Tous les prévenus condamnés en première instance dans l'affaire Pogba ont renoncé à faire appel. Il n'y aura pas de nouveau procès.
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00:00On parle de l'affaire Pogba donc avec une info, l'équipe de Sébastien Tarrago, il n'y aura pas de procès en appel dans l'affaire Pogba.
00:06Le procès en appel c'était normalement pour le mois de mai donc et finalement il n'aura pas lieu parce que tous les prévenus condamnés en première instance ont renoncé à faire appel.
00:15Alors on va rappeler les condamnations justement pour ces prévenus.
00:18Effectivement il y avait des peines de prison, certaines avec sursis etc. Je vais bien toutes les redonner.
00:22Mamadou M, 5 ans de prison dont 12 mois avec sursis.
00:26Machikourka, 4 ans de prison dont 3 ans assortis d'un sursis simple.
00:30Boubacarcé, 4 ans d'emprisonnement dont 2 ans avec sursis simple.
00:34Mathias Pogba, 3 ans de prison dont 2 ans avec sursis.
00:37Adam Assez, 5 ans d'emprisonnement.
00:39Et enfin Roujdan K, maintien en détention et une peine de 8 ans ferme.
00:43Je précise simplement que pour Machikourka et Mathias Pogba, le reliquat de peine sera effectué sous la forme de détention à domicile sous surveillance électronique.
00:50La condamnation qui avait été prononcée au mois de décembre.
00:54Pas d'appel donc, c'est unanime pour les 5 donc il n'y aura pas de procès en appel.
01:00Pourquoi tout d'abord cette décision, Maître ?
01:03Pourquoi cette décision ? On a déjà beaucoup réfléchi à interjeter appel.
01:08C'était une grosse question.
01:14Ils sont en fait les uns et les autres innocents dans toute cette affaire.
01:21Ils ont toujours contesté en fait ce qui leur était reproché sans jamais faillir.
01:27Le souci c'est qu'on a des réalités judiciaires qui sont en fait différentes de ce qu'on peut penser en fait dans la vie de tous les jours.
01:38Donc ce qui nous a déterminés aujourd'hui à nous retirer de cet appel, c'est pas en fait un aveu de culpabilité si vous voulez.
01:45C'est simplement qu'on a une réalité, surtout pour Boubacar Kamara en fait, cette réalité c'est qu'il a été condamné à deux années d'emprisonnement ferme, qu'il a déjà purgé 4 mois et qu'il va très vite sortir.
01:59Donc certainement sortir même avant l'audience qui était prévue en appel.
02:05Alors oui, vous êtes l'avocat de Boubacar, mais est-ce que vous clamez son innocence quand on est innocent, on n'est pas prêt à se battre justement pour son innocence ?
02:15Vous l'avez dit, est-ce que vous craignez pas que ça résonne comme une forme d'aveu au final de ne pas faire appel ?
02:21Non, en fait, oui bien sûr, on peut comprendre que l'ensemble des personnes qui regardent ce qui s'est passé, toute cette affaire depuis le début, etc.
02:32Peuvent comprendre en réalité, peuvent croire qu'il s'agit d'un aveu de culpabilité, mais en réalité nous, en tant que professionnels du droit, en tant qu'avocats pénalistes,
02:42on est obligé, on a cette réalité judiciaire, vous comprenez qu'aujourd'hui la politique pénale, on est sur une politique pénale qui devient extrêmement dure, extrêmement sévère,
02:53on se retrouve avec des peines fermes qui sont extrêmement lourdes devant les juridictions, les juridictions ont des stocks de dossiers auxquels elles ne peuvent pas faire face,
03:03et du coup on se retrouve avec des peines qui sont parfois en inadéquation avec les faits.
03:09Donc aujourd'hui, il se posait la question de savoir quel était l'intérêt pour Boubacar Kamara d'interjeter appel.
03:16Il n'y avait, à mon sens, aucun intérêt pour la peine en elle-même.
03:21Concernant sa relation...
03:21Pourquoi ? Parce qu'il aurait pris la même peine ou il risquait de prendre plus, c'est ça ?
