PUNTATA 48 IPSO FACTO - Video Dailymotion

Canale Europa

4 giorni fa

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00:00:00Eccoci puntuali con il nostro sommario che vi anticipo una nuova puntata di Psofatto l'Italia si racconta.

00:00:07In apertura avremo ospite la giornalista e discografica Monica Landro, ci collegheremo poi con Federico Bergaminelli,

00:00:14avvocato dei dati specializzato in compliance aziendale e diritto alle nuove tecnologie per capire insieme come navigare in modo sicuro e consapevole sui social.

00:00:25Parleremo poi di visione artificiale e mondo dell'industria con Marco Castano, amministratore unico di Parpol

00:00:31e infine faremo un tuffo nella Francia del XIV secolo in compagnia della scrittrice Ornella Fiorentini.

00:00:39Ovviamente insieme alle nostre rubriche vi aspettiamo subito dopo la sigla.

00:00:55Un calorosissimo, un ben ritrovato a tutti voi carissimi telespettatori e telespettatrici di Psofatto l'Italia si racconta.

00:01:16Una nuova puntata settimanale, una nuova ospite, lei arriva da studi classici, ha una laurea in lettere e filosofia e un tesserino da giornalista.

00:01:27Ma pensate a formarla in assoluto di più fin da ragazzina, è stata l'esperienza che ormai dura da quasi 25 anni

00:01:35con l'etichetta discografica New Music Group fondata nel lontano 1986 dal suo papà Pippo Landro.

00:01:43Lei è Monica Landro, buongiorno Monica, ben trovata, grazie.

00:01:48Buongiorno Francesca, buongiorno a tutti voi, grazie mille dell'invito.

00:01:52Grazie a te come dico sempre per averlo accettato.

00:01:54Allora, ci parli sì di giornalismo e ci arriviamo necessariamente, ma ancora prima del tuo rapporto con la musica.

00:02:03Tu all'interno di questa casa discografica hai ricoperto un po' tutti i ruoli, no?

00:02:08Hai, come dire, sei stata seduta un po' da tutte le parti della scrivania.

00:02:12Qual è in assoluto quello che ti ha forgiato, che ti ha dato di più rispetto agli altri?

00:02:18È difficile dirlo, perché guarda, 30 anni in un'etichetta indipendente dove fai veramente tutto,

00:02:27è tutto di forma, quindi è un po' difficile, però probabilmente per un aspetto mio caratteriale,

00:02:32senz'altro quello che mi ha dato di più poi nel tempo, negli anni, è stato il rapporto diretto con gli artisti,

00:02:40cioè la promozione vera e propria, quella di prendere un artista, caricarlo in macchina

00:02:44e andare in giro per giorni e giorni a fare promozione, quello è estremamente formante,

00:02:49non solo professionalmente, ma anche umanamente.

00:02:52È perché c'è tutto il rapporto umano che sta dietro le quinte, no?

00:02:55Se vogliamo è il bello del nostro lavoro, quando ti interfacci quotidianamente con quelli che sono gli oneri,

00:03:01gli onori di questo lavoro e, senti, se dovessimo fare una sorta di parallelismo,

00:03:08io ho detto quasi 25, tu addirittura hai detto 30, beh giustamente 1986 siamo più verso i 30 anni,

00:03:16no, abbiamo superato i 40 anni, dunque fammi fare un conto.

00:03:19No, beh, in realtà nell'86 io ero piccola, andavo ancora alle medie, più o meno,

00:03:29ho iniziato a lavorare con mio padre a 20, 21 anni,

00:03:33e quando ho iniziato l'università, contestualmente ho iniziato a lavorare in casa discografica,

00:03:37quindi ne ho 50, sono 30.

00:03:39Eh sì, praticamente sono 30 e sono quasi 40 che c'è questa realtà, assolutamente.

00:03:45Con la matematica si sa faccia botte, però ci siamo riusciti a ricostruire tutto.

00:03:50Allora Monica, oneri e onori, dicevamo, della discografia tra ieri e oggi,

00:03:56come l'hai vista cambiare in questi decenni?

00:04:00Tanto, guarda è stata veramente una rivoluzione epocale da quando ho iniziato a come la viviamo oggi.

00:04:06Tu dici oneri e onori, senz'altro c'erano degli oneri grandi quando io ho iniziato fino a più o meno 15 anni fa,

00:04:16quando poi sono esplose le piattaforme di streaming, tutto naturalmente è cambiato.

00:04:20Gli oneri erano senz'altro i costi, i costi perché fare un album costava tantissimi soldi,

00:04:26fare la copertina fisica, fare il servizio fotografico, stampare, fare i videoclip con strumentazioni

00:04:35che non erano alla portata di tutti, per cui costavano veramente tanti soldi.

00:04:39E la paura, perché se il prodotto non funzionava, tu avevi perso quei soldi.

00:04:44Quindi insomma l'imprenditoria era proprio esattamente questa qua.

00:04:47Quindi senz'altro quello era un onere, come del resto era un onere il fatto che una volta

00:04:54che tu avevi fatto un prodotto dovevi fare la famosa promozione di cui parlavo prima

00:04:58con la stampa, la radio e la televisione.

00:05:00Se stampa, radio e televisione ti bocciavano il prodotto, tu avevi finito.

00:05:03Basta, non c'era più nulla da fare.

00:05:06Gli onori invece erano che avevi la possibilità di collaborare con artisti di grande livello,

00:05:11di spessore, con artisti che avevano veramente l'urgenza e la voglia di comunicare qualcosa,

00:05:15che in studio avevi dei musicisti, con tanti musicisti, persone veramente estremamente preparate

00:05:22nella conoscenza della musica, dell'arrangiamento, delle melodie.

00:05:25Quello era un onore straordinario.

00:05:27In più, quando facevi un disco di platino, era un disco che veramente aveva fisicamente venduto

00:05:32milioni e milioni di copie.

00:05:34Quindi tu avevi un onore grande nell'avere contribuito a quel successo.

00:05:39L'attuale era totalmente diversa, non c'è quasi più il prodotto fisico e se c'è, è un oggetto di marketing

00:05:47e non uno strumento di musica, perché un fan compra un vinile o un CD per conservarlo come compro una maglietta

00:05:55dell'artista, ecco.

00:05:56Quindi tu capisci che c'è una devalutazione della musica grande.

00:06:00Quindi, senz'altro, l'aspetto meno bello che c'è adesso è nella poca considerazione della musica come arte,

00:06:09ma come oggetto di marketing.

00:06:11E quindi questo senz'altro non è bello.

00:06:13Gli onori è che è ovviamente tutto globale, per cui c'è una democratizzazione della musica.

00:06:18Ecco, non è più necessario radio, stampa e tv, ma basta una piattaforma di screening,

00:06:22un social network ben gestito e tu riesci ad arrivare al pubblico.

00:06:26È tutto molto, come dire, virale, forse ha perso un po' di prestigio se togliamo il discorso dei collezionisti,

00:06:34dove allora tutt'oggi cercano il supporto materiale che fa la differenza,

00:06:41che è un bene preziosissimo, ma per il resto è tutto molto più, come dire, molto più volatile, molto più effimero.

00:06:48È liquido.

00:06:49Della preparazione, hai citato questa parola, io vorrei tornarci sopra,

00:06:55trovi sinceramente oggi addetti ai lavori altrettanto preparati,

00:07:02di più, di meno rispetto a un tempo, che cosa è cambiato in questo senso secondo te?

00:07:07È cambiato che una volta tu dovevi dare realmente dimostrazione della tua capacità,

00:07:15perché avevi meno strumenti e quindi ti dovevi ingegnare bene per poterli utilizzare,

00:07:19dovevi fare un focus ben preciso, che tu fossi stato cantante, scrittore, discografico,

00:07:27ufficio promozione, ufficio stampa, musicista, corista,

00:07:30comunque tu la tua competenza la dovevi veramente dimostrare sul campo.

00:07:34Oggi invece sai, con tutte le possibilità che ci sono di alterare l'autenticità del lavoro

00:07:40che tu puoi fare attraverso l'intelligenza artificiale, diciamo che all'inizio potresti,

00:07:47passami il termine poco carino, però che arriva subito al dunque,

00:07:50potresti un po' ingannare dall'altra parte, bonariamente o anche meno,

00:07:54ma comunque potresti restituire un'immagine della tua professionalità,

00:07:58non esattamente congrua alla realtà.

00:08:01Naturalmente poi il tempo fa il suo lavoro e quindi salta fuori chi è bravo e chi no.

00:08:05Poi alla fine la verità arriva, l'essere umano per me vince sempre sull'intelligenza artificiale,

00:08:10sugli artifici che la tecnologia ci può aiutare a sviluppare.

00:08:17Ne parleremo di intelligenza artificiale nel corso della puntata,

00:08:20ma io è un argomento che tratto spesso perché lo sento di stringente attualità,

00:08:23tra grandi risorse e grandi rischi, grandissime paure e quindi se ci segui anche dopo

00:08:29poi capirai il perché in altri ambiti di afferenza.

00:08:33Monica, da diversi anni appunto ti occupi anche di giornalismo,

00:08:38beh del resto ti occupavi di promozione, quindi il lavoro a stretto contatto con la parte mediatica,

00:08:45sostanzialmente ufficio stampa e poi giornalista in maniera assolutamente ufficiale.

00:08:52C'è un aneddoto in particolare che ricordi con il sorriso più di altri,

00:08:56io so che sei stato anche a Sanremo, quindi dai dietro le guinte raccontaci.

00:09:00Allora, senti, permettimi di raccontarne due, perché ho detto la parola aneddoto,

00:09:07io ho focalizzato due volte, uno assolutamente che riguarda il mio passato,

00:09:12perché quando ho iniziato a fare questo lavoro ed ero solamente una discografica,

00:09:16la figlia di un discografico, ero andata in una importantissima redazione giornalistica

00:09:22per portare un prodotto di un artista che stavo promuovendo.

00:09:25Io andavo verso la redazione, ma nei corridoi incontrai il direttore del giornale,

00:09:30che posso citare, purtroppo non è più con noi, Gigi Vesigna,

00:09:34io ero veramente una ragazzina, lui mi vide nei corridoi e mi disse

00:09:37tu che ci fai qui, perché ero proprio una ragazzina,

00:09:39e ho detto ma sono venuta a portare un disco, ma chi sei?

00:09:42Dico il mio nome e cognome, naturalmente mio padre è un noto discografico,

00:09:46quindi lui collegò il mio cognome, mi fa ma sei la figlia di Pippo Landro,

00:09:49vieni, vieni nel mio ufficio, mi portò nel suo ufficio, mi fece accomodare,

00:09:53mi disse raccontami di te, e io timidamente raccontai che avevo fatto il liceo,

00:09:57che facevo l'università, che avevo iniziato a lavorare presso la casa discografica, eccetera.

00:10:02Lui aveva sulla scrivania un barattolo di vetro trasparente con dentro delle caramelle,

00:10:07quelle dure incartate nella carta trasparente, lo prese, aprì, lo aprì il coperchio e mi disse

00:10:13chiudi gli occhi e pesca una caramella. Io lo feci, poi vi trovai in mano questa caramella,

00:10:18e mi ricordo era azzurra e gialla, e lui mi disse io non le offro le caramelle a tutte,

00:10:23le offro soltanto alle persone che mi trasmettono delle emozioni e che secondo me hanno qualcosa da dire.

00:10:29Tu sei così per me, quindi io ti offro questa caramella e secondo me ti porterà fortuna nella vita.

00:10:35E sappi, mi disse, che prima di te la persona che ha messo la mano dentro questo barattolo

00:10:39è stato Giovanotti che è venuto in redazione a fare un'intervista.

00:10:43E io quello lo ricordo ma non con un piacere, per me fu, poi per me Gigi Visigna era un mito,

00:10:49era un faro e quindi insomma quell'episodio mi colpì tanto.

