O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, expressou relutância em continuar aumentando as tarifas contra a China, temendo que isso possa travar o comércio entre os dois países. Além disso, Trump está considerando a possibilidade de demitir o presidente do Federal Reserve (Fed), Jerome Powell, porque, segundo ele, a instituição não estaria baixando os juros devidamente.
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00:00Bom, vamos dar uma olhada agora falando em país vizinho, né, em outro país, desembarcar, sair um pouquinho, né, aqui do nosso Brasil, do nosso quintal, e desembarcar nos Estados Unidos.
00:10O presidente Donald Trump disse estar relutante em continuar aumentando as tarifas sobre a China, porque isso poderia interromper o comércio entre os dois.
00:19Sabe aquele brinquedo samba que tem nesses parques, esses parques de qualquer cidade?
00:26Sempre tem um que quer levantar no brinquedo e ele começa a girar.
00:29E aí você começa a girar, até você cair e começar a girar.
00:33É assim que eu tô me sentindo ao trazer as notícias do Donald Trump aqui a cada dia, porque cada hora é uma incoerência, um caminho diferente.
00:40Eu já vou ouvir vocês, eu só queria ver a cara dos seis antes, mas eu vou chamar o nosso Luca Bassani pra entrar nesse samba com a gente também.
00:47Luca, ele só percebeu isso agora?
00:50Essa é a pergunta que todos os economistas e grande parte dos políticos de oposição norte-americanos estão se fazendo nesse momento.
00:58Afinal, ele diz e abre o aspas, receio que isso trave o comércio entre os dois países, entre os Estados Unidos e a China.
01:05Lembrando que essa guerra comercial que teve início a partir do próprio Donald Trump,
01:10ela chegou ao patamar de até 245% dos produtos chineses que chegam nos Estados Unidos, dependendo de qual produto for,
01:19e 125% dos produtos norte-americanos que chegam na China.
01:24Nesse contexto, o comércio já foi extremamente afetado, porque quando você dobra, triplica, quadruplica o preço de determinados produtos,
01:32muitos deles com o preço mais alto repassado ao consumidor,
01:36isso inviabiliza um monte de empresas que fazem as devidas importações,
01:41um monte de empresas que recebem mercadoria de determinados fornecedores que trazem da China,
01:48que trazem dos Estados Unidos, ou vice-versa.
01:50Então, ele admite que nesse momento é muito difícil aumentar ainda mais,
01:56porque isso poderia travar completamente, se é que já não está com muitos entraves.
02:00Além disso, ele disse que desde que o tarifácio foi anunciado,
02:05a China procurou os Estados Unidos em várias ocasiões para negociar.
02:10Ele não especificou quais foram os termos da negociação ou quando isso aconteceu,
02:14ele só disse que várias vezes foi procurado pelo governo chinês,
02:18e que ele acredita que o presidente Xi Jinping é um homem inteligente com o qual ele nutre uma boa relação
02:23e, portanto, acredita que um possível acordo, uma possível negociação para diminuir essas tarifas
02:30poderá ser selada durante os próximos dias, mas não deixou claro quando isso vai acontecer realmente.
02:36uma questão extremamente complexa e, como nós falamos aqui sempre,
02:40que tem consequências para todo o mundo, considerando que a gente depende desses dois gigantes
02:45também para grande parte dos produtos que recebemos e consumimos.
02:49O Luke, aproveitando que falamos sobre Donald Trump, ele realmente...
02:53Pode tossir aí, meu amigo.
02:54Ele realmente está estudando a possibilidade de demitir o presidente do Federal Reserve,
03:01que é o Banco Central americano?
03:03É, o Mr. Powell, esse que é o presidente do Banco Central, o presidente do Fed,
03:07assim chamado, nos Estados Unidos.
03:09Hoje, pelo secretário dos Assuntos Econômicos, o Resset,
03:14foi divulgado que o presidente pretende, então, mudar a liderança do Banco Central,
03:19porque, segundo ele, o Banco Central não estaria baixando os juros devidamente
03:24e isso tem prejudicado a economia norte-americana, prejudicado a inflação.
03:29Ele diz que caso isso não aconteça, caso o presidente do Banco Central não siga essas diretrizes,
03:35esses desejos, que ele será substituído prontamente.