03:25Il aurait pu prendre la même peine, il aurait pu être allégé dans sa peine, il aurait pu être relaxé et il aurait pu prendre plus.
03:33C'est extrêmement rare qu'on prenne plus quand même devant la Cour d'appel de Paris.
03:37Je pense que si on devait dire un pourcentage, c'est peut-être 10% des affaires où on prend plus que la peine initiale.
03:45Donc quand on entend des gens dire, bon, s'ils se sont retirés de leur appel, c'est peut-être parce qu'ils avaient peur de prendre plus.
03:51Non, ce n'est pas du tout le cas.
03:52On aurait pu surtout être relaxé, c'était l'idée.
03:55Mais il a une relation avec Paul qui ne s'est jamais arrêtée.
03:59Elle s'est arrêtée pendant le contrôle judiciaire parce qu'il n'avait pas le droit d'entrer en contact avec lui.
04:04Mais c'est la seule personne qui, lors de la confrontation, vous savez, on a tous été confrontés avec Paul Pogba au tribunal judiciaire avant que l'affaire soit jugée.
04:14Et la seule personne que Paul a voulu voir à l'issue de la confrontation, c'est Boubacar Kamara parce qu'il avait besoin de le voir,
04:21parce qu'il sait lui-même au fond de lui que Boubacar n'a rien à voir.
04:24Et aujourd'hui, il a encore un lien en contact avec Paul Pogba ?
04:27Le dernier lien qu'on a eu, moi j'avais conseillé à Boubacar Kamara de ne pas entrer en contact avec Paul Pogba parce que c'était ce que la loi nous imposait.
04:35On a reçu pendant le procès un message par un intermédiaire de Paul Pogba qui disait à cet intermédiaire qu'il avait la conviction que Boubacar Kamara n'avait absolument rien à voir avec cette affaire.
04:46J'ai produit ce message pendant les débats, j'ai même plaidé dessus, j'ai pas eu de contestation de l'avocate de Paul Pogba qui ne s'est pas levée en me disant que j'avais produit un faux
04:58ou que Paul Pogba ne pensait pas ça de Boubacar Kamara.
05:02Donc l'idée aujourd'hui, Boubacar, lui, est bienveillant, a toujours été bienveillant avec Paul.
05:07Et quand aujourd'hui il voit qu'il essaie de s'en sortir, qu'il reprend sa vie en main, qu'il a la recherche d'un club, qu'il a arrêté, enfin que sa suspension s'est terminée,
05:18ben en fait il a aussi envie de lui dire bon écoute, on passe tous à autre chose, reprends ta vie de footballeur, il n'y aura pas de procès en appel.
05:26Oui, bonjour, c'est pas le seul, donc il y a le nommer Rouge d'Anne, il prend 8 ans, et en fait il n'interjette pas appel parce qu'il a envie que Paul Pogba vive sa vie.
05:35Ça ne tient pas.
05:36Ah non, Rouge d'Anne, moi je ne représente pas Rouge d'Anne, je n'ai pas de lien avec Rouge d'Anne.
05:40Voilà, parce qu'il y a...
05:41Rouge d'Anne, il n'a pas interjeté appel, et c'est déjà dès le début...
05:45Donc vous ne parlez que pour Kamara ?
05:46Ah oui, je ne parle que pour Kamara, bien sûr.
05:47D'accord, parce que sinon, un mec prend 8 ans, il ne sait pas...
05:51Il n'a pas interjeté appel, lui, déjà.
05:53D'accord, et autre chose, vous dites que la réalité des peines est déconnectée de la réalité du dossier, mais en priori non, en fait, ce serait grave.
06:06Ce serait...
06:07Non, mais je veux dire, on ne peut pas... Les juges ne tapent pas ou ne mettent pas une peine comme ça au doigt.
06:11Ce serait une...
06:15Je vous fais le topo, très rapidement.
06:18Je défends Boubacar Kamara, qui est un ami d'enfance de Paul, d'accord ?
06:21Et c'est le premier à être parti avec lui à la Juventus.
06:24Ils ont une relation...
06:25Pour les gens qui décoraient l'affaire, Boubacar aidait Paul Pogba, notamment, il faisait le chauffeur pour la maman, il faisait du ménage, il faisait des tâches comme ça pour Paul Pogba.