00:10:54In epoca decisamente più recente, cioè pochi anni fa in sala stampa a Sanremo durante il festival,

00:11:00io ero seduta che stavo lavorando insieme ai colleghi, a un certo punto sulla sinistra

00:11:04vidi un ugolo di colleghi che si affollava, ho detto ma chi sta arrivando,

00:11:09chissà che artista viene qui a fare la conferenza stampa, mi avvicinai e mi comparve Vincenzo Mollica

00:11:15che naturalmente era in pensione, era venuto così a salutare i colleghi della sala stampa.

00:11:20Era la prima volta nella mia vita che io lo vedevo dal vivo, è stato pochi anni fa

00:11:24e il mio cuore ebbe un tuffo incredibile perché per me era un altrettanto faro.

00:11:29Io ero una ragazzina, lo vedevo in televisione intervistare vecchioni De Gregori, Alda Merini

00:11:36e mi ricordo che dicevo io da grande voglio essere come lui, come fa a lui avere questa empatia con gli artisti,

00:11:42come fa a fare delle domande così intelligenti e lo studiavo molto, mi piaceva molto,

00:11:48quindi quando lo vidi restai meravigliata, gli feci mille foto, poi lui ci fece un saluto,

00:11:55ci auguro in bocca al lupo a tutti, ovviamente c'erano giornalisti più famosi, meno famosi, eravamo tantissimi.

00:12:01Io ricordo questo episodio come uno dei momenti più alti delle mie possibilità, delle opportunità che mi ha offerto questo lavoro.

00:12:10Si è esaudito in qualche modo il fatto di poterlo incontrare di persona, è successo anche a me con un altro beniamino,

00:12:16attore adesso non faccio il nome e cognome ma anzi sì lo dico perché lo sanno tutti che adoro Claudio Mendola

00:12:23e mi ricordo che durante il mio periodo di tesi, quindi di preparazione appunto, di stesura della tesi,

00:12:30fui a stretto contatto con la redazione di Porta a Porta e lì negli studi Rai con Obi in trasmissione Claudio Mendola.

00:12:36Quindi vedi queste cose ci hanno segnato, ci hanno formato in qualche modo ma sono dei sogni che si esauriscono.

00:12:42Senti Monica, adesso passiamo dal mondo dello spettacolo a quello del sociale,

00:12:48che a volte vanno anche di pari passo e non hai detto anzi attraverso un certo tipo di informazione e di intrattenimento

00:12:56si possono dare dei messaggi sicuramente importanti.

00:12:58Tu curi una rubrica sulle relazioni tossiche che si chiama Inganni d'amore.

00:13:03È un progetto molto molto molto delicato, come nasce, come si è evoluto?

00:13:09Allora, guarda, sì, io nonostante appunto la mia formazione senz'altro è musicale,

00:13:19però io sono sempre stata attentissima al mondo delle donne,

00:13:22non ricordo un 25 novembre in cui io non abbia scritto qualcosa sulla violenza contro le donne,

00:13:28insomma giornata internazionale quella, e sono sempre stata estremamente attenta.

00:13:32Non ho su questo argomento una formazione accademica, non sono un'esperta, non sono una psicologa,

00:13:40non posso dire nulla di studiato, come si suol dire, però diciamo che ci sono esperienze personali

00:13:50che mi hanno portato a decidere di volere affrontare questo argomento.

00:13:55Mi sono detta un giorno, dopo aver fatto un lavoro naturalmente importante su me stessa,

00:14:00dopo essermi documentata, avere letto molto, avere capito perché qualcuno entra in una relazione tossica,

00:14:07avere partecipato a gruppi, mi sono detta io ho una penna, ho un giornale sul quale posso scrivere,

00:14:13non devo insegnare niente a nessuno, ma posso condividere esperienze, posso condividere pensieri

00:14:19e posso entrare in contatto con donne che magari, come è stato per me in passato,

00:14:24che avevo bisogno di capire determinati atteggiamenti e comportamenti miei e degli altri,

00:14:30ho detto posso provare a dire la mia, la mia esperienza o l'esperienza di qualcuno che conosco

00:14:36attraverso un giornale e se anche soltanto una persona, uomo o donna che sia,

00:14:42leggendomi toglierà qualche fetta di prosciutto davanti agli occhi o capirà qualcosa

00:14:50o nascerà una riflessione, io avrò dato una mano nel mio piccolino, come qualcuno in passato ha dato una mano a me.

00:14:57E quindi è una rubrica la quale tengo tantissimo, ho delle grandi soddisfazioni,

00:15:02ci sono amiche e donne che non conosco che mi scrivono, qualcuna mi ringrazia, qualcuna mi dice,

00:15:07sai ho capito da quello che mi hai detto che è per me, è come se me lo dicessero una mia cara amica davanti a un caffè.

00:15:15Senti, un'ultima domanda perché il tempo televisivo stringe sempre tantissimo in me,

00:15:21chi è Monica fuori dal giornalismo, fuori dalle note musicali, che progetti futuri ha?

00:15:27Allora, prima di tutto Monica è mamma, io sono una mamma, ho due ragazzi adesso grandi, maggiore anni,

00:15:37però resto comunque una mamma ed è la mia prima missione nella vita,

00:15:41è la cosa più importante che io ogni mattina porto avanti con grandissimo impegno senza mai potermi distrarre un secondo.

00:15:48Quindi intanto sono una mamma, potrei banalmente semplicemente dirti che sono una amante delle piante,

00:15:53che sono un'amante dei viaggi, io viaggio moltissimo perché vedere il mondo è l'esperienza più arricchente,

00:16:00ogni volta che io faccio un viaggio è come avere letto dieci libri, perché poi in tutto questo io sono una grande lettrice,

00:16:06per cui ecco io sono tante cose, però devo dirti che io ho la fortuna di fare un lavoro,

00:16:12adesso abbiamo parlato di questo, del mio aspetto musicale e giornalistico,

00:16:16io ho la fortuna di fare un lavoro che coincide con le mie passioni, cioè ascoltare musica per me è fondamentale,

00:16:24e scrivere per me è fondamentale, io non ho scelto di fare la giornalista,

00:16:29è un destino che capita quando fai il giornalista, è perché senti che devi fare qualcosa,

00:16:35non dici non so cosa fare, stamattina mi metto a scrivere, no, scrivi perché ho una missione.

00:16:40Quindi queste due attività professionali si legano con la Monica privata che vive ogni giorno le sue giornate.

00:16:48Ci somigliamo molto Sappilo, ma tanto tanto mi sono ritrovata praticamente in tutte le tue parole.

00:16:53Monica è stato un piacere averti avuta nostra ospite, ci hai fatto fare anche un revival nella musica di qualche decennio fa,

00:17:02grazie davvero, davvero, davvero.

00:17:04Grazie a tutti voi, grazie a te Francesca, è stato un enorme piacere.

00:17:09Altrettanto, quindi ancora grazie alla nostra prima ospite di questa puntata,

00:17:12e adesso arriva la nostra Costanza Marana con la sua rubrica sulla poesia Piccolo Quotidiano Poetico, ascoltiamolo insieme.

00:17:19Benvenuti, anche oggi, nel nostro Piccolo Quotidiano Poetico.

00:17:34Oggi parleremo di una poetessa, Margherita Guidacci.

00:17:39Ella nasce a Firenze nel 1921.

00:17:43Era figlia unica di un avvocato.

00:17:45Percorse la sua infanzia attraverso tutti gli stadi della solitudine.

00:17:52La sua unica forma di comunicazione era ristretta alla consuetudine dei rapporti familiari.

00:18:00Il suo mondo era formato da persone che avevano già un lungo vissuto

00:18:05e quel tipico senso di rassegnazione all'ineluttabilità della vita che l'affanno dei secoli porta con sé.

00:18:13Margherita non aveva un confronto con la vitalità e con la speranza

00:18:19in seno a dei rapporti spontanei con i suoi coetanei.

00:18:24Ella si ritirava spesso nella lettura e nello studio.

00:18:28Erano proprio il suo rifugio.

00:18:31Dava confidenza alle pagine, alle parole, alle emozioni che la letteratura le evocava.

00:18:37Nel 1943 si laurea in letteratura contemporanea, con una tesi proprio su Ungaretti,

00:18:47inserito nel contesto della letteratura francese, in particolare di Mallarmé.

00:18:53In quegli anni era ben radicato il movimento letterario dell'ermetismo,

00:18:58che desiderava una dialettica poetica che fosse fondata sulla purezza delle parole.

00:19:06Margherita però lo sentiva dissonante rispetto alla sua sensibilità e ai suoi interessi.

00:19:13Ella infatti sentiva più affine un linguaggio espressivo che fosse denso e concreto.

00:19:21Ella non credeva nel potere evocativo delle parole,

00:19:24ma bensì nella solersia del pensiero.

00:19:28Margherita era una grande traduttrice.

00:19:31Questa sua capacità le permise di approfondire anche scientificamente il lessico.

00:19:36Margherita propone una poetica dell'ordinario,

00:19:40descritto dallo stesso stilema piuttosto prosaico.

00:19:44Forse ella trovava rifugio in questo approccio reale,

00:19:47in un periodo dove la sensibilità umana era compromessa,

00:19:51condizionata dal dolore della guerra.

00:19:54Per lei la poesia sorgeva a baluardo dell'esistente,

00:19:58in un momento in cui distruzione e desolazione erano diffusi quotidianamente.

00:20:06Margherita chiese protezione alla parola,

00:20:09in particolare al significato reale e non simbolico di essa.

00:20:15Il suo misticismo risiedeva esclusivamente nella preghiera e nella sua fede religiosa.

00:20:23Ella considerava la religione parte dell'assetto reale della vita

00:20:27e strumento indispensabile per comprenderla.

00:20:32La sua poetica affonda nell'idea di significato.

00:20:36Margherita compone le parole con la ferma volontà di perseguire il contenuto,

00:20:41non la forma.

00:20:43Deangola nell'universo emotivo e letterario,

00:20:47aderendo al senso.

00:20:49Utilizza anche parole piuttosto usuali,

00:20:52ma sempre portatrici di tensione drammatica negli accostamenti tra di loro.

00:20:57Ora vi leggo alcuni dei suoi versi.

00:21:00La sabbia e l'angelo

00:21:03Ogni volta che dicemmo addio,

00:21:06ogni volta che verso la fanciullezza ci volgemmo alle nostre spalle caduta,

00:21:12tremando l'animo al suo lungo lamento,

00:21:15ogni volta che dall'amato ci staccammo nel freddo chiarore dell'alba,

00:21:19ogni volta che vedemmo sui morti occhi l'enigma per inchiudersi,

00:21:24o anche quando semplicemente ascoltavamo il vento nelle strade deserte

00:21:30e guardavamo l'autunno trascorrere sulla collina.

00:21:34Stava l'angelo al nostro fianco e ci consumava.

00:21:39Grazie come sempre alla nostra Costanza Marana.

00:21:52Cambiamo argomento e in minima parte ve l'avevamo preannunciato.

00:21:55Ritorniamo a parlare di tecnologia, di mondo digitale.

00:21:59Lo facciamo analizzandone insieme al prossimo ospite

00:22:03rischi e opportunità del mondo digitale.

00:22:05il nostro ospite è l'avvocato Federico Bergaminelli.

00:22:09Buongiorno avvocato, ben trovato anche a lei.

00:22:12Buongiorno dottoressa, grazie per l'ospitalità

00:22:15e un caro saluto ai suoi telespettatori.

00:22:17Grazie altrettanto.

00:22:18Lei è avvocato dei dati, specializzato in compliance aziendale,

00:22:23diritto alle nuove tecnologie ed è anche autore del libro dal titolo

00:22:26Il lato oscuro dei social network manuale di consapevolezza

00:22:31pubblicato con intrecci editore.

00:22:32Allora, avvocato, entriamo subito nel merito.

00:22:38Diciamo che in quest'era, in quest'epoca di connessione sicuramente pervasiva,

00:22:44l'uso dei social media è diventato parte integrale della nostra vita quotidiana.

