à une singerie ou une guignolade au Vatican.

05:26Mais j'espère peut-être qu'on ne nous dit pas tout ce qui s'est dit dans l'entretien.

05:29– Et puis par ailleurs, le pape François, tout à l'heure également,

05:33s'est affiché, on le voit au balcon.

05:34– Ah non, il a l'air vivant.

05:35– Ça, je vous laisse le commentaire.

05:38Est-ce qu'il va trop loin, juste une question, Thomas Ménager,

05:41est-ce qu'il va trop loin, J.D. Vannes, sur les questions d'immigration

05:43ou est-ce que c'est un modèle à suivre ?

05:45– Il défend les intérêts des Américains,

05:48je crois qu'il a été élu pour ça.

05:49Alors après, c'est sûr que globalement, l'administration Trump,

05:51sur tous les sujets, que ce soit les sujets migratoires ou les sujets économiques,

05:54sont dans une brutalité qui est très loin de la manière dont on veut,

05:58nous, par exemple, traiter ces sujets.

06:00Voilà, c'est à l'américaine, donc c'est très loin de la vision européenne,

06:03la vision qui est la nôtre.

06:05Il y a, je crois, un certain nombre d'exagérations,

06:08notamment dans les expulsions qu'il peut y avoir,

06:09avec des personnes qui ont des titres de séjour.

06:11Nous, ceux qui seraient en situation régulière,

06:13resteraient dans notre pays.

06:14– Et les budgets de santé, ils aident au développement,

06:16parce que là, il y a des associations qui traitent du sida,

06:18qui ferment tous les jours en la crise.

06:19– Oui, c'est ce que je vous dis, il y a des exagérations,

06:21il y a des abus, il y a de la brutalité,

06:22mais il y a un peuple et des personnes qui ont été élues démocratiquement

06:26et donc c'est ça qu'on ne peut pas remettre en cause.

06:28Aujourd'hui, c'est aux Américains, et moi, je ne suis pas américain,

06:30donc voilà, c'est absolument pas un modèle en tant que tel.

06:32– Je suis désolé, et pour être honnête, franchement agacé,

06:41que pour la 19e année consécutive,

06:44les comptes de l'État ne soient pas en mesure d'être certifiés

06:46sans des réserves très significatives.

06:47Notre rapport, intitulé « Actes de certification »,

06:50mentionne cinq anomalies significatives,

06:53c'est-à-dire des points sur lesquels nous estimons

06:54que les comptes sont sous-évalués ou surévalués

06:57de plusieurs milliards d'euros.

06:58En l'absence de progrès significatif en 2025,

07:02notamment sur la résolution des anomalies significatives,

07:05la Cour pourrait être amenée à tirer des conséquences,

07:07dans son opinion, en cohérence avec les normes internationales d'audit

07:11auxquelles elle se réfère, autrement dit,

07:13à refuser de certifier les comptes de l'État et de la Sécurité sociale.

07:17Sacré coup de gueule cette semaine du premier président

07:21de la Cour des Comptes, Pierre Moscovici,

07:23au moment où le gouvernement commence à préparer son budget 2026

07:28et promet 40 milliards d'euros d'économies supplémentaires,

07:31je le disais en introduction.

07:33Reste à savoir où les trouver, ces 40 milliards d'euros.

07:35Alors, quelles sont vos solutions, vos propositions

07:37au Rassemblement national ?

07:39On va en parler.

07:40D'abord, le gouvernement réfléchit à la suppression

07:42de l'abattement fiscal de 10% dont bénéficient depuis 1977

07:47les retraités.

07:48Bonne ou mauvaise idée, Thomas Ménager ?

07:51Très mauvaise idée.

07:52Moi, je suis profondément choqué parce que ça va, au final,

07:54à l'encontre de tout ce qui a été dit.

07:55C'est-à-dire qu'on nous a promis de pas de hausse d'impôts.

07:57Au final, ça va être 500 000 personnes qui vont être imposées,

08:00500 000 retraités.

08:01Ça va être 8,5 millions de retraités qui vont voir

08:04leur impôt augmenter, de facto, et 1 sur 2, 1 retraité sur 2.

08:09Et ce ne sont pas que des retraités riches, loin s'en faut,

08:11parce qu'au final, ça touche quand même une majorité des retraités

08:14qui ont déjà connu, sous Emmanuel Macron, la hausse de la CSG

08:18dès les premiers mois du quinquennat d'Emmanuel Macron,

08:20qui ont connu l'inflation.

08:22Moi, j'ai dans ma permanence des retraités qui sont des retraités

08:25qui n'arrivent plus à boucler les fins de mois.

08:26Et donc, avant d'aller taper dans la caisse des retraités,

08:29dans la poche des retraités,

08:30faisons des économies structurelles, j'espère qu'on y viendra,

08:33et parce qu'il y a de l'argent à aller chercher,

08:35mais pas, encore une fois, sur les fassos que j'ai avec...

08:36Françoise puis Nathalie.

08:38Nathalie puis Françoise, dans le sens que vous voulez.

08:40Les deux peuvent cohabiter.

08:43Est-ce qu'il n'est pas logique, alors que tous les économistes

08:45et tous les rapports signalent, quitte à ne pas le critiquer,

08:48que les actifs soient plus pauvres que les inactifs,

08:51de se dire que, finalement, les retraités,

08:54quand ils ont un certain revenu,

08:56cet abattement de 10%, il est un peu étrange.

08:59Est-ce que ce n'est pas fondé à répartir la richesse un peu plus ?

09:03Du côté, vous vous battez beaucoup pour le pouvoir d'achat,

09:05du côté des actifs, en pénalisant même un peu les inactifs.

09:08Il existe depuis très longtemps.

09:09On peut, évidemment, envisager de le remettre en cause.

09:12Il existe depuis très longtemps.

09:13Mais le remettre en cause, au moment où les retraités souffrent,

09:16où il y a un retraité sur trois qui renonce à se soigner

09:18parce qu'il y a un reste à charge trop important.

09:20Alors même qu'on voit que, dans les prévisions du corps,

09:24naturellement, le niveau de vie des retraités va baisser,

09:26parce qu'il y a une indexation qui existe,

09:28mais pour les retraites complémentaires, il y a une sous-indexation.

09:30Donc, progressivement, il y a quand même une diminution

09:32du niveau de vie des retraités qui, vous l'avez dit,

09:35est légèrement supérieur aujourd'hui aux actifs.

09:38Moi, ce que je souhaite, et on y viendra,

09:40c'est de trouver des ressources supplémentaires

09:42quand on regarde le rapport du corps qui dit

09:44que si on arrivait au niveau d'emploi des Pays-Bas,

09:46c'est facile à dire, je sais bien,

09:48mais même si on arrivait à celui des Pays-Bas,

09:50on aurait 140 milliards de recettes sociales et fiscales supplémentaires par an.

09:54Alors, François, juste deux arguments.

09:57Sur les retraités, est-ce que vous ne raisonnez pas en une masse globale ?

10:00Est-ce qu'il ne faut pas distinguer les retraités plutôt aisés

10:03et ceux qui ont moins de revenus ?

10:04Parce que j'ai écouté Amélie de Montchalin qui disait

10:07qu'on peut remettre en cause certaines niches fiscales

10:10et redistribuer sous forme de baisse d'impôt

10:13pour certains contribuables.

10:14Donc, s'il y a, au fond, cette volonté de faire les distinctions

10:19entre haute retraite et basse retraite,

10:22est-ce que vous, vous rentrez dans le jeu ou pas ?

10:24Alors, déjà, nous, on a combattu,

10:25quand il y avait la réforme des retraites,

10:26tout ce qui est retraite chapeau,

10:27c'est-à-dire les très grosses retraites,

10:28parce que la retraite, elle est là aussi

10:30pour permettre de vivre,

10:33mais pas d'avoir le même revenu que l'on avait forcément,

10:35surtout pour les plus hauts revenus,

10:37quand on était dans la vie active.

10:38Ça faut bien l'entendre.

10:38Ok, mais vous êtes capable de faire un distinguo ou pas ?

10:40Mais aujourd'hui, ce qui est proposé avec cet abattement,

10:42je crois que c'est 10% dans la limite de 4 000 euros,

10:44c'est-à-dire que ça va toucher les petits retraités,

10:48ça ne va pas toucher les grosses retraites.

10:49Demain, s'il y a un débat sur les très, très grosses,

10:51mais ce qu'on nous propose aujourd'hui,

10:53ce n'est absolument pas le cas.

10:55Et puis, parce que ceux qui ont même des bonnes retraites

10:56dans notre pays, ils ont cotisé toute leur vie.

10:58C'est un contrat social.

11:00Ils ne l'ont pas volé, leur retraite.

11:02Et surtout, attendez, je finis ma presseuse.

11:04Non, mais à un moment donné, tout le monde doit participer.

11:05En fait, il y a un moment où il y a quand même

11:08un mur de déficit, un mur de dette.

11:10Donc, je veux bien que tout le monde dise,

11:13voilà, on a cotisé toute notre vie et tout.

11:16Il y a peut-être un moment où il faut faire un effort.

11:18Il y a le montant de la retraite.

11:19Mais quand vous êtes vraiment,

11:20vous avez un gros patrimoine ou une grosse retraite.

11:23Nous, déjà, vous payez l'impôt sur revenu

11:25qui est proportionnel,

11:26donc qui est automatiquement plus élevé, premier point.

11:28Deuxième point, nous, nous souhaitons mettre en place

11:30un impôt sur la fortune financière.

11:31C'est-à-dire que si vous avez beaucoup d'actions,

11:33d'obligations, beaucoup d'argent,

11:35vous spéculez, vous êtes un retraité très riche,

11:36vous allez avoir d'autres fiscalités.

11:39Donc, ce que je veux dire,

11:41c'est qu'il n'y a pas que la retraite

11:42et le montant de la retraite.

11:44Et puis aussi, ces retraités,

11:45certains, ils investissent en France,

11:47ils dépensent, ils font fonctionner le tourisme.

11:49Donc, il faut avoir une vision aussi globale

11:51de la fiscalité et pas multiplier les strates.

11:53Est-ce que finalement,

11:53parce que vous voulez épargner toutes les catégories,

11:56on ne comprend pas quelle est la clé de répartition

11:57de vos économies ?

11:58On comprend le train de vie de l'État,

12:00les agences, on entend ça tous les deux jours,

12:02de vous comme des autres.

12:02Ce n'est pas une mise en cause.

12:03On a été les premiers.

12:04Est-ce qu'il n'y a pas quand même,

12:05si on doit faire, avoir une clé de répartition,

12:07qui est de se dire, c'est le revenu,

12:09c'est l'activité, la non-activité,

12:11c'est si on veut que les gens aient plus d'enfants.

12:13Oui, on ne peut pas se contenter

12:15de vouloir dire à tout le monde,

12:15mais nous, ne vous inquiétez pas,

12:16vous l'avez bien mérité,

12:17de garder ce que vous avez.