06:33Avant ça, bon, oui, effectivement, ils avaient une longue amitié, d'accord ? Il a mis beaucoup de choses de côté.
06:40Il y a eu des sacrifices qui ont été faits d'un côté comme de l'autre, d'accord ?
06:46Si aujourd'hui, on considère que Boubacar Kamara a un lien avec cette affaire, c'est-à-dire qu'on est en train de parler d'un enlèvement, d'une séquestration, d'accord ?
06:56Avec des mecs qui étaient en gilet pare-balles, en kalachnikov, etc.
07:00Si vous pensez que si vous étiez juge et que vous aviez la conviction que Boubacar Kamara était coupable et qu'il avait participé à ça, et qu'il avait recruté les personnes, et qu'il avait fait venir des gens cagoulés, armés...
07:12Il ne prend pas deux ans, c'est ça que vous voulez me dire.
07:14Il ne prendra pas deux ans.
07:15Mais pourquoi il a pris ces deux ans ?
07:16C'est un jugement de Salomon. Vous savez, parfois, on a du mal.
07:19En fait, en France...
07:20Parce qu'en fait, je caricature, mais c'est ou zéro ou dix ans sur un coup comme ça.
07:24On ne peut pas.
07:25On est d'accord.
07:26Sauf que là, on se retrouve avec un jugement de Salomon, parce que parfois, en fait, on a peur.
07:30On se dit, bon, écoutez, il y a la pression médiatique.
07:33Il y a aussi des personnes qui viennent.
07:35L'affaire, on n'en a pas entendu parler partout.
07:37C'est difficile de donner une relaxe.
07:40Il faut avoir du courage pour dire, écoutez, Boubacar Kamara, nous, on n'a pas la conviction que vous soyez coupable.
07:45On vous relaxe.
07:46C'est dur de le dire, parce qu'on pense aussi à Paul Pogba.
07:49On se dit, bon, qu'est-ce qu'il va se dire ?
07:51C'est un international français.
07:53Si on relaxe Boubacar, qu'est-ce que ça va être ?
07:55Mais vous comprenez bien qu'aujourd'hui, ces deux ans-là, ça équivaut à une relaxe.
08:00Parce que s'il y avait participé, on lui mettrait, comme vous dites, on lui met huit ans.
08:04Alors, maître, je voudrais revenir aussi sur quand même cette affaire pour avoir discuté.
08:09Parce qu'au final, n'ayant pas d'appel, on n'arrache jamais vraiment la vérité, on a le sentiment.
08:14On a, par exemple, cette histoire d'argent, on ne sait pas.
08:17Enfin, il y a plein de choses qui sont nébuleuses.
08:19On n'a pas l'identité des deux cagoulés.
08:20Les deux cagoulés dont vous parlez, qui ont pris en otage Paul Pogba, on ne connaît toujours pas leur identité.
08:25Il y a plein de zones d'ombre.
08:27Paul Pogba n'est pas venu au procès.
08:29Ça peut être regrettable aussi, peut-être, pour vous et pour votre client.
08:32Mais voilà, il y a plein de zones.
08:33Et comme il n'y a pas d'appel, ça va s'arrêter.
08:36C'est terminé.
08:36On ne saura jamais.
08:37Exactement, ça s'arrête, c'est terminé.
08:39Mais en réalité, si vous voulez, c'était déjà terminé à partir du moment où on a décidé de renvoyer devant le tribunal correctionnel.
08:46À partir du moment où on clôture l'instruction, on rend une ordonnance de renvoi devant le tribunal correctionnel.
08:52À partir de ce moment-là, on savait pertinemment qu'on n'allait pas retrouver les mecs cagoulés.
08:59On savait pertinemment qu'on n'allait pas avoir une autre vérité sur les différents faits.
09:05Et l'appel ne nous aurait rien apporté de plus.
09:07Parce que ce qui est dommage, c'est que depuis le début de cette affaire, depuis le début du procès, on s'est battus pour que Paul puisse venir.
09:14Parce que justement, même ses amis d'enfance avaient de nombreuses questions à lui poser.