00:22:49Da una parte opportunità, risorse, le vedremo perché è giusto fare un'informazione a 360 gradi,

00:22:56ma dall'altra anche pericoli e vorrei partire proprio da questo

00:23:00per trovare poi quelle che sono le soluzioni.

00:23:02Prego, avvocato, se ci può fare almeno una carrellata dei maggiori.

00:23:06Certo, l'argomento si presta veramente a delle interpretazioni che sono multiformi

00:23:14e spesso soprattutto i pericoli, oltre ad essere multiformi sono di gran lunga subito

00:23:19perché sono legati spesso alle dinamiche progettate per massimizzare l'attrazione degli utenti,

00:23:28non la sicurezza.

00:23:30E da qui poi inevitabilmente ci sono delle conseguenze, per esempio delle dipendenze comportamentali.

00:23:36Basti pensare che quasi il 50% degli utenti al di sotto dei 35 anni

00:23:42ammette di controllare i social media con un intervallo di 5 minuti.

00:23:50Fondamentale, ovviamente, come si può ben capire, comprendere, è la violazione della privacy,

00:23:56anche se è un termine che io, nonostante me ne interessi professionalmente da tanti anni,

00:24:03non mi piace, trattamento dei dati personali.

00:24:06Il 73% delle applicazioni raccoglie dati sensibili soprattutto al di fuori delle finalità dichiarate.

00:24:17Il fenomeno del cyberbullismo che affligge tutti, famiglie, scuole, eccetera, eccetera,

00:24:23in Italia basti pensare che un adolescente su tre ha subito messaggi di odio.

00:24:31Perché tutto questo? Perché i social non sono degli strumenti neutri,

00:24:36perché sono degli ecosistemi orientati al profitto e che sfruttano soprattutto

00:24:41le vulnerabilità cognitive e soprattutto quelle giuridiche.

00:24:45Allora, ci ha fatto un tanto una carrellata, vorrei magari approfondire punto per punto

00:24:52con lei, Avvocato, grazie per questi dati aggiornati che sono sempre impattanti,

00:24:56ci rimangono impressi. È importante perché poi ci riflettiamo sopra.

00:25:02Intanto mi sembra di capire che lei in questo libro abbia cercato di svelare appunto

00:25:07questi meccanismi che governano i social network, cercando di fornire degli strumenti per difendersi.

00:25:16Forse una domanda retorica potrà risultare tale.

00:25:19Quindi è un volume, un testo che è adatto per età differenti dai ragazzi fino ai genitori?

00:25:27È magari una lettura anche condivisa dal punto di vista, come dire, di relazione appunto?

00:25:32Allora, guardi, il testo ha un titolo editoriale e un sottotitolo significativo,

00:25:40manuale di consapevolezza, perché il manuale si propone come una sorta di vale mecum giuridico-tecnologico

00:25:49con distinti livelli di lettura, proprio per rispondere adeguatamente a ciò che lei mi chiedeva.

00:25:55Per i genitori e per i professionisti, per gli educatori, per gli insegnanti,

00:25:59io spiego quelli che sono gli obblighi di legge, le clausole abusive dei termini di servizio

00:26:06e soprattutto come segnalare le incongruenze, i reati alle autorità come la polizia postale

00:26:13e l'autorità garante per la protezione dei dati personali.

00:26:17Per i ragazzi ho usato delle infografiche e soprattutto dei casi studio, degli esempi

00:26:25per insegnare a riconoscere, per esempio, i dark patterns, per impostare correttamente la privacy,

00:26:32per limitare l'uso dei cosiddetti metadati o addirittura, soprattutto,

00:26:40vista l'ingerenza dell'intelligenza artificiale, come difendersi da revenge porn e da shaming.

00:26:47Faccio un esempio pratico, insegno ad esempio a decodificare quelle che sono le impostazioni di TikTok

00:26:55perché molti non sanno che il family pairing, ovvero quella funzione che offre ai genitori

00:27:01la possibilità non di controllare ma di avere una maggiore vigilanza sull'uso di TikTok,

00:27:11che è una delle app videocentric più dannose a mio giudizio, può essere facilmente bypassato

00:27:19dai nostri adolescenti. Guardi, la consapevolezza, perciò ritorno al sottotitolo del mio libro,

00:27:27è l'unico anticorpo. I social vanno valutati come una piazza pubblica. Se non conosci le leggi

00:27:35che la governano e soprattutto i pericoli nascosti, sei sempre puntualmente esposto.

00:27:41È una sorta di agora, che può essere un agora delle idee, ma anche una piazza in cui tutti i pericoli

00:27:50che lei ha citato possono essere dietro l'angolo. Come sempre la consapevolezza e la conoscenza

00:27:55degli strumenti che abbiamo in mano fa la differenza. È l'uso che se ne fa, che ci mette da una parte

00:28:02o dall'altra. Avvocato, lei parlava di privacy, è un argomento farraginoso in tutti gli ambiti,

00:28:08quello della privacy, credo che nel mondo online sia ancora più complesso, è così? Me lo conferma?

00:28:14Allora, trattamento dei dati personali, ribadisco, mi perdoni, ci tengo tanto, è libera circolazione

00:28:20degli stessi e questo è il dettato normativo internazionale, regolatorio e nazionale.

00:28:27La privacy digitale non è un concetto astratto, ma è un diritto fondamentale che è sancito

00:28:33dalla nostra Costituzione, quale diritto alla riservatezza e normato, oramai da circa dieci

00:28:42anni, dal regolamento europeo. Quindi per proteggere la nostra privacy, partendo dal presupposto,

00:28:50gentile dottoressa, che non esiste nessuna prestazione che non contempli il trattamento

00:28:56dei dati personali. Serve un approccio a più livelli, quindi una consapevolezza giuridica,

00:29:01perché ogni utente deve sapere che i propri dati, dalle foto alle ricerche, sono dei beni

00:29:07giuridici con un valore economico e pertanto anche legalmente protetti, che vanno utilizzati

00:29:16degli strumenti tecnici a tutela di questi dati che noi veicoliamo per averne una prestazione.

00:29:22Quindi utilizzare una PQN, un'autenticazione a doppio fattori, impostare la privacy ad un

00:29:29livello massimo, magari addirittura disattivando il tracciamento sia su Apple che su Android.

00:29:36E poi, soprattutto, dobbiamo imparare ad esercitare quelli che sono i nostri diritti e che sono

00:29:43riportati, riferiti, sanciti dal regolamento europeo di cui facevo cenno, dagli articoli

00:29:4815 al 22, ovvero i cosiddetti diritti degli interessati.

00:29:55Grazie, Avvocato. Ci ha dato anche degli strumenti precisi che possiamo andare a consultare anche

00:30:00noi, pur non essendo magari uomini e donne di legge, ma utenti e quindi è importante

00:30:06non essere ignoranti. Avvocato, volevo puntualizzare anche il fatto che spesso noi siamo consapevoli

00:30:15che in merito alla nostra sicurezza dei dati c'è una raccolta, c'è una rielaborazione,

00:30:23spesso c'è anche una vendita dietro. Eppure sembra che in qualche modo, seppure ne siamo

00:30:29consapevoli, sia un po' il prezzo che accettiamo di pagare pur di restare connessi. È così?

00:30:38Ahimè, questo è un dato incontrovertibile, anche se il vero prezzo da pagare non è la

00:30:45connessione, ma la perdita di sovranità digitale. Mi preciso, preciso meglio. I dati hanno un valore

00:30:53di rilievo non a caso, li si definisce come il petrolio del terzo millennio. Un utente medio

00:31:01genera circa 500 euro annui per i cosiddetti big data. Quindi dobbiamo fare molta, ma molta

00:31:10attenzione a quelli che sono i rischi concreti, ovvero al furto di identità, alla profilazione

00:31:16illegittima. Un esempio, mi va di darlo a chi ci ascolta, potrebbe essere la pubblicità

00:31:23basata sulla salute o sull'orientamento politico e persino sulla discriminazione algoritmica

00:31:30che mai come in questo momento di implementazione di quelli che sono gli algoritmi utilizzati

00:31:36dall'intelligenza artificiale ha un valore ed ha un'attenzione. Guardi, c'è un capitolo

00:31:42nel testo di cui stiamo parlando, che proditoriamente e soprattutto provocatoriamente io in titolo

00:31:50Babbo Natale non esiste. Se non paghi un servizio, il prodotto sei tu.

00:31:59Beh, questo è un... se non paghi un servizio il prodotto sei tu. Sì, è uno slogan che invita

00:32:05a riflettere. Avvocato, siamo quasi in chiusura, avevo promesso che avremmo visto anche la parte,

00:32:10quella positiva, cioè del digitale, del mondo che attraverso la tecnologia che corre velocissima

00:32:18e i social ci fornisce delle opportunità. Ecco, le chiedo, qual è il punto d'incontro?

00:32:28La consapevolezza sta tutta lì o c'è... sta tutto lì oppure c'è anche di più?

00:32:34Guardi, l'equilibrio sta in un modello di sicurezza che va sicuramente concepito di default,

00:32:41che si sia liberi cittadini o che si sia delle imprese. Ad i giovani va sicuramente invitato

00:32:47ad usare delle piattaforme che siano a misura di minore. Instagram con un account privato

00:32:55e soprattutto senza geolocalizzazione. Agli adulti, spesso, molto, molto inconsapevolmente

00:33:03e soprattutto sono loro che dovrebbero dare il buon esempio ai propri figlioni. Adottare

00:33:08dei software che siano open source come Cygnal per quanto riguarda le chat ed un comportamento

00:33:15soprattutto prudente nell'utilizzo dei dispositivi digitali. Cancellare le applicazioni non usate,

00:33:24controllare i permessi di accesso a proposito del fatto che basti pensare che per costruire

00:33:30un'applicazione ci vogliono circa 50.000 euro. Quindi ci sarà un motivo per il quale vengono

00:33:36veicolate con tanta facilità e soprattutto gratuitamente. Per tutti il consiglio è quello

00:33:41di sfruttare le opportunità di un accrescimento culturale, magari frequentando un e-learning,

00:33:47frequentando dei gruppi di studio, dei networking senza subire così distrattamente quello che

00:33:55l'algoritmo ci segnala. La rete va valutata, lo dicevamo come prima, come una sorta di metropoli

00:34:01e va esplorata con delle mappe, ovvero con delle competenze digitali che sono appunto rappresentate

00:34:09da ipotetiche mappe e poi va protetta come con un casco, che sono le indispensabili protezioni

00:34:16di natura legale.

00:34:17Grazie Avvocato. Ogni tanto mettiamoci dentro, inseriamo anche nella nostra routine un periodo

00:34:23di digital detox laddove possibile. Penso che sia assolutamente d'accordo. Avvocato, è stato

00:34:30un grandissimo piacere averla a nostro ospite, abbiamo parlato di argomenti importanti, quindi

00:34:35davvero grazie, grazie, grazie per questo suo contributo. Io ringrazio nuovamente lei

00:34:40per l'opportunità e per l'ospitalità e soprattutto i suoi telespettatori. Leggete il mio libro che

00:34:46è un kit di sopravvivenza giuridica, usatelo soprattutto prima che sia troppo tardi.

00:34:54Grazie ancora Avvocato, buongiorno, buona giornata a lei e ora invece andiamo in quelle della capitale

00:35:01di Roma e con Francesco De Angelis in collegamento. Sentiamo che cosa ci racconta questa settimana.

00:35:18Sì Francesca, eccoci qui di nuovo per parlare dei nostri cari e amati amici VIP e in questo

00:35:24appuntamento lo facciamo partendo dalla nuova copertina di Ciao Donna che potete trovare

00:35:28tutti in edicola. Protagonista di questo numero è Mara Viniere insieme al marito Nicola Carraro.