12:19Nous, on souhaite, vous l'avez dit,

12:20faire des économies,

12:21aussi trouver des recettes fiscales supplémentaires.

12:23Les taxes sur les rachats d'actions,

12:25sur les surprofits,

12:27la question de l'impôt sur la fortune financière,

12:30la fortune financière,

12:31taxer la spéculation,

12:32taxer, parce qu'Emmanuel Macron

12:33a supprimé l'impôt sur l'ISF,

12:36pour au final mettre un infoté

12:36sur la fortune immobilière.

12:37Mais quand Donald Trump dit aux investisseurs,

12:40venez aux États-Unis,

12:41on paye beaucoup moins d'impôts que chez vous,

12:44comment vous faites, vous,

12:45pour dire, ben non, il faut rester en France ?

12:47Ce qui est reproché,

12:48je crois que c'est M. Arnaud

12:49qui l'a dit cette semaine,

12:49aussi, au-delà de la fiscalité,

12:51c'est l'enfer bureaucratique.

12:52Il y a eu une compétition fiscale

12:56que vous ne pouvez pas nier.

12:58Ah oui, et on est un des pires pays de l'OCDE,

13:00et vous avez raison.

13:01Nous, c'est pour ça qu'on taxe la spéculation.

13:03On ne taxe pas les entreprises

13:04qui créent de la richesse,

13:05qui créent de la valeur,

13:06qui investissent, qui innovent

13:07et qui gagnent de plus en plus d'argent.

13:08Nous, ce n'est pas un tabou de gagner de l'argent,

13:10parce que souvent, les entreprises,

13:11quand elles gagnent,

13:12elles font des bénéfices,

13:13elles réinvestissent,

13:13elles créent de l'emploi.

13:14Mais par contre, les surprofits,

13:15les rachats d'actions,

13:16c'est-à-dire tout ce qui est

13:17L'optimisation fiscale,

13:18il y a aujourd'hui énormément de choses

13:19à faire sur le domaine.

13:21C'est l'optimisation fiscale.

13:22Mais vous avez quand même,

13:23omis de dire,

13:24il y a quand même la bureaucratie

13:25qui existe.

13:263,5 à 4,5 points du PIB

13:30sont tués, en fait,

13:32sont annihilés

13:33du fait de la complexité administrative

13:35dans notre pays.

13:35Et ça, ça ne coûte rien aux finances publiques

13:37et ça permettrait de réinvestir dans notre pays.

13:38Alors, l'optimisation fiscale,

13:39Amélie de Montchalin,

13:40on en parlait tout à l'heure,

13:41elle était notre invitée la semaine dernière

13:42et elle envisage de s'y attaquer sérieusement.

13:44Une petite question supplémentaire

13:46quand même sur les retraites.

13:46Attendez, on sera à ses côtés.

13:48Vous défendez toujours

13:49l'âge de départ à 62 ans ou pas ?

13:51On a toujours notre programme

13:52qui ne bougera pas,

13:53qui ne changera pas.

13:54On essaie toujours de nous poser la question

13:55comme si notre programme allait changer.

13:56On s'y est engagé

13:57au moment des élections législatives,

13:58Jordan Bardella,

13:59Marie-Le Pen.

14:00Et contrairement,

14:01oui, alors nous avions évolué

14:03parce que la situation économique,

14:05l'espérance de vie avait fait

14:06qu'on ne pouvait plus être sur 60 ans

14:07comme il y a maintenant

14:08plusieurs années,

14:09nous le proposions.

14:10La situation économique laissée

14:11par Emmanuel Macron

14:12nous empêchait de donner 60 ans,

14:13de proposer et de promettre 60 ans

14:15pour tous.

14:1560 ans pour ceux qui ont commencé

14:17avant 20 ans,

14:17qui ont les métiers les plus pénibles.

14:18Moi, je suis fils de couvreur.

14:20Je peux vous dire que mon père

14:20a dépassé les 60 ans

14:22et il était usé

14:23quand il est parti à la retraite.

14:23Il est toujours usé en l'occurrence.

14:25Mais par contre,

14:2662 ans pour les autres

14:27avec 42 annuités,

14:29ce qui n'empêche pas

14:30un certain nombre,

14:30surtout ceux qui commencent plus tard,

14:31d'aller beaucoup plus tard

14:32parce qu'il faut avoir

14:33ces 42 annuités.

14:33Et donc, quand Jordan Bardella

14:34semble susurrer

14:36à l'oreille de Pierre Gattaz,

14:37l'ancien patron du MEDEF,

14:38que l'ERN tôt ou tard

14:40s'alignera sur l'âge de départ

14:42à 64 ans,

14:43vous y pensez ou pas ?

14:44C'est possible ?

14:45Non, mais ça n'existe pas.

14:46C'est dans le cadre enchaîné

14:48qui a une tendance récurrente

14:50en ce moment,

14:51a perdu en qualité,

14:52a inventé des offres,

14:53des choses.

14:53Cela n'existe pas.

14:54Donc, vous nous dites aujourd'hui

14:55que c'est sûr,

14:56ça ne bougera pas jamais

14:57ou grand jamais.

14:58L'ERN défendra 62 ans.

15:00Je ne peux pas vous dire,

15:00dans 10, 15 ou 20 ans,

15:01quelle sera la situation

15:01économique dans notre pays.

15:03Aujourd'hui,

15:03si les Français nous font confiance

15:05que Jordan Bardella

15:06est Premier ministre

15:07dans le cadre d'une solution

15:08ou dans le cadre

15:09d'une victoire en 2027

15:10de Marine Le Pen

15:11et qu'il est son Premier ministre,

15:13le programme sur lequel

15:13nous sommes engagés

15:14sera mis en place.

15:15Mais comment on fait

15:15pour travailler plus,

15:16produire plus alors ?

15:17Je vous le dis,

15:18c'est un ensemble d'éléments

15:19qu'il faut faire.

15:20Il faut simplifier,

15:21il faut débureaucratiser

15:23pour créer de la richesse,

15:24il faut mettre au travail

15:24un certain nombre de Français

15:25qui ne travaillent pas aujourd'hui.

15:27Qui ?

15:27Il suffit de regarder les données.

15:29Aujourd'hui,

15:30il y a une entrée

15:30sur le marché du travail

15:31des jeunes

15:32qui est trop tardive.

15:34Il faut faire des formations,

15:36faire un changement

15:36aussi de notre système éducatif

15:38pour que les jeunes

15:38entrent plus rapidement

15:39sur des formations diplômantes,

15:41sur de l'alternance,

15:42tout au contraire

15:43de ce qui a été fait

15:43avec la suppression

15:44des aides à l'apprentissage

15:45que l'on a mis en place,

15:46malheureusement,

15:47qui a été mis en place

15:47ces derniers mois,

15:48qui ont été supprimées.

15:49Il faut aussi récompenser le travail

15:52et récompenser le travail,

15:53ce n'est pas faire

15:54ce qu'on nous promet aujourd'hui,

15:55c'est de dire aux gens

15:55vous allez cotiser

15:56à la sécurité sociale,

15:58vous allez payer

15:58à la sécurité sociale,

15:59mais quand vous travaillez

16:00et que vous cotisez beaucoup,

16:01vous serez moins remboursés,

16:03vous serez moins aidés

16:04par la sécurité sociale.

16:05Donc, il faut mettre en place

16:06tout ce qui va

16:07dans la valorisation du travail,

16:09la création de la richesse

16:10et ce qui est à l'opposé

16:11du Green Deal, notamment.

16:12Financement du modèle social,

16:14est-ce que vous pourriez,

16:15vous envisager de dire

16:16on va baisser peut-être

16:18les cotisations

16:18qui pèsent sur les salaires,

16:20faire de la TVA plutôt,

16:22pour faire en sorte

16:23que le travail soit mieux rémunéré ?

16:25C'est la question de la TVA sociale.

16:27Est-ce qu'on pourrait

16:27effectivement augmenter la TVA ?

16:29Je précise que le sénateur

16:30Hervé Marseille

16:31propose justement

16:32une augmentation d'un point

16:33et donc de passer

16:34de 20% à 21% de TVA.

16:36Est-ce que c'est une bonne idée ?

16:36Est-ce que vous pourriez suivre ?

16:37Ce n'est pas dans le programme

16:39du Rassemblement national

16:39de mettre en place

16:40une TVA sociale.

16:41Ce n'est pas dans notre programme.

16:43Après, aujourd'hui,

16:43il y aura des débats parlementaires.

16:45On pourra évoquer...

16:47Vous savez, il n'y a pas de tabou.

16:48Il ne doit pas y avoir

16:49de tabou sur ces questions.

16:50Mais attention à ne pas rajouter,

16:52tout en n'enlevant pas

16:52réellement de l'autre côté,

16:53on sait comment ça se passe

16:54quand il y a ce genre de débat.

16:55Mais sur les principes,

16:56vous n'êtes pas farouchement contre.

16:58C'est plus ça.

17:03Il y aura des débats parlementaires.

17:04Mais ce n'est pas aujourd'hui

17:05dans notre programme.

17:06Ce que l'on veut aujourd'hui,

17:07c'est diminuer les dépenses.

17:10C'est-à-dire,

17:10il y a eu un rapport de Moscovici,

17:11vous cisez M. Moscovici,

17:13qui a expliqué quand même

17:13qu'il y avait encore du travail

17:14à faire sur la fraude sociale.

17:16Plusieurs milliards à récupérer

17:17sur la fraude sociale.

17:18On attend toujours

17:19les cartes vitales biométriques

17:20dont on nous parle depuis...

17:21Je me souviens de Gabriel Attal,

17:23qui, quand il a été très rapide

17:24ministre des Comptes publics,

17:27je crois, avait fait un plan

17:29sur la fraude

17:29en promettant les cartes vitales biométriques.

17:31Elles sont où,

17:31les cartes vitales biométriques ?

17:32Elles ne sont pas encore arrivées.

17:34Donc, il y a un travail aussi

17:35à faire sur cette question.

17:35La fraude, en général,

17:36tout le monde est d'accord.

17:37Il n'y a pas un programme

17:38dans lequel on ne dit pas

17:38fraude sociale, fraude fiscale.

17:39Non, heureusement.

17:40Bon, ça, c'est le truc

17:41le plus facile, si j'ose dire.

17:43À l'intérieur des dépenses

17:44de la sécurité sociale,

17:45est-ce que vous considérez...

17:46C'est toujours pour essayer

17:47de comprendre votre philosophie

17:48que, par exemple,

17:49pour les remboursements de soins,

17:50il va falloir faire une distinction

17:51entre les revenus.

17:53C'est aussi quelque chose

17:53qui est dans l'air du temps.

17:54C'est-à-dire ne pas rembourser

17:55de la même façon

17:56les gens qui sont plus riches

17:57ou moins riches,

17:58sachant que le riche

17:59risque d'être fixé assez bas.