03:38Falando assim e também pegando esses motivos, até a gente consegue traçar um paralelo
03:43com a quebra de braço que foi com o Roberto Campos Neto, o presidente Lula,
03:46e agora também entre o governo brasileiro com o Banco Central, né, Evandro?
03:50A gente vê que tanto o Lula quanto o Trump, apesar de estarem em planos ideológicos diferentes,
03:55parece que tem essa briga com o Banco Central pelos mesmos motivos, a taxa de juros.
04:00Obrigado, Luca Bassani.
04:01Só uma pergunta, meu amigo, onde você está dessa vez?
04:03Toda vez que eu vejo o Luca Bassani com uma cortina de fundo,
04:06é porque ele tem algum lugar diferente e aí ele vai numa sala para conversar conosco,
04:10mas ele está, assim, numa parte completamente inimaginável do mundo.
04:13Onde você está?
04:14Não é tão inimaginável, eu estou aqui no Oriente Médio, estou na Arábia Saudita,
04:19semana que vem sigo já para a Síria, onde faremos uma série de reportagens especiais
04:24para a nossa audiência em países de guerra, Síria, Líbano.
04:28Isso, mais para frente, a gente passa detalhes.
04:29Olha lá.
04:30Ah, não, não é inimaginável, não.
04:32Anteontem ele estava aqui no Brasil, depois ele voltou para a Europa,
04:36agora ele está lá no Oriente Médio, já passou pelo Canadá, enfim.
04:39Enfim, Luca Bassani tem asas no corpo.
04:44O homem do mundo estão falando aqui, Luca Bassani.
04:46Obrigado, viu, meu amigo?
04:47Obrigado, obrigado.
04:48Boa sorte em mais essa.
04:49Obrigado a todos.
04:50Esperamos ansiosos aí pelos produtos que virão.
04:52Um grande abraço para você.
04:54Ei, Alangani, olha, eu vou te entregar a difícil missão de explicar para a nossa audiência,
05:00no teu ponto de vista, qual é o objetivo de Donald Trump.
05:04E eu quero começar falando sobre relação com a China.
05:06Depois nós vamos falar sobre Federal Reserve.
05:09Você sabe, naquele famoso 7x1 do Brasil, quando o Galvão Bueno narrou e disse assim,
05:16ninguém sabe o que faz.
05:17O 7x1 da Alemanha, na verdade.
05:18Da Alemanha, da verdade, 7x1 contra o Brasil, né?
05:21Ninguém sabe o que faz, está todo mundo perdido.
05:24É mais ou menos isso.
05:26Eu acredito que o Donald Trump imaginou que colocando tarifas no mundo inteiro,
05:31chamando todo mundo para negociar, fosse a melhor tática do mundo.
05:35Aliás, você erra, Evandro, naquilo que você é bom.
05:39O Trump é um bom negociador.
05:42Só que muitas vezes você erra pela soberba.
05:45Acreditando ali que você é um exímio negociador e, de repente, vai dar certo.
05:51Sem entender muito a realidade.
05:53Será que ele realmente pensou que a China agiria como todos os outros países?
05:57Porque, assim, uma coisa, são todos os outros países.
06:00Outra coisa é a China, né?
06:01Pois é.
06:02E a China e Rússia são países muito imprevisíveis quando você quer adotar algum tipo de sanção contra eles, né?
06:09Evandro, você sabe o que eu observo em muitos políticos dos Estados Unidos?
06:13Alguns acreditam que os Estados Unidos têm ainda a mesma força dos anos 2000,
06:20que era aquela ordem unipolar.
06:21Que os Estados Unidos davam as cartas para o mundo, do ponto de vista geopolítico e econômico,
06:28ditavam todas as regras.
06:30Influenciavam na OMC, influenciavam nos acordos, invadiam países,
06:34mesmo a revelia da ONU, que foi o caso do Iraque.
06:38Mas o mundo mudou.
06:40A China se tornou uma superpotência, inclusive porque os Estados Unidos mandaram uma série de empresas para lá.
06:47Então a China soube aproveitar a oportunidade, se enriqueceu.
06:51Vocês acham que é feito o iPhone que vocês estão usando aí?
06:54Pois é. Exatamente.