00:35:34Una Mara Viniere diversa e insolita per come siamo abituati a vederla sugli schermi, proprio

00:35:40perché la conduttrice parla delle condizioni di salute del marito e dice Nicola sta male,

00:35:47ha bisogno di me. Quindi cosa sta succedendo alla zia Mara? Nicola, il marito, a disembre scorso

00:35:55mentre si trovava nella sua casa di Santo Domingo, accusato un erne al disco, motivo per cui ha deciso

00:36:01di far ritorno in Italia affilandosi a un'equipe medica di Milano. Ed è per questo che Mara Viniere,

00:36:07proprio per stare accanto al marito, ha incominciato a fare una vita da pendolare tra Roma e Milano.

00:36:13A dimostrazione che si tratta di una coppia solida, di un grande amore. I due stanno insieme da oltre 25 anni,

00:36:22anche se sono sposati, dal giugno del 2006. Mara Viniere però rassicura, sto vicino a mio marito,

00:36:31ma non abbandono, non lascio la televisione. Quindi rassicura il suo pubblico che tanto la ama.

00:36:37Mara Viniere ricordiamo che è la regina indiscussa della televisione. Dal 1993 conduce,

00:36:44con grandissimo successo, Domenica Inn. Quella che sta per terminare sarà la sua sedicesima edizione.

00:36:53Come dire, tra bruschi arresti e ritorni inaspettati, la sua carriera è costellata da grande presenza

00:37:00sul teleschermo. Ed è per questo che lei ci tiene a precisare che, nonostante i problemi di salute del marito,

00:37:07non abbandonerà la TV. Parlando ancora di leggerezza e spenseratezza, in questo numero di ciadonna c'è anche

00:37:15Chiara Ferragni. Chiara Ferragni, che sui social ha parlato, diciamo, ha dato delle rivelazioni

00:37:23sugli amori tossici e ha dato consiglio alle donne. E proprio in questa sua diretta social,

00:37:32c'è chi ha incalzato chiedendogli di Fedez e lei ha detto, io non parlo di Fedez, però è vero che l'ho amato.

00:37:41Quindi se da una parte Chiara ha mostrato, come dire, il non desiderio di non parlare dell'ex marito,

00:37:48dopo di che si è sbilanciata dicendo, eppure l'ho amato. A proposito di amori VIP, anzi di ex amori VIP,

00:37:55parliamo anche di Lulù Salassie. Lulù Salassie, che ha partecipato al grande fratello VIP del 2021,

00:38:04dove ha conosciuto il campione paralimpico Manuel Bortuzzo. Tra i due è nata una storia,

00:38:09che è conclusa dopo un pochi mesi la fine del reality. E cosa è successo? Che Manuel è stato costretto

00:38:15a denunciare Lulù per stalking e recentemente c'è stata la sentenza del Gup di Roma,

00:38:22che ha condannato addirittura un anno e otto mesi appena sospesa Lulù. Come andrà a finire la storia?

00:38:32Vedremo. Sarà sta di fatto una vicenda che ha interessato un po' il mondo del gossip.

00:38:40Sempre in questo numero parliamo poi, in vista dell'estate, della dieta paleo. L'influencer,

00:38:46il primo modello curvi d'Italia, Dennis Scuderi, ci dà alcuni consigli come comportarci a tavola.

00:38:55Lui addirittura si rifà a dei cibi, a dei piatti degli antichi uomini, così come li definisce lui.

00:39:07Cosa mangia Francesca?

00:39:08Allora Dennis ci dice che a colazione mangia delle uova di avocado, mentre per quanto riguarda pranzo e cena

00:39:15si divide tra carne magra, pollo o tacchine, insieme a verdure cotte o al vapore,

00:39:21o dell'insalata, aggiungendo talvolta anche del pesce.

00:39:26L'unica raccomandazione che dice, che ci dà come consiglio Dennis Scuderi,

00:39:31per quanto riguarda questa dieta che viene definita paleo,

00:39:34e tra l'altro viene eseguita anche da numerosi VIP nel mondo dello spettacolo,

00:39:38è quella di rifarsi a dei cibi naturali e non industrializzati.

00:39:44Sempre all'interno di questo numero di Ciodonna parliamo del Eurovision Song Contest,

00:39:50la cui finale si terrà il 17 maggio, andrà in diretta sul Rai 1.

00:39:55Bene, in vista proprio di questo importante appuntamento, di questo kermesse musicale,

00:40:01noi di Ciodonna gli diamo i 10 papabili vincitori,

00:40:06e una curiosità Francesca, tra questi 10 papabili vincitori, tra i toti vincitori,

00:40:11c'è anche il nostro Lucio Corsi, quindi vedremo come andrà a finire.

00:40:17Ancora pillole rosa e ancora tanta primavera in questo numero,

00:40:21non soltanto con la dieta paleo, ma anche con consigli di bellezza, di moda,

00:40:26per lo stare bene parliamo in particolare delle allergie primaverali,

00:40:30come affrontarle e come risolvere il problema.

00:40:35Ricette, curiosità, e poi per quanto riguarda la televisione,

00:40:40parliamo appunto del ritorno in tv di Gary Blasi,

00:40:44con il nuovo reality che sta andando in onda su Canale 5, The Couple,

00:40:48mentre per quanto riguarda sempre Canale 5,

00:40:52c'è una nuova fiction che sta andando in onda con alcune curiosità,

00:40:55quindi anticipazioni, tutto quello che ho con Valisse è incontrata,

00:41:00insomma un numero davvero ricco, tante curiosità, tante news da leggere,

00:41:05e buona lettura a tutti.

00:41:07Ciao Francesca.

00:41:07Grazie, grazie per averci ridato la linea, Francesco, al prossimo appuntamento,

00:41:22ve l'avevamo promesso, appunto continuiamo a parlare di tecnologia,

00:41:25concentrandoci ora su visione artificiale e mondo dell'industria.

00:41:29Lo facciamo con il prossimo ospite in collegamento, Marco Castano,

00:41:33amministratore unico di Parpol, che è una realtà innovativa nel campo dell'automazione

00:41:38e dell'intelligenza artificiale.

00:41:40Marco, ben trovato anche a te, buongiorno.

00:41:43Buongiorno Francesca, buongiorno anche a tutti i tuoi ospiti.

00:41:47Grazie, grazie.

00:41:48Allora, partiamo proprio da questo termine,

00:41:51automazione,

00:41:53che magari tutti conoscono, come dire,

00:41:56il significato da vocabolario,

00:41:58ma poi si occupano di altro nella vita.

00:42:01Quindi vorrei che tu ci spiegassi

00:42:03perché oggi è diventato così centrale

00:42:06questo termine per le aziende.

00:42:08Che cosa vuol dire fare automazione,

00:42:11mettere in pratica l'automazione?

00:42:14Certo, l'automazione industriale intanto

00:42:17deve essere vista, dal mio punto di vista,

00:42:19come una ricorsa fondamentale

00:42:21è indispensabile per tutte le aziende.

00:42:24Quindi non solo le aziende che operano

00:42:26nel settore manufatturiero,

00:42:27ma anche le aziende che operano

00:42:29nel settore agricolo, medicale,

00:42:32farmaceutico, militare,

00:42:34insomma un po' tutti i settori.

00:42:38Automatizzare un processo industriale

00:42:40consente infatti alle aziende

00:42:42non solo di mantenere

00:42:43un elevato livello di competitività

00:42:46in un mercato che sappiamo essere

00:42:48sempre più interconnesso

00:42:50o più complesso a livello globale,

00:42:53ma insomma diciamo che mi piace

00:42:55anche guardare un po' l'aspetto umano

00:42:57del tema,

00:42:59consente di sgravare l'uomo

00:43:02di attività tipicamente ripetitive,

00:43:06usuranti, a volte anche pericolose,

00:43:10e dedicare le persone

00:43:13quindi ad attività

00:43:14più alto valore aggiunto.

00:43:17Mi viene ad esempio in mente

00:43:18un caso che mi è capitato

00:43:21di affrontare circa una quindicina

00:43:23d'anni fa presso un'azienda

00:43:25operante nel settore

00:43:27dell'abbigliamento,

00:43:29la quale produceva cerniere lampo,

00:43:31cerniere VIP dei vestiti

00:43:33per intenderci.

00:43:35Questa azienda chiaramente

00:43:36necessitava di garantire

00:43:38un prodotto di elevata qualità

00:43:40per poter competere anche con aziende

00:43:42ad esempio operanti

00:43:44e provenienti dal mercato aviatico.

00:43:47Per poter garantire questa qualità

00:43:49le aziende, cioè l'azienda,

00:43:52doveva dedicare del personale

00:43:55a controllare al 100%

00:43:57che queste cerniere lampo

00:43:59fossero qualitativamente accettabili,

00:44:02quindi che non vi fossero

00:44:03difetti, macchie e quant'altro.

00:44:05Ora immaginiamo una persona

00:44:07che passa tutto il suo tempo

00:44:09della giornata

00:44:10ad osservare delle cerniere.

00:44:11Chiaramente anche io

00:44:13dopo 10 minuti

00:44:15inizierei ad avere

00:44:16difficoltà di concentrazione

00:44:18e soprattutto non riuscirei

00:44:19a garantire una affidabilità

00:44:21nel mio lavoro.

00:44:23Quindi l'adozione di una soluzione

00:44:24automatizzata

00:44:25ha consentito all'azienda

00:44:26non solo di garantire

00:44:27un processo qualitativo nel tempo

00:44:29ma anche di poter ricollocare

00:44:31le risorse che prima erano dedicate

00:44:34a questo tipo di attività

00:44:35a delle attività

00:44:36a più alto valore aggiunto.

00:44:38Ecco, questo verbo

00:44:40ricollocare forse

00:44:42mette tranquilli

00:44:43tutti noi

00:44:45quando ci preoccupiamo.

00:44:46Tu hai detto

00:44:47voglio parlare anche

00:44:48del lato umano

00:44:48ti ringrazio

00:44:49perché è fondamentale

00:44:50questo

00:44:51davanti a ciò che ancora

00:44:53vediamo correre velocemente

00:44:55ma che non conosciamo

00:44:56perfettamente

00:44:57è fondamentale

00:44:57capire quali sono

00:44:59i pro e i contro

00:45:00proprio per utilizzarlo

00:45:01al meglio

00:45:02e non diventarne schiavi

00:45:03oppure perdere

00:45:04posti di lavoro

00:45:05perché diciamo

00:45:06poi c'è anche questo rischio

00:45:07quindi il verbo

00:45:08ricollocare

00:45:09l'ho apprezzato

00:45:10particolarmente

00:45:11sarebbe stata una sorta

00:45:12di provocazione

00:45:13non te lo nego Marco

00:45:14che ti avrei mosso

00:45:15un attimo dopo

00:45:17se tu non l'avessi

00:45:18detto

00:45:19che non avessi fatto

00:45:20questa sfumatura in più

00:45:21senti parlavi di automazione

00:45:27che andrebbe considerata

00:45:28indispensabile

00:45:29in ogni settore

00:45:31in ogni categoria

00:45:32merceologica

00:45:33e industriale

00:45:34ci sono ad oggi

00:45:35però

00:45:36dei comparti

00:45:37che secondo te

00:45:38ne stanno traendo

00:45:39maggiore vantaggio

00:45:40che sono più avanti

00:45:41in questo processo

00:45:42di divisione artificiale

00:45:44di automazione

00:45:45ma allora

00:45:47sicuramente

00:45:49quello che è

00:45:50l'industria manifatturiera

00:45:51è quella che ne trae

00:45:53maggior vantaggio

00:45:54perché è anche

00:45:55l'ambito

00:45:57in cui vi sono

00:45:58parecchi processi

00:46:00che ad oggi

00:46:00sono ancora ripetitivi

00:46:02e sono anche

00:46:03attività

00:46:04magari pesanti

00:46:05proprio per

00:46:05il personale

00:46:07in particolare

00:46:09poi

00:46:09l'estensione

00:46:11di questi

00:46:11impianti automatici

00:46:13utilizzando anche

00:46:14la tecnologia

00:46:16a detta

00:46:16di divisione artificiale

00:46:18consente di creare

00:46:20delle soluzioni

00:46:21che sono ancora

00:46:22più flessibili

00:46:23e che possono andare

00:46:24ancora maggiormente

00:46:25a

00:46:26come dire

00:46:28non tanto sostituire

00:46:30ma

00:46:31affiancare

00:46:33l'uomo

00:46:34in attività

00:46:35come dicevo prima

00:46:36appunto

00:46:37anche a volte

00:46:37estremamente pesanti

00:46:38la visione artificiale

00:46:41è una tecnologia

00:46:42che oggi troviamo

00:46:43un po'