18:01Est-ce que vous pensez

18:01qu'il faut lutter

18:02contre les arrêts de travail

18:03que certains trouvent abusifs ?

18:05En gros,

18:06quelle est votre philosophie ?

18:07Parce que la fraude, finalement,

18:08quand on prend un arrêt de travail

18:09qu'on ne mérite pas

18:10ou dont on n'a pas besoin,

18:11c'est une fraude aussi.

18:12C'est de la fraude.

18:12Vous, c'est quoi ?

18:13Si vous deviez résumer

18:14votre programme sur la santé,

18:15vous ne diriez pas encore

18:16les médicaux d'État

18:17parce que vous savez très bien

18:18que ça ne va pas suffire.

18:19C'est quoi ?

18:20Ça ne va pas suffire,

18:21mais c'est quand même un milliard.

18:22Un milliard, ce n'est pas rien.

18:23D'accord, mais vous savez bien que...

18:25Et surtout,

18:25c'est une question de philosophie,

18:26c'est-à-dire de demander,

18:27et c'est pour ça que je m'oppose

18:28à ce que vous évoquez,

18:29ce qui commence à exister

18:30dans un certain nombre de débats,

18:31c'est de dire que

18:32ceux qui ont des revenus

18:33un peu plus élevés

18:34vont être moins remboursés

18:35par la Sécurité sociale.

18:36Donc ça, vous êtes contre,

18:37qu'on comprenne bien.

18:38Alors là, totalement opposé

18:39parce que

18:40comment voulez-vous inciter

18:42les gens à travailler ?

18:43Donc, à mieux gagner leur vie,

18:45donc à payer des cotisations,

18:46donc à financer le système social ?

18:47Si on leur dit,

18:48alors toi, tu vas payer,

18:49mais au final,

18:50tu seras moins remboursé

18:51que celui qui, lui, ne paye pas

18:52et qui aura une carte gold.

18:54C'est-à-dire,

18:54on va y avoir une carte gold

18:55pour ceux qui...

18:56Mais là, on parle de remboursement

18:57de base Sécurité sociale.

18:58Après, si vous avez des hauts revenus,

19:00vous pouvez peut-être compléter

19:01avec une mutuelle.

19:01Donc vous payez une mutuelle,

19:02c'est la double peine.

19:03C'est-à-dire que vous payez

19:04la Sécurité sociale

19:05plus que les autres

19:06pourraient être au final

19:07moins remboursés que les autres

19:08pendant que d'autres, eux,

19:09vont bénéficier

19:10d'un remboursement intégral

19:11sans même cotiser.

19:13À un moment,

19:14on est en train de diviser

19:14notre société.

19:15Le contrat social

19:16est en train de s'écrouler

19:17si on fait ce genre de...

19:18Mais malgré tout,

19:19on dépense beaucoup

19:19dans la santé en France.

19:21Est-ce qu'il faut réduire

19:22certaines...

19:24Mais on voit qu'il y a

19:24aujourd'hui un certain nombre

19:25d'abus,

19:26de mauvaises gestions,

19:27de gabegies.

19:28Vous avez cité

19:28à très juste titre

19:30la question des arrêts maladie.

19:32Aujourd'hui,

19:32on peut avoir...

19:33Je vous demande

19:34si vous êtes favorable

19:35à faire la chasse

19:36aux médecins

19:37entre guillemets

19:37dits de complaisance

19:38ou à traquer

19:39ou à dérembourser

19:40avec les gens de carence.

19:41Ça doit être une des priorités.

19:43Quand on voit

19:43qu'il y a quelques mois,

19:44il y a eu une enquête

19:45qui a prouvé

19:46qu'on pouvait avoir

19:47en quelques instants

19:47acheté un arrêt de travail

19:49en ligne.

19:50Donc, il y a un gros travail

19:51sur cette question.

19:54Bien entendu,

19:55on voit aussi

19:56qu'il y a des dispositifs médicaux

19:57qui sont donnés

19:58sans réflexion,

19:59c'est-à-dire donnés

20:00notamment des pansements

20:01qu'on represcrit.

20:02On a tous aussi

20:03des exemples

20:03dans notre entourage

20:04où on donne des boîtes

20:05de doliprane

20:05à tout va.

20:06Mais ça, ça a été fait

20:07dans les antibiotiques

20:08et il n'y a que 6 comprimés

20:09pour manière à ce qu'on ne jette pas.

20:10Il y a plein de choses

20:10qui ont été faites.

20:11Il y a des choses

20:11qui évoluent

20:11et tant mieux

20:12parce qu'en plus,

20:13même pour des questions

20:13environnementales,

20:14c'est totalement fou

20:15d'aller disséminer

20:16des substances pharmaceutiques.

20:17Mais vous ne répondez pas

20:18à des questions

20:18très concrètes.

20:19Par exemple,

20:20j'en suis encore

20:20à mes dépenses de santé,

20:21est-ce qu'il faut les réduire

20:22ou pas ?

20:23Est-ce que par exemple,

20:24on revient sur le coût

20:25de transport sanitaire ?

20:26Est-ce qu'on doit les réduire ?

20:27Ils ont déjà fait

20:28énormément d'efforts.

20:29Ce que je veux dire,

20:29il y a eu des efforts,

20:30il y a eu des négociations

20:31et donc le transport sanitaire

20:32qui aujourd'hui

20:33est vu comme une gabegie

20:35dans les faits en ruralité.

20:36Moi, je le vois

20:37sur mon territoire

20:37où il n'y a pas de mobilité.

20:39Ça fait vivre les taxis l'hiver.

20:40Comment ?

20:40Ça fait vivre les taxis l'hiver.

20:41Alors déjà,

20:43ça fait travailler

20:44des taxis en ruralité

20:45qui, si ils ne sont pas ça

20:46et de manière unilatérale,

20:47on va avoir la mort

20:48de toutes les filières de taxi.

20:49On va mettre deux personnes

20:50dans le taxi

20:51quand ils vont au même endroit.

20:51C'est déjà fait en fait.

20:52Oui.

20:52C'est déjà fait.

20:53Alors qu'on aille

20:54qu'il y ait des améliorations.

20:56Il y a eu des négociations.

20:57Nous, on avait rencontré

20:58au Rassemblement National

20:58la Fédération Nationale des Taxis.

21:00Ils sont prêts

21:00à faire des efforts,

21:01à rationaliser,

21:02à se dire

21:02mais il y a des moments

21:03où quand vous emmenez

21:04quelqu'un en chimiothérapie

21:06et que vous emmenez

21:07une autre personne,

21:08la personne qui revient

21:09de chimiothérapie,

21:10qui est épuisée,

21:11elle ne pourra pas attendre

21:1245 minutes,

21:13on ne va pas attendre

21:1345 minutes,

21:14une heure attendre

21:15dans la voiture

21:15qu'une autre personne.

21:16C'est une question

21:17et vous dites

21:18voilà,

21:18mais entre l'éthique

21:19de séjour pour soins,

21:20entre l'aide médicale d'État,

21:22entre l'aide qui existe

21:23pour les demandeurs d'asile

21:24et à très juste dite

21:25sauf quand les demandeurs d'asile

21:27ne sont pas des vrais demandeurs d'asile

21:28et qu'il est dévoyé.

21:30Il y a un moment

21:31quand même

21:31des économies aussi à faire

21:32et on ne peut pas demander

21:33toujours aux Français

21:34de se serrer la ceinture

21:35sans que...

21:35Mais tout le monde est d'accord

21:36sur les économies.

21:36Je vous demande

21:37que c'est juste de comprendre

21:38quelle est la ligne

21:39de ces économies.

21:40La seule ligne qu'on entend

21:43c'est lutter contre les abus,

21:46lutter contre les fraudes.

21:47On a le sentiment

21:47que le seul moyen

21:49de récupérer de l'argent

21:50pour le Rassemblement national

21:51va se situer là.

21:52Est-ce que ce sera suffisant ?

21:53Sur les Français qui travaillent

21:54et qui ont besoin d'être soignés,

21:55oui, on ne va pas leur taper dessus.

21:57Il y a 22 milliards d'euros

21:58de déficit sur la sécurité sociale aujourd'hui.

22:00Et il y a quand même

22:00parce qu'au-delà

22:01de l'aide médicale d'État,

22:02aujourd'hui,

22:03le coût de l'immigration

22:03et je sais que ça va peut-être

22:04vous faire bondir

22:05mais parce que c'est quand même

22:06un élément...

22:07On a parlé de beaucoup de choses,

22:08des agences de l'État,

22:09on a parlé...

22:09On parlera peut-être

22:10de l'aide publique au développement,

22:11il y a d'autres sujets.

22:12Mais la question de l'immigration,

22:13aujourd'hui,

22:14selon des organismes

22:15qui ne sont pas en plus

22:15du Rassemblement national,

22:16je pense Contribuels associés

22:17ou d'autres,

22:18qui ont dit

22:18c'est 40 milliards par an

22:20qui pèsent sur tout le modèle social,

22:22c'est-à-dire sur le logement,

22:23sur la santé,

22:25sur tout un nombre de secteurs,

22:27c'est 40 milliards.

22:28Et qui rapporte aussi

22:29parce qu'il y a de l'activité

22:30qui ne serait pas...

22:30Non, mais c'est en fait

22:31la balance entre les deux

22:32qui a un coût de 40 milliards.

22:34Il suffit de voir

22:35les 25% de places de prison

22:37qui sont occupées,

22:38la surreprésentation

22:39des étrangers dans le chômage.

22:42Il suffit de voir

22:42la surreprésentation

22:43d'un certain nombre de secteurs

22:43pour voir quand même

22:44que ça pèse.

22:45Voilà.

22:45Mais bien entendu,

22:46les étrangers qui travaillent,

22:47qui sont en situation

22:48régulière et qui cotisent,

22:50c'est pas le cas.

22:51Les étrangers ne veulent pas occuper.

22:52Est-ce que quand vous regardez...

22:53Oui, je vous confirme,

22:54Mme Becker,

22:54nous, on ne veut pas,

22:56tant qu'on n'aura pas

22:56dégraissé le mammouth,

22:58stopper toutes les gavigies,

22:59demander des efforts

23:02à d'autres que les classes populaires

23:03et les classes moyennes,

23:04ceux qui travaillent,

23:04on n'ira pas dessus.

23:05prioritairement aux immigrés.

23:07C'est bien ça que j'ai entendu là.

23:08Prioritairement à ceux

23:09qui arrivent sur notre sol,

23:10qui n'ont jamais cotisé,

23:12ou qui ne cotisent pas,

23:13qui sont en situation irrégulière.

23:14Et vous les chiffrez à combien,

23:16ces gens-là ?

23:16Et le montant ?

23:17Je vous dis,

23:18on chiffre...

23:19Non, parce qu'il y a 40 milliards

23:20à trouver.