06:55Desenvolveu a sua própria tecnologia, se armou, tem mais de um bilhão de pessoas.
07:00Não é um país fraco.
07:01Da mesma maneira que a Rússia também se reorganizou.
07:05Também não é um país fraco.
07:06Então os Estados Unidos não conseguem mais colocar a sua posição de uma maneira unilateral.
07:14Então eu vou aplicar a tarifa aqui no mundo inteiro e o mundo inteiro vai aceitar.
07:17Não, um monte de gente reagiu.
07:19Um monte de gente, inclusive o Brasil reagiu.
07:22Um monte de gente falou grosso.
07:24A China também falou grosso.
07:26Então aí mostra, quando você tem que recuar, aí mostra que você está perdido.
07:31E aí vai enfraquecendo.
07:33E aí, Gustavo Segret, tem uma questão interessante, porque o Donald Trump fala com os jornalistas, né?
07:38Nessas conversas que ele tem lá na Casa Branca.
07:40Não, vários integrantes da China me ligaram para negociar.
07:45Aí o jornalista pergunta, mas foi o Xi Jinping que te ligou?
07:49Não, veja bem.
07:50Gente tão importante quanto...
07:52Eu fico imaginando quem seria tão importante quanto o Xi Jinping, né?
07:58Mas enfim...
07:59O que você acha, hein, Gustavo Segret?
08:03Chegou a hora de recuar?
08:04É difícil que uma pessoa como o Donald Trump aceite ter que recuar.
08:08Uma das matérias que mais gostei de lecionar era táticas e estratégias de negociação.
08:14E aí a gente vê, observa, dentro do perfil dos comportamentos mentais das pessoas, qual é a forma de negociar que tem.
08:24Existem duas formas, basicamente, de negociar.
08:26Uma se chama negociação primal e outra se chama negociação cognitiva.
08:31A cognitiva é aquela em que nós sentamos e resolvemos chegar a um ponto de acordo.
08:36Então eu busco qual seria a minha melhor opção, a minha pior opção, você a mesma coisa e a gente tenta encontrar um ponto em comum.
08:45Essa é a negociação em que todos nós gostamos de fazer porque ninguém sente que perdeu.
08:51Agora tem a outra, que é a que usa o Donald Trump.
08:54Se chama negociação primal.
08:55Eu coloco as minhas condições e você aceita ou não aceita.
08:59E não estou nem aí se você não quer aceitar essa imposição e deixa feridos no caminho.
09:04E não é uma boa negociação.
09:07E sempre dá um exemplo muito simples.
09:09Não aplica ao Donald Trump, mas vai dar para a nossa audiência entender a metodologia.
09:14Eu, chefe do Alan, eu determino, Alan, você tem que fazer isso.
09:17Por quê?
09:18Porque eu sou teu chefe e ponto final.
09:20Não tem ponto de discussão.
09:22E quando o dia de amanhã eu precisar do Alan, Alan vai lembrar.
09:26Não, cara, você me humilhou naquele momento.
09:29Você me fez obedecer sem eu estar certo de por que eu tinha que fazer isso.
09:34E essa questão de deixar feridos no caminho não é bom para o comércio internacional.
09:40E é a metodologia que Trump usou.
09:42E eu acho que ele vai pagar o preço por isso.
09:44Já está pagando de alguma maneira porque ele não escuta os seus assessores.
09:48É um trabalho claramente de pessoas que têm um ego muito elevado
09:52e que entendem que eles são donos da verdade.
09:54E que o resto pode dar alguma pito.
09:57Mas não é exatamente o que ele quer.
09:59Então ele vai fundo.
10:00E aí gera os problemas que está gerando agora.
10:02José, e que problemas você vê pela frente, hein?
10:05Pois é.
10:06Uma vez eu até falei aqui de conversas que eu tive com pessoas que sabem da China
10:12de que a China já era a grande potência mundial.
10:15E foi até que não, não é bem assim.
10:17É a comparação de PIB e tal.
10:19E principalmente a força bélica norte-americana.
10:21Que é uma força muito grande.
10:23Mas olha, depois desse processo aí, o Xi Jinping, que é a China, né?
10:27Demonstrou uma grande força e deu o alé no Donald Trump.
10:32Não tem a menor dúvida disso.