00:46:44dappertutto

00:46:44mi verrebbe da dire

00:46:45perché la troviamo

00:46:46sia negli smartphone

00:46:47che quotidianamente

00:46:48utilizziamo

00:46:49così come

00:46:50nei sistemi

00:46:51ad esempio

00:46:52di rilevamento

00:46:52delle targhe

00:46:53pensiamo al futuro

00:46:54in autostrada

00:46:55e in ultimo

00:46:56anche all'interno

00:46:57delle fabbriche

00:46:58sugli impianti

00:47:00automatizzati

00:47:01la visione artificiale

00:47:02consente appunto

00:47:03di dotare

00:47:04mi piace usare

00:47:05il termine

00:47:06di dotare

00:47:07di occhi

00:47:08gli impianti

00:47:09al fine

00:47:10di poter interpretare

00:47:11l'ambiente

00:47:12che li circonda

00:47:13e quindi

00:47:13intraprendere

00:47:14magari delle decisioni

00:47:16o delle operazioni

00:47:17in autonomia

00:47:17che prima

00:47:18non erano possibili

00:47:20fare

00:47:21anche in questo caso

00:47:23un esempio

00:47:23secondo me

00:47:24molto concreto

00:47:25che ci è capitato

00:47:26da affrontare

00:47:26in passato

00:47:27che era

00:47:28un cliente

00:47:30operante

00:47:30nel settore

00:47:31manifatturiero

00:47:32il quale riceveva

00:47:33del materiale

00:47:34da un suo fornitore

00:47:35all'interno di casse

00:47:36questo materiale

00:47:38posto completamente

00:47:39in modo casuale

00:47:40all'interno di queste casse

00:47:41necessitava

00:47:42di essere prelevato

00:47:43per essere caricato

00:47:44all'interno

00:47:44dei più impianti

00:47:45immaginiamo oggetti

00:47:47che magari pesano

00:47:4720, 30, 40 kg

00:47:49l'uno

00:47:49una persona

00:47:51che tutto il giorno

00:47:51deve prelevare

00:47:53questi oggetti

00:47:53e caricarli

00:47:54su un impianto

00:47:54insomma

00:47:55diciamo che

00:47:57potrebbe anche

00:47:58risentire

00:47:58dal punto di vista

00:47:59della salute

00:47:59sul lungo periodo

00:48:01quindi

00:48:01questo tipo di tecnologie

00:48:03ci tengo a ribadire

00:48:04quello che ho detto prima

00:48:04sono tecnologie

00:48:05che servono

00:48:06per appunto

00:48:07affiancare l'uomo

00:48:08e non andare a costituirlo

00:48:10chiarissimo

00:48:11senti il contributo

00:48:12tra l'altro dell'azienda

00:48:13manifatturiale

00:48:13l'avevi citata subito

00:48:15per cui

00:48:15si è andato poi

00:48:16ad ampliare

00:48:17grazie nella risposta

00:48:18anche ad altri settori

00:48:19il contributo

00:48:21in questo scenario

00:48:21di Parpol

00:48:22qual è?

00:48:24Come si può

00:48:25in qualche modo

00:48:26stare al passo

00:48:27con i tempi

00:48:27essere utili

00:48:28verso questa direzione?

00:48:31E poi ti faccio

00:48:32anche un'altra domanda

00:48:33il tema

00:48:35dello

00:48:35skill shortage

00:48:37so che è

00:48:37un qualcosa

00:48:38di molto

00:48:39molto attuale

00:48:40e quindi

00:48:41ti volevo chiedere

00:48:42anche in questa direzione

00:48:43secondo te

00:48:44dove stiamo andando

00:48:45e qual è il vostro apporto

00:48:46c'è carenza

00:48:48di competenze

00:48:49per chi magari

00:48:49non mastiga bene

00:48:50l'inglese

00:48:52o questo modo di dire

00:48:53ci puoi spiegare meglio

00:48:54Marco?

00:48:57Sì

00:48:57allora

00:48:57parto

00:48:59subito

00:48:59dal tema

00:49:00dello skill shortage

00:49:01e poi

00:49:02magari ti dico

00:49:03due cose in più

00:49:04in merito

00:49:05a quello

00:49:05che è stato

00:49:06il nostro contributo

00:49:06all'interno

00:49:07di questo settore

00:49:09allora

00:49:10chiaramente

00:49:11il tema

00:49:11dello skill shortage

00:49:12è un problema

00:49:13comune

00:49:14bene o male

00:49:15un po'

00:49:15a tutte le aziende

00:49:16che operano

00:49:19in questo settore

00:49:20proprio perché

00:49:21vi è una difficoltà

00:49:23a trovare

00:49:24personale

00:49:25qualificato

00:49:26sul mercato

00:49:27questo io credo

00:49:28che sia dovuto

00:49:30se pensiamo

00:49:30al panorama italiano

00:49:32a un forte ritardo

00:49:34che gli è

00:49:35da parte del mondo

00:49:36dell'istruzione

00:49:37nel formare

00:49:38la nuova

00:49:40forza lavoro

00:49:41quindi gli studenti

00:49:42su quello

00:49:43che sono

00:49:43le nuove tecnologie

00:49:45ancora oggi

00:49:47addirittura

00:49:47mi capita

00:49:48sembra

00:49:49anacronistico

00:49:50però

00:49:50fare dei colloqui

00:49:51a dei ragazzi

00:49:52magari

00:49:52neodiplomati

00:49:54o neolaureati

00:49:55in materie

00:49:56scientifiche

00:49:57che

00:49:58non solo

00:49:59hanno delle gravi

00:49:59carenze

00:50:00in termini

00:50:01di conoscenza

00:50:02informatica

00:50:02ma anche

00:50:03per quanto riguarda

00:50:05la lingua inglese

00:50:06che

00:50:06a loro

00:50:07ad oggi

00:50:07purtroppo

00:50:08non è il termine giusto

00:50:10però

00:50:11è fondamentale

00:50:13per poter

00:50:14operare

00:50:15in un mercato

00:50:16che ormai

00:50:16è globale

00:50:17speriamo

00:50:19in un mercato

00:50:19solo nazionale

00:50:20quindi

00:50:22io penso

00:50:23che

00:50:24per poter

00:50:25cercare

00:50:26anche di

00:50:27come dire

00:50:28invertire

00:50:29un po'

00:50:30questa

00:50:30tendenza

00:50:32sia necessaria

00:50:33una collaborazione

00:50:34più stretta

00:50:35tra quello

00:50:35che è il mondo

00:50:36dell'istruzione

00:50:37in particolare

00:50:37chi definisce

00:50:39anche le politiche

00:50:40formative

00:50:41a livello nazionale

00:50:42e il mondo

00:50:43delle imprese

00:50:44mi piace immaginare

00:50:45ad esempio

00:50:46a una situazione

00:50:47in cui

00:50:48vi sia uno scambio

00:50:49di informazioni

00:50:51tra

00:50:51i rappresentanti

00:50:53delle imprese

00:50:54e

00:50:54esempio

00:50:56il ministero

00:50:57dell'istruzione

00:50:57piuttosto

00:50:58che gli organi

00:50:59si occupano

00:51:00di definire

00:51:01appunto

00:51:01le politiche

00:51:02formative

00:51:02nella quale

00:51:04vi sia la possibilità

00:51:06anche di andare

00:51:06a identificare

00:51:07quali sono

00:51:08le figure

00:51:09maggiormente richieste

00:51:10e i trend

00:51:11di mercato

00:51:11perché la sensazione

00:51:13spesso è che

00:51:13vi sia uno scollamento

00:51:14tra quello che è

00:51:15il mondo

00:51:15dell'istruzione

00:51:16e quello che è

00:51:17il mondo

00:51:17dell'impresa

00:51:18per rispondere

00:51:21alla tua prima domanda

00:51:23diciamo quella

00:51:23in merito al contributo

00:51:25anche che

00:51:26Parcol

00:51:26dà

00:51:27in questo settore

00:51:28allora noi

00:51:28diciamo

00:51:28siamo un'azienda

00:51:29che siamo nati

00:51:31circa 12 anni fa

00:51:32ci siamo sempre posti

00:51:35un po' come

00:51:35apripista

00:51:36nel mondo

00:51:37della visione artificiale

00:51:38dell'automazione

00:51:39industriale

00:51:40e ci è sempre

00:51:43piaciuto affrontare

00:51:44nuove sfide

00:51:45e nuovi problemi

00:51:47con

00:51:48il tuo di armo

00:51:49diciamo che

00:51:50ci è sempre piaciuto

00:51:53ragionare un po'

00:51:53fuori dagli schemi

00:51:54e questo penso

00:51:56che oltre che

00:51:57il team

00:51:57ci possiamo contare

00:51:59è sempre stato

00:52:00uno dei nostri

00:52:00maggiori punti

00:52:01di porta

00:52:02sul tema

00:52:04della competenza

00:52:06delle competenze

00:52:07della formazione

00:52:07della forza lavoro

00:52:10ovviamente

00:52:11resta importante

00:52:12ed è anche un po'

00:52:13quello che facciamo

00:52:14noi come aziende

00:52:15al nostro interno

00:52:16una formazione

00:52:17continua

00:52:18quindi a definizione

00:52:19di piani

00:52:19di formazione

00:52:20continua

00:52:20anche da parte

00:52:21delle imprese

00:52:21aperto

00:52:22il proprio personale

00:52:24perché

00:52:24come penso

00:52:26ci siamo resi conto

00:52:27tutti

00:52:28la tecnologia

00:52:30avanza

00:52:30a passi da gigante

00:52:31e se non ci si mantiene

00:52:33aggiornati

00:52:34e al passo

00:52:35dei tempi

00:52:36chiaramente

00:52:36poi si resta indietro

00:52:38e si perde

00:52:38quindi

00:52:39di nuovo

00:52:40quello che dicevo

00:52:41all'inizio

00:52:41la competibilità

00:52:42nel controllo

00:52:43assolutamente

00:52:44siete anche voi

00:52:45come dire

00:52:45a dover correre

00:52:46esattamente

00:52:47come tutti gli altri

00:52:48per stare dietro

00:52:49all'intelligenza artificiale

00:52:51e progressi

00:52:52tecnologici

00:52:53assolutamente

00:52:54Marco

00:52:55grazie

00:52:56grazie per averci spiegato

00:52:58per averci spiegato

00:52:59anche che cosa si intende

00:53:00appunto

00:53:00per carenza

00:53:01di competenze

00:53:02e per aver invitato

00:53:04come dire

00:53:05il mondo

00:53:05dell'istruzione

00:53:07e dell'insegnamento

00:53:08a parlarsi di più

00:53:10e viceversa

00:53:11con il mondo

00:53:12delle imprese

00:53:12devono dialogare

00:53:14in qualche modo

00:53:15per cercare

00:53:15di invertire la rutta

00:53:16ti ringrazio davvero tanto

00:53:18buon proseguimento

00:53:19di lavoro Marco

00:53:20grazie mille

00:53:22anche a te

00:53:22e ai tuoi ospiti

00:53:23grazie

00:53:24grazie a te

00:53:25e ora torna

00:53:26il nostro dottor

00:53:27Gaetano Messineo

00:53:28per parlarci

00:53:29di salute

00:53:30e quindi

00:53:31ascoltiamolo insieme

00:53:32ovviamente

00:53:32dottor Messineo

00:53:43parliamo di gastrite

00:53:44in questa puntata

00:53:45che cosa intendiamo

00:53:47esattamente

00:53:48per gastrite

00:53:49intendiamo

00:53:50una infiammazione

00:53:51della parete

00:53:53dello stomaco

00:53:54le cause

00:53:56e le cirurgie

00:53:56può essere

00:53:57di natura diversa

00:53:58sia da fattori ambientali

00:54:01sia da fattori

00:54:01endogeni

00:54:03cioè una certa

00:54:04predisposizione

00:54:05da parte del paziente

00:54:06ci sono dei periodi

00:54:08dell'anno

00:54:09in cui si è

00:54:09maggiormente

00:54:10sottoposti a questo problema?