23:21Il y a entre 600 000

23:22et 900 000 clandestins en France,

23:23on le sait,

23:24qui bénéficient de l'aide

23:25médicale d'État notamment,

23:26qui bénéficient d'un certain nombre

23:27d'autres choses.

23:28C'est 1 milliard,

23:29l'aide médicale d'État.

23:30Oui.

23:301 milliard sur 40 milliards,

23:31ça n'a pas suffi.

23:31Et il y a 40 milliards au total

23:32sur la totalité de l'immigration,

23:34sur l'ensemble des postes de dépense.

23:35Vous savez,

23:36ce n'est pas moi qui le dis,

23:37mais Didier Leschi,

23:38qui est à la tête de l'OFI,

23:40qui n'est pas au rassemblement social,

23:41loin s'en faut.

23:41L'OFI français sur l'immigration.

23:42Je crois que c'est un chevénementiste,

23:43il est plutôt à gauche historiquement.

23:45Il fait partie de la gauche raisonnable.

23:47Voilà, vous l'avez dit.

23:48Donc c'est quelqu'un de gauche raisonnable

23:49qui dit que le modèle social

23:50est aujourd'hui tiré vers le bas

23:52du fait de l'immigration.

23:53Oui, mais attendez.

23:53Quand vous regardez

23:54l'état des déficits économiques,

23:57le fait qu'on risque d'être étranglé

23:59quand même par la charge de la dette,

24:01est-ce que vous ne dites pas

24:02qu'on a collectivement

24:03beaucoup tiré sur la corde

24:04en proposant aux uns et aux autres

24:07des subventions, des aides ?

24:09Est-ce qu'il n'y a pas

24:10un mea culpa collectif à faire quand même,

24:12y compris de votre côté

24:14où vous avez toujours plaidé

24:16baisse d'impôts, subventions ?

24:18Dernière question.

24:19Je veux bien, mais on n'a jamais gouverné.

24:21Laissez-nous gouverner.

24:21Laissez-nous réindustrialiser,

24:23recréer de la richesse,

24:24lutter contre la faude,

24:26reprioriser les Français

24:27dans l'aide sociale,

24:29dans l'ensemble des aides,

24:30faire ses économies.

24:31Et après, vous pourrez nous dire

24:33qu'on est responsable.

24:33Aujourd'hui, c'est les gouvernements

24:34successifs, dont M. Bayrou

24:36qui aurait dû plutôt présenter

24:37ses excuses plutôt que présenter

24:38une conférence de presse

24:39où on savait déjà tout,

24:40qui en est aujourd'hui responsable.

24:42Juste, la censure

24:43que vous avez tout de suite brandie,

24:44vous confirmez ou pas ?

24:46La censure, elle n'a jamais été rangée.

24:47On ne l'a pas brandie.

24:49C'est-à-dire que dès lors

24:50qu'il y aura une augmentation

24:51sur les classes populaires

24:51et les classes moyennes

24:52et les retraités,

24:54la question de la censure,

24:56elle se posera de manière sérieuse.

24:57Mais on ne dit pas

24:57censure automatique

24:58parce que c'est un package global.

25:00Par rapport à la vie interne du parti

25:02et par rapport à tout ce qui se passe,

25:03quand vous envisagez

25:05de pouvoir éventuellement

25:06passer à l'acte ?

25:07En fait, ça peut être demain

25:08s'il y a un texte qui est proposé

25:09qui est négiface pour les Français.

25:11Et le lien de la vie du parti

25:13ou d'une quelconque stratégie...

25:15On s'en fiche totalement

25:18et il faudra dans tous les cas

25:19qu'il y ait une dissolution

25:20à un moment ou à un autre

25:21parce que, vu les réformes,

25:23vu le fait qu'on ne va même pas

25:24travailler cet été au mois de juillet

25:26tellement on est dans un immobilisme total

25:27du fait de l'absence de majorité

25:28de ce gouvernement

25:29à l'Assemblée nationale,

25:30qu'il n'y aura pas de séance

25:31à l'Assemblée nationale.

25:33Vu la situation,

25:33il faut qu'on travaille,

25:34il faut qu'il y ait une majorité

25:35qui puisse travailler,

25:36ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

25:36Allez, le porte-parole

25:37des députés RN à l'Assemblée

25:39est en question politique ce dimanche.

25:40Jusqu'à 13h,

25:41on va parler à présent du parti,

25:43justement,

25:43le Rassemblement national.

25:44On écoute pour commencer

25:45le président du RN,

25:47Jordan Bardella.

25:49Aujourd'hui,

25:50aujourd'hui, mes amis,

25:52c'est elle

25:53qui a besoin de vous.

25:55C'est elle

25:56qui a besoin de nous.

25:59Elle pourra,

26:00elle pourra tout d'abord

26:01compter sur moi.

26:02et je veux lui redire

26:04solennellement aujourd'hui.

26:06Plus que jamais,

26:07le duo que nous avons formé

26:08repose sur la confiance,

26:10le respect,

26:11le partage de convictions profondes.

26:14Alors,

26:15je ne vous demande qu'une chose.

26:17Aidez-la.

26:19Jordan Bardella

26:19qui sera finalement,

26:21bel et bien,

26:21le plan B

26:22du RN

26:23à la prochaine présidentielle

26:25si la condamnation

26:26de Marine Le Pen

26:27est confirmée en appel.

26:28C'est en tout cas

26:29ce qu'elle a laissé entendre

26:30dans des confidences

26:31qu'elle a confiées

26:31au journal Le Figaro

26:32cette semaine.

26:33C'est un sacré revirement

26:35quand même,

26:35il faut le souligner

26:36par rapport à tout

26:37ce qui s'était passé

26:38les dix derniers jours précédents.

26:40Tous les élus du RN

26:41ont répété

26:41sur tous les tons

26:43que ce serait Marine Le Pen

26:44la candidate en 2027.

26:46Un point c'est tout

26:47et qu'elle irait donc

26:48jusqu'au bout.

26:48Pourquoi ce revirement ?

26:49Thomas Ménager,

26:50expliquez-nous

26:51qu'est-ce qui s'est passé cette semaine.

26:51Il n'y a pas de revirement

26:52encore Marine Le Pen

26:53invitée il y a quelques jours

26:54cette semaine

26:55chez vos confrères

26:56de l'hémicycle je crois

26:58ça s'appelle

26:58en ligne

26:59a indiqué

27:00qu'elle était la candidate

27:01et qu'elle serait la candidate.

27:02Ces confidences

27:03et ces rumeurs

27:04enfin moi je n'ai même pas

27:05les commenté.

27:05On ne devait pas parler

27:07de Norman Bardella.

27:08Ce n'est pas des sources annexes

27:09c'est elle qui le dit.

27:11Il y a eu une interview

27:12dans Le Figaro ?

27:13Non, c'est des propos

27:14rapportés par des journalistes

27:16dans Le Figaro.

27:16Donc ça reste aujourd'hui

27:17des rumeurs,

27:18des supputations.

27:20Ce qui est certain

27:20c'est qu'aujourd'hui

27:21Marine Le Pen

27:22c'est pour déstabiliser le parti

27:23pour entretenir le doute ?

27:25Il faudra demander

27:27à vos confrères du Figaro

27:28pourquoi il y a cet élément.

27:29Pourquoi il y a ces rumeurs

27:31et ces bruits de couleurs ?

27:31On parle avec des gens quand même

27:32mais pas des gens

27:33on parle à le voisin de palier.

27:34On parle avec des députés

27:36et il y a même une division.

27:38Il vous arrive même

27:38de parler avec Marine Le Pen

27:39justement ?

27:40On nous dit

27:40qu'il y a effectivement

27:41des courants différents

27:42au Rassemblement National

27:43ce qui est bien normal

27:44avec certains qui considèrent

27:45que Bardella

27:46ce n'est pas jouable

27:47donc ils considèrent

27:47qu'on devrait passer tout de suite

27:48et le former

27:49pour qu'ils puissent affronter

27:51une campagne électorale.

27:52C'est pour ça

27:53qu'on vous pose la question.

27:53On a cru comprendre

27:54qu'il n'y a pas de démenti

27:55de Marine Le Pen

27:56disant

27:57c'est Noé

27:57Bardella

27:58il est un atout

28:00pour le Rassemblement National

28:01comme elle l'avait dit

28:02sur TF1

28:02mais l'atout

28:03on l'utilisera plus tard.

28:05Par principe

28:05dans tous les cas

28:06ce ne sera ni à des journalistes

28:07ni à des juges

28:07de décider

28:08qui sera notre candidat

28:08et notre candidat aujourd'hui

28:09c'est une candidate

28:10c'est Marine Le Pen

28:11et il n'y aura pas de plan B

28:12quel qu'il soit.

28:13Vous en êtes resté là ?