10:34Eu ainda não sei qual será o resultado disso aí.
10:37Eu não sei.
10:39Pode ser que fortaleça o comércio interno norte-americano.
10:43Pode ser que lá na frente mostre que os americanos estavam perdendo essa hegemonia mundial para a China
10:49e parece irreversível.
10:51Eu realmente não sei.
10:52Eu acho que ninguém pode dizer agora.
10:54Eu fico estranho é que agora ele tem chegado a esse comércio.
10:58Ele pode atrapalhar o comércio.
11:00Pode não.
11:01Já atrapalhou.
11:02Já travou o comércio.
11:04Ninguém investe bilhões de dólares na compra de produtos.
11:09Que você não sabe quando o produto vai chegar, chega daqui a um mês, dois meses, se você vai pagar ou não.
11:16Navios chineses estão evitando passar pelos Estados Unidos, para se ter uma ideia.
11:22Na verdade, eu entendi lá atrás que os Estados Unidos se colocaram como o grande entreposto do mundo.
11:29Então, a ideia era não fabricar tanto assim, mas fabricar também.
11:33Mas venderia tudo.
11:35Então, você ia nos Estados Unidos e voltava cheio de produtos chineses, comprados nos Estados Unidos.
11:41E os Estados Unidos exportavam produtos chineses.
11:44Só que isso acabou.
11:45A China começou a vender diretamente e ampliou o seu mercado.
11:49Se transformou, por exemplo, aqui no Brasil, como o nosso primeiro parceiro comercial.
11:54Então, isso mudou.
11:55E Donald Trump viu isso acontecer e quer fazer de uma vez essa mudança.
12:00Não consegue.
12:01É muito lento.
12:01Agora, você falou do Xi Jinping, é difícil outro líder tomar força dele.
12:09Ele é presidente da China, presidente do Partido Comunista Chinês e domina todas as esferas de governo.
12:16Ou seja, isso facilita muito para as decisões da China.
12:20Não sei sobre a atividade diária do chinês.
12:25Mas em fortalecimento do país, uma centralização tão grande, ele decide tudo.
12:31Decide coisas partidárias, posições do partido e no país.
12:35Quer dizer, dominou total, presidente de tudo.
12:38Exatamente, Zé Maria.
12:39O Felipe Monteiro, quero te ouvir.
12:42Não, esse é o ponto, na minha opinião, o principal.
12:44Quando você vê, por exemplo, o Trump, que é uma pessoa que passa uma imagem de arrogante, uma imagem de bom negociador, dando a entender que voltou atrás, que está preocupado com o comércio entre os dois países, está relutante que as pessoas vão deixar de comprar produtos de um país e outro.
13:01Você vê realmente que os Estados Unidos errou completamente na medida de sobretaxar a China da forma como fez.
13:09Então, você vê que realmente o mundo está em colapso.
13:12Aí você vê que uma pessoa como o Trump, ao tomar uma atitude dessa, mudou completamente a ordem de comércio internacional.
13:19Criou confusão no mundo todo, não só em relação à China.
13:21A China é maior porque a China é um grande mercado exportador de produtos, que tem um grande mercado também de consumo interno.
13:31E aí, quando você vê o Trump dando a entender que voltou atrás, criando narrativas, que pessoas do governo chinês ligou para ele para entrar em contato, para tentar negociar a falta da tarifa,
13:43você vê claramente que os Estados Unidos errou e errou muito na decisão de taxar da forma como taxou a China.
13:50E a China, por outro lado, na minha opinião, foi muito mais estratégica que os Estados Unidos.
13:54Ao invés de subir, da forma como os Estados Unidos subiu as tarifas até 240%, resolveu parar de exportar materiais raros, minérios raros,
14:06resolveu impedir que aviões da marca da Boeing chegassem no Brasil, peças da Boeing chegassem no Brasil.
14:13Ou seja, da China chegassem na China.
14:16Ou seja, tem muito mais inteligência na questão da conduta da China do que nos Estados Unidos,
14:21que parece, na minha opinião, Cine, que age de forma sem estudo, sem técnica, e agora voltou atrás.
14:28Na minha opinião, essa declaração do Trump claramente demonstra que atualmente o governo dos Estados Unidos se arrependeu de ter feito isso com a China.