00:54:13allora

00:54:13i periodi dell'anno

00:54:15in cui si è

00:54:16maggiormente sottoposti

00:54:17tendenzialmente

00:54:18sono i cambi

00:54:18stagionali

00:54:19in cui

00:54:20gli sbalzi

00:54:22i cambiamenti

00:54:23di temperatura

00:54:23sono importanti

00:54:24quindi non tanto

00:54:25tra la primavera

00:54:25e l'estate

00:54:26quanto piuttosto

00:54:27tra l'estate

00:54:29e l'autunno

00:54:30è l'altro periodo

00:54:31un po'

00:54:31critico

00:54:32dove solitamente

00:54:33insorgono

00:54:34dei fenomeni

00:54:35più acuti

00:54:36è tra l'inverno

00:54:37e la primavera

00:54:39quindi

00:54:39fondamentalmente

00:54:41legati a dei cambi

00:54:42di temperatura

00:54:42abbastanza importanti

00:54:44poi

00:54:44c'è anche da dire

00:54:45che essendo

00:54:46un fenomeno infiammatorio

00:54:47è anche un po'

00:54:49legato

00:54:49a un discorso

00:54:50di reattività

00:54:51dell'organismo

00:54:53siccome

00:54:54è il periodo

00:54:55soprattutto

00:54:55la primavera

00:54:56in cui

00:54:56si risvegliano

00:54:58un po'

00:54:59le allergie

00:55:00quindi le risposte

00:55:01comunque

00:55:01di natura immunitaria

00:55:02si può avere

00:55:03un aumento

00:55:04delle frequenze

00:55:05o dei picchi

00:55:07di infiammazione

00:55:11castrica

00:55:11a livello

00:55:12di sintomatologia

00:55:13dottor Messineo

00:55:15è classico

00:55:15bruciore

00:55:16o c'è anche

00:55:17altro?

00:55:18allora

00:55:19si passa

00:55:19dal classico

00:55:20bruciore

00:55:21che è più

00:55:23legato

00:55:24in realtà

00:55:24a una questione

00:55:25di reflusso

00:55:26castrico

00:55:27perché

00:55:28quando c'è

00:55:30un'infiammazione

00:55:30allo stomaco

00:55:31più di altro

00:55:32si è avverto

00:55:32una sorta

00:55:32di dolore

00:55:34di fondo

00:55:34che può essere

00:55:35più o meno

00:55:36acuto

00:55:36in base

00:55:37al momento

00:55:38all'aumentata

00:55:40secrezione

00:55:42di acidi

00:55:43gastrici

00:55:43ma quando

00:55:44si si avverte

00:55:45quel bruciore

00:55:45è più di altro

00:55:46una risalita

00:55:48dei succhi

00:55:49nell'esofago

00:55:51perché

00:55:51lo stomaco

00:55:52ha una parete

00:55:53rivestita

00:55:56di uno strato

00:55:56mucoso

00:55:57che è ricco

00:55:58di bicarbonato

00:55:59il bicarbonato

00:56:00ha un effetto

00:56:00tamponante

00:56:01si dice in chimica

00:56:02cioè

00:56:02neutralizza

00:56:03gli acidi

00:56:04per cui

00:56:04la parete

00:56:04dello stomaco

00:56:05è protetta

00:56:06da questo strato

00:56:08di bicarbonato

00:56:09mentre

00:56:09l'esofago

00:56:10o l'intestino

00:56:11non sono predisposti

00:56:13ad accogliere

00:56:14quell'acidità

00:56:15lo stomaco

00:56:16è un ambiente

00:56:16estremo

00:56:17parliamo

00:56:17di un'acidità

00:56:18che va

00:56:18da 1.1

00:56:19a 1.4

00:56:20quindi

00:56:21è veramente

00:56:23un ambiente

00:56:23estremo

00:56:24quello dello stomaco

00:56:25sopravvivono

00:56:25poche cose

00:56:26all'acidità

00:56:27gastrica

00:56:27per cui

00:56:28la risalita

00:56:29o la fuoriuscita

00:56:31di succhi

00:56:32gastrici

00:56:32che non vengono

00:56:33tamponati

00:56:34può provocare

00:56:35degli bruciori

00:56:36abbastanza importanti

00:56:37con fenomeni

00:56:37anche algici

00:56:39abbastanza

00:56:39intensi

00:56:40e lo sanno bene

00:56:41le donne

00:56:41in gravidanza

00:56:42soprattutto

00:56:42nell'ultimo trimestre

00:56:44vero

00:56:44dottor Messine

00:56:45quello è uno

00:56:45delle varie cause

00:56:47come dicevamo

00:56:47endogene

00:56:48cioè si può avere

00:56:49un fenomeno

00:56:50di schiacciamento

00:56:51e quindi

00:56:52di aumentata

00:56:53pressione

00:56:54all'interno

00:56:54dello stomaco

00:56:55per cui

00:56:55si possono avere

00:56:56delle fuoriuscite

00:56:58dalle valvole

00:56:58perché lo stomaco

00:56:59è chiuso

00:57:00nella parte superiore

00:57:01alla valvola del cardias

00:57:02nella parte inferiore

00:57:03alla valvola pilorica

00:57:04che restano chiuse

00:57:06e a intermittenza

00:57:08si aprono

00:57:08per far entrare

00:57:09e uscire

00:57:10il materiale

00:57:11che è all'interno

00:57:11dello stomaco

00:57:12per cui

00:57:13un aumento

00:57:14della pressione

00:57:15può far difettare

00:57:17un pochino

00:57:17lasciatemi

00:57:18usare questo termine

00:57:19l'ermedicità

00:57:21di queste valvole

00:57:22e poi lo stress

00:57:23ecco su questo

00:57:24io focalizzerei

00:57:25un attimo

00:57:25l'attenzione

00:57:26purtroppo

00:57:27la fa da padrone

00:57:29vero?