28:14Oui on en est resté là

28:16parce que c'est ce que les Français

28:16attendent

28:17parce que c'est une décision injuste

28:18parce qu'il y a un appel

28:19parce qu'aujourd'hui

28:20elle est présumée innocente

28:22quand bien même injustement

28:23la peine d'inigivité

28:24s'applique de manière provisoire

28:25elle est présumée innocente

28:27jusqu'à un jugement en appel

28:28qui arrivera

28:29en juillet prochain

28:30un an avant

28:31environ un an

28:32avant l'élection présidentielle

28:33donc après

28:35Jordan Bardella

28:36bien entendu

28:36doit être Premier ministre

28:38il est président du parti

28:40donc si un jour

28:41pour quelques raisons

28:42que ce soit

28:43bien avant

28:43toutes ces histoires

28:44Marine Le Pen

28:45avait été empêchée

28:46serait empêchée

28:47il est logique

28:49que Jordan Bardella

28:51sera un jour

28:52président de la République

28:52mais en 2027

28:54ce n'est pas le moment

28:55le candidat

28:56c'est Marine Le Pen

28:56on a du retard

28:56par rapport à une formation

28:57éventuelle de quelqu'un

28:58qui jusqu'à nouvel ordre

28:59est quand même assez jeune

29:00ce qui n'est pas un défaut

29:01mais qui a

29:03ni spécialement

29:04travaillé dans l'entreprise

29:05ni spécialement

29:06travaillé à l'international

29:07ni spécialement

29:08fait des études universitaires

29:09ni spécialement

29:10on ne peut pas

29:12s'intituler

29:12président de la République

29:14aussi rapidement

29:15est-ce que ce ne serait pas

29:16raisonnable

29:17même si vous considérez

29:17que ce n'est pas juste

29:18de commencer à le mettre

29:20en piste et en salle

29:21dans tous les cas

29:21attendez

29:22je précise juste

29:22parce que le curriculum vitae

29:24que vient de dresser

29:25Nathalie Cerfric

29:25est intéressant

29:26et on peut même rajouter

29:27qu'il n'a encore jamais

29:28été candidat

29:28sur son propre nom

29:30et si jamais

29:31il l'était directement

29:32soit sur une élection législative

29:34on va en reparler

29:34mais sur l'élection présidentielle

29:35ce serait un grand début

29:39pour Jordan Bardella

29:40vous êtes tête de liste

29:41d'une liste

29:42c'est votre nom

29:43qui fait les voix

29:43il a été tête de liste

29:45à deux reprises

29:45en 2019

29:46il n'y a pas de mandat local

29:47législatif

29:48municipal

29:49il n'y a pas tout ça

29:49vous me direz

29:49c'est pas les mêmes élections

29:52un scrutin de liste

29:53et un scrutin unidominal

29:55oui je veux dire

29:56bien entendu

29:56mais Jordan Bardella

29:57est président du parti

29:58il est aujourd'hui

29:58parmi les personnalités

29:59préférées des français

30:01il est aujourd'hui

30:02dans les sondages

30:03dans tous les cas

30:03comme si c'était à un point près

30:05comme si c'était Marine Le Pen

30:06voilà

30:06aujourd'hui je pense que

30:07les électeurs du Rassemblement Social

30:08souhaitent et veulent

30:09que ce soit Marine Le Pen

30:10mais ont une confiance

30:11aussi importante

30:12en Jordan Bardella

30:12on aura le temps

30:14on a le temps

30:15on a l'impression

30:16que ça propose un problème

30:17que ce soit

30:17Marine Le Pen

30:18et on croit

30:19en son innocence

30:19on croit à cet appel

30:21et donc laissez-nous

30:21et laissez-la se défendre

30:23et laissez les juges

30:24en appel

30:24je pense revenir

30:25sur cette erreur judiciaire

30:27ou plutôt

30:27cette décision judiciaire politique

30:29qui vise à la opposer

30:31vous dites décision politique

30:33et erreur judiciaire

30:34et tout

30:34on ne fait pas toute l'histoire

30:35quand vous voyez

30:35la réaction des français

30:36qui sont majoritairement

30:38convaincus

30:38que Marine Le Pen

30:39n'a pas été condamnée

30:41injustement

30:41mais qu'au fond

30:42pour détournement

30:43de fonds publics

30:44elle a eu

30:45ce qu'elle méritait

30:46comment vous réagissez

30:47vous ?

30:48il y a à peu près 60%

30:49des français qui pensent ça

30:51on est du 50-50

30:52alors il y a eu plusieurs sondages

30:53ce qui est certain

30:54c'est que quand vous entendez

30:55et c'est ce qui est un peu injuste

30:56détournement de fonds publics

30:57on a l'impression

30:58qu'il y a eu un enrichissement personnel

30:59ce qui n'est absolument pas le cas

31:00il peut y avoir un détournement de fonds publics

31:01sans qu'il y ait un enrichissement personnel

31:03oui mais par le passé

31:04quand on a entendu des cas

31:05je ne sais pas

31:06de Balkany à Cahuzac

31:06non mais vous l'avez beaucoup dit

31:07qu'il n'y avait pas d'enrichissement personnel

31:08et je crois que ça a été entendu

31:09je tiens à répéter

31:10donc c'est vrai que les sondages

31:10vous savez

31:11on peut leur faire ce qu'on veut dire

31:12mais après

31:12ce qu'on constate

31:13c'est que

31:14les électeurs du Rassemblement national

31:15ont compris quand même

31:16et veulent que ce soit Marine Le Pen

31:18et soutiennent Marine Le Pen

31:19nos opposants

31:20c'est sûr qu'on ne peut pas faire 100%

31:21sur cette décision

31:23dans un sondage

31:23parce que nos opposants

31:24ils sont contents au final

31:26de voir pour certains

31:27Marine Le Pen

31:27empêcher de se présenter

31:29mais il y a eu une hausse

31:30il y a eu un autre sondage

31:33IFOP

31:33qui a montré

31:34qu'il y avait une hausse

31:34de 7 points

31:35de la volonté

31:35qu'elle puisse se présenter

31:37à l'élection

31:37au-delà même

31:38de ses décisions

31:39après attention

31:40elle est présumée innocente

31:42il y aura un appel

31:43et laissons faire la justice

31:44en appel

31:45et la défense se présenter

31:47avant tout ça

31:47Nathalie en parlait

31:48à l'instant

31:49il peut y avoir

31:50l'option dissolution

31:51donc ça veut dire

31:52des élections législatives

31:53anticipées

31:54et ça Marine Le Pen

31:56dans la situation judiciaire

31:58dans laquelle elle est aujourd'hui

31:58elle ne peut pas se présenter

32:00on a lu ce matin

32:01dans la presse

32:02dans une presse très informée

32:03le JDD

32:04que Marine Le Pen

32:06envisageait de confier

32:07sa circonscription

32:08d'Ena Beaumont

32:09dans ce cas là

32:10à Jordan Bardella

32:11vous confirmez ou pas ?

32:12j'ai absolument

32:13aucun élément

32:14dans ce domaine

32:16aucune information

32:17et j'ai découvert

32:17comme vous cette information

32:18mais on n'en est pas là

32:20ce qui est certain

32:21c'est que Marine Le Pen

32:22en final elle pense

32:23comme toujours

32:23à l'intérêt général

32:24à l'intérêt des français

32:25et qu'elle nous a dit

32:26par contre

32:26qu'il fallait y avoir

32:28une dissolution

32:29qu'il y avait une nécessité

32:30qu'il y ait une majorité

32:31quand bien même

32:31elle serait au final

32:33elle empêchée de se présenter

32:34qu'elle ne serait plus

32:35à l'Assemblée nationale

32:35parce que dès lors

32:36qu'il faut qu'il y ait

32:37une censure

32:38ça on verra

32:40et ça sera à Marine Le Pen

32:41d'en parler avec

32:42un successeur local

32:43ou voilà

32:44ou qui que ce soit

32:45je ne sais pas si Jordan Bardella

32:46voudrait être candidat

32:46vous savez ça c'est des rumeurs

32:47ça n'intéresse pas forcément

32:49les français

32:49les français veulent savoir

32:50s'il y aura une dissolution

32:51s'il y aura la possibilité

32:52qu'il y ait une majorité

32:53qu'il y ait une politique

32:54qui se mette en place

32:55qu'il y ait enfin des réformes

32:56qu'il y ait des changements

32:58pour leur quotidien

32:58parce que quand on parle

32:59de toute cette politique politicienne

33:00on oublie au final

33:01les français qui sont derrière

33:02ça veut dire qu'il est surprotégé

33:02par Marine Le Pen

33:03c'est quand même une information

33:04pour tous les électeurs

33:05de ce pays

33:06vous dites

33:06s'il est parachuté

33:08dans la circonscription

33:09de Marine Le Pen

33:10ça veut dire qu'il est surprotégé

33:11par Marine Le Pen

33:12il y a un lien incroyable

33:13qui existe entre Marine Le Pen

33:15et Jordan Bardella

33:15donc dans tous les cas

33:16Marine Le Pen

33:17soutient Jordan Bardella

33:20Jordan Bardella soutient Marine Le Pen

33:21et donc cette rumeur

33:23c'est qu'une rumeur

33:24moi j'ai rien entendu de ce type

33:25mais

33:26est-ce que dans votre parti

33:28c'est le seul

33:29avec LFI

33:29où il n'y a jamais d'instance

33:30où on se retrouve

33:31où on discute

33:32de la stratégie

33:33de la désignation

33:35de toute cette phase

33:35parce qu'on a l'impression

33:36que personne ne dispose

33:38de la même information

33:39il n'y a pas de concertation

33:41surtout je précise

33:42que vous dirigez

33:43le plan Matignon-Bis

33:45donc normalement

33:45effectivement

33:46vous réfléchissez

33:47à des élections législatives

33:48anticipées

33:49c'est pour ça que

33:50pour le moment

33:50la candidate

33:51sur la circonscription

33:52de Marine Le Pen

33:53dans le travail

33:55qui est réalisé

33:55par l'ensemble des équipes

33:56du Rassemblement National

33:57avec mon collègue Julien Oudoul

33:58avec lequel je dirige

34:00les élections législatives

34:01à venir

34:02c'est Marine Le Pen

34:03donc tout ça

34:03vous voyez

34:03n'existe pas

34:04à ce jour

34:06après s'il y a des instances

34:07il y a un bureau national

34:08il y a un bureau exécutif

34:10est-ce qu'on est pour compte

34:11est-ce qu'on vote là-dessus

34:13on ne vote pas là-dessus

34:13qui sera notre candidat

34:15quelles sont les conditions

34:16toutes les semaines

34:16on a des instances

34:17qui se réunissent

34:18par le parti

34:19des instances qui se réunissent

34:20par le groupe

34:20à une réunion de groupe

34:21tous les mardis

34:22où on évoque

34:23où on discute

34:23où on vote

34:24où on décide

34:24quelle sera la ligne

34:25c'est pour ça qu'à chaque fois

34:26vous nous interrogez

34:26en disant

34:26est-ce que vous allez censurer ou pas

34:28ben non

34:28il y a une décision collégiale

34:28parce qu'on nous dit aussi

34:29que la décision sera prise

34:30par Marine Le Pen

34:31dans la demi-heure

34:32qui précède le moment

34:33où on va voter

34:34et après on reste un parti

34:35qui a profondément

34:37une forme de ligne gaulliste

34:38où il y a un patron

34:39il y a un chef

34:40et bien entendu

34:41c'est qui le patron du parti

34:43c'est Bardella

34:44ou c'est Le Pen ?

34:45aujourd'hui on a

34:46un exécutif bicéphale

34:47c'est à l'image

34:48de ce qu'est la France

34:50on a comme on aura

34:51demain on l'espère

34:52une présidente de la République

34:53un premier ministre

34:53on a Marine Le Pen

34:55et Jordan Bardella

34:55qui travaillent main dans la main

34:56chacun sur des aspects différents

34:58mais qui décident ensemble

34:59et pour une fois

35:01qu'il y a un parti politique

35:02c'est pour ça

35:02que ça vous étonne aussi

35:03où il y a deux personnalités

35:04de très haut niveau

35:05dans les personnalités

35:06préférées des français

35:06qui se tirent pas dans les pattes

35:08qui pensent à l'intérêt général

35:09à l'intérêt des français

35:10c'est vrai que ça peut surprendre

35:11et ça peut vous étonner

35:12et est-ce que cette direction

35:13peut devenir tricéphale

35:14tout le monde a observé

35:15que Marion Maréchal

35:16était présente

35:17au rassemblement

35:18de la place Vauban

35:19est-ce qu'elle peut jouer

35:20un rôle éminent

35:22dans les semaines

35:23et les mois qui viennent

35:23Marion Maréchal ?