09:19Mais bon, après, on peut comprendre.
09:21Il n'a pas voulu venir.
09:22Mais on voulait au moins qu'il soit là en visio.
09:25On a demandé à ce qu'il puisse être là en visio sans être confronté aux différentes personnes.
09:31Parce qu'il est venu à la confrontation.
09:33Mais le problème, c'est que quand on a fait la confrontation,
09:35on a juste évoqué le soir des faits.
09:38On n'a pas évoqué après, on n'a pas évoqué avant, on n'a pas évoqué leur relation.
09:42Donc nous, on pensait qu'il allait être là au jugement.
09:44Et ça n'a pas été le cas.
09:45On termine à la dernière question.
09:47Allez-y, Eric.
09:48Boubacar, il a pris deux ans.
09:49Mais si je vous ai bien compris, il ne les fera pas.
09:51Il va sortir bientôt.
09:53Donc, ces deux ans,
09:55si en fin de compte, il n'en fait qu'un,
09:58on revient à une peine acceptable pour vous.
10:02– Oui, mais c'est exactement, c'est ce dont on débattait en fait.
10:05C'est que, si vous voulez, cette peine-là,
10:08quand je vous dis que c'est un jugement de Salomon,
10:10en réalité, en France, normalement, on a la présomption d'innocence.
10:14Vous êtes présumé innocent jusqu'à ce que le ministère public démontre votre culpabilité.
10:18D'accord ?
10:19Nous, en tant qu'avocat de la défense, on pourrait se dire,
10:21écoutez, on reste assis tranquillement.
10:23Si M. le procureur ne vous a pas démontré la culpabilité de Boubacar Kamara,
10:27relaxez-le.
10:28Je ne devrais même pas plaider, moi, de mon côté,
10:32parce qu'il est présumé innocent.
10:33Mais vous voyez, aujourd'hui, on se retrouve avec une présomption de culpabilité.
10:37Vous êtes présumé coupable.
10:38Et c'est vous, en fait, du côté de la défense,
10:41de cravacher, de cravacher, de cravacher
10:43pour venir démontrer votre innocence.
10:45Et finalement, on se retrouve avec une peine.
10:47Aujourd'hui, il a une petite fille en bas âge.
10:50Je veux dire, il ne va pas, en fait, se prendre la tête
10:53à retourner en appel, à infliger aussi un nouveau procès
10:57à sa petite fille, à sa femme.
10:59Donc, il a envie de tourner la page.
11:00Non, mais ça, je le comprends.
11:01Mais à l'arrivée, il fait combien de prison ?
11:05Parce que, dites-moi, moi, je connais...
11:07Il a deux ans, il fait combien ?
11:09Donc, on a tort, il sort.
11:11Avec le bracelet, il est chronique derrière.
11:13S'il est un bon avocat, il devrait sortir
11:15dans pas trop longtemps.
11:16Oui, mais pas très longtemps, ça, tu sais quoi ?
11:18Mais pas trop longtemps...
11:19Est-ce qu'il part en vacances en juillet-août ?
11:21Non, non, non.
11:21Non, mais c'est ça que je vous demande.
11:22Non, non, et on en discuterait.
11:24On a des délais d'audience qui sont extrêmement longs.
11:26Là, aujourd'hui...
11:27Maître, vous appelez Éric quand il sort à l'arrivée, s'il vous plaît.
11:29Non, mais non, mais ça m'intéresse de savoir
11:30le système français.
11:32C'est pas Boubacar, en lui-même.
11:33On prend deux ans, on fait qu'un an, on sort.
11:36Voilà, bonne conduite, on sort.
11:38On remercie Maître Saïd Arir d'être venu en plateau
11:41nous donner des précisions, en tout cas.
11:44Et c'est terminé pour l'affaire Pogba.
11:45Donc, à moins qu'un jour, il y ait des révélations
11:47qui sortent dans la presse, Maître.
11:49Et donc, là, on vous tiendra informé
11:50s'il y a des rebondissements.
11:51Merci beaucoup.
11:52Merci beaucoup.
11:52Merci beaucoup.
11:53Merci beaucoup.