00:57:30lo stress

00:57:30può essere

00:57:31una delle cause

00:57:32l'aumentata

00:57:32secrezione

00:57:33gastrica

00:57:33perché ci sono

00:57:34delle produzioni

00:57:35ormonali

00:57:35o comunque

00:57:36delle stimolazioni

00:57:37dal punto di vista

00:57:37nervoso

00:57:38soprattutto

00:57:38nel sistema

00:57:39vegetativo

00:57:40perché da quello

00:57:41è controllato

00:57:42lo stomaco

00:57:42per cui

00:57:44si innesca

00:57:45una secrezione

00:57:46di acidi

00:57:47che non

00:57:48o una rigidità

00:57:49anche a volte

00:57:50delle pareti

00:57:50che non

00:57:51sono correlate

00:57:54necessariamente

00:57:54a quello

00:57:55che ho mangiato

00:57:55un'altra causa

00:57:57può essere

00:57:57un ennea

00:57:57da scivolamento

00:57:58cioè

00:57:59una risalita

00:58:00della parte

00:58:02dello stomaco

00:58:03oltre il diaframma

00:58:04per cui

00:58:05molte volte

00:58:06esercizi diaframmatici

00:58:07di respirazione

00:58:08fatti col fisioterapista

00:58:09possono già mettere

00:58:11a posto

00:58:11il problema

00:58:12della castrite

00:58:14e poi veniamo

00:58:16diciamo al suo

00:58:17ambito di afferenza

00:58:18specifico

00:58:19l'alimentazione

00:58:19e la nutrizione

00:58:20ci sono dei consigli

00:58:21utili

00:58:22dal punto di vista

00:58:23alimentare

00:58:24e le chiedo

00:58:24anche in chiusura

00:58:25se ci siano

00:58:26degli alimenti

00:58:27che in qualche modo

00:58:28possono aiutare

00:58:29a ridurre

00:58:30il fastidio

00:58:31allora

00:58:31assolutamente

00:58:32sì

00:58:33una parte

00:58:34è dalle sostanze

00:58:35psicoattive

00:58:36quindi

00:58:37quelle sostanze

00:58:38che hanno

00:58:38una

00:58:40qualità

00:58:42anche

00:58:43infiammatoria

00:58:43quindi parliamo

00:58:44di caffeina

00:58:45teobromina

00:58:45teofillina

00:58:46tutta la famiglia

00:58:47delle exantine

00:58:48quindi derivati

00:58:49del caffè

00:58:50o del tè

00:58:51altri problemi

00:58:53possono causare

00:58:54cibi abbastanza

00:58:55acidi

00:58:55quindi gli agrumi

00:58:56o il pomodoro

00:58:58per esempio

00:58:58la buccia

00:58:59dei peperoni

00:59:00i legumi

00:59:02che sono

00:59:03un alimento

00:59:04fantastico

00:59:05ma per chi ha

00:59:05un problema

00:59:05di gastrite

00:59:06in fase acuta

00:59:07meglio controllare

00:59:08e evitare

00:59:09perché sono

00:59:09molto lunghi

00:59:10nella digestione

00:59:11stazionano

00:59:12molto tempo

00:59:13nello stomaco

00:59:13possono dare

00:59:14fenomeni

00:59:15di aumento

00:59:16della secrezione

00:59:17gastrica

00:59:17importanti

00:59:18sono anche

00:59:19i comportamenti

00:59:20invece da tenere

00:59:21parliamo di comportamenti

00:59:24a partire

00:59:24dalla masticazione

00:59:25perché la masticazione

00:59:26non è solo

00:59:27un effetto meccanico

00:59:28ha anche un effetto

00:59:29biochimico

00:59:29ci sono degli enzimi

00:59:30nella saliva

00:59:32che iniziano

00:59:33già la digestione

00:59:34degli alimenti

00:59:36in bocca

00:59:37poi lo stomaco

00:59:38farà il suo lavoro

00:59:39ma se il materiale

00:59:40che arriva

00:59:40non è già

00:59:41nelle condizioni ideali

00:59:43per essere digerito

00:59:44quindi deve fare

00:59:45un lavoro supplementare

00:59:46già rendiamo

00:59:47più difficoltosa

00:59:48la digestione

00:59:49a livello gastrico

00:59:50non sdraiarsi

00:59:52per esempio

00:59:53subito dopo aver mangiato

00:59:54e soprattutto

00:59:55controllare

00:59:56il livello di liquidi

00:59:57perché lo stomaco

00:59:57si svuota

00:59:58tanto più lentamente

00:59:59quanti più liquidi

01:00:00ha dentro

01:00:00quindi

01:00:01io consiglio sempre

01:00:02di bere

01:00:03fino a 20 minuti

01:00:05prima

01:00:0525 minuti

01:00:06prima di mangiare

01:00:07e circa

01:00:0825 minuti

01:00:09dopo

01:00:09aver mangiato

01:00:10in modo che

01:00:11la fase

01:00:11semifluida

01:00:14diciamo che c'è

01:00:15nello stomaco

01:00:15non sia molto liquida

01:00:16e quindi lo stomaco

01:00:17faccia meno fatica

01:00:18a svuotarsi

01:00:19a scaricarsi

01:00:20rieccoci in studio

01:00:31dopo il dottor

01:00:32Ragatano Messineo

01:00:33che ovviamente

01:00:33ringrazio per il suo

01:00:34contributo

01:00:35e parliamo di libri

01:00:36come facciamo spessissimo

01:00:37in chiusura di puntata

01:00:39la nostra ospite

01:00:40pensate

01:00:41ha all'attivo

01:00:42più di 30 opere

01:00:43pubblicate

01:00:44ha scritto romanzi

01:00:45noir d'amore

01:00:46fantascientifici

01:00:47romanzi anche

01:00:47per l'età evolutiva

01:00:48e più di recente

01:00:50tornata in libreria

01:00:51con il genere storico

01:00:53ricevendo tra l'altro

01:00:54numerosi premi letterari

01:00:56lei è Ornella Fiorentini

01:00:58le do subito il benvenuto

01:00:59non vi svelo neanche il titolo

01:01:01lo scoprirete dopo

01:01:02insieme a lei

01:01:03Ornella

01:01:03buongiorno

01:01:04buongiorno Francesca

01:01:07ben ritrovata

01:01:08grazie

01:01:09io ti ho intervistato

01:01:10tanti anni fa

01:01:11per un altro emittente

01:01:12ti ritrovo oggi

01:01:13con questa nuova opera

01:01:14letteraria

01:01:15grazie a te

01:01:16per essere nostra ospite

01:01:17allora

01:01:18io ho spoilerato

01:01:20qualcosina

01:01:20in serie di sommario

01:01:21ma non ho detto

01:01:22molto di più

01:01:23adesso

01:01:24ti voglio chiedere

01:01:25perché hai deciso

01:01:28di cimentarti

01:01:29ovvero

01:01:30come hai sentito

01:01:31la necessità

01:01:32di cimentarti

01:01:33con questo genere

01:01:35che è quello

01:01:36del romanzo storico

01:01:37che richiede

01:01:38dei canoni letterari

01:01:39ben precisi

01:01:40raccontaci

01:01:41e raccontaci anche

01:01:42di che cosa parla

01:01:43ovviamente

01:01:43allora

01:01:45la mia opera

01:01:46si intitola

01:01:47Il negromante di Ruen

01:01:49La vera vita

01:01:50di François Durand

01:01:51è un'opera

01:01:53sostanziosa

01:01:54di più di 400 pagine

01:01:56se mi sono decisa

01:01:57a scrivere

01:01:59un romanzo storico

01:02:00dopo aver scritto

01:02:02tanti romanzi

01:02:03in noir

01:02:04d'avventura

01:02:05d'amore

01:02:05di viaggio

01:02:06è perché penso

01:02:07che nella società

01:02:09contemporanea

01:02:10un autore

01:02:11oppure un'autrice

01:02:13debbano prendere

01:02:15la parola

01:02:16per esprimere

01:02:17la loro opinione

01:02:19perché stiamo vivendo

01:02:20dei tempi bui

01:02:21dei tempi particolari

01:02:23e tutti ci vogliono

01:02:24far paura

01:02:26ci vogliono

01:02:26terrorizzare

01:02:28quando invece

01:02:29sarebbe sufficiente

01:02:30ripercorrere

01:02:31il nostro passato

01:02:32magari riaprire

01:02:34qualche libro

01:02:34di storia

01:02:35per riuscire a capire

01:02:37che se la situazione

01:02:38che viviamo

01:02:39al momento attuale

01:02:40è pesante

01:02:41era pesante

01:02:43anche secoli fa

01:02:44cioè

01:02:44per un'autrice

01:02:46non è certamente

01:02:47facile

01:02:48andare a ripescare

01:02:49una vicenda

01:02:50che è successa

01:02:51700 anni fa

01:02:52perché il libro

01:02:54parla della vita

01:02:55del più importante

01:02:57maestro vetraio

01:02:58della Francia

01:02:59del Nord

01:03:00di François Durand

01:03:02e naturalmente

01:03:05bisogna inquadrare

01:03:06la vita

01:03:06di questo personaggio

01:03:08in un contesto

01:03:09storico

01:03:10ben preciso

01:03:11quello

01:03:12del Ducato

01:03:13di Normandia

01:03:14un Ducato

01:03:15medievale

01:03:16che ha come capitale

01:03:17è la prospera città

01:03:19di Rouen

01:03:20perché

01:03:21Rouen è prospera

01:03:22perché si trova

01:03:23nella valle bassa

01:03:25della Senna

01:03:26il fiume

01:03:27è completamente

01:03:28navigabile

01:03:29da Parigi

01:03:30si arriva

01:03:30a Rouen

01:03:31da Rouen

01:03:33si arriva

01:03:34sulle coste

01:03:35del mare

01:03:35del Nord

01:03:36e si esportano

01:03:37tutte le merci

01:03:39in Inghilterra

01:03:40è chiaro

01:03:41che c'è un rapporto

01:03:42estremamente

01:03:43conflittuale

01:03:44nel 1370

01:03:45anno in cui

01:03:47io comincio

01:03:47a narrare

01:03:48la vita

01:03:49di François Durand

01:03:50con l'Inghilterra

01:03:51siamo

01:03:52nell'ambito

01:03:53della guerra

01:03:54dei cent'anni

01:03:55che in realtà

01:03:56durò

01:03:56116 anni

01:03:58ed ebbe inizio

01:03:59nel 1337

01:04:02e parlo

01:04:03della vita

01:04:05di François Durand

01:04:06questo personaggio

01:04:08controverso

01:04:10che è

01:04:11estremamente

01:04:11attuale

01:04:12perché

01:04:13tutti noi

01:04:14esseri umani

01:04:15adesso

01:04:16viviamo

01:04:16una crisi

01:04:17esistenziale

01:04:19siamo

01:04:20proiettati

01:04:21verso un futuro

01:04:22che è incerto

01:04:23e viviamo

01:04:24in un'epoca

01:04:25di grandi cambiamenti

01:04:27come François

01:04:28viveva all'epoca

01:04:29e questo

01:04:30perché?