35:24matériellement ça semble impossible

35:25puisque Marion Maréchal

35:27n'est pas au rassemblement national

35:28Marion Maréchal a fait le choix

35:30à un moment

35:30d'être

35:31elle est chez Zemmour

35:32mais elle est revenue

35:33aujourd'hui

35:33elle a créé son mouvement politique

35:35avec lequel on travaille

35:36avec lequel

35:37et voilà

35:38c'est une personnalité

35:39qui compte

35:39elle est députée européenne

35:40mais au rassemblement national

35:42aujourd'hui

35:42elle n'en est pas membre

35:43donc elle ne peut pas être

35:44dans les instances

35:45et dans les discussions actuelles

35:46alors je voudrais qu'on dise

35:47un tout petit mot

35:47de François Paradole

35:48c'est le nom du directeur

35:50de cabinet de Jordan Bardella

35:51en tant que président

35:53donc du rassemblement national

35:55c'est son directeur de cabinet

35:56pour que tout le monde

35:56comprenne bien

35:57Jordan Bardella

35:57qui est également député européen

36:00il faut le rappeler

36:00insiste pour que son directeur

36:02de cabinet

36:03soit rémunéré

36:03par le parlement européen

36:05refus de Bruxelles

36:07qui explique que c'est non conforme

36:09avec les règles

36:10de cette institution

36:11du parlement

36:12donc c'est exactement

36:13ce pourquoi

36:1323 députés européens

36:15RN ont été condamnés

36:17le 31 mars dernier

36:18est-ce que c'est le bon moment

36:19de la part de Jordan Bardella

36:21pour faire ça

36:22à quoi joue

36:22le président du parti

36:24alors moi j'ai pas

36:25tous les éléments

36:25j'ai vu cette information

36:26j'ai pas tous les éléments

36:27mais ce que j'ai compris

36:28de cette affaire

36:29c'est qu'en fait

36:29depuis des années

36:30François Baradol

36:31est en partie

36:33en grosse partie

36:34payé par le rassemblement national

36:36et en partie aussi

36:37par le parlement européen

36:38ça ce n'est pas interdit

36:39c'est autorisé

36:40alors attendez

36:40ce n'est pas interdit

36:41c'est pas autorisé

36:42je précise une règle

36:42qui est importante

36:43les collaborateurs payés

36:45par le parlement européen

36:46doivent travailler

36:47à 75%

36:4875%

36:49dans cette institution

36:50quand ils sont

36:51il n'est pas à 75%

36:53plutôt à Paris

36:53au rassemblement national

36:54c'est une question

36:55pour un contrat à 100%

36:57vous parlez

36:57parce qu'en fait

36:5875% c'est par rapport

36:59quand il y a un contrat

37:00au prorata

37:00il doit être là

37:01à 75%

37:02quand il y a un contrat

37:03à mi-temps

37:03bien entendu

37:04et surtout

37:05il faut faire une différence

37:06entre deux choses

37:07aujourd'hui

37:08tout est archi contrôlé

37:10etc

37:10donc il n'y a aucun débat

37:12on nous cherche

37:13des poux dans la tête

37:14sur un sujet

37:14où il n'y a absolument

37:15aucun problème

37:16aujourd'hui

37:17c'est que quand vous êtes

37:18Jordan Bardella

37:19vous avez des collaborateurs

37:20qui travaillent

37:21en partie

37:21quand vous avez

37:22votre casquette

37:23de député européen

37:25et une autre casquette

37:26de président de parti

37:28ça c'est totalement légal

37:29d'avoir un contrat

37:31avec un mi-temps

37:32avec vous prenez votre temps

37:33à faire du parlement européen

37:34et un autre moment

37:35où vous faites

37:35la partie partie

37:38et aujourd'hui

37:38rien n'est reproché

37:39il n'y a aucune affaire

37:40ça c'est une volonté

37:41de Mediapart

37:42d'essayer de salir

37:43et c'est quelque chose

37:43qui existe

37:44pour des tas de parlementaires

37:46en France

37:47et en Europe

37:47et qui

37:48n'a jamais créé

37:50de problème

37:50par le passé

37:51François Paradole

37:52travaille au parlement

37:53travail sur les sujets

37:54du parlement européen

37:54et sur l'éthique

37:55sur la casquette

37:56liée à Jordan Bardella

37:58quand il est parlementaire européen

37:59et travaille à un autre moment

38:00quand il est

38:01sur sa casquette

38:02de président de parti

38:04c'est totalement légal

38:06ça existe depuis toujours

38:07et ça ne pose aucun problème

38:09on verra

38:10une question de François Sressot

38:11sur la proportionnelle

38:12oui on a entendu

38:13on a entendu que François Bayrou

38:14va ouvrir des consultations

38:15sur faut-il ou non

38:16instaurer la proportionnelle

38:18pour les législatives

38:20vous vous êtes pour

38:21est-ce que vous demandez

38:23toujours une prime majoritaire

38:24ou est-ce que vous dites

38:25finalement

38:26ce qui compte

38:27c'est d'avoir la proportionnelle

38:28les mêmes causes

38:29produisant les mêmes effets

38:30nous ce qu'on veut surtout

38:31c'est qu'il y a un changement

38:31de mode de scrutin

38:32parce que historiquement

38:33ce scrutin

38:33uninominal à deux tours

38:34il était pensé

38:35pour un bipartisme

38:36vous le savez mieux que moi

38:37et aujourd'hui

38:38on est dans une forme

38:38de tripartisme

38:39de notre vie politique

38:42qui empêche

38:42qu'il y ait une majorité

38:43donc il faut qu'il y ait

38:43un changement de scrutin

38:44on considère justement

38:45que oui il faudrait sûrement

38:46qu'il y ait une forme

38:47à définir de prime majoritaire

38:49pour être certain

38:50qu'il y ait une majorité

38:51quelle qu'elle soit

38:52alors bien entendu

38:52j'espère du Rassemblement National

38:53mais pour qu'elle puisse

38:54gouverner

38:55mettre en place

38:56après il y aura

38:56des débats parlementaires

38:57ce qui est certain

38:58c'est qu'il y a une grande majorité

38:59des groupes qui sont favorables

39:00il va falloir qu'on en discute

39:01parce que c'est vrai

39:02que si on arrive

39:03en forçant un format

39:05de proportionnel

39:07chacun défend son intérêt

39:09et on est prêt

39:10à ce qu'il y ait

39:10un débat parlementaire

39:12qui se mette en place

39:12ce qu'il faut

39:13c'est qu'il y ait

39:13de la représentativité

39:14à l'Assemblée

39:15pour que tous les Français

39:16se sentent représentés

39:16parce que c'est important

39:17pour la question

39:18de la confiance

39:19dans la vie politique

39:19et qu'il y ait une forme

39:21on espère

39:21de prime majoritaire

39:23mais on pourra en débattre

39:24pour qu'il y ait une majorité

39:25qui se détache

39:26dans tous les cas

39:26Une dernière question politique

39:28avant de passer

39:28au sujet international

39:29LR va choisir son roi

39:30enfin son chef

39:31les républicains

39:32enfin son président

39:32il y a un combat

39:34enfin un combat

39:35oui ça commence à se durcir

39:36un petit peu

39:36entre Bruno Retailleau

39:38et Laurent Wauquiez

39:38Laurent Wauquiez

39:39accusant Bruno Retailleau

39:41de ne pas être libre

39:41ou suffisamment émancipé

39:43d'Emmanuel Macron

39:44et de François Bayrou

39:45ou d'être un peu mou

39:46qui est-ce qui vous semble

39:49vous personnellement

39:51le plus

39:51celui avec lequel

39:52vous seriez le plus à même

39:53de travailler

39:54parce qu'il faut bien

39:55des majorités

39:55quand on n'a pas

39:56des majorités absolues

39:57est-ce qu'il y a un profil

39:58qui vous semble

39:59et qui fait peut-être

40:00plus d'appels du pied

40:01de votre côté

40:01lequel ?

40:03Retailleau ?