14:37Então, vamos ver.
14:38Peraí, Gani, agora às 5h26, pessoal da rádio, rápido intervalo para vocês, daqui a pouco vocês estão de volta, beleza?
14:44Nas outras plataformas seguimos, fala, Gani, o que foi?
14:46Não, só para complementar o que o PP falou, você conseguiu atrair a inimizade do mundo inteiro.
14:53Ninguém ficou a favor dos Estados Unidos, ninguém falou, não, eu estou com você, a China...
14:57É que não tem como, né?
14:58Não tem, não, a China é o grande mal, vamos lá.
14:59Você está ferrando todo mundo para não falar outra palavra.
15:01Todo mundo, até o Japão cogitou que é inimigo ali, vamos fazer um acordo de livre comércio com a China.
15:08É verdade.
15:09Então, assim, você conseguiu atrair todo mundo contra, você atraiu pessoas do Partido Republicano contra,
15:16você colocou o Wall Street contra, quer dizer, eu não sei que estratégia é essa do xadrez 5D,
15:22de negociação que você joga todo mundo contra você, você joga forças poderosas dentro do teu país contra você,
15:30e aí eu pergunto, a troco do quê?
15:33O que foi, Segré?
15:33Que me parece que, engatando com a outra questão do Fed...
15:37É isso que eu ia jogar, falando, né, primeiro a gente estava olhando para fora, agora vamos voltar para dentro dos Estados Unidos.
15:42O que você quer mencionar, Segré?
15:43Que pode ter um link entre as duas questões, porque...
15:47E quando você coloca uma taxa de 200%, o Trump não pode estar relutante à taxa de receio que isso trave o comércio em todos os países.
15:56Não, não precisa ter receio, vai travar o comércio em todos os países.
15:59E quando você está brigando com aquele que é o principal fornecedor, logicamente isso vai ter um impacto no comércio internacional e na atividade econômica americana.
16:09Na inflação, né?
16:10E aí você vê, peraí, com uma inflação tão alta que pode relutar nisso, qual seria a lógica de uma inflação alta?
16:16Aumento da taxa de juros.
16:17Porém, quando você tem uma queda da atividade econômica, o que precisa é diminuir a taxa de juros para continuar movimentando a economia.
16:25Ah, tá.
16:25Então, por isso que o cara dizia, ô, esse cidadão, esse rapaz que está no Fed, que se não conhece do mercado, ou ele abaixa a taxa de juros, ou desboi.
16:37Mas só uma coisa interessante, você acha que o Trump está dando, tipo, já está aqui...
16:40This fucking boy.
16:41This fucking boy.
16:42Eu acho que o Trump, por exemplo, está dando já responsabilidade da crise americana no Powell, e já está já criando o cenário.
16:48Ah, a culpa é do Powell, que não diminuiu.
16:50É, igualzinho aqui, né?
16:51É.
16:51Igual o que o presidente fez, assim, com o Campos Neto, né?
16:54Aqui é fácil que sabia.
16:54Agora, Gani, como é que você avalia também essa possibilidade de se pensar, de se trabalhar agora, junto com a equipe de assessores do Donald Trump, uma maneira de se demitir o Jerry Rome Power?
17:03Não, aí você pisou no acelerador, né, para destruir os Estados Unidos, porque, assim, o que garante a força nos Estados Unidos é independência institucional, né?
17:14O que é uma força da democracia norte-americana e que explica, em grande parte, o desenvolvimento econômico dos Estados Unidos é independência institucional.
17:22A partir do momento que você colocar o Banco Central, se ele, eu acho que ele não vai conseguir, né, as instituições lá são muito fortes para isso, mas se ele conseguisse colocar o Banco Central ao seu serviço, aí acabou, aí virou o Brasil, né?
17:36Aí vem cá, vamos...
17:37O Brasil é independente, o Brasil é independente.
17:38É, aí o Brasil estaria até, virou o Brasil lá de trás.
17:41Imagina o próximo, eventualmente, conseguiu tirar, aí veio o Evandro Cine, não vai nem cogitar a possibilidade de manter a taxa de juros aumentada, vai ser, o cara entrou para diminuir a taxa de juros.
17:52Então, estar tirando autonomia é gravíssimo, gravíssimo.