01:04:31perché siamo

01:04:32in un ambito

01:04:33di scienza

01:04:36di protoscienza

01:04:37lui è un alchimista

01:04:39l'alchimia

01:04:40è venuta

01:04:42prima

01:04:42della chimica

01:04:43si facevano

01:04:44esperimenti

01:04:46ma naturalmente

01:04:47chi lavorava

01:04:48giorno e notte

01:04:50in un laboratorio

01:04:51in una casa

01:04:52defilata

01:04:53poteva essere

01:04:55sospettato

01:04:56in quanto

01:04:57le guardie

01:04:59dell'arcivescovo

01:05:00di Rouen

01:05:01facevano delle ronde

01:05:03e sapevano

01:05:04sai che cosa

01:05:05mi hai fatto

01:05:06venire in mente

01:05:06scusa se ti ho

01:05:07interrotta

01:05:08a gamba tesa

01:05:08ma i corsi

01:05:10e ricorsi storici

01:05:11di Vico

01:05:11dove

01:05:12quando si studia

01:05:13la storia

01:05:14ci si accorge

01:05:14che ciclicamente

01:05:16riviviamo

01:05:17determinati periodi

01:05:19e vediamo

01:05:19anche come

01:05:20ne siamo usciti

01:05:21da determinati periodi

01:05:23da determinate

01:05:23circostanze storiche

01:05:25e poi

01:05:25mi hai tolto

01:05:26davvero le parole

01:05:26di bocca

01:05:27perché mentre

01:05:27tu l'hai detto

01:05:28io stavo

01:05:29prendendo

01:05:30come dire

01:05:31parola per dire

01:05:32è un personaggio

01:05:33complesso

01:05:33è un personaggio

01:05:34controverso

01:05:35e forse

01:05:35serviva proprio

01:05:36un personaggio

01:05:36del genere

01:05:37una storia

01:05:39di questo tipo

01:05:40per poter

01:05:40dare un messaggio

01:05:41non penso

01:05:42che avresti potuto

01:05:43narrare

01:05:43delle situazioni

01:05:44meno complesse

01:05:45scusa

01:05:46ti ridò la parola

01:05:46volevo intervenire

01:05:47per come dire

01:05:48dare manforte

01:05:49alle tue parole

01:05:50grazie

01:05:51Francesca

01:05:52ma comunque

01:05:53bisogna considerare

01:05:54che sono anche

01:05:54gli ultimi anni

01:05:55in cui il Papa

01:05:57è ad Avignone

01:05:58siamo arrivati

01:05:59alla fine

01:05:59della cattività

01:06:00avignonese

01:06:01all'epoca

01:06:02la Chiesa Cattolica

01:06:03era in crisi

01:06:04ma anche adesso

01:06:05non se la passa

01:06:06tanto bene

01:06:07anche adesso

01:06:07ci sono

01:06:08dei momenti

01:06:09di grande sconforto

01:06:11che però

01:06:11sono superati

01:06:13sono superabili

01:06:14allora

01:06:14la lezione

01:06:15della storia

01:06:16è eterna

01:06:17in quanto

01:06:18la storia è ciclica

01:06:19noi non dobbiamo

01:06:20scoraggiarci

01:06:21dobbiamo avere

01:06:22la forza

01:06:23di andare avanti

01:06:24e soprattutto

01:06:24di operare

01:06:26per la pace

01:06:27ma innanzitutto

01:06:28la pace

01:06:29noi la dobbiamo

01:06:30trovare in noi stessi

01:06:31se non abbiamo

01:06:32la calma

01:06:33la pace

01:06:33la serenità

01:06:34in noi stessi

01:06:35come facciamo

01:06:36a far sì

01:06:37che la nostra società

01:06:38e il nostro continente

01:06:40che è meraviglioso

01:06:42quello europeo

01:06:43possa ritornare

01:06:45alla pace

01:06:45ecco

01:06:46il romanzo storico

01:06:48secondo me

01:06:49ai giorni nostri

01:06:50è di fondamentale

01:06:52importanza

01:06:53perché ha un fine

01:06:54divulgativo

01:06:55molto preciso

01:06:56molto

01:06:57molto importante

01:06:58quello appunto

01:06:59di dire

01:06:59a tutti noi

01:07:01forza

01:07:01coraggio

01:07:02teniamoci

01:07:03mano nella mano

01:07:04gli uni con gli altri

01:07:05non tutto è perduto

01:07:07impariamo

01:07:08da quello

01:07:09che noi abbiamo

01:07:09alle spalle

01:07:10per costruire

01:07:11una società migliore

01:07:13e François Durand

01:07:14è un uomo

01:07:15del suo tempo

01:07:16è un uomo

01:07:16tormentato

01:07:17innanzitutto

01:07:19ha

01:07:19forse

01:07:20una lontana

01:07:21origine italiana

01:07:22perché a differenza

01:07:24della popolazione

01:07:26di Rouen

01:07:27che è normanna

01:07:28quindi è di origine

01:07:29vichinga

01:07:29lui è alto

01:07:32ma è scuro di capelli

01:07:33scuro di carnagione

01:07:35e naturalmente

01:07:36all'epoca

01:07:37si pensava

01:07:38ma anche

01:07:39nell'Inghilterra

01:07:40dell'epoca

01:07:41che tutto quello

01:07:42che apparteneva

01:07:43all'area mediterranea

01:07:44all'area italiana

01:07:47fosse qualche cosa

01:07:48di strano

01:07:49non solo

01:07:50di pittoresco

01:07:51ma anche

01:07:52come si può dire

01:07:53di particolarmente

01:07:55coinvolgente

01:07:56misterioso

01:07:57in Italia

01:07:58accadevano

01:08:00assassini

01:08:01c'erano delle congiure

01:08:02si avvelenavano

01:08:03le persone

01:08:04quindi

01:08:05quest'area

01:08:05di mistero

01:08:06attorni

01:08:07alla figura

01:08:08del maestro

01:08:09vetraio

01:08:10che lavora

01:08:11nel cantiere

01:08:11della cattedrale

01:08:13nel 1200

01:08:14a Rouen

01:08:15ci fu un rogo

01:08:16e la cattedrale

01:08:18di Rouen

01:08:18che all'epoca

01:08:19aveva le guglie

01:08:20più alte

01:08:20d'Europa

01:08:21era andata

01:08:23completamente distrutta

01:08:24c'erano

01:08:25generazioni intere

01:08:27di marmorini

01:08:27di scalpellini

01:08:29di pittori

01:08:30di scultori

01:08:31che lavoravano

01:08:32all'interno

01:08:33della cattedrale

01:08:34per la gloria

01:08:35di Dio

01:08:36era qualche cosa

01:08:37un comportamento

01:08:39fortemente etico

01:08:40perché in questa maniera

01:08:41loro si salvavano

01:08:42l'anima

01:08:43e avevano

01:08:43la salvezza eterna

01:08:44e allora

01:08:45c'è

01:08:46questo esempio

01:08:47fantastico

01:08:48della cattedrale

01:08:49di Rouen

01:08:50che poi

01:08:50nell'impressionismo

01:08:52nel 1800

01:08:52venne anche dipinta

01:08:54molte volte

01:08:55dai maestri impressionisti

01:08:57quali Monet

01:08:57in tutte le variazioni

01:08:59di luce

01:09:00c'era questo intento

01:09:02di rendere la cattedrale

01:09:03sempre più alta

01:09:04da un punto di vista

01:09:05verticalistico

01:09:06il gotico

01:09:07fiammeggiante

01:09:08con queste guglie

01:09:09traforate

01:09:10altissime

01:09:11non erano

01:09:12altro

01:09:13queste guglie

01:09:14che il prolungamento

01:09:15delle mani

01:09:15dei fedeli

01:09:16che si univano

01:09:17in preghiera

01:09:18per chiedere a Dio

01:09:19di essere salvati

01:09:20all'epoca

01:09:21c'era tanto

01:09:22analfabetismo

01:09:23pochi sapevano

01:09:24leggere e scrivere

01:09:25e quindi

01:09:26quando entravano

01:09:27nella cattedrale

01:09:28loro dovevano

01:09:29essere

01:09:30istruiti

01:09:31le vetrate

01:09:33che François Durand

01:09:34faceva

01:09:35rappresentavano

01:09:36gli episodi

01:09:37della vita dei santi

01:09:38della Madonna

01:09:38di Cristo

01:09:39e di Santa Maria

01:09:40Maddalena

01:09:41e c'è

01:09:43un legame

01:09:43profondissimo

01:09:44tra

01:09:45Maria Maddalena

01:09:46l'apostola

01:09:47preferita di Gesù

01:09:48e François Durand

01:09:50che naturalmente

01:09:51era un uomo rude

01:09:53un uomo burbero

01:09:54non si era mai

01:09:55voluto sposare

01:09:56veniva da una famiglia

01:09:57agiata di commercianti

01:09:59ma viveva

01:10:00una vita

01:10:01a sé

01:10:01era

01:10:02in lite

01:10:04con la madre

01:10:04la madre

01:10:05era una cattolica

01:10:06osservante

01:10:07l'aveva addirittura

01:10:08cacciato di casa

01:10:09nonostante

01:10:10il cuore

01:10:11si fosse spezzato

01:10:12perché

01:10:12François

01:10:13era l'unico figlio

01:10:15era rimasta

01:10:16vedova

01:10:16il marito

01:10:17commerciante

01:10:18Guillaume

01:10:18era morto

01:10:19in Asia Minore

01:10:20durante uno

01:10:21dei suoi viaggi

01:10:21alla ricerca

01:10:22di spezie

01:10:23incensi

01:10:24e tessuti

01:10:25pregiati

01:10:26le era rimasto

01:10:27solo quel figlio

01:10:28e quel figlio

01:10:29le aveva chiesto

01:10:30di andare a Parigi

01:10:31all'epoca

01:10:32la facoltà

01:10:33di medicina

01:10:34esisteva

01:10:34già vicino

01:10:35a Notre Dame

01:10:36per iscriversi

01:10:38e diventare

01:10:39medico

01:10:39quella era

01:10:40sua vocazione

01:10:41ma la madre

01:10:42non gli aveva dato

01:10:43né il denaro

01:10:44né la sua approvazione

01:10:46da questa figura

01:10:47femminile

01:10:48materna

01:10:48ma c'è anche

01:10:49un'altra figura

01:10:50siamo quasi in chiusura

01:10:51Ornella

01:10:52di questa donna

01:10:54che sembra

01:10:55disillusa

01:10:56sembra una vittima

01:10:57designata

01:10:58della prepotenza

01:10:59maschile

01:11:00ma che ruolo ha

01:11:01nella trama

01:11:02intanto grazie

01:11:03perché

01:11:04ci hai fatto una lezione

01:11:05non solo di storia

01:11:06ma anche di storia

01:11:06dell'arte

01:11:07riguardando

01:11:08la funzione

01:11:09didascallica

01:11:10che le vetrate

01:11:10per coloro

01:11:11che erano

01:11:11analfabeti

01:11:12ricoprivano

01:11:14e quindi grazie

01:11:15perché ci hai

01:11:15permesso di rispolverare

01:11:17magari delle conoscenze

01:11:18sopite

01:11:19ma ti volevo chiedere

01:11:21in chiusura

01:11:22anche

01:11:22l'altra

01:11:23donna

01:11:24che ruolo ha

01:11:26allora

01:11:28Marionna

01:11:29ha un ruolo

01:11:29importantissimo

01:11:31perché all'inizio

01:11:32viene presentata

01:11:33come vittima

01:11:34del maschilismo

01:11:35imperante

01:11:36all'epoca

01:11:36le donne

01:11:37non avevano

01:11:38neanche accesso

01:11:39all'eredità

01:11:40del padre

01:11:40tutto si dava

01:11:41al figlio

01:11:42primogenito

01:11:43al maschio

01:11:44ma questa ragazza

01:11:45ha il coraggio

01:11:46di ribellarsi

01:11:47a un matrimonio

01:11:48combinato

01:11:48che i suoi genitori

01:11:50avevano organizzato

01:11:51per lei

01:11:52da Reims

01:11:53fugge

01:11:53diventa una mendicante

01:11:55arriva a Rouenna

01:11:57sa della fama

01:11:59sinistra

01:12:00di François Durand

01:12:01perché non solo

01:12:02egli è alchimista

01:12:03ma è uno studioso

01:12:04di anatomia

01:12:05un medico mancato

01:12:06che va di sotterrare

01:12:07i cadaveri

01:12:09inumati da poco

01:12:10al cimitero

01:12:11della chiesa

01:12:11di Saint-Justine

01:12:12e lei

01:12:14ha un attimo

01:12:15di sbandamento

01:12:16ha fame

01:12:17il tempo è orribile

01:12:19sviene

01:12:19viene raccattata

01:12:21da François

01:12:22per strada

01:12:23e a un certo punto

01:12:24lui la porta

01:12:25nella casa

01:12:26laboratorio

01:12:27che è considerata

01:12:29come una spelonca

01:12:30perché non è sposata

01:12:32non c'è una donna

01:12:33che la tenga in ordine

01:12:34lui lavora

01:12:34tutta la notte

01:12:35si rende conto

01:12:36che la ragazza

01:12:37è viva

01:12:38è una ragazza

01:12:40che ha bisogno

01:12:40di essere risvegliata

01:12:42come Lazzaro

01:12:43che è risuscitato

01:12:45tramite una

01:12:46delle pozioni

01:12:47magiche

01:12:48che lui

01:12:48come alchimista

01:12:49riesce a fare

01:12:50quindi le dà

01:12:51una fiala

01:12:52della pozione

01:12:53del risveglio

01:12:54e Marion

01:12:56apre gli occhi

01:12:57quindi vive

01:12:58e a poco a poco

01:13:01riesce a instaurare

01:13:03un dialogo

01:13:03con questo uomo

01:13:05che lei teme

01:13:05che conosceva

01:13:06di fama

01:13:07e questo uomo

01:13:09finalmente

01:13:10le dona

01:13:10il suo cuore

01:13:11con l'aiuto

01:13:13della fede

01:13:14a cui si è aperto

01:13:15per l'intervento

01:13:17soprannaturale

01:13:18di Santa Maria

01:13:19Maddalena

01:13:20e attraverso

01:13:21l'amore

01:13:22di Marion

01:13:22che lo accetta

01:13:23così

01:13:24come egli è

01:13:25François Durand

01:13:27il maestro vetraio

01:13:28più famoso

01:13:29di Francia

01:13:30riesce

01:13:31a sopravvivere

01:13:32e a sfuggire

01:13:33anche alle persecuzioni

01:13:35che

01:13:36l'arcivescovo

01:13:37di Rouen

01:13:37suo malgrado

01:13:38nonostante lui

01:13:39lavori nella cattedrale

01:13:41sia un artista

01:13:42di fama

01:13:43deve

01:13:43deve fare

01:13:44perché

01:13:45perché quest'uomo

01:13:46non si è sposato

01:13:47a 40 anni

01:13:48è ancora celibe

01:13:49allora

01:13:50le persone

01:13:51spaiate

01:13:51nel medioevo

01:13:52erano malviste

01:13:53perché

01:13:54le donne

01:13:55forse erano sterili

01:13:56ma i celibi

01:13:57erano per caso

01:13:58omosessuali

01:14:00cioè la sodomia

01:14:01veniva

01:14:01considerata

01:14:02un peccato mortale

01:14:04e venivano

01:14:05perseguitati

01:14:06allora Marion

01:14:07propone

01:14:08al maestro

01:14:09vetraio

01:14:10maestro

01:14:10io vivrò

01:14:11con voi

01:14:12se mi sposate

01:14:14non sarete

01:14:14perseguitato

01:14:15dalle guardie

01:14:16dell'arcivescovo

01:14:17apparentemente

01:14:18noi formeremo

01:14:19una famiglia

01:14:20però vi dico subito

01:14:22che io non vi amo

01:14:23anzi vi temo

01:14:24perché la vostra

01:14:25fama è sinistra

01:14:26ecco

01:14:27e dal di qui

01:14:28parte una storia

01:14:30di amore

01:14:30che sarà

01:14:31meravigliosa

01:14:33ti fermo

01:14:34perché altrimenti

01:14:34ci sveli anche troppo

01:14:36Ornella

01:14:36oltre ai tempi televisivi

01:14:38che stiamo proprio

01:14:38in chiusura

01:14:39senti

01:14:40progetti futuri

01:14:41velocemente

01:14:42c'è qualcosa

01:14:43all'orizzonte

01:14:44magari una storia

01:14:44differente

01:14:45eh sì

01:14:47allora a maggio

01:14:48il prossimo mese

01:14:49uscirà

01:14:50un mio romanzo

01:14:51d'amore

01:14:51che si intitola

01:14:52amatissima

01:14:53moglie mia

01:14:54con l'editore

01:14:55storico di Roma

01:14:56che più ne art

01:14:57e in questo romanzo

01:14:59affronto

01:15:00tante dinamiche

01:15:01che interessano

01:15:03le donne

01:15:03al giorno d'oggi

01:15:04lo aspettiamo

01:15:07lo aspettiamo

01:15:07a maggio

01:15:08insomma

01:15:08per il settore

01:15:09editoriale

01:15:10anche un mese

01:15:11particolarmente

01:15:12importante

01:15:13Ornella

01:15:14grazie

01:15:14ti hai fatto fare

01:15:15veramente

01:15:16un tuffo

01:15:16io l'ho detto

01:15:16nel sommario

01:15:17ma un tuffo

01:15:19in quest'epoca

01:15:21lontana da noi

01:15:22alla fine del

01:15:22quattordicesimo secolo

01:15:23in Francia

01:15:24grazie davvero

01:15:25Ornella Fiorentini

01:15:26complimenti per tutti

01:15:27i premi che hai ricevuto

01:15:28grazie ancora

01:15:29davvero

01:15:29grazie a te

01:15:31Francesca

01:15:31e a tutta la regia

01:15:32grazie

01:15:32buon lavoro

01:15:33e io mi associo

01:15:34a te come sempre

01:15:35per ringraziare

01:15:36ovviamente la regia

01:15:37e per ringraziare

01:15:38voi che ci avete

01:15:39seguito anche

01:15:40questa settimana

01:15:40vi diamo appuntamento

01:15:41alla prossima

01:15:42grazie ancora a tutti

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