40:03ok je ne vous ai pas demandé

40:04vous n'êtes pas inscrit

40:05non vous n'êtes pas

40:05parti des 110 000

40:07qui ont adhéré

40:07non je n'ai pas adhéré

40:07aux républicains

40:09pour voter

40:10ce qui est certain

40:10c'est que oui

40:11Bruno Retailleau

40:12aujourd'hui

40:13il est dans une solidarité

40:14gouvernementale

40:15donc il a accepté

40:16d'être à la roue

40:17d'Emmanuel Macron

40:18sur le sujet algérien

40:18sur des tas de sujets

40:19c'est pas la question

40:20vous voyez mon avis

40:22c'est un parti

40:23qui aujourd'hui représente

40:235-6% de la population

40:25que je respecte

40:26et je respecte ses électeurs

40:28mais ce n'est pas

40:29non mais là les copiers

40:30plus proches de la vôtre

40:31c'est tout

40:31c'est pour vous demander

40:32les deux copient notre programme

40:34aujourd'hui

40:34les deux cherchent à prendre

40:36un certain nombre

40:37de nos idées

40:39sur la question

40:40des accords de 68

40:41sur la question

40:42de l'immigration

40:43et je pense que

40:44les français préfèrent

40:45toujours l'origine

40:45et la copie

40:46qu'ils font un mauvais calcul

40:47et qu'ils ne sont pas

40:48sincères dans leur démarche

40:50et on le voit

40:50on l'a vu

40:51par d'anciens LR

40:52comme monsieur Darmanin

40:53où les titres de séjour

40:54ont augmenté de 91%

40:55avec l'Algérie

40:56quand il a été

40:56ministre de l'Intérieur

40:58on le voit au quotidien

41:00sur l'absence

41:01de réussite

41:02du bras de feu

41:02inexistant

41:04avec l'Algérie

41:05moi je suis un ancien LR

41:07un ancien UMP

41:08c'est pour ça que je pense

41:09je vous le demande

41:09objectivement

41:10je pense que

41:11je mets en doute

41:12leur sincérité

41:13à l'un et à l'autre

41:14à régler ces problèmes

41:15et à vraiment vouloir

41:15travailler dans l'intérêt

41:16des français

41:17dans l'intérêt général

41:17contrairement à Éric Ciotti

41:18qui lui a préféré

41:20choisir le rassemblement national

41:22et un travail

41:22avec le rassemblement national

41:23plutôt qu'aller

41:24se faire soutenir

41:25ou soutenir

41:26la France insoumise

41:27la gauche ou les macronistes

41:28au moment des élections législatives

41:29donc au-delà

41:31d'un avis personnel

41:32il y a des faits

41:32qui malheureusement

41:33ne plaident pas dans leur sens

41:34très rapidement

41:35je rebondis

41:35vous parliez de l'Algérie

41:36la France cette semaine

41:37a bien géré ou pas

41:38le dossier algérien

41:39en rappelant ses agents

41:41et en consultant

41:42son ambassadeur

41:43c'est le minimum

41:43c'est à dire

41:44après qu'on ait renvoyé

41:45les nôtres

41:45on se dit

41:45on va commencer

41:46à agir

41:47on est aujourd'hui

41:50dans une forme

41:51de sadomasochisme

41:52diplomatique

41:53c'est à dire

41:53en plus on paye

41:54avec l'aide publique

41:54au développement

41:55en donnant des centaines

41:56de millions d'euros

41:56à l'Algérie

41:57pour se faire cracher

41:58à la figure

41:59continuellement

42:00on nous parle

42:01de riposte graduée

42:02mais on est

42:02à dose homéopathique

42:04il n'y a rien

42:04pour le moment

42:05suppression des visas

42:08je vous ai dit

42:0891% de hausse

42:09des visas

42:10vous dites la même chose

42:12que Bruno Retaille

42:12il dit la même chose

42:16que nous

42:16mais il ne le fait pas

42:17il y a aussi

42:18la question

42:18des accords de 68

42:19il y a la question

42:20à un moment

42:21des transferts

42:22de fonds

42:24qui sont faits

42:25aussi par la diaspora

42:25qui pourrait être

42:26le dernier niveau

42:27le dernier niveau

42:28de riposte

42:30et puis

42:30il y a aussi

42:31l'aide publique

42:31au développement

42:32je vous dis

42:32sous le quinquennat

42:33d'Emmanuel Macron

42:34sur le premier

42:34c'est 800 millions

42:36on approche du milliard

42:37au total

42:38on dépasse même le milliard

42:38aujourd'hui

42:39il faut couper toutes les relations

42:39avec l'Algérie

42:40on gère comment

42:41il faudra

42:41il faut maintenir

42:42mais il faut un moment

42:42le bras de fer

42:43si vous n'avez pas de muscles

42:45il n'y a pas de bras de fer

42:45c'est à dire que

42:46si vous avez le muscle

42:47tout mou

42:48il n'y a pas de bras de fer

42:48aujourd'hui

42:49on ne s'est pas mis

42:50autour de la table

42:50et on n'a pas commencé

42:51le bras de fer

42:52il faut que ça soit gradué

42:53on partage la position

42:54et la ligne générale

42:55mais on se rend compte

42:56qu'en fait

42:56ils le disent

42:57mais dans les faits

42:58ils ne le font pas

42:58une dernière question

42:59sur le texte

43:00de la fin de vie

43:01ça fait un certain temps

43:03que ça

43:03il y a des rebondissements

43:05des péripéties

43:06là on en est à deux textes

43:07votre position à vous

43:09elle est spécifique

43:10par rapport à celle du RN

43:11alors il y a une liberté de vote

43:12il y aura je pense

43:13une majorité de mon groupe

43:15qui sera défavorable

43:16alors il y a des textes

43:17qui sont à partir du mois de mai

43:18sur le premier texte

43:18sur les soins palliatifs

43:19tout le monde est d'accord

43:20il y a le consensus

43:20il y a aujourd'hui

43:21un Français sur deux

43:22selon le rapport de la Cour des comptes

43:23qui n'a pas accès aux soins palliatifs

43:2420 départements

43:25donc c'est même dommage

43:26qu'on en vienne

43:27en discuter que maintenant

43:28que la loi Clé-Sénoty

43:29ne soit pas appliquée

43:30moi à titre très personnel

43:32je fais partie

43:33d'une minorité dans mon groupe

43:34qui est favorable

43:35pas à n'importe quelle condition

43:36donc on verra

43:37comment va évoluer le texte

43:38parce qu'il y a une aide active

43:39à mourir

43:39et vous savez juste

43:42pourquoi ça bloque

43:43à ce point là chez vous

43:44vous savez ça bloque

43:45des questions de religion

43:46non je ne crois absolument pas

43:48après il y a des questions

43:50philosophiques

43:50personnelles religieuses

43:51qui sont respectables

43:52dans tous les cas

43:52il y en a dans tous les groupes

43:53la dernière fois

43:54on avait des communistes

43:54qui étaient opposés

43:55on a des gens du Modem

43:56qui sont opposés

43:57les LR sont en grosse partie opposés

43:59aussi chez nous

43:59c'est une vision

44:01certains pensent

44:03que la loi Clé-Sénoty

44:04est suffisante

44:05pour moi

44:05elle n'est pas aujourd'hui suffisante

44:06il y a la nécessité

44:07d'aller plus loin

44:08mais il y a aussi

44:09une inquiétude

44:10pour un certain nombre

44:10de collègues

44:11d'ouvrir une boîte de Pandore

44:12on a vu ce qui se passe

44:13aux Pays-Bas

44:13où maintenant

44:14c'est ouvert aux mineurs

44:15c'est ouvert à des personnes

44:17qui n'ont pas de maladie incurable

44:18mais qui ont des troubles

44:19psychologiques très importants

44:20ou psychiatriques

44:21et ça bien entendu

44:22c'est des lignes rouges pour moi

44:23ça n'empêche pas

44:23qu'on ouvre le débat

44:24et qu'on vote

44:24pour d'autres

44:25c'est un élément

44:26où si la boîte de Pandore

44:27est ouverte

44:27ça pourra être

44:28faire face à des dérives

44:29mais rapidement

44:30vous êtes le porte-parole

44:31de ce groupe RN

44:32est-ce que vous allez essayer

44:33de les convaincre

44:34les députés RN

44:35sur ce sujet

44:35sur des sujets comme ça

44:36l'idée c'est pas de faire

44:37du prosélytisme

44:38c'est d'échanger avec nos collègues

44:40dès lors qu'on a une liberté de vote

44:41pour essayer de les convaincre

44:42sur la nécessité

44:42qu'on peut encadrer le texte

44:43que l'on peut donner

44:45ce nouveau droit

44:45à un certain nombre de français

44:47sans mettre en danger

44:48un projet de société

44:49et surtout en respectant

44:51en priorité

44:52un droit effectif

44:53aux soins palliatifs

44:54parce qu'il ne faut pas

44:54que l'aide active à mourir

44:56l'euthanasie ou le suicidacité

44:57soit un palliatif

44:58à l'absence de soins palliatifs

45:00et quand il y a aujourd'hui

45:01un français sur deux

45:02qui n'y a pas accès

45:03indirectement

45:03ça peut être le cas

45:04Merci Thomas Ménager

45:05Merci à vous

45:06Il est grand temps

45:06d'accueillir notre second invité

45:08pour le livre de la semaine

45:09France Inter

45:11Question politique

45:16Karine Bécard

45:19Bonjour Olivier Beaumont

45:20Bonjour Karine Bécard

45:22Soyez le bienvenu

45:22sur le plateau

45:23de Questions politiques

45:24vous êtes journaliste

45:25aux Parisiens aujourd'hui

45:26en France

45:26chef adjoint du service politique

45:28et vous avez enquêté

45:29pendant un an et demi

45:30sur la vie à l'Elysée

45:32sous Emmanuel Macron

45:33un palais immense

45:3511 000 m2

45:36365 pièces

45:38mais c'est un palais

45:39qui isole

45:40écrivez-vous

45:41qui enferme

45:42qui déconnecte

45:43absolument tous les présidents

45:44qui s'y succèdent

45:45c'est la tragédie de l'Elysée

45:47c'est le titre

45:48de votre dernier livre

45:49donc paru aux éditions

45:50Robert Laffont

45:50Olivier Beaumont

45:52pourquoi parler de tragédie

45:53d'abord ?

45:54alors que vous dépeignez

45:55pendant tout ce livre

45:56un Emmanuel Macron

45:57comme un président

45:58ultra optimiste

45:59on a l'impression

46:00en vous disant

46:01que rien n'atteint

46:02Emmanuel Macron

46:03c'est vrai ou c'est fou ?

46:04c'est le paradoxe du personnage

46:05effectivement

46:05tous ceux qui connaissent

46:06très bien Emmanuel Macron

46:07le décrivent comme quelqu'un

46:08qui est sain

46:09d'un optimisme

46:10à toute épreuve

46:14pourquoi la tragédie ?

46:16parce que

46:17pour plusieurs raisons

46:18vous venez de décrire

46:19effectivement

46:20la description

46:21de ce palais

46:22labyrinthique

46:23avec une succession

46:25de salons

46:25de bureaux

46:26d'antichambres

46:26de sous-pentes

46:27de pièces

46:28c'est un monde

46:29où les gens

46:29ne se parlent pas

46:31ou d'une cellule diplomatique

46:33à un cabinet

46:34les gens ne se fréquentent pas

46:36et vous l'avez dit

46:37c'est un lieu

46:38qui isole

46:38qui enferme

46:39et c'est pour ça

46:39c'est une tragédie

46:40parce que

46:41il n'y a pas un seul président

46:43qui n'a pas été abîmé

46:44de son passage

46:45à l'Elysée

46:46il n'y a pas un seul président

46:47qui se soit isolé

46:49qui se soit enfermé

46:50et qui est fini par céder

46:51au phénomène de cour

46:52inhérent

46:53à ce palais

46:54présidentiel

46:55on parle de palais

46:56selon l'Elysée

46:57c'est aussi le château

46:58et donc il y a

46:59tous ces codes monarchiques

47:00qui sont très présents

47:01Emmanuel Macron

47:02prend cesse

47:02en affranchir

47:03en arrivant

47:04avec ce nouveau monde

47:05cette jeunesse

47:06qui a envahi

47:08qui s'est accaparé

47:09les murs de l'Elysée

47:10et bien non

47:11il s'est laissé séduire

47:12par tout ça

47:12et puis le pouvoir

47:14c'est une drogue

47:14et puis ce dernier point

47:16ce palais labyrinthique

47:17lui il joue de tout ça

47:18et voilà

47:20pour toutes ces raisons

47:20cette tragédie

47:21alors cette semaine

47:22moment important à l'Elysée

47:24le secrétaire général

47:25Alexis Collaire

47:26a officiellement quitté

47:27le palais

47:28comme vous dites

47:29après y avoir passé

47:30tout de même 8 ans

47:31aux côtés

47:32donc du président

47:33vous consacrez

47:34tout un chapitre

47:36à ce personnage

47:37central

47:38à ce personnage

47:39et à son bureau aussi

47:40à son bureau aussi

47:40c'est vrai

47:41voilà

47:41personnage dont on parle de lui

47:43comme le second cerveau

47:45d'Emmanuel Macron

47:45comme un jumeau

47:46est-ce que ce départ

47:47risque de bousculer

47:49de déséquilibrer

47:50j'ai envie de dire

47:51le fonctionnement

47:51de l'Elysée

47:52sous Macron

47:53non parce qu'on est

47:54sur un fonctionnement

47:56crépusculaire

47:57de l'Elysée

47:58Alexis Collaire

48:00dans ses derniers mois

48:01de gouvernance

48:02on peut dire ça comme ça

48:03avait commencé à lâcher du lest

48:05depuis la cohabitation

48:06avec Michel Barnier

48:07où l'Elysée était

48:07beaucoup moins interventionniste

48:09sur le fonctionnement

48:10du palais

48:11du gouvernement

48:11et de l'Etat

48:12en général

48:13et puis surtout

48:14Emmanuel Macron

48:14s'était préparé

48:15à ce départ

48:15parce que quand je l'ai rencontré

48:17Alexis Collaire

48:18pour cet ouvrage

48:19lui-même

48:20m'avait avoué

48:21à ce moment-là

48:21qu'il savait

48:22quand il partirait

48:23il m'avait dit

48:23qu'il ne resterait pas

48:24jusqu'à la fin du quinquennat

48:25et j'avais bien compris

48:27que c'était une question

48:28de deux semaines

48:29ou deux mois

48:30je l'avais rencontré

48:31en septembre

48:32en septembre dernier

48:33et je me disais même

48:34que ça risquait

48:35d'arriver très vite

48:36au moment de la sortie du livre

48:38et effectivement

48:38on a appris ce départ

48:40une semaine avant

48:41la sortie du livre

48:41donc ce n'était pas une surprise

48:42Emmanuel Macron

48:43s'y est préparé

48:44Françoise une question

48:45moi je mettrais peut-être

48:46un bémol

48:47sur l'adjectif

48:48crépusculaire

48:49oui c'était violent

48:50à entendre

48:51c'est vraiment

48:51ça a fait un drôle d'effet

48:52parce qu'au fond

48:52je pense qu'après la dissolution

48:53ça a été une période

48:55très crépusculaire

48:56et que l'élection de Trump

48:58tous les désormes mondiaux

48:59ont d'une certaine façon

49:00remis en selle

49:02le président de la République

49:03au moins sur la scène européenne

49:05et pour avoir vécu

49:06la fin de Chirac

49:07la fin de Mitterrand

49:08là c'était vraiment crépusculaire

49:11c'est-à-dire

49:11que vous rentriez

49:12dans le château

49:12c'était

49:13il n'y avait pas de bruit

49:14là c'est pas exactement

49:15l'ambiance

49:16donc est-ce qu'il n'y a pas

49:17quelque chose

49:18un petit bémol

49:19à apporter ?

49:20non je ne pense pas

49:20parce que là

49:22Emmanuel Macron

49:22ne fait que revenir

49:23dans ses fonctions

49:24celle de président de la République

49:26enfin 50%

49:28de son emploi du temps

49:28c'est les responsabilités

49:30diplomatiques étrangères

49:31et le travers d'Emmanuel Macron

49:33depuis qu'il a été élu

49:34en 2017

49:34c'était de vouloir

49:35tout le temps

49:36se mêler de tout

49:37là il y a une période

49:40qui est très internationale

49:41où là il est

49:42dans son précaré présidentiel

49:43ça n'est pas étonnant

49:44qu'il retrouve

49:46de l'énergie

49:46de la vigueur

49:47et puis on peut jouer

49:49là-dessus

49:49effectivement

49:49on peut s'attendre

49:51à ce qu'il remonte

49:51dans les sondages

49:52mais c'est aussi lié au fait

49:53que les français

49:53comme ils savent

49:54qu'ils ne se représentent pas

49:55l'ont quelque part

49:57un petit peu déjà

49:57déjà enterré

49:58ou n'attendent plus

49:58grand chose de lui

49:59pour faire avancer

50:00les choses du pays

50:01je vous ai vu tiquer aussi

50:02sur Capusculaire

50:03Thomas Ménager

50:03très rapidement

50:04oui enfin

50:05je partage

50:06on voit même

50:07qu'il est lâché

50:07par ses plus proches

50:08je crois

50:08c'est Mme Brunpivet

50:09qui aujourd'hui

50:10commence déjà

50:10à faire un peu

50:11un bilan négatif

50:14ils n'ont jamais été

50:14très proches

50:15oui non mais

50:16je comprends

50:17et sur la partie internationale

50:19on voit quand même

50:20qu'il a du mal

50:20à avoir une ligne claire

50:21depuis un certain nombre

50:22d'années

50:22enfin on voit

50:22avec la volonté

50:25de reconnaître

50:25la Palestine

50:26alors même

50:27que les combats

50:27continuent

50:28alors même

50:28que c'est le Hamas

50:29qui va féliciter

50:30le Président de la République

50:30donc même s'il prend

50:31ses habits

50:32de chef de la République

50:33parce qu'il n'a plus rien d'autre

50:34puisqu'il n'y a plus

50:35une majorité

50:35qui lui est favorable

50:36il n'a plus la possibilité

50:37d'agir

50:37et il est terriblement seul

50:39enfin

50:40aujourd'hui

50:41il se parle plus de Gabriel Attal

50:41est-ce qu'il est seul

50:42ou est-ce qu'il veut être seul

50:43c'est-à-dire qu'il considère

50:45sa prise de décision

50:46il aime être au centre du jeu

50:48au centre du pouvoir

50:48et la géographie

50:50du palais présidentiel

50:51lui permet

50:52de jouer de cela

50:53parce que le bureau

50:54le salon doré

50:55il est au premier étage

50:56au centre de l'hôtel d'Evreux

51:00tous les regards convergent

51:02il est le seul

51:03à cet étage-là

51:03avec le secrétaire général

51:05de l'Elysée

51:05mais il n'y a personne d'autre

51:07et donc lui

51:07il joue de ça

51:08effectivement

51:09mais c'est quelqu'un

51:09qui reste très seul aujourd'hui

51:10et donc c'est la raison

51:11pour laquelle ça a toujours été

51:12si compliqué

51:13avec quasiment tous

51:14ses premiers ministres

51:15d'ailleurs

51:15quelle est sa relation

51:16aujourd'hui

51:16avec l'actuel premier ministre

51:18celui qui l'a tellement soutenu

51:19pour la campagne de 2017

51:20François Bayrou

51:21c'est quoi leur relation ?

51:22C'est une relation qui est compliquée

51:23j'en ai longuement parlé

51:24avec François Bayrou

51:25lui me dit

51:26qu'il se considère

51:27comme une relation

51:28de frère d'arme

51:30c'est comme ça

51:30que décrit François Bayrou

51:32Mais qui s'est abîmé

51:33avec sa nomination

51:33qui s'est abîmé

51:34parce qu'il y a cet épisode

51:35qu'on avait déjà raconté

51:37je reviens précisément

51:38ce bras de fer

51:39qui s'était engagé

51:40le 13 décembre

51:42où François Bayrou

51:43a été finalement

51:45nommé premier ministre

51:46il l'attendait depuis 2017

51:48il a toujours considéré

51:49que si Emmanuel Macron

51:49a remporté l'élection présidentielle

51:51c'était grâce

51:52à son ralliement

51:53et il n'a jamais été servi

51:55il était contre

51:56la nomination d'Edouard Philippe

51:57parce qu'il ne venait pas

51:58de La République en marche

52:00il était contre

52:01la nomination de Gabriel Attal

52:02qu'il concédait

52:02peu madré

52:04trop jeune pour la fonction

52:05Emmanuel Macron

52:06ne l'a jamais entendu

52:07et là Emmanuel Macron

52:07était prêt à nommer

52:08Sébastien Lecornu

52:10le ministre des armées

52:11le ministre des armées

52:12à Matignon

52:13et François Bayrou

52:15a été un véritable bras de fer

52:16puisqu'il avait prévu

52:17lors de cet entretien

52:18d'aller claquer la porte

52:20en l'annonçant

52:22le soir même

52:22de reprendre ses 37 députés

52:24voilà

52:25c'était très violent

52:26cette matinée-là

52:28entre les deux

52:28alors la dissolution

52:30ça s'est passé comment

52:31vous y revenez largement

52:33et on découvre d'ailleurs

52:34dans votre ouvrage

52:35que contrairement à ce qu'on a

52:36beaucoup entendu

52:37et beaucoup dit

52:38tout avait été

52:39très organisé

52:40dans la tête en tout cas

52:41d'Emmanuel Macron

52:42voilà

52:42c'est la magie de l'enquête

52:43c'est-à-dire

52:44alors un an et demi

52:45pourquoi un an et demi

52:46parce que

52:47j'ai subi aussi

52:49l'attitude

52:51vous avez subi quoi ?

52:52c'était trois premiers ministres

52:53une dissolution

52:54des crises permanentes

52:56ce récit a été impacté

52:57pour moi

52:58par ces crises

52:58vous avez dit

52:59ça le rend plus sympa

52:59entre nous

53:00plus amusant

53:01parce que si ça était

53:02en l'enquête

53:02franchement

53:04on dormirait en lisant

53:05donc ne plus

53:05ne plus

53:06mais

53:06en rencontrant

53:09certaines personnes

53:10sous couvert d'anonymat

53:12j'ai appris

53:12presque par hasard

53:14ce qui s'était

53:15vraiment passé

53:16on nous avait expliqué

53:18que c'était une décision

53:19qui avait été prise

53:19par Emmanuel Macron

53:20enfin qui a été prise

53:21par Emmanuel Macron

53:21le dimanche 9 juin

53:23le jour de l'élection

53:25des élections européennes

53:27il y avait une réflexion

53:29qui était entamée

53:29depuis plusieurs semaines

53:30mais bon

53:31rien n'était sûr

53:31et puis finalement

53:32il a attendu le tout dernier moment

53:33pour l'annoncer

53:33en fait non

53:34tout ça c'était quelque chose

53:35d'assez organisé

53:37d'assez préparé

53:38avec une poignée

53:40de conseillers autour de lui

53:41Brigitte Macron

53:41savait déjà depuis un mois

53:42qu'il avait ça en tête

53:4315 jours avant

53:44il avait reçu François Bayrou

53:45pour lui dire

53:46qu'il songeait

53:47très sérieusement

53:48à dissoudre

53:50l'Assemblée nationale

53:50mais là il risque

53:51de le refaire ou pas ?

53:52est-ce que vous entendez ça

53:53au chat ?

53:53non non non

53:53mais en fait il y avait un plan

53:55qui était scénarisé

53:55nouvelle dissolution

53:56nouveau plan ou pas ?

53:57septembre plutôt

53:58c'était pas

53:58non non non

53:59et ce plan

53:59il l'avait scénarisé

54:00Emmanuel Macron

54:01lui avait donné un nom

54:01clistaine

54:03clistaine

54:04et puis ils avaient prévu

54:05un plan de bataille après

54:06pour la campagne législative

54:08et tout ça a fait pchit

54:08voilà c'est passionnant

54:09merci à tous les deux

54:10d'être venus sur le plateau

54:12de questions politiques

54:13merci Olivier Beaumont

54:14je rappelle le titre

54:14de votre livre

54:15la tragédie de l'Elysée

54:16dans l'enfer

54:17des quinquennats

54:18Macron

54:18c'est publié aux éditions

54:19Robert Laffont

54:21merci Thomas Ménager

54:21un grand merci

54:22à toute l'équipe

54:23également en particulier

54:24à Fabienne Lemoyle

54:25à la rédaction en chef

54:26et à Maury Baucher

54:27pour la programmation

54:28je vous souhaite

54:28une très belle fin de week-end

54:29et je vous dis

54:30à la semaine prochaine

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